パークホームズ円山表参道についての情報を希望しています。
駅も学校も近いのでいいなと考えています。
4LDKあるのも嬉しいですね！
公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/H2101/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154093
所在地：北海道札幌市中央区北一条西24丁目290番30（地番）
交通：札幌市東西線「円山公園」駅 徒歩3分
間取：3LDK・4LDK
面積：75.30㎡～120.94㎡
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社：飛島建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス北海道株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-01-31 11:53:13
パークホームズ円山表参道ってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2023-02-01 08:44:16
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表参道側なので、古くから円山に住んでる原理主義者（笑）の方々には「北１条？ああ、そりゃもう『円山』じゃないね」と言われそうな場所。
でも暮らしの利便性ということで言えば、裏参道側よりも東光とクラスが両方近くて円山小学校の向かいというこの辺の方が便利ですよね。まあ子供でうるさいかもしれませんが。 南と東の眺望はキビしそうですが西は円山小ですから結構抜けていて、サイトでも「MARUYAMA VIEW」と謳っています。円山駅近くの北側物件としてはかなり希少です。 しかしまあ、どのくらいのお値段になりますものか。ひと声で坪300万円くらいでしょうか。かなり買い手を選ぶお値段になることは間違いないでしょうけど。 |
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| No.2 |
西向きは各階2つだけ。
特にCだけ、西面べったり。 2戸は南向きだが、シティハウスで遮られる。 なんでこんな間取りにしちゃったのかなぁ。 |
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| No.3 |
三井さんの円山物件ということで、興味深いですね。
どれくらい高いのか。その価格に見合った造りなのか。それとも立地ありきでコストカット要素が目につくのか。 先だって竣工したパークホームズ円山公園が小さい部屋ばかりで大量に賃貸に出されているのに比べ、 こちらはやや広めで円山小に通わせたいファミリー層狙いでしょうか？ |
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| No.4 |
プレミアムでも天井高2600㎜か・・・。
床暖もリビングだけだし、仕様設備はあんまり期待できないかな。 |
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| No.5 |
ONEは中低層の普通の部屋で、天井高2600だったような気がする。
ここの普通の天井高はいくらなんだろう。 |
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| No.6 |
アクセスの良さが魅力のマンション物件かな。
三井の物件なので、いろいろと安心かな～と思いますが 仕様設備がまだ記載されていないので、 まずは詳細がもう少し知りたいところですね。 |
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| No.7 |
地下鉄駅にも小学校にも近い、ファミリー層には理想的な立地ですね。ただ値段が高すぎて、購入断念する人は多いだろうな‥‥
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| No.8 |
来年か。住む頃にはバブルも弾けてそうだな
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| No.9 |
最近の新築マンション販売の傾向として
立地でグイグイ押して 仕様設備はつまびらかにしないまま完売近くまで力技で押し切る… っていうのが多いような気がする。 仕様設備について言っちゃうとドン引きされるから。 あ、三井がそうだと言ってないスよ。 そうじゃないとも言ってませんが。 |
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| No.10 |
昨年夏完成した駅前のパークホームズは、SUUMOを見ると賃貸が10件も出たまま。
借り手無く、半年以上晒しもの状態。 驚くことに、プレミアムフロアの1戸も夏からずっと借り手無し。 これってどうなんでしょう。 同じ三井ですが、ここは大丈夫かなぁ。 |
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| No.11 |
金融緩和10年で富裕層の行き場のないカネが極北にまで充満したってことなんでしょうね。
いいんですよ別に人が住まなくても。富裕層、大手不動産デベロッパーと子会社、土建屋の間でぐるぐるカネが回れば。 |
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| No.12 |
>>11 匿名さん
業者はそれで良いかもしれません。 でも、高いお金出して、ローン払ってそこに住んでいる人はどういう気持ちでしょうねぇ。 新築早々に自分のマンションの人気がないのを見せつけられた上に、埋まっても入居するのは賃貸の住人。 あちらの広さも70~80平米があって、単身用でもないんですよ。 |
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| No.13 |
>>12 匿名さん
ただのマネーゲームなので、最終的には資金力や情報収集・判断力のない一般人がババを引くことになるんでしょうね。 アベノミクスを支持したのは日本人自身なので、今更文句言ってもしょうがないのでは？ |
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| No.14 |
ただただバブルが弾けるのを待つのみ。あと3年くらいかしら
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| No.15 |
アクセスも良いし駅からも近いし、円山公園という人気の駅ということもあって
期待値が高そうです その分価格設定が高くなっているのかしら？総戸数は95戸で規模としては大きめです。 ところで駐車場の利用料金にだいぶ幅があるようですね。 一番高いのは平置きタイプなのでしょうか。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
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| No.18 |
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| No.19 |
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| No.20 |
円山駅前のパークホームズが新築で大量に賃貸が出て、大半が借り手が無くさらしものなのはどうしてでしょうか？
アベノミクスやバブルでも、こんな駅前の高級マンションを札幌で他にみませんよ。 パークホームズの問題？ それとも円山の問題かな？ |
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| No.21 |
>>20 匿名さん
うーん…。 パークホームズの問題と円山の問題、両方あるかなぁ。 素人考えだけど、 円山駅前のパークホームズって土地獲得と共用部の充実（地下駐とかね）にすごいコストがかかってるから、その反動なのか内装や設備仕様がシンプルすぎというか、魅力に乏しいと思った。 そのわりに賃料高いから、貸し出してもなかなか埋まらない。 円山の問題としては、いくら人気地帯でもこの高値はバカバカしくない? と皆が気づきだしたからじゃないだろか。 |
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| No.22 |
円山にステータスを感じる人少ないでしょ。
そもそも高級って言われてたのは山側の邸宅だったのに、時代ともに下の方まで勝手に高級って言われるようになっただけだよ。 |
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| No.23 |
小学校や中学校、公園が近く、子育てしていく上での環境が整っていますね。
駅も徒歩３分と好立地。どれくらいの価格帯か気になります。 総戸数も少ないので、早い段階で完売になる可能性もありそう。 |
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| No.24 |
いや、ここ最近三井物件同様厳しいんじゃないかな・・・。
完売しても大量に賃貸に出て借りられずそのままとか。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
>>24 マンション検討中さん
タワマンの影響が一番円山に出てますよね。 |
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| No.27 |
タワマンだと立地が良くても車使ったり子どもいるとトータルで暮らしにくいからこのくらいの規模のマンションが希望なんだけど、札幌のマンション高くなったなぁ。全体的に狭くなったし
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| No.28 |
札幌の新築マンションは高騰が続いてますね。物価も上昇しているし、円山は人気エリアなのでこちらのマンションはかなりの高額物件になりそうです
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| No.29 |
きましたね
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| No.30 |
好条件がそろっている物件だと感じますが、
他のパークホームズも完売していないところがある様子。 価格の問題なのかもしれませんね。 ココも立地から考えるとかなり高めに価格設定されそう。 そろそろ販売開始ですし、価格帯が知りたいですね。 |
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| No.31 |
今後の相場が下落するであろうことを考えると高値づかみは避けたいところ
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| No.32 |
プレミアムプランは2億越えだそうですよ。
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| No.33 |
かなりの高額物件なのにLow-Eガラスを全ての窓に使っていないのはケチくさいですね。
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| No.34 |
プレミアムプランの間取り酷いな・・・
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| No.35 |
この場所で2億出すんだったらブランズ外苑前買うわなあ
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| No.36 |
ですね。
というか、そもそも円山では買わないと思う。 札幌なら札駅至近物件か、 あるいは東京。 もう首都圏のマンションと価格に差がなくなってきた。 なんで? |
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| No.37 |
予定最多販売価格帯／7,900万円台
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| No.38 |
モデルルームの予約もスカスカだね。この値段なら当然か
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| No.39 |
ここも盛り上がらないね・・・
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| No.40 |
SUUMO見てると、一時期に比べて市内の中古もだいぶ売れ残ってますね。
今はみんな様子見なのかな。 |
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| No.41 |
首都圏のマンション平均一億円超えたんでし？札幌安いじゃないの
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| No.42 |
小学校の前なのに、セカウンドハウス目的で東京で説明会開催ですか。札幌で売れてないのかな。
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| No.43 |
駅に近いのと、小学校が目の前という立地は良いと思います。
しかしながら、価格はみなさんも書かれているように高すぎると感じます。 少し広いからと億ション。。。なかなか購入を決心するのは厳しい。 |
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| No.44 |
ここは円山ですが、結構ガヤガヤしてて閑静な場所ではないんですよね。周りも貧乏アパートと戸建が混在して路地も狭いです。
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| No.45 |
好条件が揃っている物件だなと感じます。
価格的には、駅前ということもあり、そこそこお高めにはなると思いますが いざ何かあったときに、リセールすることも考えると好立地物件は安心ですよね。 |
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| No.46 |
高いですね。
購入費用も高いけど、毎月の維持費用も高い。 駐車場、管理費、修繕積立金、別立てになってるEV設備の維持費用も全戸から徴収するんですかね？ 修繕積立金はここ最近の物価高を反映して高め設定なのかもしれませんが…。 |
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| No.47 |
東京に比べれば激安だけどこの地域の将来性考えるとね・・
札幌駅周囲の再開発、新幹線、ラピダス、エスコンフィールド、新千歳空港、外資系高級ホテル開業等々考えるとどうしても「ここじゃない」感が 地元の人たちが買うんですかね |
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| No.48 |
>>47 匿名さん
円山は昔からの高級住宅地です。 学区、利便性、自然、住民の質のバランスは市内随一でしょう。 再開発などの動きに関係なく価値が維持される場所です。 自然環境や利便性は失われる訳ではないですから。 再開発が予定通りに進むかも含めて結果がどうなるかは未知数ですし皆が札幌駅周辺に住みたい訳ではありませんので。 |
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| No.49 |
円山と言ってもココは高級住宅地じゃないでしょ。
最近はマンション買うなら人気の場所でもないし。 |
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| No.50 |
高額住宅地ではありますが……
やはり、高級住宅地なのは裏参道以南では。 |
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| No.51 |
世田谷や田園調布の地価を見ると日本人の価値観も変わってきてるし、道民もこれから変化するのかなと思って
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| No.52 |
そもそも高級住宅地って宮の森エリアだったのでは。
大手にうまく乗せられてる感あるよね。 確かに学区を考えて円山に住む富裕層は多いけど、最近のマンション価格の高騰もあってそういう人たちは戸建てに住み替えてる。 本州からの転勤族をターゲットにするならいずれ戻られちゃうし、ぼちぼちここのあたりのマンションは飽和状態なのでは。 |
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| No.53 |
>>52 さん
富裕層なのにマンションが高騰して戸建に住み替えるのですか？ 中央区の戸建はマンションより安いのですか？ 中央区のマンションから郊外の戸建に住み替える人は子育て世代以外で少ないのでは？ 中高年は除雪などを考えて戸建からマンションに移る人も多いのでは？ 高級住宅地の定義はわかりませんが市内の他の地域に比べるとよいと思いますけだね。今後値下がりするとは考えにくい地域です。同じ中央区なら創世イーストよりよいと思います。 |
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| No.54 |
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| No.55 |
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| No.56 |
まあ、円山は郊外じゃないけど、住宅地としての価値はじわじわと下がるでしょうね。やがては真駒内のようになるのでは。
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| No.57 |
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| No.58 |
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| No.59 |
札幌に限らず、東北・北海道の各都市は中心部以外は実際死ぬんじゃないですかね
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| No.60 |
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| No.61 |
>>53 評判気になるさん
うん、そうだよ。子供がまだ小さいうちに買った数年しか住んでいないマンションぽんと売って、戸建てに住み替えてる。「住み替える」だからね。ここに書き込んでるならそれなりの生活と付き合いあるんでしょうからわかるでしょ笑 |
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| No.62 |
円山を郊外と言っただけで必死で反論してる人いますが、自分が住みたいと思える地域なら郊外でも中心街でもどっちでもいいんじゃないでしょうかね。
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| No.63 |
1番小さい部屋で月額管理費17000円でしたっけ？
いくら何でも高くないですか？ |
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| No.64 |
>>55 匿名さん
10年後には札幌の重心が今より更に北東に移動するだろうから、苗穂や琴似の方が「中心部」にアクセスしやすい場所になるでしょうね 新札幌は千歳へのアクセスがいいのでラピダス次第でまた別の価値を持つかもしれない |
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| No.65 |
>>64 匿名さん
札幌の重心ってなんですか？ |
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| No.66 |
>>65 匿名さん
アクセスについては円山も悪くない。 バス便は頻発で札幌駅 地下鉄で大通 とJRの琴似や苗穂よりアクセス性はよいでしょう。 そもそも住環境や学区など一朝一夕で作り出せない価値がありますから。 高級店や大企業の借り上げマンション、公務員住宅、領事館などが集積する理由を考えたらいいですよ。琴似や苗穂のような下町とは明らかに違います。 |
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| No.67 |
まぁ円山がいいっていくら言っても現状は三井の最近の物件は割と苦戦してる。
単純に価格と内容が釣り合ってないと思う人が多いのだろう。 |
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| No.68 |
＞琴似や苗穂のような下町とは明らかに違います。
まあそうでしょうけど、いくら住環境が～民度が～言っても札幌内での比較だし 札幌内ヒエラルキーを見るか、道外海外勢にアピールできる部分を見るかの違いですかね |
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| No.69 |
>>68 匿名さん
道外、海外の人は中央区物件しか見ないでしょう。 海外はわかりませんが道外勢にも円山はアピールになります。現に転勤族には人気の地区ですから。 琴似や苗穂なんて道外勢には「どこ？」ってなりますよ。 まあ円山はそもそも高すぎて札幌市民には買えませんが。 |
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| No.70 |
>>69 通りがかりさん
千歳のラピダスを核に、苫小牧・札幌・石狩まで広がるエリアにデジタル産業の集積地を作る構想(北海道バレー)があって、すでに一部工事が始まってるの知らないのかな？ 国も多額の援助を決め、先日大臣の視察もあった。 工事関係者が集まってるし、この後、日本はもちろん欧米のIT技術者も集まるだろう。 これで言えば、琴似、札駅、苗穂、新札幌のJR沿線が圧倒的に便利。 東西線の円山公園なんて残念ながら、外れだね。 |
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| No.71 |
ラピダス、新幹線など期待は大きいかもしれませんがそれと円山の価値が下がることは結びつかないと思いますが。 皆がラピダス関係者じゃあるまいし。 高給の外国人技術者が琴似、苗穂あたりの狭いマンションから電車通勤するとは思えませんが。 まして琴似までラピダスの影響を受ける根拠もよくわかりません。JR沿線という単純な理由ですか。札幌圏全体が発展するならなおのこと元々地価の高い円山はその恩恵を受けるのでは？ ちなみに円山も東西線から新札幌駅に行けますし、空港行の高速バスの発着地点なのでアクセスは悪くないですよ。 円山を下げる投稿が目立ちますが高くて買えない円山への羨望の裏返しでしょうか。 |
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| No.72 |
> >71 評判気になるさん
> >「高給の外国人技術者が琴似、苗穂あたりの狭いマンションから」 琴似、苗穂、新札幌に大きな立派なタワマンがあるのも知らないのか？ ラピダスだけじゃないのも分からないのか？ 「円山のマンションは値下がりしない」という意見に「値下がりする」という見方を教えてあげただけ。 |
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| No.73 |
>>71 評判気になるさん
円山の中古マンションの在庫とか見るとムキになってしまうのもなんとなく分かります、頑張ってください |
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| No.74 |
苗穂のマンション契約した庶民ですが、ここの書き込み見るとさすが円山、民度が高い。笑
お金持ち様の集まりなんでしょうねー 私みたいな庶民は苗穂でも充分満足しておりますよ。 |
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| No.75 |
心配しなくても、バブルが弾ければ全部まとめて下がるから大丈夫だよ
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| No.76 |
どうしてこんなに円山が批判されてるのかわかりませんが。普通に考えて円山が下がったら他も下がるでしょ。琴似や苗穂、新札幌を歩いた事あるのでしょうか？立派なタワマンって言うけど東京のタワマンと違って富裕層向けのスペックではないですよね。ただ高さがあるだけ。周りに高級店もなし。学区も普通。琴似のタワマンは10年落ち。
ちなみに円山は高さ制限あるのでタワマンがあることが価値のある証にはなりません。 タワマンがいいなら森林公園にもありますよ。 |
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| No.77 |
三井の関係者かな？
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| No.78 |
先日円山に用事があり、円山公園駅周辺を歩きましたが、やはり雰囲気が凄く良いですね。
札幌駅付近の方が、便利で資産価値も高いのかもしれないけど、住み心地は円山の方が良さそうだなぁと、感じました。自分が札幌駅周辺は人が多すぎて、苦手なせいもあるとは思うけど‥ |
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| No.79 |
円山エリアに興味ない奴は投稿しなくていいとおもうよ
地盤の良さや住みやすさ、おしゃれなごはん屋もあり、 変態の出没割合が低く、学校偏差値の高いいわゆる文教区 円山に良さって諸々あるけど、それは住んでみるとよくわかるよ マンションの住人も常識的で節度のある人が多い気がするしね そんな人気エリアのマンション買えたら買いたいと普通に思うけどね なんか理屈っぽい性格悪そうなクセがある人はこのエリアに向いてない気がするよ 興味がないなら退散したらっておもう あんまりたいしたことない情報を自己満で語るの少々ださいです |
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| No.80 |
円山に住んでみて思ったのは、いい街だけど閉鎖的で、旧来の住民が新参をバカにする度合いが半端ないこと。うちは裏参道に面したかなりハイクラスなマンションだったけど、南３条以南のお屋敷の方々は自分たちは別世界に住んでると思ってる。
あと、なぜかは知らないけどマンション同士でも「長く住んでいる人の方が偉い」みたいな思い込みが強い。ボロいマンションでも根拠レスにマウント取ってくる。こっちも俗物なので「けっ、築40年のくせに。こっちは三〇ブランドだぞ」みたいに腹の中で思ってたのでおあいこなのだが。 |
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| No.81 |
マウント合戦してる人いるけど、こういうこと書いてて恥ずかしくならないもんかな。
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| No.82 |
住んでて感じることは人それぞれで
実際に経験した思いだと思うけどな むしろ参考になるけど マウント合戦だと思うのは 逆に器がせまいと思うよ 円山地区のマンションをまじめに検討してるので いろんな意見があってよいよ 気にしすぎ |
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| No.83 |
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| No.84 |
南3条以南はむしろ円山じゃなく、別世界に住んでると思ってる人がいたら、
それはただの勘違いだと思う 南にいけばいくほど地下鉄からは遠ざかるし、ススキノからの西への延長線上 言ってみれば円山朝市があった北６条くらいまでがむかしからの円山で 南3から裏参道へ北１の表参道へと北に向かった場所が資産価値は高いと思ってる方の方が多いかも どうでもいいけど |
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| No.85 |
三井はここに限らないが高い癖に地方なので使用設備で手を抜くのが嫌。
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| No.86 |
円山はバランスがいいんですよ。いくら資産価値が高くても札幌駅や狸小路に子育て世代は積極的に住まないでしょう。あそこは利便性に特化してて犬の散歩やのんびり近々を散策なんてできないですからね。
子育てや自然環境を重視する人には円山界隈（西18から28までのマンション街）はとてもいいですよ。 |
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| No.87 |
1期で申し込み入ってますから、早く申し込んだ方がいいですよって営業マンに煽られた部屋が、先着順でHPにまだ載ってるわ。
全然売れてないんだなw |
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| No.88 |
ニュースで環状高速構想って見た。
北1条から環状通で円山も通るらしい。 完成すれば、この辺りも少しは便利になるかもね。 |
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| No.89 |
ここのHPは大変見ずらい。下半分だけスクロールして上半分は固定されたまま。
間取りなんて印刷しない限り全体像が全く分からない。 途中で見る気も失せてきた。 営業側はこれを見ても何とも思わないんだろうかね、こんな気遣いもできない会社からは購入したいとは思わないな。 |
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| No.90 |
相当苦戦してそう。この立地で完成までに完売にならなかったら価格設定ミスだが
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| No.91 |
だって高い。
間取りもイマイチ。 管理費も意味不明に高い。 物件として単純に惹きつけられる要素がありませんでした。 私の場合は。 |
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| No.92 |
でもプラン冒頭に価格を書いてくれてるから
親切だよね。 一瞬で見なくていい物件とわかるから、 無駄がなくていい。 他の物件も「あわよくばぼったくろう」 という気持ちを捨てて最初から価格を出せ。 |
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| No.93 |
そう。値段もだが、管理費本当に高すぎだね。近隣のマンションの倍くらいする
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| No.94 |
>>79 マンション検討中さん
この投稿円山住民の性格をよく表してていいですね |
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| No.95 |
ゼッチマンションだと光熱費がすごく安くなるイメージが勝手にあるんですが、
実際どうなんでしょうね？ 光熱費が上がりまくりですし、そんな中、あまり電気代かからないんだったら 普通にうれしいけど… ゼッチマンションってゼロエネルギーハウスっていうことですよね。 だったら安くなってくれるとうれしい。 |
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| No.96 |
ZEHは「Zero Energy House」の略で、年間の消費エネルギー収支を概ねゼロにする住宅のことですが、収支ゼロにするためには使う分を自前（太陽光パネルなど）で作り出さねばなりません。これを「創エネ」といいます。
ここはあくまでもZEH-M Orientedという規格で、使うエネルギーを減らすこと、つまり「省エネ」しかしていません。具体的には省エネ率を20％削減するのみです。また、では電気代が2割は安くなるかというとそういうこともありません。電気には基本料金がありますし、ZEHで勘定する消費エネルギーにはテレビやパソコンや冷蔵庫などの電力は含まれていないので、実際に安くなる幅はもっと小さくなるでしょう。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
なるほど、、、電気料金が安くなるものではなく、地球環境にやさしいマンションなのですね。
マンションは断熱性や気密性が高いのでエアコンが効きやすくなりその分光熱費は抑えらるでしょうけど、劇的に安くなるものではないのかも。 |
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| No.99 |
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| No.100 |
駅に近いのでアクセス面はバッチリですが、
７階の眺望を見ると、イマイチだなと感じてしまいました。 周辺が建物ばかりで仕方ないんでしょうけど。 設備や間取りなどを見ると、価格も含めてイマイチ検討の決め手に欠ける感じがします。 |
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| No.101 |
駅徒歩3分ですから、眺望より利便性を買うって感じなのかなと思いましす。駅近にしては専有面積がとても広いのが意外ですが、その分お高くはなっていますね。
眺望のページを見た感じだと、12階からのイメージはわるくないなと感じましたが、7階ではダメですか？立地概念イラストだと低層階からの眺望も抜けてる感じがしましたが。 |
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| No.102 |
確かに、ここはアクセスの良さを求める人が検討する物件だと思います。
7階の眺望はイメージとして見れるようになっていますが、そんなに・・・という感じ。 毎日じっくりと夜景を見て楽しむという時間もないし、眺望は二の次ですよね。 |
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| No.103 |
>>102 匿名さん
マンションの眺望や夜景は飽きます。 特に夜景は室内の光が窓ガラスに反射して消灯しないと見えません。そもそもカーテンをします。タワマンくらい高層なら別ですが街中の板マンなんで50歩100歩です。 |
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| No.104 |
看板が出てからプランが出るまで結構期待してたんだけど、北側に道路で残念な土地を挽回できない間取りでやっぱり無しか…と。立地的に欲しかったんだけど、悲しい。
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| No.105 |
確かに、物件価格も管理費も高いですね。
ブランドマンションだからの価格設定は仕方ないですね。 最寄駅が徒歩３分という立地なので、それでも人気物件にはなりそうですけど。 |
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| No.106 |
最近の代官山はつまらないらしいが、円山はもっとつまんねえからな（笑）
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| No.107 |
>>106 東京人さん
代官山は興味ないけど、円山はどうしてそう思うんですか？ |
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| No.108 |
駅周辺の物件を探している人は
眺望とかよりも、やっぱりアクセス重視の方なのかなと思います。 いろんな意見ももちろんあると思いますが、円山にあまり悪いイメージはありません。 何を優先に求めるかは、ほんとそれぞれですね。 |
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| No.109 |
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| No.110 |
どうして円山と代官山とを比較されるのでしょうか？
円山となんの繋がりがあるのでしょうか。。。 できれば、この物件を検討している人のために 参考となるような地域情報いただけるとありがたいです。 |
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| No.111 |
普通に円山、いいと思うけれど…
ここを検討している方だと、この辺りのよさというのをよくご存じの方も多いかと思います 基本的に落ち着いているのは個人的にはいいと感じていますし 地域の治安も比較的良いのではないでしょうか。 マンションとしては財閥系なのは安心感ある。 |
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| No.112 |
>>111 匿名さん
ときにはマンションが傾いていることも有るけどね・・・ |
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