国の借金1000兆円後の世界

[匿名]

今俄かに言われている、この事態。あと2-3年後だそうですね。増大する国債発行分を吸収できなくなったら、悪い金利上昇は起こるのでしょうか。

結局、どんなに専門家が予測をたてたところで当たったためしがないのが経済予測ならば、その逆もまたしかり。

なにかしらの情報をお持ちの方、ぜひ根拠をあげてお願いします。

[1: 匿名さん]

円建ての国の借金は国民の資産。

よって悪い金利上昇なんて起こらない。

以上

[2: あ]

貿易黒字が出ている間は大丈夫。
ハイパー円高で産業が壊滅したら底辺層はゴミあさり。
中間は海外へ出稼ぎ。上流は金が金を呼ぶ状態に。
でも国が上流の資産を抑え様とするから、上流も海外に逃げ。
貧民が残るだけの国へとなりましたとさ。

[3: 匿名さん]

>>2　の意見に賛成。

基本的に、貿易黒字がでて、国際収支が赤字にならなければ、国債で破綻するような事態はないでしょう。

他の国が国債でおかしくなってるのは、海外から外債（ドルなどの自国通貨以外の借金）でお金を借りてて、それを返すためには貿易などで利益を上げないといけないのに、それができないから。

日本の場合は、国内での消化が大部分（９割くらい）なので、外国から金返せ―といわれることもなく、また国債といっても結局は国民のために使われているので、誰が借金をしているかと言えば、国で見ればプラマイゼロです。

国民一人あたりの借金がというけど、実際は国民一人あたりが国に貸してる額がという方がただしいですしね。

日本の場合は、これだけ危ないと言われていても、国債金利は安く、しかも円高です。
マーケットからみると、他に国と比べて日本が安全と思われているということです。
これは、儲けて返してくれると思われてるから。

もしも日本が危ないとなれば、国債金利は上がり、円安になります。
でも、９０年代くらいから、国債で危ないと言われながらもそうわなっていません。

また、国の資産を考慮して考えると、実は日本というのはとっても優等生だったりします。
まあ、マスコミも含めてわかってないですし、危ないといった方が記事になるので、騒いでるという面が強いですね。

もっとも、デフレが続くと、実質的借金が増えますので、デフレの脱却は急いだ方いいと思います。
これも、円高がデフレ要因なので難しいのですが…

[4: 匿名さん]

厳密にはドーマー条件を満たしてないので、持続不可能ですけどね

[5: 匿名さん]

国民の資産が1500兆円
これは高齢化に伴い、今後数年で減少し始めると言われているけど
神がかった奇跡により減少しなかったと仮定しよう

また、国民が資産をすべて国債に投じたと仮定しよう
つまり、日々の食事は自給自足、肥料も農機具も自給自足で
家にある金目のものは国債しかないという世界だ

そうすればあと500兆円の余裕がある

しかし、その500兆円を使い切ったら、それ以上の国債はよその国に買ってもらうしかなくなる

[6: 匿名さん]

共産主義ならありえるかも・・・

[7: 匿名]

スレ主です。貴重なご意見ありがとうございます。前回完済したローンが固定だったのですが、蓋をあけてみれば旨味がありませんでした。そこで今回は変動で勝負しているので先の見通しをなんとかせにゃならんということで質問させて頂きました。
なるほど、結局乱暴な話、債権者が国民ならば、返済を迫らずに我慢していればことはおこらないというわけなんですね。
すると、仮に将来的に国債を外国に購入してもらう必要が出て、でも必要額を購入してくれなかったら、財政危機ということになるのでしょうか？予算が立たなかったら、国家の経済運営ってどうなるのでしょう？
家庭で言えば、食費がねぇとか、教育費がねぇとかいうことになるんですよね。

[8: 匿名さん]

>>4

>>3　だけど、
そうなんだよね。
なので、「デフレが続くと、実質的借金が増えますので、デフレの脱却は急いだ方いいと思います。 」と書いといた。
ドーマー条件と書いてもわからないだろうし。

>>7
外国から借りるにしても、売るものがあって外貨を稼げるならＯＫ。
ただ、このまま製造業がダメになっていくとそれが危なくなります。

食費がない、養育費がないって話は、借りてくる前に、先ずは自分で稼げるかって話が大切でしょう。
手持ちの試算と働いた稼ぎに対して借金があってるなら問題ないですよね。

[9: 匿名]

>>5

で、その国庫に入った500兆円はどこに消えちゃうんだよ？

[10: 匿名さん]

>>1
読んでみて

みずほ日本経済インサイト
財政赤字の深刻度～将来は国債の国内消化も困難に～
http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/japan-insight/NKI100...

[11: 匿名さん]

>>9
誰も使わない道路や誰も使わない空港や誰も使わない････
要は巨大なゴミに化けます

[12: 匿名]

日本が破綻へのファイナルカウントダウンが刻々近づいているね！
破綻したら世界中から冷たい氷の目が…

[13: 匿名]

>>11

で、その公共事業て支払われたお金はどこに行くをだよ？

[14: 匿名さん]

>>10
＞１５年後には国債残高が家計金融資産とほぼ同額に
あと十年と思っていればいいのかな？。
自民党政権時代でも、行政改革ができず国債を増やしてきた。
民主党になって何の経済政策も示せず、ばら撒きでさら国債を増やす。
もう破綻しかないと思う。

もう国なんか信用できない。きたる破綻に備えて、いかに自分の資産を守るかだ。
俺はとりあえず、今年１０００万ほどドルとユーロの外貨預金に変える。
株は日本株に２０００万ほど投資したが５００万の含み損がある。
日本株は今安いが、日本が破綻したら日本株もどうなるかわからない。

ハイパーインフレになったら現物を持っていた方が勝ちだ。
しかし、金は高値つかみになる可能性があるので候補にならない。
だから、ワンルームマンションを買ってみようかとも考えている。
新築は何の意味もないので、中古を探す。

ただ、円高の今さらに外貨預金にまわしたした方がいいのか迷っている。
さてワンルームマンション購入資金としようと思っている２０００万
どうしたらいいものか？。

[15: 匿名さん]

>>12

日本が破綻したら冷たい目どころか世界中が破綻するよ。

>>13

高速無料化と一律1000円で財源5000億円使いました。このお金は国債発行で得たお金ですが本来高速利用者の財布から消えるはずのお金でしたが国が代わりに支払ってくれたので利用者の財布に残りました。
ようするに国が間接的に借金したお金を国民の財布に移動させただけ。この時点で借金5000億円増えた分、国民資産が5000億円増えました。エコカー減税もフラット35Sもそうですね。もちろん公務員の給料も。

問題は民間に回った国の借金が消費に回らず貯金しちゃうところ。消費しないから銀行は貸出し先がない。仕方なく国債を買う。

それを繰返した結果が国内消化95％の日本国債。

国が借金返したら国内金融機関に現金が渡る事になり、運用先がない金融機関は再び国債を買うしかない。

[16: 匿名さん]

>>9
>>13
５、11でないが
建設業者にまわって経済が活発になると言いたいのかな？。
当然、短期的にはそういう経済政策もあるでしょう。
今の経済危機で欧米がとった政策がそれでしょ。
しかし、いつまでの続けられる政策でない。

日本は、長い間借金をかさね公共投資で経済を復活させようとした。
しかし、復活しなかった。
単純に、金をばらまけば経済が復活するわけでないと思わない？。

[17: 匿名]

>>14

米国債を大量保有している日本が破綻したら確実にアメリカも破綻する。ユーロは日本以上ににもっと財政は危ない。破綻するなら日本より先だ。

そのような状況になったら通貨なんて国に関わらず紙切れも同然。一番安全なのは金しかない。

市場は正直だね。価格がすべてを表している。

もちろん円も他の通貨に比べて最も安心だから買われてる。要するに世界中の市場参加者は日本が財政破綻するなんて思ってない。

[18: 匿名さん]

１４だけど
>>17
＞そのような状況になったら通貨なんて国に関わらず紙切れも同然。一番安全なのは金しかない。
じゃあ、あなた資産の何％金にしている。
昔、ｇ＝４０００円ぐらいに上がった後、１０００円に下がった事もある。
今、金を買えというのはどれだけの根拠あるの？。
１０倍ぐらいのハイパーインフレが起こるのであれば、金もありと思う。
２、３倍程度では金はメリットない。

＞市場は正直だね。価格がすべてを表している。
円高は、今だけの話でしょ。１０年後の話してるのだけど。

本当に金融資産を持って、どう運用するか考えてる人の意見でないね。

[19: 匿名]

>>10さん

スレ主です。読みました。他の方の意見も読ませてもらってます。判断のきっかけになるものばかりで助かります。正味あと10年ですか。10年あればどっちに転ぶかは分からないですね。あと10、いや15年でローンが完済できればいいんですけど・・・最悪も想定しつつ、明るい未来を描いていきたいと思います。

[20: 匿名さん]

金高くなったね。
価値がわかってるから、中国は金も大量に所有している。
そして中国は世界最大の金産出国。相場が上がったからだろう大量に金を生産している。
掘ればいくらでも出てくるので、相場が上がったから採掘にコストをかけることが出来るのだろう
現物資産は生産国が有利だなぁー
このまま産出量を増やすことができれば、中国が金相場を動かす大きな力を持つかもしれない
アフリカなんかはストとか労働関係が安定していなくて、そこら辺は共産圏にはかなわないところかも

ダイヤなんかも相場が上がったけど、それはユダヤが市場を作ってきたから
金も上手に中国が市場をリードすればまだ上がるかもよ
どどどっちにしても情報力がないと思い切ってかけることはできない。どおうしても相場の要素があるから多少の変動でもたえられるくらいの長期投資をするならそれも考え方。

[21: 匿名さん]

>>16
というか、日本で公共事業をしなかったらもっと悪くなってたでしょ。
バブルってのはとっても大きかったので、この程度で済んだのはよかったと思うよ。

ただ、金融資産もあるのに、高齢者などがそれをため込んで使おうとしない。
若い人も将来に不安があるので使おうとしない。
で、国がかわりに支出をして経済を支えてる。

でも、そもそも世界の中で日本だけがデフレになっていて、それでも国内消費が冷え込んでいるのは、曖昧な将来への不安が大きいと思ってる。
不安をあおってばかりのマスコミの責任は大きいと思う。

金が回るようになればなんとかなるだけの基礎体力はあるんだけど、このままみんなが消費を控えて守りに入っていれば、経済自体が縮小してダメになっていくんだろうね。

[22: 匿名さん]

>>16

逆。公共事業に回ったお金が回らないから経済が活性化せず、貯蓄にまわり、国民金融資産と国の借金が増え続けた。

でも実は公共事業費は小泉政権以降半分に減ってる。

個人的にはムダじゃない公共事業はどんどんやったほうがいいと思います。

例えば有名な観光名所がある地方都市があって道路整備が出来てないが為に観光客はあまり多くなかったけど、公共工事で道路を整備した結果、観光客が激増し、そこに新たな産業が産まれ、雇用も産まれる。結果、税収も増える。

自民党時代に族議員たちが票欲しさに本当にムダな公共事業をやって来たのも事実。あと日本の場合、インフラ整備が殆ど行き渡っているというのもある。

本来政府はいかに成長分野に効率的な投資を行えるかが重要。

因みにムダな公共事業でも最低ゼネコンという民間企業にお金が回るので国の借金はそのまま民間の資産になる。だから今の国民金融資産の残り500兆が国債の限度ってのは嘘っぱち。

[23: 匿名]

毎月３０００円からできる純金積立がいいわね。

[24: 匿名さん]

>>18

財政破綻なんて有り得ないと思ってるから殆ど円でもってるよ。

世界中の投資家がそうしているように。

破綻すると思ってるあなたは金を買えばいい。高いかもしれないが破綻するならば金しかない。土地など不動産は取り上げられるかもしれない。前列があるし。

破綻しなかったら損失を出す可能性は大きいが破綻して一文なしになるよりまし。

プラザ合意以降ずっと円高ですが？あなたは10年後にまた1ドル360円になるとでも思ってるの？なら日本の製造業は大躍進だね。海外で今の1/4の価格で売っても利益が出る。空洞化の問題も雇用問題も一気に解決だ。

そもそも国家破綻を前提に投資とか有り得ないでしょ？

[25: 匿名さん]

1ドル360円とはいい時代でしたね。
１ドルの百円ライターを輸入すれば360円で売れた
今は１ドルの百円ライターを輸入しても85円でしか売れない
だからといって百円ライターを４個まとめて買ってもらえるわけでもないし
外国人でも移住して人口が４倍にでもしてもらえば、売り上げが元に戻るかもしれない
高額所得者は減税で資産を増やしているのに全然物を買おうとしない
金融資産は増加をつづけているのに、なんのための減税だったのか

[26: 匿名さん]

どこの世界に100円ライターを360円で買うやつがいるんだ？

[27: 匿名]

毎月３０００円からできる純金積立とか100円ライターの輸入とか・・・
まあ、国の借金1000兆円なんてピンとこない金額だろうから仕方ないか。

[28: 匿名]

>>25
円安で企業がｳﾏｰｯとなるのは基本的には輸出な訳で･･･

[29: 匿名さん]

>>28の世界には輸出企業しかないようだ

[30: 匿名]

円高で内需が良くなったのかよ？
日本は、外需主導による内需拡大だろ。需供ギャップが50兆もあるのに国内の誰が消費するんだ？

[31: 匿名さん]

>29 頭大丈夫か？

[32: 匿名]

＞マスコミは不安を煽るばかり
そうだね、毎日のように日本はダメだーダメだーって垂れ流してんだからね
ＴＶじゃくだらない芸能人が時短テクニックだ、節約テクニックだってやってるだろ

最近じゃ贅沢が悪のような風潮になってきてるよな
ついこの間も近所のおばはん達に「えーもったいない、そんなん児童館でタダでやってるじゃない。そんなん意味あるの？」
なんて息子の絵画教室通いを否定されたわ
タダ、タダとか安い、安いとか煩い馬鹿が不景気に拍車をかけてんだよ

ＴＶでやってみな。低価格商品なんか一切報道せずに
タレント連中が私も買った、あの人もつけてるだとか高価格帯の商品について報道し続けてみな。家電芸人(ヤラセかもしれんが)なんかいいと思うけどね
あらーやだー、あなたまだなんか着てるのー？みんな一緒ってやばくなーい？とか
安物とかありえないーって
日本人はいい意味で単純だから、すぐ景気好転だぁよ(笑)

[33: 匿名さん]

宗春公のおでましか

[34: 匿名さん]

1)日銀が国債を買えば、ハイパーインフレになるのだそうですが、各国の中央銀行は大量の国債を買っております。
今回の世界金融危機で景気対策のための国債購入などで各国中央銀行のバランスシートは激増しています。
例えば英イングランド銀行は3倍近く、米連邦準備制度は2.5倍近くにもなっていますがハイパーインフレにならないのはなぜですか？

2)長期金利は現在の日本では1％ですが、諸外国は最低でも3～4％、多くはそれ以上です。
日本にハイパーインフレが来るなら、どうしてこのような超低金利で長期国債が売れるのですか？
（将来国債が紙くずになるのなら、こんな超低金利で長期国債を買うわけがないでしょう）

3)1989年のアルゼンチンのハイパーインフレと同じ事が日本に起きるかのごとく書いてありますが、
アルゼンチンでは外貨が不足し輸入ができなくなった半閉鎖的経済で起こったことです。
輸入が途絶えればすぐに物不足は起き、奪い合いが発生します。
例えば輸入薬が無ければ死んでしまう人なら、どんなに高くても闇市からでも買うでしょう。
日本はそれと正反対で、特定の商品の物価が上がればすぐに外国から安い商品が入ってきて、
ハイパーインフレはあり得ません。同意されますか？

4)具体的に何の値段が100倍に上がるというのですか。家電製品ですか。米ですか。野菜ですか。
車ですか。魚・牛肉・石油ですか。需要が急拡大し、生産（供給）が追いつかなくて品不足にならないと値段は急騰しません。
具体的にどの商品がそのような極端な品不足になるのか説明して下さい。

5)アルゼンチンのように深刻な外貨不足の国の例でなく、日本のように外貨をたっぷり持っている国で起こった
ハイパーインフレの例を挙げないと意味がないと思いますがどのようにお考えでしょうか？

[35: 匿名]

↑
いまの状況は特段異常な状態ではない、という立場からの問かけ？

異常だけど、設問から想定される意見と異なる、という立場から、その意見を伺うための問かけ？
それなら、自身の意見を述べてからでないと…

それとも、なんかの試験問題？