【契約者専用】シャリエ朝霞グランフィールド

[匿名さん]

こちらは「シャリエ 朝霞 グランフィールド」の契約者・入居者専用スレッドです。
該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/678367/


物件概要
所在地：埼玉県朝霞市幸町3丁目1145-6他（地番）
交通：東武東上線「朝霞」駅へ徒歩18分、またはバス10分徒歩1分
間取：2LDK～4LDK
面積：60.37平米～85.95平米
総戸数：335戸
売主：東レ建設　総合地所　京阪電鉄不動産　翔和建物
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：長谷工コミュニティ

[229: 住民さん4]

>>224 契約者さん1さん
まだスカスカしてる感じですよね。
植物が育って来れば目隠しになってくれると思います。

画像は12月下旬のB棟一階です。
A棟はもう少し高さが低かったです。

[230: 契約者さん3]

>>229 住民さん4さん
40箇所ほどキズ汚れ見つかりました。　脚立を借りて入り口ドア上の部分排気口２つのうち1箇所ネジ固定してなかった。引っ張るだけで簡単に取れます。

[231: 契約者さん1]

レポありがとうございます。とても助かります！！そんなに指摘箇所があるものなんですね！！やっぱり頼んでおいて良かった…うちは明日です！楽しみです。

[232: 契約者]

同じく業者を入れて内覧会行ってきました。
指摘事項は25箇所ほどでした。
私達はザックリと大きな傷がないかと確認してたのですが、業者さんやデベの担当者も本当に細かい傷まで指摘してくれてビックリしました。
特に業者は機能的に問題があるところを2箇所指摘してくれて助かりました。

[233: マンション検討中さん]

訂正図面が届いてないのですが、皆様とどいてますか？
日にちが近づいてきたので改めて資料確認していて気付きました…
後日送付します、みたいなお手紙はきた気がするのですが肝心の訂正図面はきた記憶がなく…
自分だけでしょうか？

[234: 契約者さん3]

>>233 マンション検討中さん

図面は内覧会当日渡しになる旨12月26日付けでお知らせ届きました。

[235: 契約者さん8]

>>234 契約者さん3さん
ありがとうございます！見落としてました…！
安心しました！

[236: 内覧済さん]

>>232 契約者さん
私は、業者は入れず夫婦で内覧会に行きました。
指摘箇所は、汚れ・キズ・クロスの剥がれ等細かいところも含め５０箇所程ありました。
機能的に問題があるところにつきまして、差し支えなければお教えいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[237: 契約者さん2]

>>236 内覧済さん
トイレのドアの鍵の不調(ドアを閉じた状態で2/5回くらいの割合で鍵が掛からない)
洗面台の伸びる蛇口の収納が正しい位置にされない

の2点でした。
ドアの鍵に関しては閉じ込められる可能性があること、洗面台の伸びる蛇口に関しては、金属ホースが正しい形で戻らないため、金属に変な癖がついて今後そこから壊れやすくなるので対応した方が良いとのこと

そこらをデベに伝えてくれたのは助かりました。

[238: 内覧済]

>>237 契約者さん2さん
ノブは確認しましたが、鍵までは確認していませんでした。
洗面台も同じく確認していませんでした。
ご丁寧にありがとうございました。

[239: 契約者さん1]

部屋思いのほか狭く感じてびっくりしました。
家具のレイアウトもう一度見直そうと思います。
エレベーターも意外と狭く家具の搬入大丈夫かな？と心配になりました。

[240: 契約者さん7]

>>239 契約者さん1さん
同じくです！なにもない状態で狭いかなと感じたので、物置いたら結構圧迫するのではと心配になってます…。収納は逆に予想以上に多く感じたので家具をあまり置かないのが良いのかなと悩みますね。

[241: 契約者さん5]

>>240 契約者さん7さん
そうですね。60.41m2なのでそこまで広く感じないですね。作戦練り直します。

[242: 契約者さん1]

>>240 契約者さん7さん

ダイニングチェアセットとソファ置くと圧迫感凄そうなので、ソファ諦めようかなぁと思っています。

[243: 契約者さん5]

>>242 契約者さん1さん
うちは逆にソファーは置たいのでダイニングテーブルはカウンタータイプにしてコンパクトにすることになりました。

[244: 契約者]

同じく思ったより狭く感じました。
ソファー諦めて動かしやすいポエングを置くことにしました。

[245: 契約者さん3]

>>244 契約者さん

我が家は1人用のソファと人をダメするクッションあたりで考えることにしました。

[246: 契約者さん8]

みなさん部屋は何LDKで狭く感じておりますか？

[247: 契約者さん1]

>>246 契約者さん8さん
3ldk70超えです。4ldkで壁取っ払えば良かったかなーと思いました。4人家族だから、余計にかもですが。でも、800万違うと言われたら考えちゃいますよね…

ちなみに、皆さんお部屋は工事されますか？
我が家は壁紙3部屋、ピクチャーレール、フロアコーティング、GLコート、ミラー、コート掛けなどなど100万以内に収まりましたが、かなり変えます！

[248: 契約者さん5]

>>247 契約者さん1さん
キッチンの吊り戸棚なしにしたのですが良かったです。キッチン周りはすこし開放的になりました。
これで吊り戸棚あったら更に閉塞感あったろうなと思いました。

[249: 契約者さん3]

>>247 契約者さん1さん
自分も3ldk70くらいです。
4LDK悩みましたが同じく予算の関係で断念しました…
この物件気に入った理由が欲しい設備が全部あって
かつ予算内に収まってたことだったので…

ミラーつける予定なのですが
玄関が狭く感じたので結構近くなるのかなと見え方が気になってます。

[250: 契約者さん5]

>>248 契約者さん5さん

私は期間的に選べず、最初からなしでした。

[251: 入居予定者]

最近家電色々見ました。
各家電屋さんに見積書出してもらって、150万ほどの家電90万円ほどで買えるようになりました。引き続きビックカメラヨドバシカメラに寄って最安値を出してもらいたいと思います

[252: 契約者さん3]

引越しの見積もりされた方いますか？
うちは3トン一台で12万円くらいで3月引越しで高いのは諦めていましたが皆さんどれくらいだったのかなと…

[253: 契約者さん2]

>>252 契約者さん3さん
我が家は道路が狭くトラック2台になり、税込18万の査定でした…

[254: 契約者さん8]

>>253 契約者さん2さん
回答ありがとうございます！
やっぱり結構しますね…
うちは家具家電は捨てる予定だったのでそこまで荷物ないのに割高じゃ？と感じておりましたが相場の高さを感じました…

[255: 契約者さん8]

>>252 契約者さん3さん
我が家はトラック何台かわかりませんが（恐らく2台？）23万でした。

ぼったくられたんですかね。。。

[256: 契約者さん7]

距離と日付と荷物の量と様々ですからね。
うちも皆さんのコメントの価格帯でした。
気になるようでしたら他も見積もり取ってもらったら良いと思いますよ。
ちなみにアリさんは自分の所も新築マンションの幹事があるとの事で、見積もりもお断りしているようでした。

[257: 契約者さん5]

どなたかb側のエレベーター乗った方いますか？
内覧会のときAとcは乗ったのですがすごく狭かった記憶があり、これ大型家具搬入きびしいのでは…と心配になりました。

[258: 契約者さん3]

エアコン取り外し&設置も高かったですね。2台あるので外部でお願いしようか迷ってます。

[259: 契約済みさん]

皆さん排ガス対策は何かされますか？
田舎出身で道路沿いに住むの初めてで少し不安になりました。

[260: 入居前さん]

>>257 契約者さん5さん
エレベーターの寸法と搬入予定荷物の確認は必須事項ですよ。冷蔵庫や組み立て式でないソファなんかは搬入当日になって「入らない…」が判明する筆頭家具ですので要注意。

[261: 契約者さん5]

>>259 契約済みさん

AかBですか？
我が家はCなんで全く気にしていませんでした。

[262: 契約者さん2]

>>260 入居前さん

流石に冷蔵庫は大丈夫かと思いますね。
ソファは物によっては厳しいかもしれませんね。

[263: 契約者さん4]

>>259 契約済みさん

ABだと気になりますよね…
うちは換気のところにフィルターを貼り付けたり、リビングの窓を開けての換気は夜中にしようかなと思っています。
南向きの３棟はそこまで気にならなそうですね。

花粉症のため窓越しに桜を眺められるのは楽しみではあります。

[264: 契約者さん6]

>>263 契約者さん4さん

排ガス、洗濯物が心配ですよね。
上の階だと多少マシなんでしょうか？
駐車場入口側の道路程は激しくなさそうですが。
私は駐車場の排ガスと高校のグランドの砂が気になりました。

[265: 契約者さん5]

>>260 入居前さん

そうですね。
Aのエレベーターは寸法測ったのですが、bは乗れなかったので気になりました。
Bエレベーター寸法測ってる方いますでしょうか？

[266: 契約者さん5]

>>261 契約者さん5さん

Cは砂が気になりそうですね…

[267: 契約者さん4]

本日j:comさんから、ネット開通の立会いとトラブル時に必要な情報を登録するから、月曜日空いてるかという旨のお電話があったのですが、ネットって引越し時には何もしなくても使えるというお話があったような気がして、、、
皆様のところにお電話ありましたか？
立ち会った方がいいのでしょうか？

[268: 契約者さん]

>>267 契約者さん4さん
同じくもう既に繋がっていて、いつでも使える状態になっていると説明受けました。
電話は来てないです。

[269: 契約者さん3]

>>267 契約者さん4さん

以前昨年秋頃送られてきた書類は送りましたか？(部屋番号や住所を記載する紙
多分そのあたりの情報がほしいのではないでしょうか

[270: 契約者さん4]

>>268 契約者さん
やはりそうですよね
どのみち日中は立ち会えないとお返事したので様子みます！
ありがとうございます。

[271: 契約者さん5]

>>269 契約者さん3さん
送ってあります！
この前の内覧会の時にも既に送ってある旨確認済みです。
どのみち日中は立ち会えないとお返事したので様子みます！
ありがとうございます。

[272: 契約者さん6]

家具が入る前に床のコーティングをやろうか迷ってます
傷がつきづらいそうなんですが、実際のところどうなんでしょう？

[273: 入居前3さん]

>>272 契約者さん6さん
コーティングしてもその上に傷は付きますので自己満足の世界と思ってます。自宅は鑑賞物ではなく日常生活の場なのですから、暮らしていれば少しずつ傷が付くのも当然でしょうし、それによって資産価値が下がるものでもありません。業者はなんだかんだとアピールして来ますが、本当に必要で有効なものなら高級マンションなら初期設定でコーティングされそうなモノですが実際にはそうはなってません。つまり「そういう事」だと思いますよ。

[274: 契約者さん3]

>>272 契約者さん6さん
傷はつくそうですが、保証期間内ならコーティングし直せるとのことで知人の家は何度かやり直してきれいにしてもらっていると聞き、うちもやることにしました。

[275: 契約者さん5]

>>272 契約者さん6さん
防音を兼ねてマットや敷物を使うのでフロアコーティングはやめました。

[276: 契約者さん1]

内覧会の際、指摘箇所はいくつかあり、修繕していただきました。
1番気に掛かったことをお伝えします。
東レの担当の方から、エアコンの室外機をスロップシンク前に置くよう説明がありました。
スロップシンクの前に室外機を置くことに対し、違和感を感じたため、担当の方にお伝えしました。
（シンクがとても使いづらい位置に室外機を置くことになるため。）
担当者からは「苦肉の策です、図面にも書いてありますよ。今までもこういう設計ですから。」と他の提案はありませんでした。
確認会の際、エアコン業者の方と一緒に伺い、エアコン配線を変更可能と提案がありました。
業者の方のおかげでスロップシンク前に室外機を置くことはなくなりましたが、初めからわかっていたのであれば、変更していただきたいと思いました。

また、確認会の際、東レのデザイナーの方は、「非常用扉にかかるようにおいて、消防の点検の時にどかしたらいいんじゃないですか？」とまで言われました。
エアコン業者さんも呆れ返っていました。
楽しみにしていたのになんだか残念な気持ちになりましたが、ひとまずは室外機の問題は解決できたのでよかったです。
お部屋によって違うかとは思いますが、みなさんもエアコン購入の際は室外機の置くスペースの確認をしてもらうといいかもしれません。
配線の変更については自己負担となりました。

[277: 契約者さん1]

>>276 契約者さん1さん

自分何もわからないまま内覧会楽しく見て、特に指摘せず終わってしまった為、こういう意見参考になり有難いです。
夏に向けてでエアコン購入はちょっと先送りの予定だったので購入の際は気にかけます！
ありがとうございます。

[278: 契約者さん3]

>>276 契約者さん1さん
同じくエアコンの室外機の置き場、スロップシンクの前なの気になってました。図面通りだけど邪魔だなと…
入居後にエアコン業者入れるので、その時に相談したあと思います。

[279: 契約者]

浴室暖房乾燥機はガス式、電気式どちらだったか聞いた人いますか？
内覧会の時に聞いたら「電気式」と言われたのですが、Panasonic型番「ABD-4116ACSK-J3」で調べると東京ガスのガス式がヒット。
念のため電話で確認を取ろうと思っていますが、こういう適当な回答やめてほしい…

[280: 契約者さん8]

>>274 契約者さん3さん

期間内であれば何回も補修してもらえるんですか！？
それお得ですねうちもやろうかな。。

[281: 契約者さん（K）]

>>276 契約者さん1さん

色々と情報、ありがとうございます。

エアコンの件、こちらも気になっていたので、急遽、設置業者の方に現地確認してもらいました。（リビングダイニング用のエアコン設置）
結果、「何とかします」とのお返事はもらえましたが、配管化粧カバーを取り付けるため、別途、料金がかかりそうです。

ちなみに費用が掛かる要因としては、24時間換気システムの換気口が邪魔（配管用穴の真下にある）になっていて、エアコン用の配管用穴から真下に配置ができないとのことでした。
※ 換気口をかわす為、「曲がり部品」が追加となり、料金がUPするとのことです。

この件は、各居室側のエアコンの設置においても同様でして、配管カバーを取り付ける場合には、必ず、「曲がり部品」が必要となります。

以上、ご参考までに！！

[282: 住民さん6]

>>279 契約者さん
え、うちは確認したときはガスと言われました…

[283: 契約者さん]

>>282 住民さん6さん
型番見るとガスなので、そちらの担当者さんが正しそうです。
ガスの契約がこれで変わってくるので、こういうのはほんと勘弁ですね….

[284: マンション住民さん]

シャリエ公式ページの設備仕様の部分に

浴室暖房乾燥機
天気や時間を気にせずに洗濯物を乾かせる、温水式の浴室暖房乾燥機を搭載しています。

と温水式と書かれていたので床暖房もガス式だし浴室乾燥機もガスだと思っていました。自分でも型番しっかり確認すればよかったな。↑で書いてくれた人ありがとうございます。
ガスは無難に大東ガスで契約予定です。

ガスといえばコンロを電気式に変更はできないと規約のどこかで読んだ気がするんですがあってますよね？

[285: 入居予定者]

内覧会2回きてますが毎回曇りでD棟の陽当たりの確認ができません。

[286: 契約者]

>>284 マンション住民さん
契約時に電気コンロはダメとの説明を受けました。
おそらく規約に書かれてると思います。

[287: 契約者さん5]

>>285 入居予定者さん

私行ったとき晴れてましたがD棟もちゃんと日が当たりますよ！

[288: 契約者さん8]

>>276 契約者さん1さん
気になって他のお部屋の間取りを見てみました。
確かにスロップシンクの付近に室外機マークがありますね。
そしてそれも縦だったり横だったりと部屋によっても違いました。
今の室外機めちゃくちゃデカいのもありますし、置き方によっては邪魔になりそうですね。

[289: 契約者さん4]

>>276 契約者さん1さん
全く同じ状況で思わず投稿です。（配線の変更に関する具体策はこれからですが...）
気持ち良く買いたいのに、対応で水刺されることが多い印象です。担当者の当たり外れがあるかもですね。

[290: 契約者さん1]

フロアコーティングやる方にお聞きしたいのですが、マンションの重要事項説明書に硬質系ワックス使用禁止の記載があるのですがガラスコーティングはこれに値するのでしょうか…？
皆様がやる予定のフロアコーティングを教えていただきたいです。

[291: 契約者さん4]

>>290 契約者さん1さん

私はモデルルーム、長谷工アフターサービス、コーティング会社にお電話にて確認済です。

使用禁止ということではなく、プレミアムアフターサービスの対象外になるという意味だそうです。
プレミアムアフターサービスとコーティング会社のアフターサービスを比較してみて、良い方をとったらよいとのことです。プレミアムアフターサービスは5年となっています。

コーティングのアフターサービスはかけるコーティングや会社によって保証内容も変わりますし、気になるようでしたら、ご相談されてみてはいかがでしょうか。

[292: 契約者さん2]

早い方は2月から入居でしょうか。
良いなぁうちも早く引っ越したいです。
駐輪場のお知らせは皆様届きましたか？

[293: 契約者さん5]

>>292 契約者さん2さん

駐輪場のお知らせは、どこの区画を使用できるかの抽選結果ですか。それでしたら届いてます。12月頃に。

ネクストパワー(電気)の申込をした方は、連絡来てますか？自分は何も連絡来てなくて、申込出来たのか自信が無くなってきました(笑)

[294: 契約者さん2]

>>293 契約者さん5さん

そうなのですね。
契約の時期によって違うのですね。
うちは4月入居で最近届きました。

[295: 契約者さん6]

>>294 契約者さん2さん
駐車場、内覧会時に確認もありましたよ。

[296: 契約者さん7]

>>293 さん

>>293 契約者さん5さん
ネクストパワーからは同じく何も連絡ないです。

引越しが近づいてきてるのに全然荷物が片付かない…

[297: 契約者さん4]

パイプ椅子が片付けられて可愛い椅子が置かれていました。
15時過ぎの日陰の室内の様子です。

[298: 契約者さん7]

皆さん、引渡し日の詳細についての書類はもう届きましたか？2月入ったら送ると言われていたのですが、まだ届いておらず……

[299: 契約者さん4]

>>298 契約者さん7さん
私は1月に届きました！

[300: 契約者さん4]

>>299 契約者さん4さん

引越し日の詳細はどんなことが記載さているしょるいですか？？

[301: 契約者さん8]

1月14日に修正箇所の確認で再内覧に行きました。
我が家のオプション工事はまだ始まっていませんでしたが、室外機が並んでいたり表札ができていたりと着々と工事が進んでいました。
1月14日の時点では相変わらず部屋は煤だらけでしたが、引き渡しまでにクリーニングは入るのでしょうか、、
ご存知の方いらっしゃいますか？

[302: 契約者さん8]

>>301 契約者さん8さん
指摘確認の時に聞いたらクリーニング済みと言われた記憶があります

[303: 契約者さん5]

本日から引渡しスタートしましたね。皆様よろしくお願いします。
夜、ライトアップされると更にいい感じですね。

[304: 入居前6さん]

>>302 契約者さん8さん
引き渡し受けたら引っ越し前にひと通りの掃除はどこでも必要だと思いますよ。これまで新築2回入居経験してますが、どこもそんな感じでしたから普通だと思ってます。「
綺麗」という感覚的なものは個人的が大きいので皆さんがどうお感じになるか分かりませんが一つの意見として。

[305: 契約者さん]

鍵の受け取り、引っ越し始まりましたね。
住まうほんのQRはみなさん送られてきましたか。

[306: 契約者さん7]

>>305 契約者さん

すまうほんのQRって送られてくるんでしたっけ？？

[307: 契約者さん1]

>>306 契約者さん7さん
入居準備手続き書類の中の住まうほんの説明では、利用申請後、会社からログインに必要な『ユーザーID』『パスワード』『認証用QRコード』を送付致します。とっなっているんです。
昨日、鍵もらってマンション入ったのですがポストにも、家の中のファイルにも確認が取れなかったもので、みなさんどうなのかなと思いまして、、、

[308: 住民さん6]

>>307 契約者さん1さん

わたしも、住まうフォンについて気になってました。
QRコードもまだ届いてないです。

[309: 契約者さん7]

すまうほんQRは送られてくるのではなくて、同日貰った書類だか、置かれてた書類中にありました。

話は変わるのですが、各種メーカーの取扱説明書ってどこにあるんでしょうか？

[310: マンション住民さん]

住まうほんですが、テンフィートライトのサポートに２度ほど確認しているのですが、1度目は「入居前日（2/21）」に（転居前住居ではなく）マンションにID等が届くように郵便物手配、2度目は「2/19に発送済みのためもう少しお待ちください」と言われました。ちなみに本日時点で私も手元にありません。

[311: 契約者さん8]

>>309 契約者さん7さん

取扱説明書っていうディスクもらったのでそれですかね？？

[312: 契約者さん6]

>>311 契約者さん8さん

あ、まさかそれか
文書じゃないのか…

[313: 契約者さん7]

すまうほんの業者は質が低いですね。。。
仕事できなさすぎる。。。

[314: 契約者さん5]

>>313 契約者さん7さん
ですねですね！

[315: 契約者さん7]

引っ越し以外で発生した段ボールって捨てれるのでしょうか？？

[316: 匿名さん]

>>315 契約者さん7さん
引っ越し段ボールは引っ越し業者回収必須ですが、日常生活で発生する(宅配でもしょっちゅうですし)段ボールは普通に資源ゴミ回収で捨てれますよ。ゴミ捨て場の掲示やゴミ捨てに関する案内文書に書いてたかと思います。

[317: 入居済みさん]

ポストの中に郵便局から住所確認標と郵便物が1点あるって紙が入ってたからそれじゃないかな？郵便局に住所確認出してきたので近々郵送されるはず。

別件だけど管理費・修繕積立金・駐車場・駐輪場等って口座から自動引落だと思うんですが引落口座ってどこかで設定しましたっけ・・・引落日とかも決まってます？管理規約集流し読みしたけど見つからなかったので。書いてあったらすみません

[318: 入居済みさん]

と思ったらすまうほんQRは上で解決してましたね。どっかにQRあったのか・・・どこだろう探してみます

[319: 入居済みさん]

度々すみません。資料ひっくり返してたら素敵ネットで口座登録したのすっかり忘れてました・・・住まうほんのQRコードは見つからなかったからやっぱりこれから送られてくる郵便なのかな？あと各種引落日をご存じの方がいらっしゃいましたら教えていただけますと幸いです。

[320: マンション住民さん]

引き落とし日、自分も見つけられずきになっております…
話変わって申し訳ないのですが、AB棟に住まわれる予定の方は洗濯物ってベランダに干しますか？
このスレで懸念されていたほど排ガス全然気にならなかったのですが、自分が無頓着なだけなのか他の方の意見聞けたらなと思っております…

[321: 契約者さん3]

>>320 マンション住民さん

ベランダに干しますよ！
排ガス排ガスって言ってる方はこのマンションを下げたいだけなので気にしないでよしです！

[322: マンション住民さん]

>>321 契約者さん3さん
ありがとうございます！もしやマンションは室内干しが当たり前なのかと気になっていたのでよかったです！気にせず干すことにします！

[323: 契約者さん5]

>>317 入居済みさん
管理費についてですが
マンションにあった資料にある『お知らせとお願い』のなかの
⑪管理費等のお支払い
1）管理費等につきましては、当月分を毎月6日（金融機関の休業日にあたる場合は翌営業日）に引き落としとなります。
2駐輪場使用料につきましては、当期1年間分を毎年3月6日に他の管理費等とともに引き落としとなります。
3）会計運営上、引き落し日の前日までに、必要金額を必ずご入金ください。残高不足等引き落し不可能の場合は、翌月、合算で引き落とします。

とありましたよ。

[324: 契約者さん3]

みなさん、管理費はいくらになるという連絡は来ましたか？
引き落とし先の登録、引き落とし日などは案内が来ましたが、金額の記載が見当たらず、、、ご存じの方、教えて欲しいです。

[325: 契約者さん8]

>>324 契約者さん3さん

金額は契約時にもらった緑の冊子に記載あると思います。
3LDKだと約15,000だった気がしますけど

[326: 契約者さん6]

>>325 契約者さん8さん

そうなんですね、確認します！ありがとうございます！

[327: 契約者さん5]

310です。
皆様すまうほんはもう利用できてますでしょうか？我が家は現時点で未着です。
2/19発送済みとのことで、2/26に再度サポートに問合せしたところ、遅くとも2/27には着くから待ってろと言われましたが、さすがに遅すぎるので再送依頼しました。(それもまだ未着ですが…)
当初郵送物として2通何かが届くらしいですので、情報共有させていただきます。

[328: 契約者さん6]

>>327 契約者さん5さん
情報ありがとうございます。うちも届いてないです。
朝霞郵便局から郵便物届いている旨の連絡がポストに入っていたので、それかと思って郵便局には手続きしたのですが、本日もポスト確認しましたがその郵便物もまだ来ていない状況です。

[329: 契約者さん4]

すまうほん我が家は利用できています。2月22日時点ではポストに投函されていませんでしたが、2月23日にポストに入っていました。

[330: 契約者さん8]

328です。
本日、住まうほんの郵便が届いており使用可能となりました。

[331: 契約者さん5]

我が家はまだ先の入居になりますが、引越しが楽しみです！
近くを通った所引っ越しトラックの台数が凄かったです。
普通の宅配とか業者は駐める所あるんでしょうか？
何か頼んでスムーズに受け取れるのか不安になりました？

[332: 契約者さん2]

皆さん、リビングのカーテンはどれくらいの長さのものを購入されましたか？

[333: 契約者さん5]

>>331 契約者さん5さん
各種宅配物(Amazon、郵便局、佐川、クロネコ)
、Uber eats(これは深夜ですが)など問題なく届きましたよ。

[334: 契約者さん4]

>>333 契約者さん5さん

詳しくありがとうございます。
安心して頼めそうです！
(最後の部分？は間違いました)

[335: 契約者さんです。]

みなさん、値段交渉されましたでしょうか。

[336: 入居予定さん]

全幅1860以上の車をお持ちの方は駐車場どうしてますか？

[337: 契約者さん3]

>>335 契約者さんです。さん
私も気になります。
皆様どーでしたか？交渉

[338: 匿名さん]

>>337 契約者さん3さん
契約者なら今さら聞いてどうするの？嘘か本当か分からない書き込みに一喜一憂し、もし値引きあったようなコメントされた日には「この空前の売り手市場で竣工前に値引きしてる新築マンション」って書き込みだけがここに残って嘘だ本当だの泥沼化必至ですよ。

[339: 契約者さん3]

>>338 匿名さん
その考えはありますね！！
長文ありがとうございます！

[340: 契約者さん3]

駐輪場の支払いって3/6に1年まとめてですよね？
みなさんもう引かれましたか？

[341: 契約者さん8]

サカイ専用段ボールのとこに普通の段ボール捨ててあるんですが民度大丈夫ですか？？

[342: 契約者さん2]

>>341 契約者さん8さん

これからが心配ですね…
引越しの荷解きのごみが出ているからと考えたいのですが、まだ半分ほどしか引っ越してきてないと思われる現状で決められたところに収まらず床に置かれるくらいゴミが溢れていて心配になりました。
ディスポーザーがあるから、臭くなることはないと思うのですが…

[343: 契約者さん6]

>>342 契約者さん2さん

ゴミの量は荷解きのせいでたくさんあるのは理解できます。
ただ、粗大ごみを普通に出したり、上記で言ったサカイ専用段ボールゾーンに普通の段ボールを捨てるのはいかがなものかと思います。
人として恥ずかしいと思いましたね。

[344: 契約者さん1]

ゴミステーション気になりましたよね。
昨日見た感じだと、各ゴミの場所もちょっとわからない状況ですしね。今後心配です。
　話は変わりますが、24時間換気をつけてリビングの暖房をつけるとリビングのドアが閉めづらくなるのですが、みなさんはそういった事ありますでしょうか。あれば、どんな対策をしてますでしょうか。

[345: 契約者さん1]

数日前にゴミ捨てに行った時にお掃除のおばちゃんが怒って愚痴ってる聞こえました。
ペットボトルのラベルくらい外そうよ。
あと、引越し関連で出るゴミが多すぎてスペースたりてないみたいですね。
一切入居終わったら多少落ち着くと思いたいですね。
我が家も粗大ゴミとか出したいけど、今のままだと出すスペースがない。

[346: 契約者さん3]

>>345 契約者さん1さん
一切入居じゃなくて、一斉入居でした…

[347: 契約者さん2]

>>346 契約者さん3さん
はい。一斉入居までは一切未入居ですね。

[348: 契約者さん4]

>>344 契約者さん1さん

換気口は開けてますか？
あそこを開けてないと気圧差で扉関係全部重くなります。

[349: 契約者さん1]

>>348 さん

>>348 契約者さん4さん
換気口を開けてはいるのですが、なんかドアが重いというかひっかかるんですよね。。。

[350: 契約者さん2]

>>343 契約者さん6さん

そもそも、サカイのダンボールもゴミ捨て場に捨てちゃいけないんですよね？？ずっと疑問に思ってましたけど、、電話して引き取りしてもらうと説明受けましたが、他の方は捨てていいサービスがついてるんでしょうか？

[351: 契約者さん2]

あと私の思い違いかもしれないのですが、電動アシスト付き自転車チャイルドシート付きって、平置き自転車置き場しか置いてはいけないんですよね？

[352: 契約者さん3]

>>350 契約者さん2さん

私もその認識でしたが、ゴミ置き場にサカイのダンボール置き場が作ってあって疑問に思ってました。

[353: 入居済みさん]

>>352 契約者さん3さん
サカイにとっても各戸回収も大変だし、自分で開梱したら終わった分を処分したい方も多いのでああしたスペースを準備して頂き一括回収してもらってます。一斉入居の今の時期限定の対応ですね。

[354: 契約者さん3]

>>351 契約者さん2さん

チャイルドシートは後ろだけかつ規定内の子乗せ自転車であれば、二段式ラック下段なら大丈夫なようです。
スライド式では駐輪できません。
重要事項の薄緑色の冊子一番後ろの辺りに細かく記載がありましたのでご覧になってみてください。

[355: 契約者さん2]

>>354 契約者さん3さん

詳しく記載してくださり、ありがとうございます。
やはり自分の認識と合っていたので安心しました。
あまりここにかくと良くないかな、、と思うので控えますが、ちょっと気になる事があったもので、質問させていただきました！ありがとうございました。

[356: 契約済みさん]

こんなとこでの質問ですみません。
引っ越したら左右上下のお部屋に挨拶に行こうと思っているのですが
マンション外から部屋番号で呼び出しての訪問の方が良いのでしょうか…？
いきなり家のインターホンなったら怖いですよね…？
みなさまがどうされたかお聞きできたらありがたいです。
上下左右の４軒のお宅に回る予定ですが、管理人さんにも挨拶へいったほうがいいのか等参考にさせてもらえたらと…

[357: 契約者さん8]

>>356 契約済みさん

隣と下の部屋の方が挨拶に来てくれて、直接インターホンでした。
ビックリはしましたが、私は不快では無かったですよ。
一斉入居が終わって落ち着いたら挨拶に行こうと思ってたので何も用意してなく、後日こちらからも挨拶行く予定です。

[358: 契約者さん4]

ゴミ捨て場って24時間空いてる感じでは無かったでしょうか？
大体夜になると鍵閉まっているので…

[359: 入居済みさん]

ゴミ捨て場の鍵はご自身の部屋のキーで開けられますよ。

[360: 契約者さん3]

家具家電の配達や工事など、マンション内では荷下ろしできないと記載がありますが
実際のところ皆さまどのように手配されているのでしょうか？

[361: 契約者さん1]

>>359 入居済みさん
そうだったんですね、知らなかったです。
とても助かりました！ありがとうございます

　　　
　　　　

[362: 契約者さん4]

都合により詳しい採寸が出来ないまま入居予定です。
3.4畳のキッチンの方は、幅何センチのカップボードにされましたか？
図面から推測して、余裕を持って150センチでオーダーしようかと思っています。
4月から値上がりしてしまうため、出来れば先に注文しておきたい事情があります。

[363: 匿名さん]

既に入居始まってるんですね。
4月引き渡しなのですが入居者の皆さんのご感想とかいかがでしょうか？
バスの混雑度とか駅までの歩きの感想とか周辺環境の音とか気になります。

[364: 契約者さん1]

>>363 匿名さん

バスは時間によって遅れることがあります。
娘の話では朝はそんなに遅れないとか…
午後に乗る時は遅れることがあります。
座れなかったことは運が良かったのか一度もないです。

駅までの徒歩は公園を通り抜ける近道を通る方法とむさしのもりコーヒーで曲がる道と両方ためしましたが、歩道が広くてかなり快適です。幼稚園の子供でも余裕で歩けました。
きっと自転車も自転車専用の道が広々としていて快適かと思います。

音については部屋の中に入ると全く騒音は聞こえません。

[365: 契約者さん6]

>>363 匿名さん
バスは平日の朝と夜は遅れません。
土日昼間11時くらいから16時の間に何度か利用しましたが毎回10分～15分は遅延してました。
音に関しては廊下側の部屋にいると、通気口が空いてるせいか通行人のおしゃべりは聞こえます。
窓を閉じてても隣の朝霞高校のチャイムが微かに聞こえますね。
21時に最終のチャイムが鳴るので窓を開けてると気になるかもしれません。

[366: 匿名さん]

>>364
>>365
ありがとうございます。
そこまで気にならなさそうな環境で安心しました！

[367: 契約済みさん]

>>362 契約者さん4さん
うちも150cｍのカップボードにしました。
冷蔵庫横の突き出た壁の長さは160cmだったのですが
コンセント分すこし奥に隙間もできたりしたので150cmで良かったかなと思ってます。

ただ、冷蔵庫の大きさにもよりますが冷蔵庫との間には微妙に30cmあるかないかのスキマが出来ております。

[368: 契約者さん4]

>>367 契約済みさん

150センチにされたのですね。
詳しくありがとうございます！
突き出た壁の部分よりも長くしてしまうと、物を落とした時に大変かな…と想像しました。
隙間は椅子などを置いたりと活用したいと思います。
大変参考になりました。

[369: 契約者さん3]

>>368 契約者さん4さん

すみません！うちは140cmの勘違いでした！
壁にゆとりがあるので、150でも突き出た壁よりは長くなることないのではと思います。
間違えてしまって申し訳ないです…

[370: 契約者さん4]

>>369 契約者さん3さん

140センチなんですね。
教えていただいてありがとうございます。
150センチで注文してしまおうと思います。
わざわざありがとうございましたm(_ _)m

[371: 契約者さん1]

キャンプ用品など色々レンタルできるサービスがあると思うんですけども、こちらは皆さますでに利用出来る状況なのでしょうか？

入居前で詳細が分からないんですが、脚立や台車などあれば借りてみたいです。

[372: 契約者さん1]

>>371 さん

脚立や台車はもう借りれるはずです。

[373: 契約者さん1]

>>372 契約者さん1さん

借りられるんですね！
良かったです。
教えていただいてありがとうございます。

[374: 契約者さん1]

>>362 契約者さん4さん

150cm入りますよ！

[375: 契約者さん4]

>>374 契約者さん1さん

ありがとうございます。
値上げ前に注文してしまおうと思います。

[376: 3月入居済み]

入居してからずっと元々付いていたNOKIAのWi-Fiを使っているのですが、よく急に繋がらなくなります。
同じような方いらっしゃいますか？
これからちゃんとしたルーターを購入してリビングに設置予定なので、それでこの問題が解消されればよいのですが。。

[377: 契約者さん4]

>>376 3月入居済みさん
我が家もリビングとかはWi-Fiの電波が届きづらいのか、頻繁に繋がらなくなってました。
入居前の住宅で使っていた別ルーターをブリッジモードで使い、上りも下りも400Mbps強で安定してます。

[378: 契約者さん6]

>>377 契約者さん4さん
ブリッジモードで安定されているんですね！
手元にあるルーター（よわよわですが）で試してみます！
情報共有ありがとうございます＾＾

[379: 契約者さん3]

今日マンションの掲示板みて気になって質問させてもらうのですが、アルコーブって私物置いてはいけないんですね…！

たしかにはみ出るくらいに自転車とか置いてあるのは気になってましたが、アルコーブ内に傘とか生協の箱といった私物置くのはOKなんだと思っていました。

[380: 匿名さん]

>>379 契約者さん3さん
勘違いしがちですが、アルコーブは占有使用権はない完全な共有部分なので私物置いたらダメですよ。ここら辺は最初のうちにしっかり住民の皆さんに理解しといてもらわないと後々トラブルのもとになりかねませんね。

[381: 契約者さん6]

>>379 契約者さん3さん
生協の箱は受け取り不在の時はアルコープに置くけど、1週間箱を出したままにしないでと言われました。
マンションの掲示板にも、傘や自転車とか私物をおかないでと貼られてましたね。

[382: 契約者さん2]

>>380 >>381
教えてくださってありがとうございます！
子供用の自転車、おもちゃだったり傘を置いてるの見かけるのもあって置いていいんだと勘違いしておりました…
掲示板に貼ってあるの見てダメだと気付く方増えるといいですね…！

[383: 入居済み3さん]

>>382 契約者さん2さん
廊下やアルコーブへの私物を置いたらダメなのって管理規約もそうですが、そもそも消防法という法律での禁止事項ですね。「以前の住まいでは大丈夫だった」などとおっしゃる方もいるかもですが、それは単にその住まいが消防法無視の危険マンションだっただけですね...。

[384: 契約者さん3]

最初からお部屋に付いているダウンライトは交換に電気工事が必要なものでしょうか？
電気だけをくるくると交換できるタイプでしょうか？
教えていただけましたら助かります。
よろしくお願いいたします。

[385: 契約者さん5]

>>384 契約者さん3さん

電球タイプなので交換できますよ！
我が家は玄関をセンサーライトに変更しました。

[386: 契約者さん3]

>>385 契約者さん5さん

ありがとうございます！
電球タイプなんですね。良かったです。
うちもトイレをセンサーライトに交換予定です。

[387: 契約者さん1]

以前も質問出ていたらすみません。
みなさんカーテンのサイズなど、どのように注文されましたか？150センチ×2枚とかですか？

[388: 契約者さん7]

>>387 契約者さん1さん
そんな感じです！
ブラインドにされてる方もいましたよ！

[389: 契約者さん6]

>>388 契約者さん7さん
ブラインドも素敵ですね。教えてくださりありがとうございました。

[390: 契約者さん2]

ゴミ捨て場の前に置いてあるアイロン台とかは捨てた人が回収しなかったらどうなるのでしょうか…
ゴミ捨て行くたびに気になります…
捨てた人も流石に気付いているとは思うのですが、そのままにしてるのがひどいですね。

[391: 契約者さん4]

>>390 契約者さん2さん
マットレスなども3月頭くらいからずっと放置されててきになってました。
防犯カメラがあるはずなので、そこから判別つけて連絡そのうち行くのでは？と思ってます…

[392: 契約者さん5]

>>391 契約者さん4さん
そこまでしてもらいたいですね…！
間違って捨てちゃったとしても、再度正しい捨て方をすればいいだけなのに…
お掃除してくれてる方にも悪いので、捨てた本人が早急に対応すること願います…

[393: 匿名さん]

不当放棄された粗大ゴミは一定期間様子見の上で動きが無ければ管理費から処分費用出して処理となります。やったもの勝ちではと思われるかもですが、いつ捨てられたのかも分からないものを何日分もの録画を確認する人件費(まさかタダだと思ってないでしょうが)や、個人情報にあたる録画情報への犯罪理由ではないアクセスへの要件など、現実的には数百円の粗大ゴミシールを購入頂いての対処の方がよほどコスト掛からないんですよね。あとはああいう物がいつまでも置かれていると「うちも…」って気持ちを誘発するのでダメなんですよ。

[394: 契約者さん8]

>>393 匿名さん

不法投棄で犯罪扱いで良いのでは？
と思いますけどね。

録画の確認も粗大ごみが確認できる映像であれば1～2時間程度で終わりそうなものですけどね。

可能であれば私が確認したいくらいです。

[395: 匿名さん]

>>394 契約者さん8さん
あくまで私有地内のことですので不法投棄には該当しません。また、映像確認に関しても不法投棄以外の場面も当然見ることになるわけで、個人情報保護に関する規制の厳しい昨今では「じゃあご覧ください」とは行かないですよ。下手すりゃ管理会社が不法行為で訴えられかねません。

[396: 匿名さん]

不法投棄への対策としては今後の管理組合で議論すべきことでしょうが、ウチくらいの規模になると理事も意見集約に苦心する事になるでしょうから我々住民一人一人が自分ごととして積極的に関与していく事が大切だと思います。(こうした外部の匿名掲示板で愚痴っていても問題解決はしません)

[397: 契約者さん8]

シェアカー(三菱のデリカ)てもう借りられるのでしょうか？
素敵ネットからできるのかと思ったのですができなさそうで。
どこから予約できるのか？まだレンタルできないのか？
そもそもマンション内にレンタカー置いてあります？

[398: 3月入居済み]

>>397 契約者さん8さん

借りられますよ！
シェアカーは素敵ネットからではなく、バンクカーシェアのサイトから手続きが必要です。
入居前にもらった緑色の紙に詳細が記載されています。
車もマンション内、中庭出てすぐの平置き駐車場に置いてありますよ＾＾

[399: 契約者さん8]

>>398 3月入居済みさん

教えていただきありがとうございます！
詳細書類見逃しておりました。確認してみます！

[400: 住民の人に質問したいさん]

こちらの物件、マンションまでは光ファイバー、宅内まではLAN接続かと思いますが有線の速度どれくらいでていますでしょうか？
遅い場合個別回線の契約可能でしょうか？

[401: 契約者さん8]

>>400 住民の人に質問したいさん

宅内まで光ファイバーです。
昼の時間に計測したら60Mbpsでした。
深夜に計測したら200～300Mbpsでした。

個別回線の契約はたしかできなかったような気がしますが、デベロッパーに聞いてみてください。

昼間はオンライン会議は余裕ですが、ゲームなどするには物足りないかもしれませんね。

[402: 住民の人に質問したいさん]

>>401
細かくありがとうございます。
公式サイトのプランページにて、「超高速回線！マンションJ:COM初！ NET一括型プラン（光10Gbpsタイプ）」として解説されているところにちいさく「※専有部から各戸リビングまではLAN配線・LAN端子による10Gサービスのご提供となります。」と書かれていました。
宅内まで光ファイバーが来ている場合10Gbpsプランで60Mbpsはよほど使っている機器が古いとかでなければありえないので、やはりLANのようですね。
ありがとうございます。。

[403: 契約者さん6]

>>402 住民の人に質問したいさん

マンション→専有部　光ファイバー
専有部→各部屋　LAN
ですよ。

また、ベストエフォートなのでみんな使ってれば速度遅くなると思うのですが。

[404: 契約者さん3]

有線でさしてるLANケーブルが10G対応してないの使ってるとかないですか？
Wi-Fiでも常時300Mbps以上は出ているので、流石におかしい気がします。

[405: 契約者さん6]

>>404 契約者さん3さん

元々ついてたWi-Fi使っております。
最近は5Gが使えなくなりました（笑）
Wi-Fi壊れてるんですかね？？（笑）

[406: 匿名さん]

>>405 契約者さん6さん
マンションの通信と5Gは関係無いですよ...。設定にお詳しくないようですが、Wifiルーターの再起動を試された方が良いかと思います。

[407: 契約者さん3]

>>406 匿名さん

マンションから支給されたWiFiルータに対し、以前は5Gで接続できてたんですけど、今5Gで接続できなくなってるんです。
再起動はまだしてません。

[408: 入居済みさん]

>>407 契約者さん3さん
Wifiルーターに5Gで接続って話しの時点でネットワークを理解されていないのかと。スマホの5Gでの接続はマンションの通信へではなく、docomoなりソフトバンクなりの電波への接続。マンションの通信に対してはWifiでのルーターなりLANなりへの接続です。ルーターが原因かどうか確認したければ部屋のLAN接続口にケーブルでPCなりを繋いで速度計測し、非ケーブル接続状態での速度と比較されては？スマホに関してはデータ通信を切ってWifi接続での速度を確認し、それでも遅ければ一度ルーター再起動(分からなければ電源アダプターをコンセントから抜いて30秒くらい待ってから再度コンセントにさしてしばらく待つ)してからの速度と比較。以上の説明でも理解出来なければ知り合いの少しでもこうしたことが分かる方に頼られた方が良いかと思います。

[409: 契約者さん5]

>>408 入居済みさん
5Gヘルツのことです。

[410: 契約済みさん]

本日契約したのですが、マンション前のアルコープに子供用自転車やらなにやら置いてる人多いですね
特に角部屋の一番奥とか3個自転車置いてあって目を疑いました

[411: 名無しさん]

3台はすごい。何考えてんだろ。

素敵ネットの方に騒音注意の掲示がされてましたね。
引きずるような物音らしいですが、引っ越ししたてで家具の配置換えをやってるのかな。

[412: 契約者さん4]

>>410 契約済みさん

私もそれ見ました。

管理人の方は気づいてるはずなんですが個別に注意できないんですかね？？

[413: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[414: 契約者さん3]

>>411 名無しさん
うちも深夜に引きずるような音が聞こえますが、何時間もしているわけではないし、たまにのことなので、苦情言うレベルではないかなと思います。感じ方は人それぞれですよね。

[415: 契約者さん2]

騒音は出してる方か聞こえてる方か、どちらが常識的なのかはその音を聞いてみないと分からないですね。
引きずる音はテーブルの椅子ですかね。
フェルトシールとかキャップとか今は色々出てるので、改善してもらえたら良いですね。

うちも走った時の足音や家具などの生活音が聞こえる時はありますが、一瞬や数分のことなので苦情を出すレベルではないなと思います。

[416: 契約者さん1]

うちも夜中の静かな時などに引き戸を引く音は聞こえます。でも一瞬のことで気にならないですね。
集合住宅で無音は無理なので、お互い常識の範囲で気をつけていきたいですね。

[417: 契約者さん3]

>>416 契約者さん1さん

我が家は子供も小さく騒音が怖すぎて一階にしました。

[418: 契約済みさん]

早速、粗大ゴミ出しのルールが守れない方がいらっしゃいます。
ご丁寧に張り紙までしてあるのに一向に片づけない。
民度が心配です。

ここに住む子供たちの教育にも良くないと考えています。
このまま放置されているならどなたか申し合わせの上で集合し、一緒に片づけませんか？

[419: 契約済みさん]

やはりまずは管理会社へ住民による不法投棄として相談します。

[420: 入居済みさん]

キッチンカーは毎週来るわけじゃないんですね。
平日も毎日来てほしいくらいだけど難しいのかな。

[421: 田中]

>>419 契約済みさん
監視カメラの映像公開してほしいですよね。
ただ、はじめの方に捨てられたマットレスなどの動画は消えてしまっているかもしれませんが。。。

[422: 契約者さん2]

>>418 契約済みさん
お掃除してくださってる方にも申し訳無いですし、ゴミがずっと置いてあるのかと思うと気になって仕方ないので有志で片すのもありかもしれませんね…

誰かが処分してくれるからルール守らなくていいやとただルール守らない方が得するみたいな感じにはならないよう、今後は本当に監視カメラ公開などの処置が必要な気もしますね。

捨てた人も自分の捨てたものだと分かってるはずなのに、ここまで見て見ぬふり出来るなんてモラル疑うレベルですし、正直、同じことまたやるだろうなとしか思えないので…

[423: 契約済みさん]

>>422 契約者さん2さん
今日ゴミ捨て場に行ったら回収シールが貼られていました。
回収手続きしていただいた方に(放置したご本人でも改めていただいたのなら)、感謝です。

プライバシーどうのこうので、監視カメラの公開はなかなか踏み切れないかもしれないですね・・・

守らない方が得すると、モラル低下はあっという間に全体に感染していきますから心配になりますよね。
特に子供たちには大人のみっともない姿は見せたくないので、私も気を付けます。

[424: 契約者さん2]

粗大ゴミの件で監視カメラの映像を調べる事は難しいのではと思います。
調べて分かったところで、トラブルの元ですので入居者の方に公開することは無いと思いますよ。
誰しも間違う事はありますし、このマンションでのゴミ出しは皆さん初めてですし、恥ずかしい事ではありませんので出し直して欲しかったですね。

いつまでも自分のゴミを見られる恥ずかしさや罪悪感はあったと思うので、せめて次からは気を付けてもらえると良いですね。
うちもゴミの出し方など気を付けようと思いました。

大規模なマンションですし色々な方がいらっしゃいますよね。
皆さますれ違えば挨拶を返していただけますし、雰囲気は良いように思います。
管理人の方々も優しい雰囲気で何かあれば聞きやすいです。

[425: 契約者さん8]

話が変わってしまい恐縮ですが、郵便受けの開錠番号ってどのタイミングで伝えられましたか…？
受け取った書類を全て確認したのですが特に記載がなく…

[426: 契約者さん6]

>>425 契約者さん8さん
鍵を受け取りの後、室内の中にあるファイル内にあるようです。（私も同じくで、担当に問い合わせした背景です）

[427: 契約者さん2]

>>426 契約者さん6さん
確認したらありました…！有難うございます。

[428: 契約者さん1]

公式ホームページが300戸申込御礼に変わってますね。
最後あっという間に完売しそうですね。
緑の豊かな道が本当に気持ち良くて、通るたびに感動しています。
天気が良ければお散歩して帰って来られるちょうど良い距離ですね。