シエリアタワー中之島ってどうですか？

[シエリアマニア]

人気の大阪市北区エリアで、また新たなタワーマンションの登場です。
定期借地権のマンションとのことで、資産性なども気になるところです。
よろしくお願いします。
公式URL：https://www.cielia.com/m/nakanoshima364/


売主：関電不動産開発株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社

物件名称：シエリアタワー中之島
所在地：大阪市福島区福島2丁目3番1外(地番)
交通：京阪電車中之島線「中之島」駅 徒歩5分、JR東西線「新福島」駅 徒歩4分、阪神本線「福島」駅 徒歩5分、JR大阪環状線「福島」駅 徒歩7分、
用途地域：商業地域
地域・地区：市街化区域・防火地域・駐車場整備地区
敷地面積2,972.83㎡
土地権利/借地権種類：定期借地権(地上権)
借地権の種類と期間
【種類】:建物は区分所有、敷地は専有面積割合による一般定期借地権(地上権)、【借地期間】:引渡日より2095年11月30日まで(解体工事期間含む) ※建物の買い取り請求・契約更新及び改築等による期間延長は一切できません。※地代保証金は契約期間終了後返却します。※賃料は3年毎に改定、借地権の譲渡・転貸可(譲渡時は承諾要、転貸時は通知要、承諾料不要) ※契約期間終了迄に借地を更地に戻して返還することが条件となります。
建築面積：1,462.23㎡
建築延床面積：49,721.95㎡
構造・規模：鉄筋コンクリート造(一部鉄骨造)・地上46階
総戸数：364戸
間取り：1LDK～4LDK
住居専有面積：45.98㎡～168.43㎡
アルコーブ面積：1.76㎡～5.73㎡
バルコニー面積：4.17㎡～20.24㎡
サービスバルコニー面積：2.17㎡～10.59㎡
駐車場166台(機械式164台/平面2台(来客用)) ※月額使用料:未定
自転車置場729台(機械式491台/平面238台) ※月額使用料:未定
バイク置場8台 ※月額使用料:未定
ミニバイク置場73台 ※月額使用料:未定
販売スケジュール：2023年8月上旬予定
管理形態：区分所有者により管理組合を設立し、管理会社との間で管理委託契約を締結。
設計・監理：株式会社IAO竹田設計、株式会社大林組 大阪本店一級建築士事務所
施工会社：株式会社大林組
管理会社：関電コミュニティ株式会社
事業主：関電不動産開発株式会社 国土交通大臣(4)第6379号
〒530-0005 大阪市北区中之島3-3-23 中之島ダイビル
【(一社)不動産協会会員、(一社)大阪土地協会会員、(公社)首都圏不動産公正取引協議会加盟】
建築確認番号第R04建築確認GBRC00019号 (令和4年6月30日付)
竣工時期：2026年2月下旬
入居時期：2026年3月中旬予定

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[601: 名無しさん]

>>591 eマンションさん
ちゃんと文章よんでる？

[602: マンコミュファンさん]

>>595 マンション掲示板さん
それは銀行が定借物件に融資したくないんじゃなくて、貴方に融資したくないのでしょう？

[603: 匿名さん]

役員報酬月額6万円にしてるとか?
ゼロにして国保？

[604: マンコミュファンさん]

定借は金融機関で担保評価が低く融資が付きづらいから出口戦略が難しくなるのは自明だよね。不動産投資で定借のみで実績をあげる戦略があれば教えてくれたまえ笑。

借りれないのは個人の与信が低いからじゃね?みたいな話をしてくる童貞が群がるマンションはきっついな。所有権より与信が高くないとローン組めないなら出口がきついと自ら宣ってるのと同じ。

やっぱ定借はアホをはめ込むための罠よ笑。

[605: 匿名さん]

>>604 マンコミュファンさん
某信金なら余裕。

[606: eマンションさん]

パークコート渋谷ザタワーみたく高仕様だったら、それでも買う人も多かったろう。土地に所有権を付けないなら、トイレに手洗いタンクを付けるべきではない。

[607: マンコミュファンさん]

>>604 マンコミュファンさん
中古の定借物件すら断られるレベルでは戦略以前の問題では、と言われてるだけですよ笑

[608: 匿名さん]

ちゃんと資料用意しなかったんじゃないの？

[609: 匿名さん]

中古定借物件のローンは所有権物件の7割以下になるということですか？　

[610: マンコミュファンさん]

>>607 マンコミュファンさん

断られたのはわたしじゃないですよ。定借で投資なんかしないし。頭悪すぎて笑。

中古の定借すら、って定借でさらに中古って余計に融資されないに決まってる笑。キャピタルも狙えない上に、微々たるインカムのために大阪の定借区分マンションで投資するやつなんかアホしかいないでしょ笑。

曽根崎の住友でも買っとけって。全く売れてないどころか買ったやつは損切りを始めてるのに。御愁傷様笑。

[611: マンコミュファンさん]

>>606 eマンションさん

パコ渋はブツは最高レベルなのに全然値上がりしてない。20パーセントぐらい。渋谷区最強のランドマークなのに寝てたの？ってレベルの都心タワマン最低クラスのパフォーマンス。タンクなんか関係ない。晴海フラッグの投資家より程度が低いのが集まってる半グレとチャラ男の巣。さすが定借笑。

[612: マンコミュファンさん]

>>607 マンコミュファンさん中古の定借物件すら
「中古の定借物件すら」とは、所有権より遥かに安い中古の定借物件すら、という意味ですか？
それなら銀行が担保として査定する金額まで大胆に指値しましょう、どうせ定借ですから。

[613: マンコミュファンさん]

>>605 匿名さん

ババを押し付ける相手がわざわざ信金で定借対応の住宅ローンを探してきて高値で買ってくれるという戦略ですね笑?

[614: 匿名さん]

>>596 名無しさん

イニシャルコストゼロで始められる最高の投資手法ですね。関電の。

[615: 匿名さん]

転売目的でタワマン検討してるの？
新築RCとかロードサイドの店舗物件で儲けて、相続税対策でタワマン買うんじゃ…
自分で土地から捜して事業として取り組まないと、新築タワマンのババ抜きだったらいつかコケるよ。
定借の物件にとやかく言ったところで、欲しい人は実需永住で買っていくんだから。半分位はキャッシュで買うんだろうし。

[616: 匿名さん]

>>615 匿名さん

だから定借タワマンで投資なんかするやついないって言ってるやん。しつこいな笑。

[617: 匿名さん]

>>616 匿名さん
新築タワマンもサラリーマンが小遣い稼ぎにやる位にしかならんよ。大量に買うの無理だもん。

[618: マンション検討中さん]

>>617 匿名さん

小遣い稼ぎ感覚で軽く何億か儲けられたんだから、よい時代だった。

何100部屋も買ってる化け物はたくさんいるよ。
何十億が小遣いレベルというならまあそれで。

[619: マンコミュファンさん]

>>612 マンコミュファンさん
意味はそのままですよ。
所有権より遥かに安いはずの定借中古すら断られたことを>>595が定借のせいにしていたので。

[620: マンコミュファンさん]

>>619 マンコミュファンさん

あなたは担保の意味が全くわかってないんですね笑。

例えば、
所有権なら住宅ローンで3億の与信が余っているのに
定借なら1.5億の融資すら出ない、それが定借ですよ。

半額すら融資が降りないのは属性のせいではなく
担保がとれない、価値を認められてないからです。

お手本にあなたが消費者金融の無担保ローンで是非3億引き出して見せてください笑。

[621: 通りがかりさん]

上で信金なら余裕で借りれるって言ってたけど高い金利でなんで借りないといけないんだよ。ネット銀使えない時点で話にならないよ。

[622: マンコミュファンさん]

自称投資家ワラワラ湧いてる(笑)
「ぼくたち とうしかが利益だせないぶっけんは悪だー！」ってどの掲示板でも騒いでるけど存在が迷惑です。本当に興味がない物件の掲示板なら毎日粘着して書き込みせずスルーするやろ(笑)

[623: マンコミュファンさん]

>>622 マンコミュファンさん

いちいち感情的に反応するな
大人の対応を。

[624: 口コミ知りたいさん]

>>622 マンコミュファンさん

永住物件なのに仕様が低い。
つまり、QOLが低い。

利益が出ないのではなく大損する。
つまり、ROIが低い。

つまり、実需家も投資家にも不向き。

毎日タンクトイレと低い天井と、下り続けるシエリアの価格と上がり続けるパークハウスとブリリアとうめきたの価格を見ながら中之島で70年間生きていくのだ。

[625: 匿名さん]

>>622 マンコミュファンさん
不動産投資する人って相続だけの人も少なからずいるからどうしてもこういう人混じっっちゃう。コミュニティが少ないので社会に居場所が無いのです。
ちゃんとマトモな大学に行って一旦就職すりゃ良かったのにね。

[626: 口コミ知りたいさん]

定借を相続の税金に有利と嵌め込んでるやからもいるが、定借は課税時の評価も市場の評価もどちらも低いくなるから、なんの意味もなし。

タワマン相続は市場の実勢価格は高く歪みがあるから意味があるのに、定借相続は価値ある現金を価値のないものに置き換えて資産を減らしてるだけよ笑。

定借は投資も相続も実需も全部不向きなの。

なぜか?

土地を所有できないから笑。

[627: 匿名さん]

相続に有利なのは、購入者ではなく
地権者なんだよね。
どう足掻いても、地権者の勝ちゲーム

ここは関電が地権者だけど

[628: 名無しさん]

>>627 匿名さん

そのとおり。


594 匿名さん 地主は関電自身です。 実質関電の賃貸マンションなのに、その建設費まで全て借主に負担させる仕組みと言えます。解体も借主に支払わせます。賃料も当然もらいます。 最高のボロ儲けシステムです笑。

[629: 通りがかりさん]

>>622 マンコミュファンさん
　一般の人も数年～数十年後にはマンションを売って住み替えるか、相続したりしますね。その時に残債割れしないか、ちゃんと価値ある資産かどうかの予想は重要でしょう。定借のウィークポイントのコア部分、これはMRでは決して語られません、だからこそ投資家のそして大阪タワー氏の発信は貴重な情報なのです。
　そりゃデベ関係者さんにしたら広めて欲しくないだろうし、迷惑極まりないでしょうが。

[630: 匿名さん]

>>629 通りがかりさん
残債割れって隣の部屋の謄本取ったりすることないんですか？

[631: 匿名さん]

>>628 名無しさん
賃貸で一生同じマンションに住むつもりなら、別に悪くない選択肢なのでは？

[632: 検討板ユーザーさん]

標準仕様と価格はある程度わかりましたが、
管理費など毎月のランニングコストについて、
どれくらいか発表されましたか？

[633: 匿名さん]

三井堂島に話題を全てもっていかれたね。
しかも定借。パコ渋谷のように地代を永代無料にするなどしてもっと値段さげないと厳しいね。

[634: 匿名さん]

定借はリセール期待できないですか？

[635: 匿名さん]

すごろくさんのサイトで価格の情報がでましたね。地代を含めたランニングコストはやはり高いし、販売価格も下がらないようですね。
定借じゃない、中古マンション探します。

[636: 匿名さん]

>>633 匿名さん
パコ渋谷を美化する人が度々出てくるね。
あそこは三年前に完成済みだが未だに完売できていない。
地代は、永代無料、ではなくて地代全額前払いっていう珍しいやり方の定借です。

[637: マンション検討中さん]

ランニング高すぎてゲロ出そう。

[638: 通りがかりさん]

パコ渋谷は別次元だから。早く売れればいい物件とか、短絡的すぎるから。売れすぎないように値段を上げるのが最近のトレンドね。

[639: 匿名さん]

https://www.sumai-surfin.com/oki-yujin/faq/04/#q5

パコ渋谷って言えば、推してた記事がありましたね。
検討スレ読むと、あまり値上がりはしていないみたいですが。

[640: マンション検討中さん]

今のマンションに比べて、最初の諸費用が大分上がります。

[641: マンション掲示板さん]

ここを購入検討されてる方は、定借は気にしないのですか？(分かりきった質問ですが)

15年前後で売り抜けようと考えてます
次の購入者さんのローンが難しいとか
メリットデメリット　回答宜しくお願いします。リセールも良いのかな？

[642: 購入経験者さん]

>>641 マンション掲示板さん
過去ログ読んで下さい

[643: 通りがかりさん]

>>641 マンション掲示板さん
15年という期間はちょっと長い印象ありますね。先のことなんでどんな市況になってるかは分かりませんが。メリットはイニシャルの販売価格の1点につきるかと思います。リセールは立地や物件価値次第かと思いますが、自身の場合、地代、解体準備金だけで月に数万払っていたのがアホらしいなと感じていました。
シエリアタワー千里中央を新築で買って3年ちょっとで売却しました。購入価格＋1300万で売り抜けました。
ただし、新築時の物価も全く違いましたし、千里中央は一定の層にはかなり強いこともありました。後は売るつもりなら階数や方角、角部屋であることにも拘って住環境としての価値は意識した方が良いかと思います。

[644: マンション掲示板さん]

>>643 通りがかりさん

ご意見ありがとうございます
やはりリセール目的で購入されたのですか？

私も地代と解体費用は永住なら良いけどと思います

色々新築マンション(来年に竣工)見て回りましたが、売れ残りしかなく
やはり１期で買える所が良いと思い　ここを検討してるのですが
仰る通り階数や方角　角部屋等価値ある部屋の方が売りやすいですよね

15年以上住むつもりなら　
これから売り出す分譲の方がいいと思いますか？
めちゃくちゃ高いですが
ココの地代など払うのと　多分月々は同じ位になるのかな
でも　ココの立地は気に入ってるのですが

[645: 匿名さん]

>>644 マンション掲示板さん
　特に定借は、１５年以上も住むつもりなら避けるべきと思います。資産価値が激減し、住み替えの役に立たない不良資産にならないでしょうか。
　さらに孫や子に代襲して７０年近く住んだら、ガチの不良債権になるかもです。あと数年で取壊し確定、これでは区分所有者のやる気が無くなって修繕も怠りがちとなり、不足する解体準備金の増額もままならず、滞納者続出しても部屋に価値が無いため取り立ても難しい、そんな未来を想像します。

[646: マンション検討中さん]

価格聞いてビックリしました。驚きの安さでした。
地代や解体費を70年分加味しても、今の相場感からするとかなり安い設定だと思います。その為か、既にかなりの住戸で抽選祭りになってますね。２期以降は値上がり間違いない気がします。
角部屋で、あの値段はない。思ってた以上に良くてテンション上がりました。抽選で当たることを祈るばかり。。

[647: 検討板ユーザーさん]

>>646 マンション検討中さん
同じく感じました。Gタイプに登録する予定ですが、既に複数組申込入っているので抽選必至です( ；∀；)
上下階であまり価格差なかったので、どうしても上層部分の抽選が激しそうですよねー。

[648: 匿名さん]

>>646 マンション検討中さん
かなり安い設定、値上がり間違いない抽選祭り？
　大阪タワー氏推薦の13F 73.94m 2 Ｃタイプ ７３５０万円を見てみましょう。７０年分の地代と解体準備金は合計１６８０万かつ3年毎に見直し、おそらく数年毎の値上げ。つまり１３階７４m 2の板マン仕様の定借、これが９千万円＋値上げ分の支払い総額になります。

[649: マンション検討中さん]

急に安いとか抽選とか言い出した工作員がでてきたな
情弱を騙す商売をやめなさい

[650: 口コミ知りたいさん]

>>649 マンション検討中さん
抽選になりそうです。
自分はTタイプで登録しました。

[651: 通りがかりさん]

これは二期から値上げもありうるな

[652: 匿名さん]

フルローンで買う人の中には自己資金でやりくりする毎月の地代と解体準備金がしんどく感じる人が多いのか…
定借だと無理して買う人が減って住環境は良くなりそうですね。
管理組合の理事長の件でここに引っ越す人いるでしょ。

[653: マンション検討中さん]

この値段表はTwitterでみたな。さっき。

[654: デベにお勤めさん]

やっぱCタイプよなぁ・・・

[655: 匿名さん]

>>649 マンション検討中さん
抽選になるのはMR行って説明聞いた人なら事実としてわかっている話。MRにも行かず説明も聞かず外野からガヤガヤ言うなよ。まず見に行けや。

[656: マンション検討中さん]

定借でこの値段で抽選祭りなるけないだろw
営業トーク真に受けるとかまさに情弱の極み

[657: マンション掲示板さん]

要望でガチ希望が入ってるのは南東の6～21階だけ。絶対にこける。プレミアムフロアもまちがいなく要望取りにいってるだけで埋まらない。販売側がふかしてるだけ。

[658: マンション検討中さん]

cタイプ
地代73.92×193×12×70≒1200万
解体準備金は資料によると年数が経つにつれて最大10倍近くになり、70年間の合計額は約1460万円。
地代と解体準備金の合計は実に2660万円となります。さらに地代は3年ごとの見直しで高くなると思われます。

[659: マンション掲示板さん]

で、でも固定資産税が安くなるから～

[660: マンション検討中さん]

定借でランニングコストが莫大になるにもかかわらず値段もお高め。天井低、サッシ低、そもそも吐き出し窓が少なくと仕様もタワマンらしくなく、ほんと辛過ぎです。
抽選祭りにはならないと思います。

[661: 口コミ知りたいさん]

十三のタワーマンション同様、最重要論点と考えているのが、定期借地権の主観的評価です。 以下引用です
つまり、所有権、旧法の借地権、借地借家法に基づく普通借地権・イギリスのような定期借地期間999年、一般定期借地権それぞれの更地価格に対する権利割合についてです。

「定期借地権にかかる鑑定評価の方法等の検討(国土交通省)」P24～25の一部を引用します。引用内容について違和感はないものの、市場評価次第でアップサイド余地はあるとも考えています。皆さんはどのように評価されますか？

「定期借地権の更地価格に対する権利割合は使用借権より高いと認められるものの、旧法又は一般的な普通借地権よりかは劣るものと考えられ～、借地権よりむしろ使用借権により近い権利割合と考えられる」

[662: 名無しさん]

本当に要望入れる人は「驚きの安さでした」なんて絶対書き込まないよ。
欲しい物件にライバル出現してもメリット無いからね。

つまり

[663: 匿名さん]

>>662 名無しさん
>つまり
安い定借ですら買えない貧乏人の僻み

[664: マンション検討中さん]

>>662 名無しさん
つまり、いつもの工作担当か。
　まず1人が露骨な買い煽りスレ、すかさず参考になるプッシュ２つ、そしてもう1人が煽りスレ、このパターンが多いようで。

[665: 口コミ知りたいさん]

現地行きましたが、エントランス側やや寂しい感じがしました。
川側もパッとしない。部屋からの景色は悪くなさそうだけど。

周り環境はこれからもっとキレイな感じになるんでしょうか。

[666: マンション比較中さん]

結局、Cタイプが買いで、後は…

Cタイプだけ「思われます」なんて主観的に高い数字を出して
他人は買うなにさせようとするパターンが多いようで。

[667: マンション検討中さん]

俺の激安スレに面白いように釣れよるな笑
想像通りに踊ってくれてありがとうな笑

10年前にグラフロを「中津やん！高すぎ！」とか講釈だけ垂れて買わなかったやつらを思いだす。俺は２億抜いてごっつぁんでしたわー。ここも、そうならなかったらいいねー

[668: マンション検討中さん]

>>667 マンション検討中さん
ここはズバリ買いですか！！

[669: マンション検討中さん]

近年稀に見る伸び代しかないマンションだろ
今回の抽選祭りに参加できないやつは投資の才がない

[670: 名無しさん]

工作員さん逆ギレ

[671: マンション掲示板さん]

>>670 名無しさん
どこがキレてるんや！？笑
それしか言えんようなら、まずは最低でもここ買えるくらいの財力付けといでや笑
ここも買えんようじゃ、今後この辺じゃ何も買えんぞ？

[672: 評判気になるさん]

>>671 マンション掲示板さん

反応するから、遊ばれるのだと思いますよ。大人になりましょうね。

[673: 通りがかりさん]

>>672 評判気になるさん
まー貧乏人は妄想と反応で遊ぶしかないから仕方ないのでは。
ちなみにわたしは申し込みしました。アリだと思ったからです。

[674: マンコミュファンさん]

>>672 評判気になるさん
遊んでるからあえて反応してるねんで？
見事に予想通りのお魚いっぱい釣れたからな笑
後はここが２期販売で値上げするのを待って、また釣竿垂らすわ。またみんなワーワー言うんやろなー笑

[675: 匿名さん]

借りた方が得でも現金で買う人がタワマンだと半分位はいるんだし、ここも得も損も概念に無い人たちが買っていくんですよ。ここに住めたらいいって思う人たち。
人生は有限なんだから入居時期が早いというのも大事。駐車場の幅はどうにかならんかね。

[676: 周辺住民さん]

モデルルームに行ってきました。
定借なので相場よりもかなり安い期待をしていた分もあって、高いと感じました。担当者に、思っていたよりも高いと話すと、「ブリリア堂島と梅田ガーデンレジデンスを見にいってから来て下さい。そしたら、いかに安いかわかりますから。」とのことでした。モデルルームも浮世離れした作りとなっており、あんまり参考にならなかったです。
余談ですが、川沿い散歩道の渡辺橋付近に激臭のホームレスの方がいるので、ご注意下さい。悪阻中の妻がそこを通ったときに、生まれてはじめて人に殺意が生じたと話していました。

[677: 匿名さん]

>>676 周辺住民さん
>川沿い散歩道の渡辺橋付近に激臭のホームレスの方がいるので、ご注意下さい。
生活困窮者支援とかの団体に寄付するなり活動に参加するなりして地道に変えて行くしかないですね。税金払うより寄付の方が効果はありますよ。

[678: 匿名さん]

営業さんのブリリア堂島と梅田ガーデンレジデンスを見にいってから～とはどういう意味なんでしょう？
価格が高額なマンションを引き合いに出して割安感を感じさせる作戦？
同じ定借マンションでの比較ならわかりますが、あちらは所有権ですよね。

[679: 評判気になるさん]

>>678 匿名さん
梅田ガーデンは定借だよ？

[680: 通りがかりさん]

>>676 周辺住民さん
　例え丁寧な口調でも、要は「他物件を見て出直せ」という事でしょうか、殺意は抑えて下さい。
　ブリリア堂島を見ると立地、ホテルブランド、部屋仕様の差に愕然とし、梅田ガーデンを見ると福島２丁目の立地の凡庸さに気づくでしょう。ついでにシェリアタワーなんばを見てしまえば、価格の高さに気づくでしょう。どれを見ても、シェリアタワー中之島から離れてしまいそうです。ここは、他物件と比較させずに勢いで売ってしまう作戦しか考えられませんが、どうでしょう。

[681: マンション検討中さん]

MR行ったけど絶好調みたいだね
どんどん要望も入って今のとこは抽選続出で大忙しって言ってた

[682: 匿名さん]

>>680 通りがかりさん

ブリリアの川面前ではなく、タバコ屋に近い立地。ガーデンのパチンコ屋面前の立地。
も見なきゃね。

[683: 匿名さん]

>>682 匿名さん
タバコ屋とかパチンコ屋の顧客って相続した資産で生活してる人とどう違うの？

[684: マンション検討中さん]

ここに限らずとりあえず良さげなものは早めに買わないとどんどん値段あがっていくだろうね。下がる要素が全くない。

[685: 匿名さん]

たばこ屋さんの前の灰皿に集う人もパチンコ屋に開店前から並ぶ人も無職のタワマン民。すること無いのに一応代表取締役の法人に毎朝出勤する途中に寄り道してます。

[686: マンション検討中さん]

今日MR行ってきたけど抽選祭り待ったなしだったな
これを見てる人たちも出遅れないことを祈る

[687: 名無しさん]

ババ抜き参加に出遅れるなー

[688: 匿名さん]

>>687 名無しさん
ババでもここに住めたらいいお金持ちが買うからね。

[689: 口コミ知りたいさん]

>>688 匿名さん
ここのババは引きたいなぁー。さすがに。

[690: 匿名さん]

>>684 マンション検討中さん
>>良さげなものは早めに買わないとどんどん値段あがっていく
わかります。
確実に資産価値が上がっていきそうな予感のマンションあります。

とりあえず、大阪万博までは上がるだろうと予見しています。
外れたらごめんなさいですけど、勝手に予想。

[691: 検討板ユーザーさん]

ほんとそう。円安、日経平均暴騰、万博、IR、もはや下がる要素なんて皆無。

[692: 職人さん]

>>691 検討板ユーザーさん
万博が失敗しても大丈夫でしょうか？

[693: 検討板ユーザーさん]

>>692 職人さん
万博の失敗とは？何をもって失敗と言うの？

[694: 検討板ユーザーさん]

>>693 検討板ユーザーさん
東京オリンピック

[695: 検討板ユーザーさん]

>>694 検討板ユーザーさん
が？何？

[696: 通りがかりさん]

購入者じゃないけど、定借とは言えこの立地でこの値段のマンションはもう出てこないと思う。大金持ち以外は買えなくなる前に買うしかないよ。
てかここ荒らしてるのって多分いろんなスレで同じことやってる人だよね笑

[697: 検討板ユーザーさん]

>>684 マンション検討中さん
金利上昇しても不動産価格は上がりますか？先進諸国の大半が利上げで不動産価格はマイナスと思います。

逆に言えば、マイナス金利政策が続く限り下がる要素は見当たらないということですか？

[698: 匿名さん]

>>697 検討板ユーザーさん
上がるなんて誰にも断言できません。神のみぞ知る。
「思う」と、主観的には言えてもね。

[699: 評判気になるさん]

「マンション節税」防止へ　国税庁が相続税の計算ルール見直し
6/27(火) 10:39配信
新たなルールでは、築年数や部屋の階数などから評価額と市場価格がどれだけ離れているかを計算し、必要に応じて評価額を市場価格に近付けることになるため、高層階ほど相続税が増える可能性があるということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/...

[700: 検討板ユーザーさん]

　相続税の実勢価格考慮の見直しで最も影響を受けそうな定借、やめましょ悪い事言いません。
　土地の実勢価格の一部が評価額になりますが、実際は中古定借の土地なんか市場では評価されないでしょう、節税とはほど遠くなりそうです。
　相続目的では無いから関係ないと思ってる人、貴方も今回の相続税見直しによって中古相場が激減する影響を受けます。その日は徐々にやって来るでしょう。

[701: 購入経験者さん]

>>700 検討板ユーザーさん
ルール見直しについてしっかり理解されてます？

[702: 検討板ユーザーさん]

>>701 購入経験者さん
してます。なお、算定ルールの見直しを表面的に理解するだけでなく、実勢価格の実際の算定方法を考えれば700の見解になりました。

[703: 匿名さん]

相続、税金対策の方は低層階購入が多いです。
リセール目的は景観も重視し中層階以上。
低層階でも3階と15階では金額かなり違うので、今後相続や税金対策の方は5階位までしか購入しなくなるかと

[704: 匿名さん]

ここは定借やからリセールより賃貸で利益出したい人多いでしょうね

[705: 匿名さん]

>>700 検討板ユーザーさん
>土地の実勢価格の一部が評価額になりますが、実際は中古定借の土地なんか市場では評価されないでしょう、節税とはほど遠くなりそうです。

この文章、矛盾した見解であることが理解できませんか？
市場で評価されない、が事実なら実勢価格は出せないことになります。
ところが定借でも中古取引はされているわけで、実勢価格は存在します。
ましてや最も影響を受けるなんて、独りよがりな見解です。

[706: 匿名さん]

相続税の影響を受けるのは、全てのタワマンだね。
かといって、低層マンションを買いたいわけでもないから、全てのマンションが影響を受けるでしょうね。

[707: 通りがかりさん]

>>705 匿名さん
　中古の定借物件の土地分は市場ではほとんど評価されませんが、実勢価格の算定ルールでは底地として５０%、定借分として５０%という具合に場所ごとの割安で機械的に按分計算されるでしょう。建物分もまた、定借であろうと所有権であろうと区別なく近所の取引事例として算定されるでしょう。定借だけで評価するには近辺の取引事例が少なすぎますから。
　だから定借物件は所有権に引きずられて実勢価格が高く見積もられて増税の影響が大きくなる、これらが私の見立てです。もちろん実際の新ルールでの運用はまだ先なので、人によって別の予想もあるでしょうが。

[708: ご近所さん]

相続税が増税されても、やはり相続対策で買うと言う事ですね。
今相続対策で持っている物件を売却する
が、増えると思ってしまいました。

あと　他物件の営業さんに
定借は、更地に解体する時　貯めていた解体費用が足らなければ、持ち出しが必要になると言われました。それがババを引くと言うことですか？

[709: マンション掲示板さん]

>>708 ご近所さん
相続税対策で持っている物件を売って現金にして相続税を払うということ？
他にどんな相続税対策があるのか聞きたいです。

[710: 匿名さん]

>>708 ご近所さん
解体費用が足りない程に高額な解体コストが必要ならば、
定借だけではなく所有権マンションだって解体再建の時に、同様に高額な解体コストが必要になります。
ちなみに足りないの逆で、貯めていた解体費用に余剰金があれば分配されると聞きました。まあ、有り得ないだろうとは思いますが。

[711: 通りがかりさん]

>>710 匿名さん
所有権マンションは、解体はオプションです。費用が高ければ壊さない選択もできます。定借はいくら掛かろうが更地にして返却が必須です。定期賃貸借という契約を結び合意しています。その違いはありますね、

[712: 通りがかりさん]

>>710 匿名さん
所有権マンションは、解体だけでなく新築マンションを建築します。費用は所有者が銀行融資などで都合し、不満な人の持分は管理組合が買上げて、組合が分譲売却します。つまり格安で新築マンションを買えるオプションか、土地価格から解体費を引いた金額を得るか選べます。
　当然、話はなかなかまとまりませんし、郊外の土地値の安いマンションは特に難しくなります。ですが大阪市の中心部なら大丈夫でしょうから、中之島の所有権マンションなら孫の代まで住み続けても良いかと思います。ただし、私ならこの時期に理事長はやりたくないですが。

[713: 通りがかりさん]

定借の場合は不足する解体費を嫌でも払うか、関電からの勝ち目のない民事訴訟を選ぶ事になるでしょう。

[714: 匿名さん]

>>713 通りがかりさん
確かに、法務部は強そうですね。親会社は訴訟に慣れてるでしょうし。

[715: 名無しさん]

福井県の原発で搾取されまくって、「法務部は強そうですね」か

[716: 通りがかりさん]

>>715 名無しさん
関電の財務見てください微々たる金額です。
過去の民事事件記録の閲覧・謄写してご確認ください。かなりやり手です。

[717: 匿名さん]

>>713 通りがかりさん

70年間も所有し続けていればの話ですよね。
所有権マンションならともかく、定借は長く住まないで
売れそうな時に売ってしまう方がマシでしょう。
カジノだリニアだ新線だ、と大阪が話題になった時に。

[718: マンコミュファンさん]

>>717 匿名さん

ババを掴ますのですね　怖

[719: マンション掲示板さん]

梅田のお初天神のスミフのタワマンもだけど、やっぱり定借は怖いなーって思ってます

[720: 匿名さん]

怖　怖い　も好きの内

[721: 通りがかりさん]

未知数なことは怖いな
最終の解体費用

[722: 通りがかりさん]

数十年後いくら下げても売れなかったら怖い。
ずっと高額な解体費用と地代を払い続ける。

[723: 匿名さん]

定借マンションの口コミには頻繁に定借のデメリットをあげて土地の区分所有マンションを推しているけれど、定借を評価せず買う気がないならマンション口コミを見る必要も無く、コメント自体を投稿する必要も無いのではありませんか？
買う気がないのにコメントする人は、１）他社の業界関係者、２）不動産投資家で絶対に欲しかった立地抜群のマンションが定借になったことへの苛立ち
のように思ってます。

[724: 匿名さん]

定借を絶賛する前向きなコメントや、敢えて定借に触れないコメントだけになったら、それはそれで怖くないかな

[725: 匿名さん]

>>723 匿名さん
1.2にも該当してなく全く違いますw
西区か中央区で物件探してここ立地いいなーって思って見に来ました。で、物件概要見たら貸借だったので他の梅田のスミフもシエリアとか定借物件はリセールや売れ残りするのかなーって思ってます。
ここは定借にしては高すぎるし上記のコメにもありましたが、
固定資産税ない代わりに諸費用が高すぎるのかなーって思ってます

[726: マンション検討中さん]

>>723 匿名さん

よくもこうお花畑な発想になれるもんだ
?では無いとして?の絶対欲しかった立地抜群というパワーワードに笑える
シンプルに関西で定借が受けないのと、定借の割に高いのでリセール面も望めないという意見が多い
妬みどうこう言い出すと建設的な議論から逸れる

[727: 評判気になるさん]

>>723 匿名さん

マンションAのスレではBの方が良いのにwと言い、マンションBのスレではAの方が良いのにwと言う人もいます。
何がしたいのかは不明です。

[728: マンコミュファンさん]

新築であれば買おうと思う人は一定いると思うんですが、中古になってしまっても買うかというと、大半は買わない、であれば土地付きの別の中古マンション買おう、となるように感じるのですよね…。定借のリスクがどれくらいになるのか、見積もりづらいのが怖いです。

あと、短期で売り抜けたとして、その次どこに住む問題は結構難しい…。このエリア近辺で引っ越すのなら、トータルマイナスになりかねないかなと。

[729: 匿名さん]

日本では定借はまだまだ浸透しておらず、個人的な意見ですが20年後からはかなり諸費用は高くなると思ってます。
地代と解体費用積立金がなんでそんなん払わあかんねんって思ってます。この諸経費がなく管理費だけならありなんですけど、何故か修繕積立金まで取られる。

[730: 匿名さん]

>>729 匿名さん
20年後まで持ち続けずに、カジノだリニアだなにわ筋線だで大阪が盛り上がってる間に
売ってしまうべきでしょう。
その次に、このエリア近辺に引っ越さなければいけない義務は無いし。
それから修繕積立金が無いと、大規模修繕が出来ませんよ。

話は違うけど、モデルルームは席が空いてる日が多そうですね。
本当に来月、販売開始するんですかね？
不動産業界って、お盆の頃は休んでしまうのが普通じゃないの？

[731: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/fb7da2760f6313ff59dac7ed6277ee562312...

大阪万博がもし失敗したら、その後の大阪の盛り上がりなんかも期待できないかもね。

[732: eマンションさん]

>>731 匿名さん
別にそれはそんなに気にしてない
人口増加すればリセールは望める。
定借だから所有権と比べて怖いだけ

[733: 匿名さん]

長期的には人口減少だけどね。
それに所得の少ない人や外国から稼ぎに来た人たちが、いくら大都市に集まったとしても、
高い価格の住まいを買えはしないだろうし。

[734: マンション検討中さん]

この辺りの人口、ワーストシナリオだと10年後くらいがピークですかね。。

[735: 評判気になるさん]

>>734 マンション検討中さん
確かに西区は怖いかもね、北区と中央区に集中しそう。

[736: 評判気になるさん]

ここって西区だったのかー

[737: eマンションさん]

人口減少気にするなら都内港区でも買っときなよ。

[738: マンション検討中さん]

>>737 eマンションさん
素人は口チャックしといて

[739: 検討板ユーザーさん]

>>735 評判気になるさん

北区は分かるけど何で中央区？

[740: 匿名さん]

>>737 eマンションさん

都内港区は、羽田への飛行ルートの下になっている街が多い。
インバウンド回復で、便数増えたり大型化したらどうなるかな。
万一何かが落ちでもしたら怖いし。

[741: 通りがかりさん]

東京の港区にまでケチつけるのはさすがに草

[742: 匿名さん]

>>739 検討板ユーザーさん

中央区は地歴が良い、区のほぼ全域で道路や鉄道が整備されており交通空白地帯が皆無、また大阪市中心部の中では比較的水害に強いという強みがありますね。
ここ最近の人口増加率は中央区がトップですし。

[743: マンコミュファンさん]

ちなみに増加率2位は浪速区です。

[744: 通りがかりさん]

西区は淀屋橋のみでしょ
北区は梅田>中津>南森町
中央区は本町>北浜 >堺筋本町
浪速区は大国町？
この物件は検討してたが定借だけが懸念材料でやめた

[745: 検討板ユーザーさん]

>>744 通りがかりさん
全然違うよ
淀屋橋は中央区
このマンションは福島区。
中央区が本町か淀屋橋じゃないかな北浜は堺筋線だから下かな。

[746: マンション検討中さん]

>>745 検討板ユーザーさん
本町と淀屋橋だけでは無いでしょう。中央区では、淀屋橋、本町、心斎橋、難波の戦前からの御堂筋線駅はどれも突出してますね。

[747: eマンションさん]

北浜や堺筋本町はまだしも本町の住環境はかなり微妙だよ（経験談）。何でそんなに推すのかな？淀屋橋は西区じゃないし…。

[748: 口コミ知りたいさん]

総合するとやっぱり大阪は北区一択って事だな
それ以外はそれぞれ批判する人いるからどこも微妙って事かな

[749: マンション検討中さん]

合併前から北区だったとこ限定ね。旧大淀区は微妙。

[750: 検討板ユーザーさん]

>>747 eマンションさん
確かに北浜は住みにくいし論外でした
北浜よりはここの方がいいかもって思う。

[751: 口コミ知りたいさん]

>>750 検討板ユーザーさん
北浜と中之島(クレヴィア)のタワマン所有してるけど、断然北浜の方が住みやすいです。

[752: 口コミ知りたいさん]

>>751 口コミ知りたいさん

北浜ってシングルガラスですか？複層ですか？

[753: 評判気になるさん]

>>752 口コミ知りたいさん
私のとこは複層です。他のとこは知らない。

[754: マンコミュファンさん]

この辺りに限らず新築タワマンは二重ガラスが多いイメージ

[755: 匿名]

>>754 マンコミュファンさん

タワマン限らず、今どき新築で複層じゃない方が珍しいいだろ笑 そんな知識でなぜコメントしたのか理解できない。

これみた限りだと、複層ではなさそうな。角部屋だけ複層とか？

https://m.esandcompany.co.jp/line_b1/station_es290/bknsta_es290020/北浜ミッドタワー/

[756: マンコミュファンさん]

自分も北浜より中之島の方が断然上だと思ってるけど、北浜物件所有してるなら良いって言いたくなる気持ちも分かる。堺筋線ってそんなに需要あるの？北浜からだと歩いて梅田にも行けないし。川の向こうの裁判所らへんならまだ分からん事ないけど。北新地にも行けないし。
まだ同じ堺筋線なら南森町の方がいいよね。

[757: eマンションさん]

>>756 マンコミュファンさん
だからどっちも所有してるんだけど笑
北浜住んでないと分からないよね。
堺筋線は関空行く時と京都旅行でたまに役立つ程度、だけど意外に活躍する。でももちろんメインは淀屋橋(御堂筋)。むしろ北浜は御堂筋使えるのが強い。
あと歩いて北新地全然いけるよ、徒歩圏内。心斎橋もチャリで行けるし最高。

中之島は阪神線しか使えないし不便だなーと。車あれば良いけど、それは北浜も便利だし。雰囲気は中之島も良いよね。再開発で新駅もできるし伸び代はあるけど現状は北浜かな。

[758: 通りがかりさん]

>>757 eマンションさん

どっちも持ってないのになんでお金持ちのふりするの？

[759: 検討板ユーザーさん]

>>757 eマンションさん
北浜もってんの？どこの何号室？笑
なんにせよ、地下鉄で関空行ってる時点でボンビーだわ。
笑

[760: eマンションさん]

1LDK2戸なのか高層階角部屋3LDK2戸なのか

[761: 名無しさん]

>>759 検討板ユーザーさん
思いもよらぬ、、嫉妬に駆られてますな。北側の角部屋とだけ。クレヴィアも角部屋。

なんにせよここが高値できてくれて何より。あとは無事に売れたらええけど。

[762: 検討板ユーザーさん]

>>760 eマンションさん
3ldkの角部屋二つ。

[763: 匿名]

>>761 名無しさん

笑 信じて貰えないぞ

[764: 評判気になるさん]

>>763 匿名さん
そらそうやろなぁ。
まぁ私は御堂筋近い北浜のが便利ですよと言いたかっただけなんで。
もちろん中之島も所有してるので応援はしてるよ。

[765: 口コミ知りたいさん]

>>759 検討板ユーザーさん
車で行ったら帰りの便で酒飲めないから電車で行くのでは?

[766: マンション比較中さん]

>>765 口コミ知りたいさん

そこは普通にタクシーでしょ..

[767: 匿名さん]

>>764 評判気になるさん

読んでて虚しいのでもうやめてくれや
自分でも恥ずかしくないのか

[768: 口コミ知りたいさん]

>>766 マンション比較中さん
タクシーが金持ちとは、またステレオタイプですな。

[769: 匿名さん]

今日久しぶりに行きましたがすごい人気ですね。
プレミアムは抽選必須か、グラングリーンと迷います。

[770: 匿名さん]

>>769 匿名さん
モデルルーム行って、人気とはどういうこと？予約制だし、ごった返していたわけではあるまいし。

[771: マンション検討中さん]

>>770 匿名さん
いえいえ、行ってない人はわからないんですね。
抽選申し込み数みれますよ、行って発言くださいね。

[772: マンコミュファンさん]

>>769 匿名さん
グラングリーンと迷う要素ないでしょ。

[773: 名無しさん]

>>772 マンコミュファンさん
プレミアムフロアはこちらが半分の値段ですよ。間取りはこちらがいいです。居住用です、悩みます。

[774: 匿名さん]

横レスだけど
今はまだ要望書じゃないの？抽選申し込みじゃなくて。
それとモデルルームの予約状況は空きだらけだね。
ホントに来月から売るの？

[775: マンション検討中さん]

>>774 匿名さん

私もそう思います。

[776: eマンションさん]

>>774 匿名さん
あ、要望書でした。
8月頭に最終確定と言うてました。銀行事前審査済ませないと汗

[777: マンション検討中さん]

土日に行ってきましたがモデルルームすごい人気でしたね
みなさま目を輝かせていました。
来場者の7割ぐらいは要望書も入れているようで人気の高さが伺えます。
私ももちろん入れましたよ。
大抽選会になる予感なので楽しみです。

[778: 口コミ知りたいさん]

>>777 マンション検討中さん

肩入れしすぎるのは、大体売り手。

[779: 通りがかりさん]

他スレ民ですが、不自然なまでに賞賛してから貶すタイプのアンチもいるのでご注意を…。

[780: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[781: 管理担当]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[782: 通りがかりさん]

北浜とかは歩いて梅田やミナミに行けないし堺筋線ですもんね。中之島や淀屋橋はいい立地なので人気あるんだと思います。
やはり御堂筋線はいいですよね。

[783: eマンションさん]

>>782 通りがかりさん
えーと、、現地知らない人？
ここの最寄りって福島とかやで。使えない京阪は置いといて。北浜より梅田との距離は遠いよ。もちろん御堂筋も遠いよ。

[784: マンコミュファンさん]

福島の方が北浜よりはいいって事か？
JRの方が利用がいいから？
住みやすいから？
ここも検討中、北浜や南森町も検討中です。
地方出身なので忖度なしで住んでる人教えて欲しい

[785: eマンションさん]

>>784 マンコミュファンさん
福島いいですよ。
JR環状線か阪神電鉄で梅田まで1駅、JR東西線もある。
場所によればうめきたまでも徒歩圏内なのが嬉しい。
スーパーも多くて住みやすそうな印象。

ただ、福島は地下鉄はないから、通勤等で地下鉄使う人は南森町は便利かな。
梅田にも谷町線で1駅だし、JR東西線もある。
商店街も魅力的。

北浜は地下鉄のみだし、梅田に1本で出られないのが難点。
街並みも個人的には住みにくそうな気がする。

[786: eマンションさん]

>>785 eマンションさん
北浜は京阪ありますよ。

[787: マンション検討中さん]

定期借地で人気とはバブルですね。
一体何を買うの。建物と利用権か。

[788: 匿名さん]

本当に人気なのかね？
モデルルームの予約は空いてる日が多いみたいだけど。
ただ、一体何を買うの、と言い出したら
所詮、所有権マンションだって大勢で共有する建物や土地の一部だけを買うだけだし。

[789: 評判気になるさん]

>>788 匿名さん
そのだけの部分が大事なのですが、、、
買って住むだけだから一緒！と考えるならどうぞどうぞ。

[790: 評判気になるさん]

>>785 eマンションさん

南森町は本当に便利だと思う。
ただ、駅近のタワマンがない…。

[791: マンション掲示板さん]

>>784 マンコミュファンさん
どっちも持ってる私が答えましょう。

庶民的な街並みが好きなら福島。安く美味しいお店が多いのは福島。ただシエリアに限って言うと阪神が最寄りで梅田には出にくい。普通しか止まらないから。シエリアの足元は中之島でありオシャレですけどね。

北浜も梅田に出にくいが、御堂筋の淀屋橋から徒歩圏内なら本当に便利。たまに京阪、堺筋線も使えるからさらに便利。街並みも洗練されており公園も近く高速乗り場も近くと大阪市内では最強の立地。スーパーが遠いのが唯一難点。それでも徒歩圏内にフレスコあり。

南森町は中間のイメージ。駅は一番便利だけど、駅近のタワマンはない。

[792: 検討板ユーザーさん]

>>791 マンション掲示板さん
相談した者です。
北浜推しって事ですか？
昼間に間に合って北浜ミッドは駅直結なのでよかったんですけど、家族では住みにくそうな感じがしました。
南森町は静かで公園も子供も多いし何でもあるって感じ
でしたが土地がないのかおっしゃる通りタワーなかったです。
タワーならここか福島。普通のマンションにして生活しやすそうな南森町にするか悩んでます。
先日知ったんですがここのような定置借地は永住ならやめるべき？

[793: マンション掲示板さん]

>>792 検討板ユーザーさん
ミッド限って言えば、シエリアよりは便利だと思います。家族で住んでる方も沢山いますよ、小学校も近いし。
ここの立地も阪神ユーザーなら便利だと思いますが..。

永住なら辞めときましょう。分譲と比べてメリットがない。

[794: 名無しさん]

>>793 マンション掲示板さん
物件案内してくれた方が家族はそんなにいないって言ってました。車も交通量も多いみたいでした。
北浜もいいと思ってますが夜は人通りも少なく暗いみたいで。
全て完璧はなく妥協は必要な事は理解してるんですが

[795: マンコミュファンさん]

>>794 名無しさん
家族さん、朝めちゃくちゃ会います。特に小学生のお子さん多いです。イメージはしにくいかもですが家族でも住みやすいですよ。

むしろ閑静な環境を求めるならシエリア中之島って感じはしますね。あとは再開発も待ってるので伸び代もございます。

ただ名無さんが求めてるのは南森町では？ジオ南森町で良いかもしれません。

[796: 匿名さん]

>>794 名無しさん
閑静な住宅街というのは人通りが少なく危ないものです。
飲食店があったりすると人の目があるので安全ですが、ガヤガヤしています。
どちらを取るかですね。

ここは福島でも名前の通り中之島よりなので、便利さを求めるなら環状線の福島駅から徒歩5分の方のシエリアタワーですね。
それこそ歩いてうめきたまで行けるし、目の前に小さなスーパー、徒歩圏内にマックスバリューや阪急オアシス。
ドラッグストアも駅からマンションまでの帰り道にダイコクがあります。
小学校も徒歩4-5分で、大きな公園もすぐ近くにある。
うめきたの公園が完成すればそちらも良い散歩ルートになると思います。

[797: マンション検討中さん]

シエリアって借地権ばっかりやな
その割りに高いしな

[798: マンション掲示板さん]

高いと思うなら買わなきゃいい
わたしはプレミアム階狙いだが安いと思う
人それぞれ

[799: 評判気になるさん]

>>798 マンション掲示板さん

またネット掲示板で背伸びしてる

[800: 検討板ユーザーさん]

>>796 匿名さん
検討者です
子供いるなら車の通りが少ない方がいいと思ってましたが
ある程度夜も人通りが必要って事ですね。
ここどうなんでしょ。
夜に行けないので詳しい人教えてください