株式会社大京の千葉の新築分譲マンション掲示板「ライオンズクオーレ幕張マークスフォートってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2022-08-18 03:45:26
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ライオンズクオーレ幕張マークスフォートについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:千葉県千葉市花見川区幕張町5丁目357番1他(地番)
交通:
総武線 「幕張」駅 徒歩13分
京成千葉線 「検見川」駅 徒歩8分
間取:3LDK・4LDK
面積:65.37平米~80.31平米
売主:大京
売主:オリックス不動産

施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社大京アステージ

[スレ作成日時]2010-04-25 11:29:59

現在の物件
ライオンズクオーレ幕張マークスフォート
ライオンズクオーレ幕張マークスフォート
 
所在地:千葉県千葉市花見川区幕張町5丁目357番1他(地番)
交通:総武線 幕張駅 徒歩13分
総戸数: 157戸

ライオンズクオーレ幕張マークスフォートってどうですか?

37: 匿名 
[2010-08-26 23:41:16]
やけにボジ情報が急に続くがこれって営業さんの書き込みですか?
38: 地元住人 
[2010-08-27 00:32:26]
ここは売れてないですよ。私はブリリアにすんでいますが、以前このあたりを良く探していました。

ここは、以前日本総合地所が売って全く売れなかった物件。

周辺はナニもないし、花見川のにおいが夏はきつい。しかも河の下には成田までの燃料パイプがとおってて、火事がおきたら周辺2キロは吹っ飛びます。

何も知らない大京が子供の借金返済のために泣く泣く買ってあげたマンション。

さらに同時期にりびお幕張、シティトリエ美浜コートが安く売りさばき、可愛そうなくらい値段野割に売れないよ。


あげたスレが多いのは、大京社員が自分の数字を稼ぐため。

周辺の書き込みに比べレスが多いのは売れずに営業が暇な昇降。

嘘立と思う人はIPみてみ。大京の営業はPCにウトイヒとが多いからモロバレだよ。

このれスの後に、住民、購入しゃのレスがあったら要注意。

p(^^)q、
39: 匿名さん 
[2010-08-27 07:47:33]
私は営業ではありませんが、花見川サイクリングロードの桜は見事だと思うんですけどね。

しかし、夏場がにおうことや燃料パイプについては知りませんでした。

今度においを嗅ぎに行きますね。
40: 匿名さん 
[2010-08-27 10:52:26]
>38
日本総合地所が売れなくても大京は売るよ。
重要事項説明をしないから。
41: 購入検討中さん 
[2010-08-27 15:12:50]
>35さん


4LDKの部屋は低層階と南西向きの棟を2期で売り出すと思います。
1期で上階と角部屋は売れてしまっていました。
基本的に3LDKメインのようですよ。
42: ご近所さん 
[2010-08-27 17:45:35]
花見川のすぐ近くに住んでいるものですが、川は夏でも臭くありません。
38さんはブリリアにお住まいとの事ですが、あそこは駅からも遠いし、埋立地ですし大変ですね、お察し致します。
43: 周辺住民さん 
[2010-08-27 21:30:35]
ここの物件は以前から気になっていましたので、売主が変わり再検討中です。掲示板も以前の掲示板から拝見していましたが、たまに根拠が薄いネガコメントが出ますね。(正確な情報ならば良いのですがね)。
「ここは以前の日本綜合地所の時も売れていない」とのコメントありましたが、以前の物件書き込みであるとおり、まだ販売していませんでしたよ。(ヴェレーナ幕張Ⅱor5丁目の時)
http://www.smatch.jp/T1062/thread/ALL_1/

また、河川下のパイプラインについても実際は真下ではなく、初期計画では横のサイクリングロードあたりでした。
パイプラインの情報は、地元では既成事実で、確かに気にはなりますが、成田まで伸びているのは事実で、起点は稲毛海岸ですよね。(昔のわんぱくランドの辺り)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/078/syuh/s07800...

地盤は多少気にはなりますが(海浜よりはまし)、環境は良いと思います。
44: 匿名 
[2010-08-27 22:21:29]
たかだかジェット燃料の火災で周囲2kmが吹っ飛ぶなんてことはあり得ません。埋設パイプなら尚更です。そもそも、首都圏はガスパイプラインが地中を走り回ってます。そんなこと気にしてたら、どこにも住めませんけどね。
45: 匿名さん 
[2010-08-28 10:33:28]
パイプラインの起点は、正確には新港です。
そこから、稲毛海岸のマンション群の下を通って成田まで北上しています。地元住民の方なら知っているはずです。
よって、どなたかが仰っていた「吹っ飛ぶ」のは、ブリリアも一緒かと。
46: 契約済みさん 
[2010-08-28 13:32:36]
そんなにパイプ気になりますか?



正直まったく気にならないですね。



埋め立て地のほうがよっぽど気になりますが。
47: 匿名 
[2010-08-28 15:12:11]
埋めたて地でパイプが通ってる稲毛海岸のマンションは高いの?
48: 契約済みさん 
[2010-08-28 16:34:02]
契約済みの方、↓でお話ししませんか?

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89380/
49: ビギナーさん 
[2010-08-31 11:27:23]
ここのマンションはどのへんの年齢層の方が契約しているのか気になります。
50: 物件比較中さん 
[2010-09-01 19:51:48]
30代夫婦の方とか若いファミリーが多そうですよね。あとは地元の方の住み替えとか。
51: 匿名さん 
[2010-09-02 00:00:04]
あんまり若い人が多いのもいやだけどね。かといって、口うるさい中年が隣になるのもいやだし。
52: 匿名さん 
[2010-09-02 17:40:36]
2期は売れてるのかな。
レス少ないけど。
53: 賃貸住まいさん 
[2010-09-02 20:52:31]
2300万からって安いな。幕張=高いって感じしてた。

なんでだ?
54: 匿名 
[2010-09-02 21:16:42]
駅歩あるからじゃないですか?
あと周辺環境。
庶民的で落ち着いた街だと思います。
55: ご近所さん 
[2010-09-02 21:58:55]
騒がしい地域よりいいと思いますよ。
周りは割と戸建てが多いです。
56: 匿名 
[2010-09-02 22:53:50]
53さん

だってここは看板はライオンズだけど、もろにヴェレーナ(日本綜合地所)だもん。駅近に本物のヴェレーナが売り出し中だし、一時工事中断で止まってた案件だし。

利益率より回収スピードを上げて、キャッシュフローを稼ぎたいんでしょう。

それと幕張で高いのは幕張本郷か海浜幕張。個人的にはここの立地は嫌いじゃないけど…
57: 匿名さん 
[2010-09-03 00:31:50]
看板がライオンズならいいんじゃない(笑)?


キッチンはライオンズ仕様で使いやすそうだしね。
58: サラリーマンさん 
[2010-09-03 15:12:37]
ん~
確かに「ライオンズ」ブランドは
なんだかんだ強いんじゃないかな?
59: 物件比較中さん 
[2010-09-03 18:44:18]
今週末モデルルームに行ってきます。
ここでいろいろ情報集めていますが、実際に行ってみないとわからないですよね。
60: 契約済みさん 
[2010-09-04 00:58:12]
周辺環境はあまり良くないようですね。
立ち退かなかった一軒があり土地がいびつな形をしていますし。

花見川が氾濫したら一発ですし。

61: 周辺住民さん 
[2010-09-04 14:36:43]
花見川は今まで一度も氾濫したことはありません。ゲリラ豪雨のときも平気でした。
62: 匿名 
[2010-09-05 11:20:49]
あくまでも個人的な印象ですが、結構苦戦しているのではないでしょうか?営業の方は、かなり売れ行きが良いので急いでください…と言われますが、対応を見ていると、今まで見学した本当に売れているマンションとは明らかに違い、売れてないマンションの営業さんの対応に似ています。

私は資料請求をしただけで見学には行ってないですが、営業電話がしつこくて…ウンザリです。ヴェレーナ幕張をはじめ他のマンションの悪口オンパレードだし、聞いていて嫌な気持ちになります。必死すぎて怖いくらい。
63: 匿名さん 
[2010-09-05 13:05:20]
62さん  

そうなんですか!?私は見学に行きましたが、その後そんなにしつこい営業はないです。
やはり営業の人によるのでしょうか。どこのマンションも営業さんによって対応がさまざまですし。
64: 購入検討中さん 
[2010-09-05 13:15:35]
実際どうなんだろうね~
売れ行きは

2期ってまだ販売開始してなさそうだけど
65: 匿名 
[2010-09-06 10:23:15]
63さん

62です。
やはり人に寄るのでしょうが、、あまりにガツガツしていて品が無いというか、そんなに困っているのかな?と想像していました。
【ライオンズ】というブランドに信頼感を抱いていたので、営業さんの対応に少々ガッカリで。

私はマンションを買うかどうか迷っている段階なので、以前の経験から、見学に行く前からあまりしつこい営業のマンションは売れていなかったり、後々もしつこくて大変な事が多かったので、見学自体を躊躇してしまいました。

立地はとても惹かれる場所なんですけどね。
66: 物件比較中さん 
[2010-09-06 11:41:53]
資料請求しただけで営業の電話が入ったのは意外ですね。私も資料請求しましたが、電話は1回もありませんでした。よって、MRの見学も予約は要れず、いきなりいきました。説明を受けたあとも電話などの勧誘は一切有りませんでしたよ。環境の良さと価格面(低価格)で少し迷っているので、私の印象としてはもう少し営業をかけてもいいのではないかとも思いました。担当者さんによって違うのかな?
また、他のマンションの悪い事を仰っていたと上記コメントにありましたが、こちらが聞くまでは他物件については何も言っていませんでした。(元ヴェレーナを買ったとは聞きましたが、他の物件の事はよく知らないようでした)逆に私は4丁目のMRにも見学に行ったので、こちらが情報提供をしたくらいです。私の担当の方がのんびりしているようですね。
まあ、営業担当の方については対応がどうであれ特に気にはならないのですが、総武線沿線で検討している為、価格と立地で迷っています。
67: 匿名さん 
[2010-09-06 15:15:10]
65さん

63です。以前の経験から躊躇しているとの事ですが、確かに営業さんの対応って重要ですよね。
でもそれだけで見学に行かないのはもったいないですよ。いい物件を逃してしまうかもしれません。
自分の担当の営業さんの対応が悪ければ、担当代えてもらうこともできます。
実は私代えてもらったことあります(笑)すごく感じが悪くて、説明も下手だったので・・・
結局そこのマンションは環境や価格面で断念してしまいましたけどね。
68: 62、65です 
[2010-09-06 17:08:29]
66さん、電話がないんですか…!私は逆に、こちらからは何も聞いていませんが、他に考えている物件があるか?という様な事等々を聞かれて、名前を挙げたマンションの売れ行き状況や、悪い点など聞かされました。
私は本当に資料請求をしただけです。どうして…私にはかかって来たんでしょう(汗)

63さん、営業さんを代えてもらうとは、思い付きませんでした。
私は押しに弱いというか、面と向かって断ったりする事が苦手な性格の上に、恥ずかしながらまだ独り身なので、見学はいつも独りで行かねばならず、毎回資料請求をしてある程度調べてから、かなり緊張しながら訪問するので、、営業さんの対応に凄く敏感なのかもしれません。なんとか丁重にお断りしたつもりが、またかかってきた時はもうガッカリで。

ただライオンズさんは、実家に近いので立地はやはり魅力的で、、、勇気が出れば営業さんの交代のお願いを含め、見学についてもじっくり考えてみたいと思います。
なんだかアドバイスを頂く形になり…ありがとうございました。
69: 匿名さん 
[2010-09-06 19:44:16]
68さん

67です。私もどちらかと言うと気が弱いほうで、はっきり断ったりするのが苦手なタイプです。
マンション見学初期の頃は私も営業さんに丸めこまれそうになりましたが、見学回数を重ねるにつれ
いろんなことが見えてきたように思います。営業さんを代えてもらうにも勇気が要りましたが、
数千万の買い物をするわけですし、ここは頑張らないといけないと頑張りました。
後から他の営業さんに聞きましたが、営業さんを代えてほしいという要望はよくある話らしいです。
是非勇気を出して頑張って下さい!私もライオンズさんと津田沼周辺物件で今検討中です。
70: 匿名 
[2010-09-07 11:53:39]
竣工前に完売するかな?
71: 匿名 
[2010-09-08 00:59:58]
立地もそこそこだし売れるんじゃないの?競合マンション多いけどね。
72: 匿名 
[2010-09-08 16:32:34]
どうかなあ。ここの板営業らしき人いない感じしますね。営業さん情報お願いします(笑)
73: 土地勘無しさん 
[2010-09-08 18:42:01]
確かに情報少ねえ


ネガポジ情報希望
74: 匿名さん 
[2010-09-09 09:15:06]
昨日の大雨で花見川大丈夫だったかな?
75: ご近所さん 
[2010-09-09 22:40:27]
花見川問題ありません。あの程度の雨で毎回氾濫していたら大変ですよ。
76: 匿名さん 
[2010-09-10 19:18:53]
幕張駅ショボイな。
駅新しくして欲しい。


朝の通勤時は駅混みますか?
77: 購入検討中さん 
[2010-09-13 14:10:01]
川沿いの隣地は国有地だそうですが、竣工後はそのまま空き地なのかな?
今は現場の仮設事務所が建ってるけど、道路向かいの空き地同様、その後は
ほったらかしの草ぼーぼーなのかな?
公園でもできればいいけど、何方かご存知ないですか?

駅前はロータリーすらないですね。
雨の日とか送り迎えできなさそう。
時間帯で一方通行みたいだし。
他に通る道あるのかな?

まあ、建物自体に車寄せがないし、
雨の日の荷物の積み下ろしは大変だな。。
雪の日の機械式は正直つらいよね。
この辺りの物件じゃ仕方ないか。。
78: 匿名さん 
[2010-09-13 15:04:09]
隣地は特に何も建つ予定はないようです。
草ボーボーは虫が出そうでいやですね。


駅前に車で入っていくのは行けない事はありませんが、
人通りが激しいのでかなりキツイでしょう。


駐車場の件は雪なんてそんなに降らないでしょうから
そこまで考えなくてもいいのではないですか?
79: 購入検討中さん 
[2010-09-13 16:33:03]
78さん、返答ありがとうございます。

やっぱり空き地の国有地なんてそんなもんですよね。。

駅前は整備されればなーと思うばかりです。

駐車場は抽選だそうなので、嫌なら高い金額はらって
平面を狙うしかないですねー。
大雨でずぶ濡れになり、雪の中凍えた経験があるもので。。
頻繁に車使うし、機械式は時間がかかるので、
それだけがネックなんですよ。
だからせめて車寄せは欲しかったなーと。
無いものは仕方ないですけどね。。
80: 匿名さん 
[2010-09-13 18:45:50]
>79さん
自走式であることに越したことはありませんが、すべてパーフェクトなマンションなんて
ありませんから。何を一番重視するかだと思います。
絶対自走式がよいならば自走式物件だけを見るしかありません。
物件自体気に入ったのであれば、そこは妥協するしかないです。
81: 匿名さん 
[2010-09-16 23:32:57]
18日から2期の登録始まりますね。
82: 匿名さん 
[2010-09-16 23:47:43]
一期は部屋の振り分けが上手にできたみたいだけど、二期はどうなるかな。
83: サラリーマンさん 
[2010-09-17 19:12:50]
二期どうなるか楽しみだな(^◇^)
84: 購入検討中さん 
[2010-09-17 23:58:07]
週末MRに行く予定です。

川の近くは蚊が多いと聞くのですが実際はどうなんでしょう???
オープンバルコニーに魅力を感じて検討中なんですが・・・現実は窓を締め切り状態なんて切ないですよね
85: 匿名 
[2010-09-18 10:29:36]
それにしても周り何もありません。
86: 匿名さん 
[2010-09-18 15:01:56]
普通の川ならそんなに虫出ないんじゃないですか?
ドブとかならヤバそうですけど


周りは住宅街ですからね
何もないっちゃないですね
逆にちょっと行けばなんでもあると思いますが・・・
87: 匿名さん 
[2010-09-18 18:08:10]
夜は住宅街だから静かそうなので住環境としては良さそうですね。
88: 匿名さん 
[2010-09-18 21:31:17]
物件的にはかなり興味ありなんですが…。

花見川区の保育園&保育所事情ってどうなんですかね?
すぐ入れるのかな〜?

共働きなので子供を預けられるかが一番心配です。

どなたかご存知の方居ましたら教えてください。
89: 匿名 
[2010-09-18 22:43:52]
夕方に物件を見てきました
南側が住宅地と近過ぎ
冬は昼を過ぎる前にオープンバルコニーには日が当たらなそう…
5分徒歩圏内は住宅地以外に何もない、川は海水混じりの潮臭い匂いで風向きでは嫌な人もいるでしょう
広告よりある程度は悪くなるのは承知の上でしたが想像を遥かに超えて悪かったです
頻繁に通る京成と京成スカイライナーの電車の音が環境が静かなせいか外では意外と聞こえました、まぁ部屋の中は大丈夫かな
やはり価格相応というところでしょうか
90: 匿名さん 
[2010-09-19 23:41:29]
そんなに悪いですかね?私も見に行きましたがそこまで悪い印象はありませんでしたよ
どういう風にとらえるかはその人次第という事でしょうか
91: 周辺住民さん 
[2010-09-20 15:16:15]
千葉市の海岸沿いで潮の匂いがしない場所なんてないでしょ。以前、千葉駅前に住んでいたけど、よく匂いましたよ。私は嫌ではなかったです。また、電車の音が気になる人は、徒歩20分以上を探すしかないでしょうね。それこそ、徒歩圏内何も無し!
92: 匿名 
[2010-09-20 15:59:33]
私は潮の香り好きですけどね。いやな人はいやかもしれませんが…いやな人は内陸の海がない県にお住まいになったらいかが?
93: 匿名 
[2010-09-20 22:13:32]
現地見に行きましたが隣の川汚くないですか?臭いも確認しましたが一応大丈夫でした
確かに臭うかもと言われても仕方ない気が・・・・

総武線通勤ならありかもですがちょっと子育て環境としては私も考えられなかったです

価格はやはり安いですが
設備も立地もやはり価格相応な印象でした

94: 匿名 
[2010-09-20 22:21:03]
花見川区待機児童多いです
千葉市全体です
四街道はいいみたいですが
95: 購入検討中さん 
[2010-09-21 00:02:50]
MR見に行って購入検討中のものです。
たしかに川はキレイとは言えませんが生活環境では特に気になる感じではなかったです。

子育て環境としては少し考える所はありますが、やはりライオンズと言うブランドと価格で迷ってます。
96: 匿名 
[2010-09-21 00:28:10]
モデルルーム見に行ってきた者です。
価格は魅力的でしたが、皆さんが言うように子育てするには、考えてしまう物件です。
幼稚園、保育園も少ないと感じますが、小学校、中学校も遠く感じます。実際に歩いてみましたが、危険な気がしましたが、こんなものなのでしょうか?
価格で決めていいのか悩みます。
97: 匿名 
[2010-09-21 07:49:05]
価格で決めるのはやめたほうがいいのでは?

結局環境も買うのと同じですからこどもなんて家の近くで当分遊ぶからあの川付近は確かに危なそうだし通学路も狭くて車通るし一軒立ち退かなかったから家迫ってるし

逆にこどもが中学生以上の家庭か夫婦のみならいい

私の知人も予算メインで買って周辺歩道がひどく歩道のすぐ脇車びゅんびゅんだし運転もこわいって・・・
あと絶対に渋滞する道路を通らないと出掛けられなかったりしてそれならもっと周辺環境で選べばよかったと言ってました
夫婦のみの時に買ったらそこまで考えてなかったと言ってました

やはり子育て環境重視なら女性目線大事ですよね

あとたしかこちら工事中断してるし本当のライオンズではないですよね
稲毛は本物ですが
98: 購入検討中さん 
[2010-09-21 09:17:43]
購入検討中の者です。我が家ではマンション購入の優先順位として
1.価格
2.環境
3.通勤
で、マンション探しをしてきました。みなさんが言うように子育て面では少し考える所もありますが
今まで見てきたマンションは購入検討にも値しないような所ばかりだったので、ここの物件に関しては
前向きに検討をしています。

予算に余裕がある方は他にも買える所があるんじゃないですか?
我が家はなんといっても価格第一なので・・・

ここは元日本総合地所物件ですよね。まあ、そこに関しても特に気にはならないです。
95さんもおっしゃっていましたが、私も「ライオンズ」という名前が付いていることに
少なからず魅力を感じています。
99: 匿名 
[2010-09-21 14:23:07]
こちらの物件を検討しています。
質問なんですが、この周辺の幼稚園はどんな感じですか?
幼稚園児をお持ちの方で物件が決まっていらっしゃる方はどちらに入園を考えていますか?
100: 匿名 
[2010-09-21 14:25:33]
こちらの物件を検討しています。
質問なんですが、この周辺の幼稚園はどんな感じですか?
幼稚園児をお持ちの方で物件が決まっていらっしゃる方はどちらに入園を考えていますか?
ネットで調べてみたら募集が既に終了している園や15名だけの募集の園が多かったので気になっています…

101: 物件比較中さん 
[2010-09-21 15:05:58]
幼稚園をお探しのようですが、あまり大規模でない物件ですし、入居してからの個人を特定できる書き込みは出来ないと思います。
ネットで情報収集も大事だと思いますが、お子様が毎日通われる園ですし、気になるとこを実際見学してみたらいかがですか?
102: 購入検討中さん 
[2010-09-22 18:55:17]
価格重視で2期で購入しようと思ってます。

子育て面では若干の不便さはありますが、ライオンズでこの価格はないと思います。

駅からも徒歩圏内ですし、雨の日は幕張駅まで歩かず検見川駅も利用できますしね。
実際、マンションから検見川駅まで歩いてみたのですが、広告には8分とありましたが大人の足で5分かからなかったです。
通勤の面でも私としては問題ないと思いました。
103: 匿名 
[2010-09-22 22:07:16]
5分かからない?よっぽど早歩きな方か、足がめちゃくちゃ長い方なんですね。
104: 物件比較中さん 
[2010-09-22 22:14:15]
少し前に完売した検見川浜のシティトリエと価格帯は同じくらいですね。
だったらこっちの方がライオンズがついてる分、売れ行きよさそうです。
あちらも価格重視の方が多かったと思いますが、このご時世そういった物件の方が売れやすいんですね。
105: 検討断念 
[2010-09-23 00:53:29]

幕張で、価格が安いので検討していましたが、30年後の修繕積み立て計画書を見ると、25000円でした。
管理約13000円と駐車場が一番安い金額で、6000円で合計4万4千円。
ローンが払い終わっても、この値段を払い続けるのは、厳しいと思いました。
マンションが安いのに、他で料金が高くなるのは、今後金利が上がることも考えると、怖くなりました。
他のマンションの修繕積み立てをみても、ここのライオンズは高い方だと思いました。
106: 検討中 
[2010-09-23 02:08:14]
シティトリエのほうが内装がよかった。
クオーレより駅遠だけど美浜区だし。教育インフラでは花見川区はかなり劣る…

買えなかったので、こちらを検討しています。
107: 購入検討中さん 
[2010-09-23 11:18:53]
>30年後の修繕積み立て計画書を見ると、25000円でした。

確かに高いですね。
そういえば詳しく聞くの忘れてた。。
でも、30年後の物価だし、計画はあくまで試算であって
協議の上決まるとか、他で聞いたような。
いきなり高くなるのは嫌だけどね。
他より高い設定の理由って何ですかね?
108: 周辺住民さん 
[2010-09-23 12:00:39]
>103さん
私はよく歩いていますが、女性の足で(早歩きせず)駅まで4分半くらいです。千葉や船橋あたりへいくには京成が良いですね。空いているし、日中なら座れる事間違いなし。駅も階段は無いし、ローカル駅といった風情もあります。因みに、京成の関係者ではないですが。
109: 匿名さん 
[2010-09-23 12:01:37]
修繕計画高いですか?他のマンションもそんなもんですよ。
107さんの言う通り、あくまで計画だし管理組合ができればその辺も
話し合いで変わっていくと思いますが。
そんなことで検討断念したんですか?
110: ご近所さん 
[2010-09-23 12:12:11]
>103さん
私も女性でよく検見川駅を利用しますが、108さん同様普通に歩いて5分かからないです。
111: 物件比較中さん 
[2010-09-23 13:29:37]
106さん
教育インフラは同じ千葉市でも違うものなんですか?

シティトリエ工事が中断していたとはいえ、食洗機や食器棚などが標準でしたね。
112: 匿名 
[2010-09-23 14:59:36]
すごい売れ行きですよね。
113: 匿名 
[2010-09-23 15:35:47]
シティトリエってもう販売終わってるんでしょ?

終わってる物件をわざわざここに書き込む必要ないのでは?

114: マンコミュファンさん 
[2010-09-23 21:48:12]
>103
検見川駅と新検見川駅間違えてる?
115: 匿名 
[2010-09-24 07:52:57]
修繕30年後高めですね
いいとこみてますね〜
10年ごとの一時金はいくら?
ほかの設備が良いマンションぐらいの金額

やっぱり機械式駐車場はお金もかかるからね

花見川区はこども一人あたりの教師の人数も他の区より少ないしね
116: 匿名 
[2010-09-24 12:19:10]
2期は抽選の部屋どれくらいあったんでしょうか?
ご存知の方いますか?
117: 近所をよく知る人 
[2010-09-27 00:53:41]
先々@々週号の情報からは157戸中第2期分としての販売戸数が未定。
ライオンズ物件なのにオープンエアリビングバルコニー採用してるのは旧ヴェレーナ物件だからか。
ライオンズでは採用されないて仕様なんでしょうかね?。
118: 匿名さん 
[2010-09-27 09:10:11]
ライオンズはオープンバルコニー採用していません。
オープンバルコニーは日綜のお得意です。
119: 契約済みさん 
[2010-09-27 18:30:39]
2期1次で契約しました。
抽選倍率高かったけど、運良く。
他の部屋も何戸かは抽選だって言ってましたよ。
少なくとも5~6件はあったんじゃないかな。
初めから安いし、条件の良い部屋なら1次で決まっちゃうみたいですね。

総武線で徒歩圏内でライオンズ~の名前だし、それなりに
資産価値としてもありそうな。。どうだろ?

内装のセレクトがもう出来ないってのはちょっと不満だが。
120: 匿名さん 
[2010-09-27 21:45:28]
資産価値??
121: 匿名 
[2010-09-27 23:55:52]
逆に抽選で惜しくも外れた方っていますか?
122: 契約済みさん 
[2010-09-28 17:01:38]
希望が重なっても第3希望くらいまでは対応してもらえたよ。
だから抽選に外れても、第3希望までには決まる可能性が高い。
まあそれも部屋数が残っている今のうちだけだろうけど。
次は1階の庭付き住戸の場所取り合戦くらいかな?
123: 購入検討中 
[2010-09-29 19:48:23]
ライオンズのブランドがあると、売却時に値崩れはしにくいのでしょうか?
124: 匿名 
[2010-09-29 20:56:57]
どうでしょう…
ただ私の周りでは“ライオンズ”ブランドのイメージいいみたいですよ
125: 匿名さん 
[2010-09-29 21:49:15]
>123さん

それは一昔前の話では?
ちなみに築浅の14号沿いのライオンズ、結構安くで売りに出てましたよ。
ここは京成の駅からは近いですがどうでしょうね?
126: 周辺住民さん 
[2010-09-30 11:14:20]
>125さん
14号沿いは安くないでしょ!
築浅の14号沿いは、幕張シティか幕張ガーデンと思いますが、70㎡弱でそれぞれ2280万と2880万程でしたよ。
これを「安い」というのかもわかりませんが。
中古物件も探していたので、この辺は調べていまして、安いのは築28年のライオンズ幕張A棟でしょ。もしくは線路の反対側か。とわいえ、線路を挟んで海側で2000万円を切る物件はなかったと思いますよ。あったら買っています。
127: 購入検討中さん 
[2010-10-02 20:01:37]
ライオンズ、稲毛は少し苦戦しているようですが、青葉の森は完売しましたね。青葉は割高感があったのですが、ここは総武線なのに価格的に良いですね。少し車で行けばほとんどなんでも揃う所へ行けますし、静かな環境も良いです。駅から遠いとか周りに何も無いなどのコメントが以前ありましたが、私はこのくらいが好きですね。幕張も検見川も歴史のある町のようですし。
128: 匿名さん 
[2010-10-04 09:21:54]
昨日MRへ行ってきました。
予想以上に売れていた事に驚きました。



1階から3階は次期分譲となっていて
4階から10階は二期二次で売り出す分以外は
ほとんど契約済みでした。


マンション周辺や駅は少し寂しい印象ですが
127さんが言っていたように、車でちょっと行けば
本当になんでもありますね。


車がなくても自転車で色々な所へ行けそうです。
129: 匿名 
[2010-10-05 17:10:03]
一階から三階って価格どのくらいなのでしょうか?
130: 匿名 
[2010-10-06 09:10:26]
2300〜2500ぐらいではないでしょうか。でも1階から3階ってそんなに需要あるのかな。小さい子供がいたら低層選ぶんですかね。
131: 匿名 
[2010-10-07 02:48:10]
今ライオンズを買うのは賭けですね。
皆さんも大京について色々調べましたか?
安さだけで選ぶと後々後悔しますよ。
132: 匿名さん 
[2010-10-08 18:07:10]
ライオンズが賭けっていいますけど、ではどこのマンションを買えばよいのですか?
133: 購入検討中さん 
[2010-10-09 20:28:43]
ライオンズが「賭け」とはおかしな話ですね。おそらく「荒らし」の書き込みですね。たまに出没しますね。
千葉は、相場よりも高めな価格が多い中、ここは、適正価格と思いますよ。(同じライオンズでも稲毛や青葉の森は高いですね)131さんは、まさか○○綜合地所の方じゃないですね。だとしたら、笑っちゃいますが。
134: 購入検討中さん 
[2010-10-09 20:31:01]
ライオンズが「賭け」とはおかしな話ですね。おそらく「荒らし」の書き込みですね。たまに出没しますね。
千葉は、相場よりも高めな価格が多い中、ここは、適正価格と思いますよ。(同じライオンズでも稲毛や青葉の森は高いですね)131さんは、まさか○○綜合地所の方じゃないですよね。だとしたら、笑っちゃいますが。

135: 匿名さん 
[2010-10-10 01:32:15]
適正価格って何を基準にしてるのですか?
相場に比べて安いというのが適正価格?
逆に相場よりかなり安いマンションだと不安になりますけど。
まぁ川近いし場所が場所ですからね。

でも気を悪くされたらごめんなさい。
営業でも荒らしでもないですよ。
海浜幕張で働いてますが職場の同僚達とこのマンションの話しになったのでついつい書きこみをしてしまいました。

同僚達も会社近辺のマンションを購入して住んでいますので土地勘もありますが、このマンションは無いと言いきりました。

大京であの場所…

購入された方、色々これからあると思いますが頑張ってください。
137: 匿名 
[2010-10-10 09:41:12]
>135

言われてることは根拠も過程もなく、ただ否定されているだけなので、何を以てそう言われてるのでしょうか。
そのあたりも言及されてはいかがでしょう。

さて海浜幕張も将来的な地盤維持に不安があるのでは?

138: 購入検討中さん 
[2010-10-10 11:08:49]
135さん(131も)って、ますます怪しいですね。同業じゃない方が、このようなコメントを出す理由が浮かばないですものね。更に第三者話法を使い、一見説得力を持たそうと思ってるが、内容にライオンズの批判以外に論理的一貫性が見当たらない。
いつも、深夜に書き込みご苦労様です。営業成績上がるよう頑張ってください。
ここは、検討板ですので、もう少し事実に基づいた内容をいただきたいものです。
「あの場所・・・」って、周辺地域住民としては、聞き捨てなりませんね。
139: 購入検討中さん 
[2010-10-10 11:26:09]
相場に比べて安いって、いい事でしょ。高い物買って、価格で安心している方がよっぽど不安(笑)。今の時代にもそんなバブル時代の感覚の方がいたんですね。
適正価格なんて自身の判断で決まるもの、他人様からとやかく言われる筋合いは無いでしょ。ここの物件は、価格と静かな環境は良いと思いますよ。近くに人気のカレー屋さんもありますし。カレー好きな私にはたまりません。また、武石IC近くには、味噌ラーメンの名店もありますね。土日はラーメン屋渋滞も起きています。早く道幅広くなってほしいですね。
140: 購入検討中さん 
[2010-10-10 11:53:16]
>135
相場⇒需要と供給のバランスで決まり、基準となる値があるもの。
適正価格⇒購入する側が、購入に“あたい”するかどうか意思決定するもの。
よって、適正価格に基準など無い。
141: 匿名 
[2010-10-10 11:59:33]
相場やら適正価格の話は134さんが書いたんですよね?
142: 購入検討中さん 
[2010-10-10 12:00:25]
>135
相場⇒需要と供給のバランスで決まり、基準となる値があるもの。
適正価格⇒購入する側が、購入に“あたい”するかどうか意思決定するもの。
よって、適正価格に第三者による公な基準など無い。

143: 匿名さん 
[2010-10-10 12:09:18]
133が先じゃない?
144: 匿名さん 
[2010-10-10 12:17:33]
133と134、同じじゃない?
145: まぁまぁ 
[2010-10-10 12:27:26]
いいじゃないですか。
低価格だからこのマンションに決めたんですよ。

確かに場所は満足とは言えませんが、この価格ならしかたがないと割り切りました。
146: 匿名さん 
[2010-10-10 12:37:08]
武石インター近くの味噌ラーメン屋激ウマですよね。
私は先日初めて並んで食べました。
正直あまり期待していませんでしたが、並ぶ理由がわかりました。
147: 匿名さん 
[2010-10-10 12:55:26]
あの味噌ラーメン屋さんは、ほんとに絶品ですね。以前は市川(浦安?)までわざわざ食べに行っていました。
近くに出来てほんとうれしいです。ちなみに、この武石ICの所が本店となっていましたね。(本店移転?)
ここ最近、イオンもリニューアル(旧カルフール)したし、また楽しみが増えつつあります。
148: 匿名さん 
[2010-10-11 12:49:55]
カレー屋行ってきましたが人気あるんですね〜。
結構待ちましたよ。
普通に美味しかったですが、私的には並ぶ程でもなかったかなと。
ラーメン屋はまだなので今度行ってみます。

ちなみに買い物は皆さんどこでされますか?
149: 匿名さん 
[2010-10-11 13:49:05]
カレー屋さんはいつも気になっていたのですが、そんな感じでしたか。近いうちに行ってみます。
買い物は、私の場合食品はほとんどイオンですね。平日ならばコストコ。土日のコストコはとても買い物なんて感じではないので。(混み過ぎ)
150: 匿名 
[2010-10-13 14:10:02]
カレー屋さんはどの辺にあるんですか?
151: 匿名さん 
[2010-10-16 17:20:21]
カレー屋は、マンションからですと京成の検見川駅に向かって4分くらいですね。マンションの通り沿いで左に面しています。(駅へは左折しますが、曲がらないでまっすぐです)結構古くからやっていて、通信販売もしていますね。味は、好み次第かと。
152: 匿名 
[2010-10-18 17:23:27]
二期二次の申し込み状況知ってる方いませんか?
153: 匿名 
[2010-10-25 08:39:08]
最近レスないね。他物件に注目が行ってしまったみたいですね。
154: 匿名さん 
[2010-10-29 22:45:25]
幕張駅近くに、スイーツ食べ放題のお店(確かスイーツファクトリーかな)があると聞きましたが、どなたかご存知の方いますか?
155: 賃貸住まいさん 
[2010-11-05 16:36:15]
いまの時点で、どのくらいの空きがあるんでしょう??
角部屋はさすがにしてないですよよねぇ・・・???
知ってるかたいたら教えてくださいー。
156: 匿名さん 
[2010-11-05 22:50:29]
電話して聞いてみてください
157: 匿名さん 
[2010-11-06 00:54:19]
3階より下しかありませんよ。
って言うか買おうとする所は全て売れましたw
158: 匿名さん 
[2010-11-07 22:26:13]
ほんと、3~4階しかないんですよねw
3~4階であれば、バルコニーの向こうの一戸建てや樹木より上みたいですけどね。
なんとも・・・でも安いしなぁww
159: 匿名 
[2010-11-08 18:06:18]
1、2階は微妙ですが、それより上ならいいのではないでしょうか?
160: 匿名 
[2010-11-11 17:04:59]
そんなに売れ行きいいんですか。。。
やはり価格が魅力なのかなぁ???

次期で検討中です。

1、2階は建物前の雑木林がかなり気になりますが…。

価格的にはお得なんでしょうか。
161: 匿名 
[2010-11-11 19:51:21]
価格的にはお得なんじゃないかなぁ。1、2階は雑木林の影響で虫が出そうだけど。
162: 匿名さん 
[2010-11-17 20:51:53]
竣工前完売にはなりそうですか?
163: 匿名 
[2010-11-23 17:31:43]
>160さん、161さん

先日、現場見学に行きましたが雑木林の距離は思ってるほど近くなかったですよ。
164: 匿名さん 
[2010-12-14 09:54:58]
>162さん


完売真近のようです。よかったですねw
165: 匿名 
[2010-12-14 10:37:36]
その情報は確かなんでしょうか?
166: 匿名 
[2010-12-15 09:04:14]
>165さん

自分で確かめてみれば?
167: 匿名 
[2010-12-28 08:26:58]
通勤でマンション前をいつも通ります。ほぼ完成していますね。幕張に活気が出るのは嬉しい事です。
168: 周辺住民さん 
[2010-12-30 21:26:57]
イトーヨーカドー幕張店で連れ去り事件のニュースを聞きましたが大事にならなくてよかったです。
私もよく下の子を面倒見のいい姉にまかせてつい買い物してしまいますが
今回をきっかけに考えを改めようと思います。やはり油断できない世の中ですよね。
169: 匿名 
[2010-12-30 23:42:22]
で、周辺住民様は何がおっしゃりたいのでしょうか?
170: 新年祝 
[2011-01-01 07:02:37]
いやあだいぶんできてきましたね。

入口は高さがあり高級感がありますね。価格のわりには、いいマンションですね。
171: 匿名 
[2011-01-02 09:30:16]

価格と内容を比較すると100点満点で70点くらい。
世帯数や設備を考えると程良いマンションというのは
○ですね。交通アクセスは良いとは言えず△であり、
子供の教育環境は???

172: 匿名 
[2011-01-03 12:49:46]
すでに完売のようです。
残念ですが、他に回るしかないようですね。
173: 匿名さん 
[2011-01-03 20:32:20]
>172さん


HPには1月8日から3期が始まるとありますが、本当に完売したのですか?
174: 匿名 
[2011-01-04 18:37:45]
172さんではないですが、完売してないはずです。
なにせ、当方いまだ検討中なので
ただ契約済みの方が多く選べません。

だいぶ完成してきましたね。
夜暗く・買い物不便・立地に悩みます。

何故、上から販売したのでしょうか?
大京さんの売出し方なんですかね?
175: 匿名 
[2011-01-04 19:52:04]
>174さん

この物件の売りは、とりあえず値段なんだと思います。なんで、安い低層階を残す事で、集客を考えているんじゃないですかね〜
176: 匿名さん 
[2011-01-06 14:18:53]
>174さん

残りどれぐらいでしたか?
177: 匿名 
[2011-01-12 17:37:32]
第3期ってどうなんですかね?
ご存じの方がいれば情報お願いします。
178: 匿名 
[2011-01-12 20:24:00]
残りあと数戸との事。はっきりした数はわかりませんが。
179: 匿名 
[2011-01-13 16:57:08]
数戸だと完成までには完売しそうですね。

やはり安さが売りのMSなので購入する方も決断が早いのかなと思います。

今週末にモデルルームに行って検討してみます。
180: 匿名さん 
[2011-01-13 17:15:57]
完売物件は交渉がしやすいから買い時ですな
181: 匿名さん 
[2011-01-13 17:17:57]
完売間近な物件は交渉がしやすいから買い時ですな
182: 匿名 
[2011-01-14 20:16:27]
下の階でよければ今が買いだろうね。完売させるために大京さんも色々サービスしてくれるかもしれない。
183: 匿名さん 
[2011-01-24 10:10:38]
3期5戸かあ。完売すればいいですが。
184: 匿名 
[2011-01-24 19:51:40]
まだ最終期ではないんですね。
185: 匿名 
[2011-01-24 20:26:03]
三期が最終期ではないかと思います。
186: 匿名 
[2011-01-27 13:59:11]
最終期で残り5戸ですか。
5戸の抽選が27日とありましたが状況お分かりになる方がいましたら情報お願いします。
187: いつか買いたいさん 
[2011-01-27 15:34:55]
5戸のうち抽選もあったようですね。
やっぱりオープンバルコニー人気なんでしょうか?
値段でしょうか?
188: 匿名 
[2011-01-27 19:12:49]
やっぱり価格でしょうね。
設備が充実してなかったとしても、ここの価格は魅力ですよ。
189: 土地勘無しさん 
[2011-01-27 19:54:58]
小学校と中学校はどこになりますか?
また、海浜幕張へ行くには歩いていけそうですか?
やはりバスですか?自転車なら10分くらいのような気もしますが。
190: 匿名さん 
[2011-01-28 11:34:07]
海浜幕張まで徒歩は厳しいと思います。
191: 匿名さん 
[2011-01-28 12:46:06]
次回が最終期みたいです。まあ最終期で無事完売でしょう。
192: 匿名 
[2011-01-28 15:54:58]
本来は幕張小学校&幕張中学校の学区ですが、検見川小学校&花園中学校も選べる、とMRの営業さんは言っていました。
この二つの組み合わせだと、環境や校風はどちらがいいんでしょうね?
193: 匿名 
[2011-01-28 17:03:49]
距離でしたら検見川小の方が近くていいです。児童数は幕張小の方がおおいですね。校風はご近所さんでお詳しい方がいたらカキコ願います。
194: 周辺住民さん 
[2011-01-29 21:38:41]
あのー
花見川に停まっているボートは、
どこに問い合わせれば停泊できるか
知っている方教えてください。
このマンションに買い替えしようか迷っている
うちに、終わってしまいました。
あっというまにうれてしまいましたね!
195: 匿名 
[2011-01-31 09:23:34]
あのボートって許可もらって停まってるんですかね?だとしたら区役所で何か申請が必要なのではないでしょうか。
196: 匿名 
[2011-01-31 22:25:50]
>194さん

まだ終わっていないみたいですよ。次回、最終みたいですが。。。
197: 匿名さん 
[2011-01-31 22:33:52]
2月上旬で最終期ですね。
販売戸数も4戸とありました。

無理なく完売しそうですね。
198: 匿名 
[2011-02-01 19:40:47]
小学校は検見川小の方が近いみたいですね。
目の前のマンションの方もほとんどが検見川小に行ってるようで
小学校側もライオンズクオーレの人は検見川小にくるだろうとしていると電話で聞きました。
ただ検見川小に行くなら手続きが必要みたいですよ。
検見川小の入学説明会8日ですね。
199: 匿名さん 
[2011-02-02 11:58:26]
モデルルームに行ってみようかと考えています。
最終期4戸ということは、あまりいい部屋は残っていないのでしょうか?
どのような間取りが残っているのかご存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。
200: 匿名さん 
[2011-02-02 13:11:35]
低層階が中心だとは思いますよ。モデルルームのプランに掲載されている間取りが4戸中の2戸だとは思いますが…。
直接行かれて確認した方がよろしいかと思います。
201: 契約済みさん 
[2011-02-03 22:36:53]
ここのマンションは、エントランスにライオンは、いないのかな〜
小さくても、欲しいですね。
みなさん、どうですか?
202: 匿名さん 
[2011-02-03 23:06:10]
ライオンたぶんいません。


・・・欲しいですか?
203: 匿名 
[2011-02-04 00:01:28]
ライオン欲しいに一票♪
204: 匿名 
[2011-02-04 00:29:26]
ライオンはつかないでしょ。そもそも計画、設計したときは他社の物件だったんだから。
205: 匿名さん 
[2011-02-04 00:31:42]
じゃかわりに猫の絵でもw
206: 匿名 
[2011-02-04 01:38:02]
ライオンを置く事で設計に大きな影響とは思いませんが…
207: 契約済みさん 
[2011-02-04 04:21:45]
管理人さんがタイガーマスクをかぶるってのわ
どうでしょう?
208: 匿名さん 
[2011-02-04 23:33:00]
駐車場の抽選が終わったようですが、連絡来た方いらっしゃいますか?
209: 匿名 
[2011-02-04 23:57:23]
>208さん

契約者板がありますので
そちらをご覧下さい
210: 匿名さん 
[2011-02-06 13:12:51]
招き猫でもおいてはどうでしょうか?
211: 契約済みさん 
[2011-02-06 13:26:27]
↑賛成(笑
212: 匿名さん 
[2011-02-06 19:03:26]
たてがみ付けちゃいましょう。笑
213: 匿名 
[2011-02-07 12:10:25]
にゃんこ先生
214: 匿名 
[2011-02-08 19:58:05]
まあ結局ライオンつかないんですよね。最終期の抽選もうすぐですが、どれくらい登録あるんでしょうか。事情詳しい方いませんか?
215: 匿名 
[2011-02-09 09:21:14]
直接電話してみたらどうだろ?
恐らくキャンセル出るはず
216: 匿名 
[2011-02-09 11:01:59]
電話で教えてくれるものなんですか?
217: 匿名 
[2011-02-09 17:51:17]
してみれば分かる事
218: 匿名さん 
[2011-02-10 22:56:55]
ここは安いからあっという間にきまるでしょうかね?
219: 契約済みさん 
[2011-02-11 00:34:31]
内覧会に参加します。どのような方が契約されたのか様子見てきます。部屋も期待どおりかな?ともかく皆様よろしくお願いいたします。
220: 契約済みさん 
[2011-02-11 14:33:42]
内覧会楽しみですね。お隣さんがどんな方か気になります。
ところで最終期が終わり、残り2戸みたいですね。
221: 匿名さん 
[2011-02-14 00:28:32]
今HP見たら、残すは1階の4LDKの1戸のみのようです。
222: 契約済みさん 
[2011-02-14 15:31:56]
最新情報で完売したようですよ。
223: 匿名 
[2011-02-14 18:47:10]
HPでも完売となってますね!
224: 匿名 
[2011-02-14 19:00:39]
完売おめでとうございます!
225: 匿名 
[2011-03-11 21:34:25]
ここは液状化、大丈夫か?
226: 匿名 
[2011-03-11 22:10:42]
ここは大丈夫です。美浜区や浦安は悲惨です。
227: 入居予定さん 
[2011-03-12 10:48:43]
海浜幕張は液状化現象がおきているみたいですね。
228: 匿名はん 
[2011-03-12 12:22:38]
今のマンションの状況は大きな損傷はないものの
マンションスパンのゆがみがあるみたいです。
229: 匿名さん 
[2011-03-13 08:38:25]
↑マンションスパンの歪み?って何だ?直訳すると;マンション間隔のゆがみ?
開口部のワイドスパン部の梁が歪んだと言いたいのだろうか?
そんなの遠目から見てわかるのか?中が見られる契約者はそんなアホなコメント出さないだろうし、
今更、ここのスレでこんな変なコメント出す理由あるのか?
232: 匿名さん [女性 30代] 
[2015-10-31 13:50:49]
賃貸ですが、こちらを紹介されました。
気になったのは川が近いことで臭いなどはいかがでしょうか。
大規模ではないので、住人の方同士のお付き合いはどのようなかんじでしょうか。
管理体制なども教えていただけると助かります。
管理人は常時か、お掃除などは住人の方で定期的に行っている、や管理業者が行っている、等教えていただけますか。
233: 匿名さん 
[2015-10-31 14:50:27]
建物歪んでないか気にした方が良さそうですね
234: 匿名さん 
[2015-11-13 17:10:08]
>>232さん
住民スレがあるので、住人のみなさんそちらを見ていらっしゃるのではないでしょうか。
ちょこっとおじゃまして、そちらのスレで質問してみてはいかがでしょう。

そちらの情報をちらりと拝見したところ、道路を挟んで南側の向かいに6階建てが建つみたいです。
バルコニー側からの眺望に影響しそうです。
日当たり面はどうなのかも気になります。
235:  
[2015-11-16 22:56:15]
ここじゃなけど一つ実話をお話ししますね。親はバブルの時代、都心部まで2時間近く掛かる千葉の奥地に戸建てを買いました(祖父母と同居になりその時期にどうしても大きめの家が必要でした)叔母も同じ時代の頃、幕張で3LDKのマンションを購入。叔母夫婦は子供が無く、旦那さんも他界していたので70歳過ぎて1500万前後で売却しホームへ行きました。一方、同居していた祖父母も既に他界し大きな家も不要になったけれど、今更売却したところで500〜800万位にしかなりません。ただ、月々の管理維持費が無く、僅かな固定資産税だけで居住費はタダに等しいので少ない年金でも何とか維持していけてると言います。結局、マンションが良いのか戸建てが良いのか分からない顛末ですが、少なくともマンションの場合は万人に好まれる立地を選ぶ事が要になるのかな…とつくづく思います。
236: マンコミュファンさん 
[2022-08-18 03:45:26]
>>232 匿名さん [女性 30代]さん
匂いはまったくしません。

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