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nao [更新日時] 2010-12-31 21:33:49
 
【沿線スレ】東京メトロと都営地下鉄の利便性・駅周辺周辺の住環境| 全画像 関連スレ RSS

東京メトロ都営地下鉄は大まかには古くできた線ほど路線力が高い印象ですすが、最近は私鉄
との乗り入れで流れが変わりつつある気がします。

皆様のご意見おきかせください。

[スレ作成日時]2010-06-19 19:00:44

 
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東京メトロ・都営地下鉄の路線力・駅力を語るスレ

601: 匿名 
[2010-08-12 17:59:25]
東海地震の長周期地震動でマンション内部は壊滅、周辺は液状化で足の踏み場もなくなる。
地中深く埋設した汚染物質が地表に吹き出してくるかも。
とにかく、湾岸の埋め立て地域には住むべきではありませんね。
602: 匿名さん 
[2010-08-12 18:52:19]
>>キッザニアとか近いです

これ、住みやすい条件に入るとはとても思えないw
もし子供がいる家庭でも、週1でいく訳でもあるまい
603: 匿名さん 
[2010-08-12 22:20:53]
豊洲詐欺にご注意ください。
604: 匿名さん 
[2010-08-13 12:14:51]
うーん豊洲に住む気はしない。
キッザニアあっても別に・・・ 

しかし、渋谷の駅は相当変わるんですね。
今の東横線のホームのとこは、何に変わるんだろう?
605: 匿名さん 
[2010-08-13 14:06:15]
埼京線のホームが移ってくるんですよ。

つまり渋谷駅を池袋並みの田舎モン御用達駅にすべく、着々と計画が進んでいるわけ(怒)
606: 匿名さん 
[2010-08-13 14:26:49]
色々と書かれていますが、地下鉄が数多く通りJRとも接続している市ヶ谷・飯田橋が
地下鉄としての駅力(?)が有るのではないでしょうか?
都内のどこに行くにも交通の便は最高ですよね。山手線の中心でもありますし。

でもこの地域を購入できる方は極々僅かですかね。
607: 匿名さん 
[2010-08-13 14:50:44]
確かに市ヶ谷・飯田橋は便利。
欲を言えば、中央線が止まればなぁって感じ
608: 匿名さん 
[2010-08-13 15:29:41]
飯田橋って、快速も止まらない駅の割に、コンパクトとは言い難い。

東西線と他の地下鉄が離れ過ぎだし。

メトロ族に言わせれば、使い勝手の悪い地下鉄が何本も通っているより、銀座直通の地下鉄が一本通っている方がずっと便利。

そんな所に分譲マンションは出来ないだろうが、赤坂見附徒歩5分以内が最強。
609: 匿名さん 
[2010-08-13 15:38:15]
私は飯田橋を毎日通過していますが、憧れていますよ。

銀座線が便利かは、どの路線が便利かは利用者によって異なる事。
少し位離れていようが飯田橋は非常に便利だと思いますよ。
地下鉄は4路線(南北・有楽町・東西・大江戸)それに中央線ですよ。
こんなに便利な所は他に無い気がしますが・・・

それに神楽坂は変なけばけばしさが無く、大人の雰囲気のする街ですし。
それに有名なレストランが多いですしね
610: 匿名さん 
[2010-08-13 15:45:52]
銀座ってそんなにいいところとも思えないし、毎週行くような場所でもないけどな。
埋立地の人には銀座だけが唯一近所にある繁華街だから大切にするのは仕方ないが。
611: 匿名さん 
[2010-08-13 16:04:13]
銀座が、いい所なんじゃなくて、銀座は、最もメジャーな乗り換えターミナルなの。

この事実がわかっていない人は、子供の頃からメトロを乗りこなしていない人。
612: 匿名さん 
[2010-08-13 16:06:37]
ちなみに言っとくけど、銀座駅と銀座一丁目駅はあくまで別物だから。

埋め立て地なんかハナからアウトオブ眼中だよ。
613: 匿名さん 
[2010-08-13 16:46:47]
銀座、銀座って騒いでいるけど、銀座駅周辺のマンションが有るのかね?
それ以上に有ったとしても住みたくないけど。

私は市ヶ谷の高級住宅街の方が魅力的だと思いますがね
614: 匿名 
[2010-08-13 17:17:17]
↑練馬ナンバー
615: 匿名さん 
[2010-08-13 17:22:35]
銀座に住みたいとは言っている人は、ひとりもいないと思うが。
617: 匿名さん 
[2010-08-13 17:51:28]
>>609
その地下鉄は全部微妙では?
618: 匿名さん 
[2010-08-13 17:52:26]
>>616
ゴミの上はお断りです
619: 匿名 
[2010-08-13 18:05:33]
>609
確かに、飯田橋はメトロ底辺4路線を集めた福袋という感じ。
4路線とも本数少ないし、各路線間の距離もあるから、使い難いだろうね。
620: 匿名さん 
[2010-08-13 18:06:43]
微妙な地下鉄って、靴下の上から掻いているみたいでイライラする。

多くの神楽坂の店は車での利便性も悪いし、ショバ代の割に料理の単価が高いのも納得がいかない。
それほどの味かよ!?と言いたくなる。

神楽坂は倉本聰のドラマで見たのが一番良かったわ。

あれでPT千代田富士見にグラッときたが、
キャナルカフェからPTはよく見えても、PTからキャナルカフェはあまり見えない事に気付いてやめた。
621: 匿名 
[2010-08-13 18:55:47]
>銀座が、いい所なんじゃなくて、銀座は、最もメジャーな乗り換えターミナルなの。
>この事実がわかっていない人は、子供の頃からメトロを乗りこなしていない人。
子どもの時から丸ノ内線使ってるけど、銀座がターミナルだなんて思ったことないなぁ。
銀座線への乗り換えって、普通赤坂見附だし。
銀座を有難がる人ってさ、ハナコとか欠かさず読んでて、住みたい街ランキングに出てる吉祥寺だの、自由が丘だのを有難がっていそう。
丸ノ内線沿線に生まれて育ったけど、このスレに居る、矢鱈と銀座線やら丸ノ内線やらを持ち上げてる人たちの考えもよく分からんね。
そういう人たちって、地下鉄は郊外の私鉄から乗り換えて行くもので、沿線に住むって考えは無いんだろうな。
622: 匿名 
[2010-08-13 18:56:32]
>銀座が、いい所なんじゃなくて、銀座は、最もメジャーな乗り換えターミナルなの。
>この事実がわかっていない人は、子供の頃からメトロを乗りこなしていない人。
子どもの時から丸ノ内線使ってるけど、銀座がターミナルだなんて思ったことないなぁ。
銀座線への乗り換えって、普通赤坂見附だし。
銀座を有難がる人ってさ、ハナコとか欠かさず読んでて、住みたい街ランキングに出てる吉祥寺だの、自由が丘だのを有難がっていそう。
丸ノ内線沿線に生まれて育ったけど、このスレに居る、矢鱈と銀座線やら丸ノ内線やらを持ち上げてる人たちの考えもよく分からんね。
そういう人たちって、地下鉄は郊外の私鉄から乗り換えて行くもので、沿線に住むって考えは無いんだろうな。
623: 匿名さん 
[2010-08-13 19:46:23]
マジで信濃町慶應病院生まれの日比谷線沿線育ち(いずれも銀座以西)なんだが、>>622の話が全くわからめない。

というより621は、住宅地(マンション用地)を通る路線として、丸の内線は銀座線や日比谷線より明らかに格下である事を、まず認識すべき。

そして銀座線や日比谷線の「銀座以西」に住む人間は、郊外私鉄はおろか、JRのお世話にも殆どならずに生きていける事を知るべき。

自由ヶ丘も吉祥寺も人生で1回行った事があるかないかだよ。山手線内エリアを走る地下鉄の話に、私鉄なんか持ち込むな!
624: 匿名 
[2010-08-13 22:16:45]
↑お前、本当は山手線内側に住んだことないだろ
625: 匿名さん 
[2010-08-13 22:46:30]
結局、ゆりかもめと有楽町線が両方使える駅が最強だろうな。

(銀座線・丸の内線ヲタの反論はキリがないから認めない)
626: 匿名 
[2010-08-13 23:25:50]
東京生まれhiphop育ちの自称都会っこの小競り合い、見てて微笑ましいな。
あんたらの主観はいらん。
627: 匿名 
[2010-08-13 23:30:22]
我々都民は豊洲民に感謝しなければならないよ。

永年に渡って我々のゴミを受け入れてくれて、そんな土地の上に建ったマンションを何千万円も出して東京都や企業の経済活動に貢献してくれたのだから。

神様、仏様、豊洲様
628: 匿名さん 
[2010-08-13 23:35:48]
そうでした。
私が今住んでいる港区マンションも、企業が豊洲に移転したおかげで出来たものでした。

神様 仏様 豊洲様
629: 匿名さん 
[2010-08-13 23:53:31]
都会という言葉を使うのはカッペか地方出身者で間違いない…
630: 匿名さん 
[2010-08-14 07:41:50]
市ヶ谷を練馬ナンバーと書いている人がいたけど、新宿区側は練馬だけど、千代田区側は
品川だよ。

それにナンバーを意識する自体がナンセンス。
田舎の方ですね。

神楽坂は良い街ですよ。
飯田橋や市ヶ谷の千代田区側は住みやすいと思いますよ。
631: 匿名さん 
[2010-08-14 07:50:13]
神楽坂から坂になって内陸部になるけど、神楽坂は海からの風が入って夏も涼しいです。それより奥に行くとだめです。
632: 匿名さん 
[2010-08-14 08:07:02]
新宿区でも神田川沿いは別格ですね!
633: 匿名 
[2010-08-14 11:25:55]
別格だろうが、新宿区は練馬ナンバー。
関係ないとかナンセンスとか叫んでもこの事実は変らない。
残念です。
634: 匿名さん 
[2010-08-14 12:42:24]
豊洲の足立よりはマシだろ?
635: 匿名さん 
[2010-08-14 12:44:58]
>>633
田舎の方ですね
636: 匿名さん 
[2010-08-14 13:02:13]
千代田線の魅力は?
637: 匿名さん 
[2010-08-14 13:09:08]
>>632
>新宿区でも神田川沿いは別格ですね!

低地という意味で?
638: 匿名 
[2010-08-14 14:41:12]
豊洲ねえ。
そこにある一部上場企業に勤めてるけど、
ららぽーとは造船所だったし、周りは鉄工所とかコンクリート工場ばかりだったし、有楽町線は微妙に不便で、そこらへんに住みたいなんて言ってる社員は居ないなぁ。
でも皇居より海側は埋め立てちが多し、関東大震災が有ったので震災対策は昔からしっかりしてるはずなんで、液状化とかの心配はいらないと思う。
やばいのは、ろくに対策してない地方都市でしょ。
関西とか、淡路島の地震があるまでは、関東は地震が阿るからよく住む気になるなって言ってたくせにな。
639: 匿名さん 
[2010-08-14 14:45:28]
>>638

これどうぞ
液状化予想

地震調査研究推進本部事務局(文部科学省研究開発局地震・防災研究課)
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
これどうぞ液状化予想地震調査研究推進本部...
640: 匿名さん 
[2010-08-14 17:52:14]
土日に人が集まる場所なんて絶対に住みたくないな
641: 匿名さん 
[2010-08-14 17:57:15]
>>637
風が通って夏過ごしやすいのが、新宿区の中では別格と言うことですよ。
大久保通りを西に進むにしたがって過ごし難くなります。
神楽坂は良いですよ。
642: 匿名 
[2010-08-14 20:24:47]
目糞、鼻糞を笑う
643: 匿名さん 
[2010-08-16 15:20:04]
副都心線のホームの快適さったらない
644: 匿名さん 
[2010-08-16 17:20:08]
>>643
わかるけど、駅によっては死角が多いのが心配。
雑司が谷駅なんて夜は怖いよ。
645: 匿名さん 
[2010-08-16 18:47:05]
副都心線は渋谷駅のコンコースに屋根がないのが超イヤ。
アレルギー持ちだから地下鉄利用してんのに、あれじゃ意味ないよ。
まさか、新しい銀座線の駅はあそこを通らないで乗れるんだろうね?
646: 匿名さん 
[2010-08-16 19:09:32]
>副都心線は渋谷駅のコンコースに屋根がないのが超イヤ。

そうだったのか。
渋谷駅は使ったことないから知らなかった
意外とその辺は考えてないのかね?
647: 匿名さん 
[2010-08-16 20:25:43]
最強路線は「ゆりかもめ」でしょう。

都心であの「ぐるっと一回転」の贅沢さを実行できてるメトロ線
とかないですからね。

あれはゆりかもめならではの(言うなればゆりかもめ沿線住民の)
ゆとりです。(裕福さ)
648: 匿名さん 
[2010-08-16 20:50:51]
ゆりかもめは、新橋からお台場までで片道310円、
うっかり豊洲なんか行っちゃうと片道370円。

違う意味で、セレブ路線ですね。
649: 匿名さん 
[2010-08-16 22:08:02]
ここでも豊洲ネタ。
第一、ゆりかもめは地下鉄を語るここには適していないし。

それにゆりかもめがセレブ???
そんなアホな
650: 匿名さん 
[2010-08-18 13:03:16]
そう考えると、荻窪から池袋に行くのにわざわざ銀座・大手町まで廻って行ってる丸の内線って十分セレブだよな。
あと、他の路線に乗り入れてない路線が多い都営線ってセレブっぽいよな。
浅草線の西馬込方面とか、三田線の巣鴨から先とか、大江戸線の光が丘方面とか。
651: 匿名さん  
[2010-08-21 15:17:25]
> あれはゆりかもめならではの(言うなればゆりかもめ沿線住民の)
> ゆとりです。(裕福さ)

笑えるなw
有明あたりの埋め立て住民かな?
652: 匿名さん 
[2010-08-21 17:20:37]
おさるの電車みたいなおもちゃ電車のゆりかもめがセレブ?爆笑。

埋立地在住の地方出身者の方はだいぶ江戸っ子の我々とは感覚が違いますな。
653: 匿名 
[2010-08-21 17:51:42]
そもそも、近頃巷の【セレブ】って言葉の使い方間違ってるだろ。このフレーズ使う奴は大抵マヌケだな。聞くたび気持ち悪くて仕方ない。
654: 匿名さん 
[2010-08-21 19:17:35]
>653

日本でが使う「セレブ」って、本来の「セレブリティ」の意味から飛んじゃってますよねー。
まあワイドショーしか観ない方たちだから仕方ないのでしょうけど。
655: 評定者ぽぽさん 
[2010-08-21 19:25:37]
■ 有楽町線 ■ Y01~Y24 (東京メトロ)
【沿線ランドマーク】サンシャイン60、名門国公立校、東京国際フォーラム、佃リバーシティ

【利用者イメージ】練馬&埼玉のニューファミリー、銀座通いのキャナリーゼ&マリナーゼ

【料理に例えると…】モスのライスバーガー

●解説
<<★「叩かれたりもするけれど、私はげんきです。」 >>
 すでに霞ヶ関をも越え、表参道すら射程圏内…有楽町線の豊洲駅の乗降客数の話である。
現在、メトロの駅別乗降人員順位17位で131,069人。営団最後の03年度の数字を紐解いてみると、
65位で50,588人。最新09年度の増加率も上位駅が全てマイナスの中、豊洲だけ6.7パーセント増
と、中国経済を思わせるような高成長を維持し続けている。

 有楽町線の元気印、豊洲の快進撃はさらに続く。10年夏現在、3丁目に超大型オフィスビルが
3棟並んで建設中。さらに2丁目にも業務用の広大な空き地。これらが完成すると豊洲2・3丁目の
就業人口は3万3千人にものぼると見られており、あの汐留の就業人口が6万1千人であることを
考えてもこれは相当な数だ。さらにさらに豊洲6丁目でも超高層オフィスやマンションの計画が
具体化しているのだから、豊洲駅の利用客は今後も、「倍率ドン! さらに倍!!」状態。そんなわけで
想定外の豊洲の成長に対応するため、改札を増やすなど豊洲駅は大規模改修の真っ最中である。

 有楽町線ではもう一つ、大がかりな改修がおこなわれている。小竹向原~千川間の連絡線だ。
これは併走している副都心線との複雑なダイヤの中で生じる平面交差を解消するためのもの。
掘削によるトンネル新設という大胆な追加投資に若者×ファッション×東横=副都心線に対する
東京メトロの意気込みが伺える。なお、2009年1月~5月に売り出された中古マンション価格は
首都県全体で10%近く下落した中、副都心線併走区間の小竹向原は5.4%、平和台は4.0%も
上昇するなど、こちらも元気。こうして数字を見ると朝ラッシュ時の遅延や埋立て地に対する
色んな意見もあるが、有楽町線は総じて成長している路線とみて間違いなさそうだ。

<<★さあ、ミッキーのぼうしを買って、おうちに帰ろう>>
 有楽町線の名物と言えば新木場から乗り込んでくるディズニー帰りの若者&ファミリーであろう。
東京駅での京葉線の不便さやりんかい線の運賃の高さを考えれば、なるほどディズニー路線として
有楽町線を利用するのは理に適っている。そこへもってきて豊洲からはキッザニア帰りのファミリー
まで合流してきて、さらには東池袋に子ども連れ御用達のサンシャインシティまで存在するのだ。

 こうしてみると不思議なくらいニューファミリーのお出かけ先は有楽町線に集中している。まあ、
東側で下町ではなく湾岸を通っているのが大きいのだろうが、加えて有楽町線沿線には名門の
国立や私立校も多いので自然と子どもの姿を他の路線よりも多く見かけるのだ。他の多くの
路線が消し去りがたい昭和臭と加齢臭に悩まされているのに比べれば何とも対照的ではないか。

<<★有楽町が東京のピカデリー・サーカスになるとき >>
 さて、そんな有楽町線はそもそも丸ノ内線の混雑緩和を担った後発のバイパス路線であった。
それも丸ノ内線の「東京の拠点間を結ぶが、その間は住宅街」という性格まで受け継がれた。
例えば麹町・番町などは非常に格式高い高級住宅街ではあったが、今のようなオフィス街では
なかった。飯田橋も然り。相次ぐ大規模再開発でオフィスが集積してきたのはほんの最近の話。
そう、有楽町線は他の地下鉄のように都心の一等地を舐めるように走ることは叶わなかったが、
代わりに自力でオフィス街を育て上げている路線であり、その流れの中で捉えれば、前述の
豊洲再開発さえ、昔から脈々と続く有楽町線のライフワークの一環といえるだろう。

 さらにもう一つ、有楽町線の後発ゆえの独自色を挙げるとすれば、なんと開業時に自動改札が
東京の他の路線に先立って導入されたていた先進性がある。しかしこれは美談でも何でもない。
有楽町線は他の路線に乗り換える際に必ず改札を通らなければならない構造だったため、
自動改札が導入しやすかっただけという話なのだ。ようはそれだけ乗り換えが不便ということ。
今でこそ半蔵門線や南北線とは改札内で乗り換え可能だが他の路線との相性はすこぶる悪い。
その極めつけが永田町、桜田門、有楽町、銀座一丁目の4駅だろう。いずれも赤坂見附、霞ヶ関、
日比谷、銀座と通ってくれれば他の地下鉄との乗り換えが便利なのに、有楽町線独自の駅を
一途に造ってしまったKYぶり。なお、この旧・自動改札は有楽町線以外の切符を投入してしまう
利用客が相次ぎ、のちに撤去されたというのだから有楽町線のグダグダっぷりは、これまた
昔からの伝統なのかもしれない。

 混乱をきたしながらも新しいシステムと街興しに果敢に挑戦し、子どもにまでその支持を広げる
フロンティアな有楽町線。おそらく次なるターゲットは拠点「有楽町」だろう。実はこの有楽町駅の
周辺は丸の内側も有楽町側も敷地の巨大な古いビルが未だゴロゴロしているという開発業者から
すれば都心の宝の山みたいな土地なのだ。銀座と丸の内仲通りを結ぶ立地特性からして、
いずれの区画も単なる超高層オフィスにとどまらず、低層階に大規模商業施設を設けてくるのは
想像に難くない。そうなればすでに勢いづいている銀座マロニエ通りとの連携もあり、銀座の
商業地図を一気に塗り替えるインパクトを持つ。その先に待つモノとは? 都心からはぐれた
KYな路線だった有楽町線が、東京の中心と称されるときがいつの日か、来るのだろうか?
656: 匿名さん 
[2010-08-21 20:45:04]
自動改札の逸話なんて、なぜ知ってるんだ。感心。
657: 匿名はん 
[2010-08-21 21:51:08]
この間ヨドバシカメラへ買い物に行く途中、九段下で都営新宿線に乗り換えようとした。そしたら次の電車が来るまでに10分間待たされたんだけど、夜10時閉店で急いでいたのに信じられないロスだ・・・(都営線の新宿駅から以外にすぐだったので結果的には間に合ったが)
いま思えば夜間の利用は特に注意しないといけない教訓を味わったような気分です。たしかに九段下は急行停まらないから本数もあれだけれど、土日祝日の夜間ダイヤはビックリするくらい少ない!!
658: 匿名さん 
[2010-08-21 22:08:50]
やっぱりぽぽさんは有楽町・副都心線が一番詳しいな。
練馬板橋の副都心線併走区間(小竹向原・氷川台・平和台・地下鉄赤塚・地下鉄成増)
あたりが地元じゃないのかあ?

ところで「モスのライスバーガー」ってモスの一号店が
成増にあるということを踏まえているのかい?
659: 匿名さん 
[2010-08-22 19:29:16]
ぽぽさん、今回もおみごとです。
他の路線よりちょっと甘めな感じもしますが、
例によって詳細な情報とその量。感服して読ませていただきました。


さてT洲住民の反応やいかに。w
660: 匿名さん 
[2010-08-22 22:00:39]
有楽町線しか通っていない私立の有名校なんてあったっけ?
661: 匿名 
[2010-08-22 23:19:15]
東池袋の豊島岡女子?
662: 匿名さん 
[2010-08-22 23:30:41]
661は池袋駅からも十分徒歩圏内でしょ
663: 匿名さん 
[2010-08-23 00:50:49]
豊島岡は受験有名校にはなったが、名門校ではないよ。
国立はよく知らないが丸の内線か?
私立なら今は東洋英和・聖心・双葉(字が違ってスマン)・白百合・暁星etc.を抱える南北線が最強なんじゃない?
664: 663 
[2010-08-23 00:53:32]
スマン、単一路線なら上記の学校は全滅だ。
すると、東洋英和、慶應、麻布を抱える日比谷線かな?
665: 匿名さん 
[2010-08-25 11:05:16]
マンションが在って、地下鉄が便利な所と言えば複数路線にJRも雪像していて
更に環境の良い、水道橋・飯田橋・市ヶ谷が最強ではないでしょうか?
水道橋も少し歩くと、春日・後楽園駅も使えるしかなり便利な気がするが
666: 匿名さん 
[2010-08-25 11:51:32]
水道橋・飯田橋あたりはJRも使えて
交通の面では便利ですね。
ちょっと歩くけど徒歩圏内に他の駅もありますし。
667: 匿名さん 
[2010-08-25 17:01:57]
水道橋・飯田橋あたりが交通の便がいいのは確か。
でも、スーパーとか教育施設とかはどうなんだろ?
668: 匿名さん 
[2010-08-25 17:20:02]
水道橋・飯田橋・市ヶ谷序にお茶の水地域は学校の集積地でもあるし、教育には
問題ないでしょ~~~。

スーパーは沢山有りますよ。
飯田橋は駅横ビルのラムラにスーパーは在りますし、駅1分でサントクも在りますよ。
市ヶ谷地域にはキッチンコートやポロロッカが多数あります。
水道橋地域には伊勢丹クイーンズ、成城石井も在りますし買い物には困りませんよ。
669: 匿名さん 
[2010-08-25 20:21:32]
私が知る限りでは、広尾・恵比寿・目黒は私立の子が多い。

この間、久しぶりに実家の近くの恵比寿GPに行ったら、青山・慶應・聖心などの小学生に続けざまに会った。


それでふと思ったけど、いま住んでいる港区のマンションには私立の子が殆どいないみたい。

自分の育ったマンションは慶應か、青山か、学習院か、東洋英和しかおらず、親の方も似たり寄ったりでみんなエスカレーターばかり、
たまに国立大学を出るのもいたが、全員のほほんとしていたので、飯田橋界隈の東大一直線みたいな土地柄は苦手だ。

そうは言っても、同じマンションから地元の公立小学校に行く子が出たら、のけぞって驚くような実家近辺の空気もどうかと思うが。
670: 匿名 
[2010-08-25 21:16:35]
女子は大学までエスカレーターで私立でもいいかもしれないけど、大学は私立より国立出身者のほうが優秀なイメージ。
わざわざ私立小に入れたくないがなあ
671: 匿名さん 
[2010-08-25 22:09:56]
地下鉄スレでいらん学歴話するな。
672: 匿名 
[2010-08-25 22:41:51]
そうだ、いらんはなしするな!
673: 匿名さん 
[2010-08-25 22:48:12]
有楽町線&ゆりかもめ!サイコー!
674: 匿名 
[2010-08-25 23:03:39]

豊洲はダメだよ。
何「市場前」って、あれで市場が移転されなかったら笑える。
675: 匿名さん 
[2010-08-26 00:23:48]
綾瀬駅~北綾瀬駅間って不便すぎない?
676: 匿名さん 
[2010-08-26 07:05:35]
>669さん
飯田橋・市ヶ谷界隈には幼稚舎生は沢山いますよ。
特に04・06・08にはね。この意味は幼稚舎出身の方にしか分からないかもしれませんが
それに早実もね
677: 匿名さん 
[2010-08-26 11:37:26]
>675さん

確かに不便ですね。。。
もうちょっとどうにかなんないものかといつも思ってしまいます。
678: 匿名さん 
[2010-08-26 17:46:47]
>>675
その区間はバス便だと割り切りましょう。
そうすれば本数も気にならないし、
時間が正確で乗り継ぎが楽だし、
運賃も安い。w
679: 匿名さん 
[2010-08-28 22:45:12]
>>678
なるほど。
そういう考え方をすればいいんだな。
あるだけマシだと考えよう
680: 匿名さん 
[2010-08-29 17:51:46]
しかし、何を語ればいいのか、分かりにくいスレですね。
681: 評定者ぽぽさん 
[2010-08-29 18:37:41]
■ 三田線 ■ I 01~I 27(都営地下鉄)
【沿線ランドマーク】高島平団地、巣鴨とげ抜き地蔵、芝増上寺、慶應大学

【利用者イメージ】ステッキを持った老人、白髪のサラリーマン、町のおばあちゃん

【料理に例えると…】地蔵通りの揚げまんじゅう

●解説
<<★東京メトロには「ある」けど、都営地下鉄には「ない」 >>
 世間では営団は儲かりそうな一等地の路線をとって、都営は儲かりそうもない不便な
路線を押しつけられたと言われている。しかしこの言は、こと三田線にはあてはまらない。
大手町や日比谷という都心の中枢をちゃんとおさえているし、内幸町は独自の駅だが
新橋や虎ノ門の最寄りとしても機能する。都営どころかメトロにおいても三田線ほど
千代田、港の両区のビジネス超一等地をおさえた路線は見あたらないのだ。
だから都営地下鉄は不便な場所を押しつけられたいうのは正確ではない。じゃあ、
営団=東京メトロにあって都営にないものの本当の正体とはなんであろう?

<<★東西線には「ある」けど、三田線には「ない」 >>
 その答えは同じく大手町に通じる東西線と三田線を比較することでみえてくる。この2線は
なかなか共通点が多く、大手町もそうだが、両線とも近郊に高架区間があるし、若者の集まる
都心繁華街を通っていないオヤジ路線という点もクリソツだ。しかしそんな2線の利用状況は
あまりにも対照的で、かたや私鉄随一の地獄通勤で有名なあの「東西線」であるのに対し、
もう片方は8両編成分のホーム長が用意されているにもかかわらず未だに6両の短編成で、
しかもラッシュ時においても本数、車内共にまだまだ余裕があり、さらに山手線ゲームを
しようものなら絶対に最後まで名前を思い浮かべてもらえない、あの「三田線」なのだ。

 この差はなにか? 都心区間の優劣はない。となると、鍵になるのは高架区間だ。
東西線の高架は長大かつ運行上条件の良い直線で、いかに当時のこのエリアが未開の地で
あったかを忍ばせる。さらに総武線、東葉高速とも直通しており、今なお沿線人口は増加中。
一方で、三田線はというと、高架に突入したと思ったら既存市街地を避けるようにグネグネと
曲がって高島平エリアに突入したと思ったらもうお終い。あなたは西高島平の地に降り立った
ことがありますか? あそこの「地の果て」感はハンパではない。だが決して田舎ではないのだ。

<<★三田線の役目は盆栽の剪定? >>
 もうお分かりだろうが、都営地下鉄にないもの、そのなかでもとりわけ三田線にないもの。
それは「成長余力」なのだ。三田線は志村までは中山道を走っていた都電の置き換えである。
つまりもともと古くから宿場町として栄えていた場所なのだ。その先の高島平団地にしたって
住人がハコに収まってさえしまえば、まったく発展の余地は無くなってしまう。これではどんなに
通勤に便利な路線でも人が増え、暮らしやすくなり、沿線が活性化する余地がないのだ。

 完成された下町と団地、そして限られた直通先。これが都営の袋小路の正体だ。それに
比べて東京メトロはどうだ? 日比谷線は広大な足立区を開発したし、千代田線は不便な
常磐線にとってかわる足である。半蔵門線は多摩田園都市をブランド化する一助となったし、
有楽町線に至っては東京湾でゴミの島を、練馬で田畑を宅地化するフロンティアっぷり。
都営にも一応は将来の直通計画もあった。例えば三田線は和光市から東武東上線に直通する
計画もあったし、戸田方面に延伸する計画もあった。目黒側では港北ニュータウンまで
伸びる計画まで存在したのだが、現実的にはいずれも実を結んでいない。営団=東京メトロは
広大な果樹園を買って、都営地下鉄は庭先の盆栽を買った、とまで言ったら大袈裟だろうか?

<<★おれ、昇天なう >>
 成長余力のない以上、あとは老け込んでいくしか道が残されていない。三田線は意外にも
大手町を通る5線の中では2番目に新しいのだが、そうは思えないほど老け込んでいる。
やはり若さに乏しい文京区を抜けて「おばあちゃんの原宿」こと巣鴨でお年寄りを拾い上げると、
やたらと停車駅の多い板橋区に到達する。時間の有り余る年寄りにしてみればこまめに
駅を設けてくれたほうが有り難いのだろう。おまけに「○○へお越しの方は、お降り下さい」
なんて路線バスさながらのアナウンスまで流れてくる。しかもその「○○」の中身が2駅連続で
介護付き有料老人ホームなのだから恐れ入る。やがて地下区間は終わり、天上からの光が
差し込んでくると、相変わらずノタノタ走行する電車の車窓から目にいきなり飛び込んでくるのが
「ひかりのくに」と記された謎の看板。ここはもう東京の果て「西高島平」。
ご乗車、お疲れ様でした。この先にはもう何もありません。色んな意味で。

 …が、かといって三田線の将来は暗いわけではない。自慢の大丸有から新橋まで網羅した
都心部がビジネス街として地盤沈下することなど考えられないし、そういう面では銀座線や
日比谷線などよりも、よほど将来に渡って安泰だ。また浅草線のようなブルーカラーっぽさも
ないし、乗客は確かに年寄りが多いけどなかなか品の良い服を身につけていたりもする。
将来、目黒線経由で相鉄の電車が乗り入れてくるようになっても、三田線が成長するとは
思えないが、むしろ都営地下鉄が東京メトロと合併したときに、三田線は世間から
見直されるかもしれない。だって都心への通勤、ビジネスには本当に便利なんだから!
開発余力のない三田線にとって、イメージ、認知度の向上は利用者増加の切り札なのだ。 
682: 匿名さん 
[2010-08-29 21:44:36]
ちゃんと取材して書くところがニクイね。
西高島平は駅前がいきなりトラックターミナルだからね…
683: 匿名さん 
[2010-08-29 22:10:57]
前回の有楽町線と比べて内容がアレだな。
ぽぽさんってお国自慢良識派の常連?
684: 入居済み住民さん 
[2010-08-30 01:56:25]
>>ぼぼさん
都営でもメトロでもないけど、りんかい線についても
まとめてみてもらえませんか?
ビックサイト以外に書くことがないかも知れませが、
東雲、有明、港南と言った湾岸地域の熱いマンション地域も抑えてます。是非ともお願いします。
685: 入居済み住民さん 
[2010-08-30 01:58:52]
すいません(・_・;
ぽぽさんのHN間違えてました(>_<)
686: 匿名さん 
[2010-08-30 20:40:46]
三田線って路線名が詐欺だよね。どう考えても板橋線でしょ。
687: 匿名さん 
[2010-08-31 01:06:54]
東西線は日本橋、大手町~高田馬場間はそんなに混んでないぞ。
688: 匿名さん 
[2010-08-31 07:35:03]
東西線のメインは東陽町~西船橋→都心方面だろ。
千葉県民、城東住民の通勤路線だからな。
689: 匿名 
[2010-09-04 14:15:31]
飯田橋駅は幾つも路線があるけど
東西線が一番便利だよ。大手町直通で。
690: 匿名さん 
[2010-09-04 15:32:24]
飯田橋には有楽町線も有るぞ!!
私は飯田橋で乗り換えて有楽町に行くので有楽町線が最強かと
691: 匿名さん 
[2010-09-04 16:00:41]
>>690
有楽町線が最強なのは認める。

ゆりかもめが次点路線かな。
692: 匿名さん 
[2010-09-04 21:32:49]
はぁ?ゆりかもめ?何言っちゃってんの?
693: 匿名さん 
[2010-09-04 21:36:15]
有楽町線は有楽町より東はいらないね。
694: 匿名さん 
[2010-09-04 21:51:41]
つか、豊洲に駅が無ければ、有楽町線最強。
695: 匿名さん 
[2010-09-04 21:54:55]
豊洲は有楽町線沿線住民に謝罪してください。(笑)
696: 匿名 
[2010-09-04 22:03:33]
たしかに…
697: 評定者ぽぽさん 
[2010-09-04 22:27:14]
■ りんかい線 ■ -ナンバリング無し- (東京臨海高速鉄道)
【沿線ランドマーク】天王洲アイル、フジテレビ、パレットタウン、東京ビッグサイト

【利用者イメージ】キャナリーマン、お台場に通い慣れた観光客、コミケ参加者

【料理に例えると…】有機野菜のサラダ

●解説
<<★海まで5分、直通電車がくるまで20分 >>
 はじめにことわっておくと、本項ではりんかい線を第三の地下鉄として扱うことにする。
実際に路線の大部分が地下であることも、もちろんそうだが、それにも増して、車内の
雰囲気、つまり利用客の傾向があまりも地下鉄的なのである。JRや私鉄沿線でみられる
騒がしいまでの車内の雑多感が無いと言えば良いであろうか。そう感じさせるのは
単に山手線や中央線、人気の私鉄電車に比べて空いているからというだけではない。
意外にもりんかい線の乗客構成比はビジネスパーソンが圧倒的に多いのである。
もちろん平日の話ではあるが、車内におけるこの雰囲気、感覚は、まさに都心を走る
「いつもの」地下鉄そのものだ。

 それもそのはず、りんかい線の沿線には今や大規模なオフィスビルが目白押しだ。
その中でも品川シーサイドの楽天タワー、天王洲アイルのJALビル、東京テレポートの
フジテレビ社屋の存在感はこの沿線において限りなく大きい。また、りんかい線は
始発の大崎も含め、品川区の就業人口を大幅に増加させた立役者と言って良いだろう。
品川区のオフィスゾーンの特徴として、工場跡地の再開発によって生まれたビルが
主である点があげられる。よってワンフロアの面積が千坪に迫るような巨体ビルが多く、
同様のビルは都心では意外にも少ないせいか、企業からみれば、りんかい線の
不便さを補っても余りある魅力がこの沿線にはあるのであろう。

 なお、世間で「キャナリーマン」というと豊洲などのキャナルエリアに住み、そこから
通勤する人をそう呼ぶらしいのだが、りんかい線の旅客流動を見る限り、新木場方面
からよりも、池袋、新宿方面からの電車の方が比較にならないほど多くのサラリーマンを
運んできているので、むしろ埼京線沿線に数多く存在する工場跡地の大規模マンションに
住み、りんかい線沿線で働く彼らこそ「キャナリーマン」と呼んであげたいのだが、どうか。

<<★ハレのお台場、ケの臨海 >>
 しかし悲しいかな、りんかい線はお台場観光路線としての認知度において、ゆりかもめに
大きく水を空けられている。感覚的に言ってもお台場と言えばレインボーブリッジを渡り、
開放的な車窓も楽しめる非日常的な「ゆりかもめ」のイメージが強いが、りんかい線の
車体に「速い!×便利! お台場電車。」なるラッピングを施して必死にアピールしている
あたり、会社としてもこの点は強く認識しているのであろう。

 確かに速くて便利ではあるのだが、これではまるで東京メトロ東西線の売り文句のようだ。
りんかい線は観光路線としてイメージされるには、あまりにも日常的になり果ててしまった
のではあるまいか? なるほど埼京線の直通は池袋、新宿、渋谷といった若者の街からの
アクセスに便利だが、この直通電車ほど前述したような沿線のオフィス街を目的地とする
ビジネスパーソンが多い。ポマードの臭いはしても、どうやら海の香りはしてこないようだ。

 そもそもりんかい線の「臨海」とは、もはやお役所言葉でしかなく、日常会話において
「お台場」、数歩譲って「有明」と口にすることはあっても「臨海」だけは耳にしたことがない。
実はゆりかもめも正式な路線名は「東京臨海新交通臨海線」というらしいのだが、臨海を
外した愛称を打ち出したのは大正解だった。駅名もどうかしている。ビッグサイトの名は
非常に有名だが、「国際展示場」駅などとお堅く言われても、何のことだかピンとこない。
「東京テレポート」に至っては東京都の開発事業の旧愛称でしかなく、死語もいいところだ。

<<★りんかい線が「ふるさと」になる日 >>
 既に述べたように、沿線はオフィス街として力強く発展してきているので、りんかい線の
乗客も順調に伸びているようだ。この先も江東区青海の遊休地で森ビルや三井不動産と
いった進出企業がぞくぞくと決定しているので、ビジネス客は増加の一途をたどるだろう。
そこへ有明エリアの超大型マンション群の住人が上乗せされるのだ。しかし、そうなれば
そうなるほど、りんかい線は「お台場電車。」としてではなく日常的な生活路線としての
色合いが濃くなっていく。沿線の駅でいえば「大井町」的なるものが強くなるのではないか?

 りんかい線の各駅はみなとみらい線ほどではないが、なかなか建築的趣向が凝らされている。
会社的には地下ホームに自然光を導いた東京テレポートこそが最高傑作なのだろうが、
ここはむしろ東雲駅のホームこそ、りんかい線的建築の象徴にあげたい。このホームには
今どき屋根がない。非常に簡素だが、かわりに広い青空の下、キャナルエリアのダイナミックな
パノラマに圧倒されてしまう。名称では失敗続きのりんかい線だったが、東雲のホームから
屋根を省いたことだけは会心の成功だ。

 そのうち、このホームからの景色こそが日常であり郷里となる若者が眼下の
マンション群から巣立っていくことになるだろう。そんな彼らは、りんかい線のその先の、
東京の内地をみて何を思うのだろう? りんかい線の評価を下すのは、
そんな彼らの声を聞いてからでも遅くはないのではないだろうか。
698: 匿名 
[2010-09-04 23:15:08]
東西線は
東陽町から東は
東西線が死ぬと
大手町丸の内方面へ直通で行ける交通手段がなくなっちゃう
(東陽町くらいまでだったら都営バスで1本で行ける)
そこが本当に困るところ
そして東西線はけっこうしょっちゅう止まっちゃったり
「東陽町までで折り返し運転」になっちゃったりするんだよなあ
699: 匿名さん 
[2010-09-04 23:37:43]
あっ、ぽぽさんだ!
700: 匿名 
[2010-09-04 23:58:17]
りんかい線のラッピング広告には必至さが感じられるよね
実際、りんかい線の存在自体知らない人もかなり多いと思う
701: 匿名さん 
[2010-09-05 01:22:37]
有楽町線は有楽町から東はネズミーランドに行く時しか使わない。
だから廃止していいよ。
702: 匿名 
[2010-09-05 03:19:47]
それは城南、城西を生活基盤にしている者の発想だな。かく言う私も城南育ちので上の書き込みには完全に同意だが(笑)
703: 匿名さん 
[2010-09-05 03:45:08]
東西線や総武線の南北移動を考えると、エイトライナー計画はともかく、メトロセブンだけでも必要ですかね。
もう少し運動が盛り上がればいいんですが。
704: 匿名 
[2010-09-05 08:46:43]
ぽぽさんは、りんかい線大井町には興味ないんですね。
地下深い駅だから私も興味ないけど。
705: 匿名さん 
[2010-09-06 20:05:16]
どうも神楽坂クンと豊洲クンが書き込むと荒れるな。
もう来ないでいいよ。
706: 匿名さん 
[2010-09-06 20:05:57]
有楽町は地下鉄の中で最もスペックが高いよね。
707: 匿名さん 
[2010-09-06 22:46:40]
南北線ってなんで線路に降りられないようにガードがついてるの?
過去にひどい事件でもあった?
708: 匿名さん 
[2010-09-07 00:13:27]
地下鉄全体でガードを増やす方向だから。
709: 匿名さん 
[2010-09-07 00:22:31]
>>707
ググってから書き込めば?
南北線は1991年に赤羽岩淵~駒込の部分開業、2000年に全面開業した路線で、東京メトロでは初めて「ホームドア」という新しい技術を導入したんだってよ。
710: 匿名さん 
[2010-09-07 03:40:53]
勉強になりました。
711: 匿名さん 
[2010-09-07 04:58:00]
と言うか、日本の地下鉄で初のホームドア導入だったな。
当たり前だが、南北線での転落事故はゼロらしい。
712: 匿名さん 
[2010-09-07 05:22:38]
南千住はこれから発展するよ。要注目です。
713: 匿名さん 
[2010-09-07 06:07:23]
今じゃ丸の内線も全駅、副都心線は渋谷まで設置されてますね。
山手線も導入を進めてるし今後増えていくんじゃないでしょうか。
714: 匿名 
[2010-09-07 08:49:36]
>>711
三田線が先じゃないの?
715: 匿名さん 
[2010-09-07 15:58:40]
>714
南北線・駒込~赤羽岩淵間の開業は1991年。
三田線でホームドア設置が開始されたのは1999年。
716: 匿名 
[2010-09-07 16:17:36]
三田線のホーム、ドア設置したあと狭くなった気がした。
って実際狭くなったわけだが。
717: 匿名 
[2010-09-07 17:13:51]
>南北線は1991年に赤羽岩淵~駒込の部分開業、2000年に全面開業

>三田線でホームドア設置が開始されたのは1999年

なるほど、
全面開業する前に南北線に乗ったことなんて無かったから勘違いしていたのか。
有難う御座いました。
718: 匿名さん 
[2010-09-07 17:25:36]
JR、地下鉄両方利用可能なのですがたまに地下鉄使うとiPhoneが使えない
のが不便。(ホームでは使えるけど)そのうち乗車中にも使えるように
なるのでしょうか?
719: ビギナーさん 
[2010-09-07 23:43:43]
先週金曜の夜に貼紙を見かけたんだけど、なんかこの前の日曜にGAIA南行徳店に加護亜依がやってきたんだって?!そういえば南行徳駅前はパチンコ屋の激戦区だなあ・・・
浦安に住んでいる知り合い(普段はスナックのママ?)がスロット好きでよく来るという話を聞いて、この人どんだけ当てにくるんだー!!と思ってしまうww
720: 匿名さん 
[2010-09-08 00:06:25]
で、メトロと都営はいつ合併するの?
721: 匿名 
[2010-09-08 00:13:00]
未定
722: 匿名さん 
[2010-09-08 00:29:09]
都営の赤字がネックなのかな?
723: 匿名 
[2010-09-08 00:35:14]
都営って赤字なの?
724: 匿名さん 
[2010-09-08 17:18:48]
営団が先行投資の部分を全て回収し、今後は儲ける一方なのに対して、
遅れてスタートした都営はまだ投資分を回収出来てはいないが、年毎の利益率の伸びは営団に負けていない。

↑と、いうのが都の言い分らしい。

従って、営団は利益を地下鉄以外の不動産事業などに回すのではなく、都営との合併に回せ、と猪瀬がMXテレビで言っていた。

しかし現状、運賃に大変な差額があり、W取り出来ないとなれば、その痛手を営団、都営の双方で同じように負担出来るわけはない。

結局営団にしわ寄せが来て、営団の運賃が都営に近づくだけ。

営団の株主もユーザーもそんな合併はお断り。
実際、山手線内側の南部(原宿から東京駅まで)の間に住んでいる人間は、都営ってめったに乗らないんじゃない?
725: 匿名さん 
[2010-09-08 17:29:13]
東京都のお年寄りは、シルバーパス無料なので都営に結構乗ってますよ。
都バスと都営を乗り継いだりして。
巣鴨も行けるしね。
726: 匿名 
[2010-09-08 18:50:58]
四谷駅が水没したらしいね
727: 評定者ぽぽさん 
[2010-09-09 02:27:18]
■ 半蔵門線 ■ Z01~Z14 (東京メトロ)
【沿線ランドマーク】東急本店、イギリス大使館、日本武道館、三井本館

【利用者イメージ】上昇志向が強くスノッブな東急田園都市線沿線住民

【料理に例えると…】午後の紅茶(キリンビバレッジ)に、ビスケット(は森永)

●解説
<<★地獄の沙汰も、東急しだい >>
 当線の最大の特徴は、渋谷を挟んで東急田園都市線と完全に一体化していることである。
田園都市線の全ての電車はほぼ例外なくそのまま半蔵門線となるし、逆もまた然りだ。
自社ターミナルのテリトリーを奪われまいとして、1時間あたり2~4本程度の名ばかり直通で
お茶を濁している路線が多い中、これは立派と言える。また、渋谷を介した直通であるため、
朝の通勤は直通電車の恩恵を受けながらも、帰りは渋谷で飲んで帰ることが可能だ。

 最近は混雑緩和のため、東急も大井町や目黒経由の都心通勤を奨励したりもしているが、
誰がどう考えても渋谷経由の定期券のほうがそりゃ魅力的だ。ただし、完全直通の欠点として、
渋谷始発の電車がほとんど無いため、座って帰ることができない。さらに渋谷駅ホームは
その利用客の多さからすると、あまりにも普通の地下鉄然としたホームの規模で、朝も夜も
乗客を捌ききれずに定時運行上のボトルネックとなっている。行きも地獄、帰りも地獄とは
まさにこのことを言う。結局、どういう直通の形が便利かは、意見の分かれるところだ。

 とはいえ、この渋谷を介した大手町までの完全直通形態が東急田園都市線沿線の発展を
もたらしたのは間違いないであろう。ただの田舎電車でしかなかった田園都市線が新玉川線
(今の二子玉川~渋谷)と直通運転を開始した翌昭和53年に半蔵門線が青山一丁目まで開業。
当時は渋谷駅の管轄が営団でありながら、半蔵門線の車両は全て東急車でまかなわれていた
あたり、半蔵門線と東急の一体ぶりがうかがえる。現在でも東京メトロ所有の車両基地が
川崎市の鷺沼にあるなど、世の仮面夫婦に煎じて飲ませたいほどの蜜月ぶりだ。

 なお、その名の示すとおり、渋谷~半蔵門の部分開業の時代が比較的長かったが、
表参道で銀座線と同じ島ホームで乗り換え可能なため、さほど不便ではなかったであろう。
また、銀座線に限らず、半蔵門線は他の多くの地下鉄と乗り換える機会に恵まれている。
その混雑をもってして、東の東西線、西の田園都市線と称されるが、多くの地下鉄と乗り換え
可能な点においても東西線と半蔵門線は似ているのだ。ただし、後発故か半蔵門線の駅は
特に渋谷、永田町、大手町、三越前といった主要駅においてホームがとても深く、かなりの
上下動を要求されるので注意が必要だ。

 一方、最近は押上より東武伊勢崎線とも直通運転をしているが、東急とは異なり、急行と
準急が乗り入れるだけなので都内での認知度は低い。また東武側から都心へ到達するには
錦糸町を通る迂回ルートとなるために、速達性においても疑問符がつき、流入客も少ない。
そのくせ、田園都市線、半蔵門線内においてはむしろ東武の車両が最も多く、北関東に
地縁でもないかぎり聞き慣れない地名の車内広告や行き先で、奇妙な存在感を示している。

<<★半蔵門線の将来は「2位じゃダメなんですか?」 >>
 ところで、半蔵門線には独特のちょっとしたおもしろい現象がある。沿線イメージ調査の
結果がやたらとハイスコアなのだ。ここに不動産ポータルサイトの「HOME'S」が2006年に
地下鉄各線のユーザーにおこなった満足度調査の結果がある。総合満足度1位が南北線で
最下位が東西線、ブービーが千代田線、銀座線も下位であることからして、「混雑の激しい
路線ほどユーザーの評価が低くなるんだな」と思いきや、さにあらず。かなりの混雑路線の
半蔵門線がなぜか南北線に次いで満足度2位という結果。ここいらあたりからしてすでに
半蔵門線ユーザー=田園都市線沿線住民の独特の自己陶酔的な意識が垣間見えてくる。

 さらに結果をみてみよう。各路線で想起する沿線イメージの上位3位までをかいつまんでみると
半蔵門線のイメージの2位は「おしゃれ」という結果がでている。おしゃれイメージが3位までに
入っているのは地下鉄12線(副都心線未開業)中、半蔵門線だけだ。逆に半蔵門線と銀座線
をのぞく全ての路線でイメージ上位3までに「庶民的」という答えが入っている。あの日比谷線
ですら最もイメージされる答えの1位が「庶民的」なのだ。なぜ半蔵門線だけが「おしゃれ」
なのか? 理解に苦しむ反応としか言いようがない。

 さらにさらに。半蔵門線のイメージ3位は「美味しいお店が多い」。もう何をか況や、である。
「おしゃれ」にしてもそうだが、半蔵門線沿線で該当するのはどう好意的に見繕ってもせいぜい
表参道、青山エリアくらいだ。「美味しいお店が多い」に関しては日比谷線も銀座線も
3位にはいっているのだが、日比谷線や銀座線と並んで、もしくは差し置いて「美味しいお店が
多い」と答える神経の図太さたるや、並大抵のものではない。

 極めつけは半蔵門線のイメージ1位。「これから発展していくと思う」。……残念ながら東京の
開発計画を俯瞰してみる限り、半蔵門線だけがことさら発展していきそうな気配などまるでない。
大手町はもちろん連鎖再開発が進むだろうが、大手町は半蔵門線に限ったエリアではないし、
あとは日本橋室町で三井が大規模開発をおこなっているが、これは発展というよりも丸の内や
港区にこれ以上置いて行かれまいとする焦りやもがきにみえる。押上のスカイツリーにしても
田園都市線住民の意味する発展とは違うものだろう。

 オシャレ、グルメ、発展。わかりやすいけど、この痛々しいまでの上昇志向は成熟しきった
今の日本にあっては、かえって沿線発展の妨げにすらなっているのではないかと思う。事実、
利用者が増え続けていると信じられていた田園都市線もここ数年はほとんどの駅で乗降客数が
減少を続けるなど陰りがみえるのだ。とはいえ、この田園都市線によってもたらされる半蔵門線の
好イメージは、それだけ両線が一つの路線として認識されている証であろう。日比谷線や
千代田線がこれまた実態とは乖離して庶民的にみられてしまうのも、東武伊勢崎線や、常磐線
からの直通本数、流入客数が多いからといえる。東京の地下鉄のイメージは直通先との密接度
によって大きく左右されてしまうのだ。

 なお、日経リサーチが2010年におこなった最新の地下鉄沿線イメージ調査でも都会的の項目で
半蔵門線は銀座線、丸ノ内線に次ぐ3位につけている。もともと平均以上の実力を持った半蔵門線
だけに、これら調査の好印象からして、ずっとイイ感じの路線でありつづけることは間違いないだろう。
728: 匿名さん 
[2010-09-09 02:48:59]
今回ものすごく面白い文章です。田園都市線沿線に長いこと住んでましたが、見事に沿線住民の特徴や雰囲気をとらえていますね。田園都市線住民は、それなりに裕福な家庭が多いから、子供の教育等、熱心な方が多いのは事実です。それゆえ、上昇思考の強い雰囲気が沿線に醸し出されているのではないでしょうか。
729: 匿名さん 
[2010-09-09 05:34:02]
>>726
昨日の台風はちょっと怖かったね。
道路はあっちこっちで冠水、立ち往生の車多数だった。

NHKスペシャルでもやっていたが、首都東京水没の可能性が指摘され始めているらしい。
http://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20100903-21-2...
730: 匿名 
[2010-09-09 10:11:56]
727
日比谷線は、
上野や北千住に行く線ってイメージがあるから庶民的になるんですかね。
731: 匿名さん 
[2010-09-09 12:18:29]
>>730

実家が中目黒だけど日比谷線に表示される行き先は「北千住」だったら
なんか強烈に刷り込まれている。

半蔵門線は長らく「青山一丁目」「永田町」「半蔵門」って感じの行き先
だったからね。最初から「東武動物公園」とか「押上」とかが行き先表示
にあったらずいぶんイメージは変わったのではないかと思う
732: 匿名さん 
[2010-09-09 12:20:35]
それは失礼ながら、下町にしか住めない人のイメージかと。
神谷町・ 六本木・広尾、格は落ちるが大人気の恵比寿・中目黒に住む財力があったり、実際に住んでいる人達は鼻で笑うでしょ。
733: 匿名さん 
[2010-09-09 12:42:07]
>726
四谷駅はちょっとした大雨でも駅の中に水がはいってくるからね。
昨日の雨だと確実にヤバイでしょう
734: 匿名さん 
[2010-09-09 14:15:37]
ニュースで見ました!!
地下鉄の駅浸水してましたね・・・・。
やっぱり都心の地下鉄は危ないー
735: 匿名さん 
[2010-09-10 22:09:59]
>732
日比谷線といえば、六本木とか銀座が思い浮かびますよね。
どちらも遊びに行く場所というイメージですが、
神谷町~広尾にかけては、良い住宅地がありますね。
736: 匿名さん 
[2010-09-12 00:38:06]
今日、テレ朝でメトロに密着した番組がゴールデンで放送されてましたね。
737: 匿名さん 
[2010-09-12 05:51:25]
録画に失敗して見損ないました〜(泣)

銀座駅の格納庫?見たかったです。

日比谷線は東銀座のエスカレーターだけだったんでしょうか?
739: 匿名さん 
[2010-09-12 14:02:33]
一番どうでもいい路線だろw
740: 匿名さん 
[2010-09-12 22:11:35]
全般的に良い住宅地が多いですが、どこへ行くにも一度乗り換えが必要なことが多いと思います。
741: 匿名 
[2010-09-12 23:38:54]
全般的にとは言えないな。麹町は別格だが。
あとはタワマンなどマンション林立地帯が多い有楽町線沿線。
742: 匿名さん 
[2010-09-13 11:53:26]
最強は半蔵門線だろ。
接続、駅、どれをとっても最強だ
743: 匿名さん 
[2010-09-13 12:10:30]
永田町駅は乗換え不便だよね。
半蔵門線も有楽町線も南北線も。赤坂見附駅への乗換えも。
744: 匿名 
[2010-09-13 22:51:03]
いや、最強は千代田線だ!特に根拠はないが・・・。
745: 匿名 
[2010-09-13 23:12:00]
我孫子方面や本厚木方面に行く人は便利でしょうね。
千代田線。
746: サラリーマンさん 
[2010-09-13 23:47:21]
>737
千代田線にも使われることのなかった伝説の格納庫(ホーム?)があるみたいですヨ。

そいえば日比谷線で初めてインド人の家族見かけました(笑)日比谷駅で降りていきましたが、どこに行っちゃったんだろう。
747: 匿名さん 
[2010-09-14 16:28:20]
どうでもいい話なんだけど、二重橋前駅っていう存在をつい1週間前に知った。
俺、結構東京長いんだが…
748: 匿名さん 
[2010-09-14 16:40:25]
二重橋前駅はむかしよく使った。
東京中央郵便局に行くのに便利だった。
749: 匿名さん 
[2010-09-14 17:07:29]
>748
でもさ、やっぱりマイナーな駅だよな?
と、一応言ってみる。
750: 匿名さん 
[2010-09-14 17:17:31]
そりゃマイナーだよ、二重橋前。
でも二重橋前、日比谷、内幸町ってほぼ一体化しているよね
地下道でつながっているしね
751: 匿名さん 
[2010-09-15 23:57:51]
ごめん!やっぱり有楽町線が好き!
752: 匿名さん 
[2010-09-16 16:35:44]
ほかにも都心にあるのに意外と知られてなさそうな地下鉄駅ってあるかな?
753: 匿名さん 
[2010-09-16 16:37:34]
人民広場
754: 匿名さん 
[2010-09-16 16:38:39]
陸家嘴
755: 匿名さん 
[2010-09-16 16:46:29]
建国門駅
崇文門駅
東直門駅
雍和宮駅
西直門駅
復興門駅
宣武門駅
756: 匿名さん 
[2010-09-16 22:14:23]
北京・上海の地下鉄の込み具合は東京の埼京線や田園都市線、東西線などよりもさらに込んでるね。

こりゃー車を・・・となるが、渋滞もハンパない。

基本、職住近接ですな。
757: 社宅住まいさん 
[2010-09-18 18:37:30]
二重橋前駅ってたしか地下鉄から東京駅に行ける近道だったでしょうか??東京メトロだけでもJRの近道は探せば無限大にあるような感じがしますね^_^;
758: 匿名さん 
[2010-09-19 00:50:05]
地下鉄の連絡通路はあなどれないですからね
759: 匿名さん 
[2010-09-19 11:00:28]
有楽町線と副都心線の併走区間が最強です。
朝は新木場行きと渋谷行きがバンバンくるよ。マジ圧巻です。
760: 匿名はん 
[2010-09-21 22:16:58]
毒蝮三太夫ことまむちゃんがマルエツ行徳駅前店に来たっていう話を近所の人が言ってた。完全な地元ネタだが東西線はこれくらいしか盛り上がる話題がない・・・
761: 匿名さん 
[2010-09-23 18:04:36]
ぽぽさんは何処へ?
762: 評定者ぽぽさん 
[2010-09-23 22:16:36]
■ 大江戸線 ■ E01~E38 (都営地下鉄)
【沿線ランドマーク】光が丘団地、東京都庁、港区の再開発地、中央区の超高層マンション

【利用者イメージ】垂直長屋に住むアッパーミドル、ぶらり街歩きの好きなシルバーパス所持者

【料理に例えると…】高級回転寿司

●解説
<<★べらんめえ! こまけぇこたぁいいんだよ!! >>
 まあ、大江戸線はまずもって「深い」と言われてしまう。「感慨深い」とか「味わい深い」と
いうことではなく、単に物理的に深いのだからまいってしまう。特に新宿や六本木といった
もっとも利用者の多い駅ほど深い点が、悪い印象に拍車をかける。加えて、車内の狭さも
また大江戸線の悪しき特徴だろう。圧迫感のあるところへもってきてカーブを走行中に耳を
つんざくような異音に多々見舞われる。大江戸線は半ば環状線なので当然カーブは多い。
どうやらあの音はブレーキ音ということらしい。大丈夫なのか? 

 しかし、以上のような欠点は不可抗力だ。後発の路線故に、既に多くの路線が入り乱れて
いる主要駅ほど深くなってしまうのは仕方がないし、建設費を節約するために径の小さい
トンネルを採用したのも時代の要請といえる。確かにこれら問題は利便性や快適性に直結
するものなので無いに越したことはないが、所詮は鉄とコンクリートの話でしかない。
「コンクリートから人へ」。どっかの友愛政党のスローガンではないが、鉄道の主役は人だ。
そして人がその鉄道を利用する最大の決め手となるのはそこに「街」があるからである。
沿線の街に魅力があれば、どんなに駅が深くても車内が狭く煩くても人は電車に乗るだろう。

<<★大江戸沿線物語 ~高台を捨て、高層へ~ >>
 昭和の沿線住宅開発の成功例が東急田園都市線とするなら、平成の成功例こそは、この
大江戸線であろう。郊外の私鉄の高台の住宅地から、都心の地下鉄の高層マンションへと
主役の座が移ったわけだ。最も象徴的なのが絵に描いたような下町の風景をハイペースで
超高層マンション群に塗り替え続けている中央区の月島、勝どき界隈である。銀座に
直線距離で近かったこのエリアを劇的に変貌させるきっかけになったのは、都市開発に
関わる法改正と共に、大江戸線の果たした役割はとてつもなく大きい。さらにお役人も
ここまでの成功を予見できなかったのか、勝どき駅に至っては朝の駅構内と出入り口の
混雑を解消するため、地下ホーム拡幅等の難工事を今になっておこなっているほどだ。

 とはいえ、昭和の田園都市線に対し平成の大江戸線と称するには、路線としての明確な
イメージが大江戸線には存在しない。だいたい、家を探すにしても「大江戸線で探そう」とは
なかなか考えないであろうし、「大江戸線沿線に住んでいます」と答える人も少ないと思う。
このことは大江戸線が俗に「6の字」運転と言われながらも、路線図上は環状線であることに
帰結する。環状線であるから、東西南北まったく性格の異なるエリアの寄り合い所帯となるし、
放射状に伸びる鉄道との結節点が多く、ザ・大江戸線の駅というもの自体が多くないのだ。

 しかし、その散漫な沿線イメージこそが大江戸線の強みの裏返しではないだろうか?
大江戸線は開通を契機に、利便性に優れる各乗換駅においてそれまで地味であった
周辺の街の認知度を劇的に向上させるあまたの再開発プロジェクトをも成功させてきた。
前述の月島然り、清澄白河、中野坂上、練馬、飯田橋、麻布十番、青山一丁目など
あげればきりがない。それらプロジェクトの中でも最も象徴的なのがあの六本木であろう。
また、大江戸線により新しい息吹を吹き込まれた街がそれぞれのブランドを独自に確立する
までになったからこそ、大江戸線としてのイメージをますます希薄にしているともいえるのだ。

 そんな大江戸線の沿線を結びつける唯一のキーワードが高層住宅ということになろう。
大江戸線はもともと光が丘~練馬間のローカル鉄道であったが、この始発の光が丘自体が
機能的な高層住宅の先駆けのような存在だ。まさに巨大公園の中に住まいがある、といった
風情で公共施設も充実しているし、この環境から座って新宿や六本木、汐留の超高層ビルに
通勤できるなんてある種の理想郷のようでもある。もっといえば、同じ都営でも三田線の
暗いイメージ、大江戸線の明るいイメージは、高島平団地と光が丘団地の差とまでいっても
過言ではないだろう。

 なお、光が丘は「グラント・ハイツ」と呼ばれるアメリカ空軍の家族宿舎が返還された
跡地であるし、六本木一帯は「ハーディ・バラックス」と呼ばれる米軍駐留地であった。
このハーディ・バラックスの跡地は現在、東京ミッドタウンや国立新美術館として六本木の
新しい顔となっている。実は大江戸線はアメリカとの縁も深い路線なのである。

<<★…そして江戸が色濃く残るエリアほど活気がない皮肉 >>
 一方で、再開発地の多い大江戸線でも高層化を頑なに拒み続ける頑固エリアが存在する。
古めかしい町名を伝承し続けている牛込地区がそれだ。新宿区は条例により区内の大部分の
エリアで新規の高層開発を禁じているので、せっかく大江戸線が陸の孤島から開放したにも
かかわらず、隠遁者としての道を歩み続けている。また、上野御徒町、蔵前界隈に至っては、
地域間競争で戦うことなど露程も考えていないような諦めムードが全体に漂っている。
大江戸線は都心の南と北の勢いの差を如実に表出させたと言って良いだろう。光が丘を
始発とする放射部は都庁前駅から環状部の南側に直通するように終日運転しているし、
朝の最混雑区間は東西線からの乗客を南側に運ぶ門前仲町→月島間となっている。

 さて、今後の大江戸線であるが、光が丘から先、西側の大泉学園町方面への延伸計画が
持ち上がっている。沿線としてのイメージの希薄な大江戸線ではあるが、放射部が伸びる
ことにより通勤路線としての重量感が増し、新宿、六本木に便利な沿線としてイメージ
しやすくなるかもしれない。 ……、うーん、しかし、いったいどこまで江戸は大きくなるんだ?
やはり「ゆめもぐら」の方が良かったのだろうか? もっとも死んでも言えないけどね。
「ゆめもぐらに住んでます」なんて。恥ずかしくて…
763: 匿名さん 
[2010-09-23 22:34:14]
ハーディ・バラックスを知っているとは恐れ入谷の鬼子母神。
大泉学園町方面への延伸は地主が折れてきたので思ってたより早そうだ。
764: 匿名さん 
[2010-09-25 00:54:12]
大泉学園まで伸ばすんなら埼玉まで行っても不思議ではないですね。
川越まで延ばして、大江戸線ならぬ小江戸線にw
765: 匿名さん 
[2010-09-25 04:44:01]
>>764
東京都交通局の駅で東京都枠外にあるのは都営新宿線の本八幡駅(千葉県市川市)だけ。
何も考えないで川越までとか言っちゃってるけど、都営線を埼玉県内まで伸ばすのには障害があるんじゃない?
一体、誰がお金出すの?
都民は埼玉県民のために税金使うのは嫌がるだろうし、「埼玉高速鉄道」造る時も他の埼玉県人が反対するとか色々あったよね。
川口市・鳩ヶ谷市・浦和市(当時)の本当に一部の県民しか使わない路線なんで。
サッカーワールドカップ日韓共催が決定して浦和美園駅までの開通目標できたけど、工事前に埼玉県知事が発表した埼玉スタジアム前まで数百メートル延伸して新駅を造る計画は県民の反対で白紙になったから、ワールドカップの時はスタジアムまで15~20分歩いたよ。

766: 匿名 
[2010-09-25 09:07:07]
大江戸線、飯田橋駅は改札からホームまでが遠過ぎますね。
しかも、動く歩道がないから歩くしかない。
767: 匿名さん 
[2010-09-25 10:02:49]
都営地下鉄を埼玉に伸ばすことはできません。
どうしても欲しいなら埼玉の皆さんで会社つくって建設してください。
都営地下鉄に接続するのは許します。
768: 匿名さん 
[2010-09-25 11:28:54]
埼玉「高額」鉄道に任せればいい、というのはまあ冗談ですが、
東京都が金を出して新座市まで延伸する案が非公式にあるみたいです。

>実は、東京都から本市に、操車場と合わせて1駅の延伸が非公式に打診されています。
>ありがたい提案ではありますが、私が延伸促進協議会の会長を務めているので、
>直ちに了解することは難しい状況です。
>東京都が東所沢駅までの延伸を公式に断念した場合に改めて先ほどの提案があれば検討できますが、
>現在の状況では難しいと考えています。
http://www.city.niiza.lg.jp/~hisyo/discussion/dis093.php
769: ぽぽファン 
[2010-09-26 19:19:54]
大江戸線といえばあのキーキー音ですっかり有名に(笑)そういえば今年の後半からホームドアを設置するなんていう計画があったような・・・
光が丘からの延伸計画は最終的にJR武蔵野線東所沢駅までといわれているけれど、まさかここも狭い地下を走るってことにならないだろうねぇww
770: 匿名さん 
[2010-09-26 19:26:44]
新座市へはむかし、
有楽町線が和光市から延伸する計画が有りましたね。
地元の賛成を得られなくて、東武乗り入れに変更された。
771: 匿名 
[2010-09-26 19:35:09]
地下鉄に詳しい方沢山いるみたいなんでおうかがいしたいのですが、丸の内線四谷三丁目の駅は、もうこの先ずーっとエレベーターやエスカレーターつかないんですかね?マンション購入考えた時に、老いた体に階段きついかも、という不安が、あるんです。四谷三丁目に気になる物件あるのですが…
772: 匿名さん 
[2010-09-26 20:55:28]
私も住友のタワーを検討した際に、四谷三丁目の階段の急傾斜にびびって止めた経験があります。
だけどエレベーターさえ作る余地がなさそうですよね。
773: 匿名さん 
[2010-09-26 21:02:43]
>>768
大江戸線の車庫を新座に作る見返りにひと駅分だけ新座に延伸するということですね。これならわかります。
ただそれ以上は都はお金は絶対出しません。都民の理解が得られないので。
774: 匿名さん 
[2010-09-26 21:23:18]
みなさんなにもそんなに本気にならなくても
都営なんだから、埼玉に延びるわけないじゃん
775: 匿名さん 
[2010-09-26 21:26:46]
新座駅までなら
ひと駅だけでは済みそうにないけど?
776: 匿名さん 
[2010-09-26 22:20:49]
>>775
JR新座駅までではありません。
新座市内に操車場つきで1駅だけ延伸するという案です。
777: 匿名さん 
[2010-09-26 22:31:57]
都営新宿線のように千葉の本八幡まで伸びている例もあるから
都営だからないということはないと思う。
778: 匿名さん 
[2010-09-28 15:33:41]
大江戸線狭いから、埼玉に延伸したら乗り切れなくなるんじゃないの?
それに、光が丘住民からブーイングがでそう。
座って通勤できるからここに住んでるのにって。
779: 匿名 
[2010-09-28 15:47:27]
千代田線二重橋駅

都営三田線日比谷駅

都営三田線大手町駅

有楽町線有楽町駅


丸の内通勤者には当たり前の利用下車駅ですがこの掲示板の層には無関係みたいですね。
780: 匿名 
[2010-09-28 16:10:38]
有楽町駅
大手町駅
ここの乗り換えの面倒くささは地下鉄ランキング上位クラス
でもやっぱり永田町駅にはかなわないかなー
781: 匿名 
[2010-09-28 16:15:44]
飯田橋駅の都営からメトロ
蔵前駅
仲御徒町駅から上野広小路駅
782: 匿名さん 
[2010-09-28 16:17:57]
>>778

光が丘住民の大部分は大江戸線が開通する前から住んでるので
別に文句は言わないと思う
783: 匿名さん 
[2010-09-28 18:42:12]
784: 匿名さん 
[2010-09-28 20:59:51]
>>777
都営新宿線が本八幡まで伸びたのはその先まで新線(千葉県営鉄道)を伸ばす計画があったから。
その新線は消滅したけどね。
785: 匿名 
[2010-09-28 21:36:38]
>>781
ああ蔵前駅を忘れてた
あれが乗り換え扱いになるなら
人形町と水天宮も乗り換え扱いにすべきw
786: 匿名 
[2010-09-28 21:49:05]
有楽町駅から三田線日比谷駅はエスカレーターだし乗り換えしやすいけどね。
改札同士100mも離れてないけどあれが大変ってもしかして健康診断で必ず引っ掛かる人?
787: ご近所さん 
[2010-09-28 23:35:37]
きのう都営新宿線が京王線の車両故障で急行運転見合わせましたね。本八幡方面の急行が夕方で終わってしまうのが残念です。
本八幡駅は地下深いことでも知られますが、なぜJRよりも京成線側に近くしたのでしょうか?
昔は本八幡-千葉ニュータウンの建設計画もあったそうですヨ。削除されましたが(笑)
788: 匿名さん 
[2010-09-29 00:32:28]
昔の計画はどんどん消滅していってるんですね~
九州新幹線や函館新幹線は作ってるのに
789: 匿名 
[2010-09-29 01:08:56]
>>786
有楽町線から三田線は近いよねー
千代田線日比谷線は遠いよ
通路の見た目がなんもなくてつまらんし
三田線から千代田線だったら日比谷じゃなく大手町で乗り換えるほうがちょっとマシ
790: 匿名さん 
[2010-10-01 15:30:44]
南北線は空いていて最高!
791: 匿名さん 
[2010-10-01 15:43:22]
言い方変えれば、便利じゃないから
乗客の少ない南北線。
792: 匿名さん 
[2010-10-01 16:53:04]
ウォーターフロントの名所”豊洲”

高層ビル群に大型商業施設「ららぽーと豊洲」を擁する豊洲。
大規模再開発が進み、ウォーターフロントの新名所となる魅惑
的なアメニティ空間を創出しています。メトロ有楽町線やゆり
かもめが乗り入れ、「銀座」や「お台場」へのアクセスも便利。
「浅草」や「お台場」へは「ヒミコ」でのクルーズも人気です。
793: 匿名さん 
[2010-10-01 16:57:00]
豊洲を良いって言う人の感覚が分からないな~~。

あんな街には住みたくもないな
794: 匿名さん 
[2010-10-01 17:48:10]
多摩ニュータウンも、出来た頃は今の豊洲みたいな感じだったんでしょうね
795: 匿名さん 
[2010-10-01 17:49:09]
>>794
田園調布もできたばかりは豊洲のようでしたよ。
だから豊洲も田園調布のようになると思います。
796: 匿名さん 
[2010-10-01 17:54:51]
豊洲と田園調布とでは住民のレベルが違います。

豊洲住民はレベルに問題有り過ぎです。

797: 匿名さん 
[2010-10-01 18:01:35]
>>796
「キャナリーゼ」という尊称をご存知ないようですね!
798: 匿名さん 
[2010-10-01 18:15:21]
キャナリーゼは尊称でなく蔑称ですよ。

勘違いされているようですね
799: 匿名 
[2010-10-01 18:35:32]
>>794
多摩ニュータウンなんて住みたくない。
800: 匿名 
[2010-10-01 22:45:17]
豊洲のマンションて都心部に近い割には凄い安いじゃない。
とても高級住宅街にはならないよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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