矢作地所株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「バンベール知立ザ・マークってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-02-14 20:47:42
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バンベール知立ザ・マークについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.yahagijisyo.co.jp/ventvert/chiryu-mark/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152785

所在地:愛知県知立市新富一丁目61 他35筆(合計36筆)
交通:名鉄名古屋本線・三河線「知立」駅徒歩5分
名鉄三河線「三河知立」駅徒歩2分
間取:2LDK~4LDK
面積:68.96㎡~90.61㎡
売主:矢作地所株式会社
施工会社:矢作建設工業株式会社
管理会社:矢作ビル&ライフ株式会社(予定)

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-07-16 16:20:26

現在の物件
所在地:愛知県知立市新富一丁目61番他23筆(合計24筆)(地番)、愛知県知立市新富一丁目61番他16筆(合計17筆)(従前地)、西三河都市計画事業知立駅周辺土地区画整理事業19街区1、13-1、14-1、15-1、16、17(仮換地)
交通:名鉄名古屋本線 知立駅 徒歩5分
価格:4,420万円・4,500万円
間取:4LDK
専有面積:85.06m2
販売戸数/総戸数: 2戸 / 124戸

バンベール知立ザ・マークってどうですか?

53: マンション検討中さん 
[2022-01-10 14:48:44]
知立のイメージ。。。
昔からある知立団地があるせいでしょうか。
職場の人にも言われました。
外国人が多く住んでいますが、豊田市にも保見団地にたくさん外国人が住んでいますよね。
豊田はトヨタのイメージであまり悪いイメージがない?のかな。
知立市自体、財政が厳しそうな感じですが
子育て支援等は充実してると聞きました(知人談)

開かずの踏切でなかなか発展しなかった知立ですが、
知立駅の踏切が撤去され、高架が出来て数年後にはびっくりするくらい変わると私は期待しています!

54: マンコミュファンさん 
[2022-01-10 17:52:15]
>>53 マンション検討中さん

高架計画は4年?延期になったらしい
ちょっと残念ですね

55: マンション検討中さん 
[2022-01-10 18:09:27]
>>54 マンコミュファンさん

そうなんですよね。
営業の方から聞きました。
待ち長いです。
56: マンション検討中さん 
[2022-01-12 00:18:40]
他の不動産屋に、定借は中古になると売りづらいから転勤で長く住まないなら辞めた方がと言われて迷ってます。場所はいいのに。
57: 匿名さん 
[2022-01-17 05:01:14]
いい場所にあるからこそ定借とか考えると悩ましいかも知れませんね。



58: 匿名さん 
[2022-01-17 16:48:44]
>>56
売りづらいのは建物部分の土地も定借だったらじゃないのか?
59: 検討板ユーザーさん 
[2022-01-17 23:06:38]
一般的に土地の全部だろうが一部は関係なく、全体の敷地はマンションの敷地。
定借は中古で新た買う人に住宅ローンを扱って貰える銀行が限られるからじゃない。
キャッシュならいいと思うよ。
60: 匿名さん 
[2022-01-19 00:28:52]
心理的なものが大きい
61: 匿名さん 
[2022-01-19 07:22:16]
>>59
キャッシュ・・・買ってみたいw
62: 匿名さん 
[2022-01-19 18:56:27]
きゃきゃキャキャキャッシュ。
ゴイゴイスー。
63: 匿名さん 
[2022-01-24 10:14:04]
地代って月々どれくらいかかる予定なの?
64: マンション検討中さん 
[2022-01-24 13:04:15]
>>63 匿名さん

地代はお部屋のタイプで変わるようですよ。
地代4390円?5500円
解体準備費300円?390円

地代と解体準備費はかかりますが、
駐車場は良心的だと感じました。
ただ、駐車場の1階2階は少しお高めで、
5500円?8000円
3階?屋上は1000円から4500円です。
最安値は屋根のない屋上です。 
駐車場の場所は希望を言えますが、抽選のようです。

65: 匿名さん 
[2022-01-24 13:27:25]
>>64 マンション検討中さん
1000円から3000円か。。。安いけど、地代を相殺するぐらいの価格ではないですね。
そのへんは妥協か;
66: マンション検討中さん 
[2022-01-24 15:09:00]
>>65 匿名さん

そうですね。。
駐車場代としては安いと思ったのですが、
地代と合わせるとですよね。
営業の方は、知立駅周辺の月極駐車場の相場よりは
少し安くたら話してましたけどね。
67: 匿名さん 
[2022-01-24 18:21:50]
>>66 マンション検討中さん
知立駅周辺の月極の駐車場は5000-8000円くらいかな
このマンションに近い堀切駐車場が8000円だから屋上の4500円くらいなら地代と合わせて、少し高めくらいか?比べる対象が駅近の高い駐車場だから、ほぼ同じなのは嘘は言ってないな。
うーん悩ましい。。。素敵な自走式の駐車場なのに惜しいな
68: マンション検討中さん 
[2022-01-31 00:01:51]
1Fの商業施設は何が入るんでしょう?
近くにコンビニ無いのであると便利ですが、
69: マンション検討中さん 
[2022-01-31 17:35:06]
>>68 マンション検討中さん

コンビニあたりが入ると良いですよねと営業さんも言ってました!
70: マンション検討中さん 
[2022-01-31 19:19:15]
本当にそうですね。
コンビニが近くにないようなので、
コンビニが入ると便利そう。
71: 名無しさん 
[2022-02-05 00:06:43]
>>69 マンション検討中さん

そうなんですね!ただ店舗用の駐車場が少ないので徒歩客だけ見込んで出店してくれるかですね。
72: 匿名さん 
[2022-03-03 15:39:17]
確かにコンビニあるといいですよね。
駅の近くだから、駐車場なしでも作ってほしいけど
ここだとなんだかなんだ車に乗る方も多そうだからなぁ。
おそらくみなさん、コンビニが一番いいって思っていそうな感じです。
73: 匿名さん 
[2022-03-24 17:00:15]
全然注目されなくなったね。人気ないのかな?
74: 匿名さん 
[2022-03-24 18:18:23]
今日から私ががんばります
75: マンコミュファンさん 
[2022-03-24 18:30:38]
>>74 匿名さん

拡販活動?

76: 通りがかりさん 
[2022-03-24 23:41:28]
>>73 匿名さん

第一期は好調のようでしたよ。
私は先月末に契約しました。
第一期で契約された方は売主オプションは何をつけられるのでしょうか。

第一期は好調でも
戸数も100戸以上ですし、
たくさ多く集客しないと大変かもですね。

私は駅に近いこと、会社からも近いこと、
あとは建物と営業さんの丁寧な対応に惹かれて契約しました。
知立のイメージはあまり良くなさそうですが、
開かず踏切もなくなることですし、
踏切がなくなれば企業も増えるかもですし、
(近隣の市は企業が多い)
そうなれば飲食店等も増えるかも。
将来的にまだ伸びしろを感じます。
77: 匿名さん 
[2022-03-25 03:06:21]
>>76 通りがかりさん

開かず踏切もなくなる、のは喜ばしいですが。
踏切がなくなれば企業も増える??
素晴らしい発想ですね。

78: 匿名希望 
[2022-03-25 09:57:42]
>>77 匿名さん

短絡的な発想ですみません・・・。
しかし、知立市は長年あのあかずの踏切があるため、
駅周辺と市街地が分断、さらに交通渋滞も慢性化していて、発展は難しい状況でした。
これが解消されたら、少しずつ変わっていくような?

私は将来性は?でしたけど、
知立駅が何かと便利なのでこちらのバンベールにしました。

79: 名無しさん 
[2022-03-25 10:27:48]
>>78 匿名希望さん

知立市の中心部は名鉄本線と三河線が乗り入れ、踏切が多くいつも渋滞していますね。
線路の高架工事が進んでおり、開かずの踏切や渋滞が緩和されると有り難いですね。
知立市は歴史ある街の為、道幅が狭い印象があります。
また面積が狭く宅地化も進んでいて、工場進出の余地も少ないのかな、なんて感じます。
交通の要衝ですから、知立駅を中心にマンション開発が増えそうですね。
80: 匿名さん 
[2022-03-25 13:17:31]
>>75 マンコミュファンさん
はい、そのつもりでしたが、既に気力がなくなってしまいました。

正直な話、知立は藤田屋さんの大あんまき位しかイメージ無いですが
定期的にチェックしてみたいと思います。
81: 匿名さん 
[2022-03-25 14:03:28]
そういえば、知立のアピタ付近にもう1個マンション建つんだね
82: 名無しさん 
[2022-03-25 18:18:43]
>>81 匿名さん

ギャラリエアピタの近くですか?
知立市の市街地では、道が狭く曲がりくねっているイメージがあります。
街の歴史が古く、やむを得ないと思います。
古くは東海道の時代から、今は名鉄名古屋本線、国道1号、23号、155号と交通の要衝ですよね。
更に発展して欲しいですね。
83: 匿名希望 
[2022-03-25 20:00:56]
>>82 名無しさん

角文のエルグランデが建築されるみたいですよ。
公式に掲載されてました。

84: 評判気になるさん 
[2022-03-25 20:48:13]
>>83 匿名希望さん

角文のエルグランデ、ってなんでしょうか?
85: マンション検討中さん 
[2022-03-25 21:31:51]
なんですかね?
86: 匿名さん 
[2022-03-25 23:15:00]
え?売主の会社名とマンション名じゃないの?
ん?そういう意味じゃないのか?
87: 通りがかりさん 
[2022-03-26 00:11:25]
>>86 匿名さん

だと思います。
売主 角文
マンション エルグランデ知立南陽

ここはバンベール知立だから、
エルグランデは他所でやってということなのかな?
88: eマンションさん 
[2022-04-18 08:51:02]
名鉄名古屋本線の知立駅周辺の再開発、急ピッチですね。
高架に切り替えることで、周辺の踏切がなくなり、渋滞が緩和され、活性化すると思います。
現状の開かずな踏切、ひどいですから。
89: 匿名さん 
[2022-04-19 10:27:28]
構造面をチェックすると天井は二重天井ですが床は直床になりますか?
直床と言う表現は見当たりませんがフローリングはクッションシート付きの
軽量床衝撃音低減性能が推定L等級LL-45のフローリング材採用だそうです。
90: 名無しさん 
[2022-04-19 12:42:15]
>>89 匿名さん

ずいぶんお詳しいですね。
業界の方ですか?
91: 匿名さん 
[2022-04-19 12:55:22]
>>90 名無しさん

89さんではありませんが、
説明会に行った者です。
頂いた資料に記載されてますよ。


92: 匿名さん 
[2022-04-21 11:05:53]
みんな詳しいですね。
93: 匿名さん 
[2022-05-18 15:13:40]
クッションシート付きのフローリングって、踏み込んだときにふわっとした感じになるやつですかね?
慣れるまでなんとなく違和感が出そうだけど、
モデルルームでそれについては確認できるかな?
マンション見ていると、様々な面でかなり勉強をしないといけないなと感じます。
94: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-13 21:24:55]
一部定期借地とはなんですか?
95: 匿名さん 
[2022-06-13 22:50:21]
>>94 口コミ知りたいさん
駐車場のみ定借になってるようです。
(期間100年)
駐車場代+地代+解体費になりますが、
知立駅周辺の駐車場料金の相場?くらいだと
営業さんが話していました。
96: 匿名さん 
[2022-06-15 19:55:47]
駐車場のみ定借でも、100年なら問題ない気がしてきました。
老後には免許返納している人もいますし。
もし、敷地外に駐車場があるならそちらを借りても。

>>知立駅周辺の駐車場料金の相場?くらい
この点も安心です。
97: マンション検討中さん 
[2022-07-10 21:14:18]
過疎ってますね。
ここが候補の人はどれと比較するんですかね。
新安城ブランシエラと南陽エルグランデですかね
98: 通りがかりさん 
[2022-07-10 22:56:17]
>>97 マンション検討中さん

安城なら、ららの近くとか?
いっそ刈谷か岡崎まで
クルマ乗るなら、広がりそうだ

99: 購入経験者さん 
[2022-07-11 23:12:06]
>>98 通りがかりさん
グランフォーリアですね。
あっちは大規模なので完売までまだ時間かかりそうですが、中心地の一部人気物件以外は業者も竣工時完売は夢見てないと言ってますしね
100: 匿名さん 
[2022-07-14 10:48:55]
住居は所有権、駐車場は定借という解釈で間違いないでしょうか?
駐車場を定借にしている理由は、外部に貸し出しやすくするために定借にしたのかな。

駐車場はあってもなくてもさほど変わりませんし、駐車場代に地代が含まれているのなら問題はないでしょう。

住居部分が所有権であれば、デメリットはさほどなさそうです。
101: 評判気になるさん 
[2022-07-14 18:33:56]
>>100 匿名さん

駐車場が定借なのは、近い将来にCASEやMaaSが進展して、クルマを所有しない時代が来ることを見越しているのですよ。
クルマを所有する、クルマの為に駐車場の確保が必須、と言うのは40代以上の中高年世代。
30代以下の若者層は所有ではなくシェアード、レンタル。移動手段としか見ていないのですよ。

102: 匿名さん 
[2022-07-14 22:15:39]
>>100 匿名さん
定借なのは駐車場の敷地2/3くらいとその他にかかるエリアです。見学にいけばくれるプランブック見れば明確にわかりますが、マンション本体は借地エリアではないですよ

定借なのは一回きりの売却益より未来永劫賃料が入ってくる方が子孫に財産残せるとオーナーさんが思ったんじゃないですかね。なんせ100年なんでひ孫くらいまで続くでしょうから
103: マンション検討中さん 
[2022-07-20 14:43:54]
販売戸数が28から27に減ってますね。
さすがに残り27/124てことはないでしょうが、順調なんですかね
104: 匿名さん 
[2022-08-02 00:44:19]
ひっそりとまた3戸へって24になってますね
105: 評判気になるさん 
[2022-08-02 14:52:35]
>>104 匿名さん

思ったより、売れてるのかな?
建設現場、スケールの大きさに圧倒されます
106: 匿名さん 
[2022-08-02 18:05:46]
知立駅前で124戸だと相当、大規模ですよね。
近くにタワマンなかったかな。
107: 評判気になるさん 
[2022-08-02 18:33:20]
>>106 匿名さん

駅、目の前にタワマンあるよ
あと、駅3分以内の更地に積水の看板も出てる
分譲か賃貸か知らないけどね


108: 通りがかりさん 
[2022-08-02 21:32:32]
>>107 評判気になるさん
分譲のグランドメゾンではなく賃貸とのことなんで大きめのシャーメゾンですかね

109: 評判気になるさん 
[2022-08-02 22:41:34]
>>108 通りがかりさん

賃貸でしたか、失礼!
110: 通りがかりさん 
[2022-08-05 14:06:16]
知立駅周辺で駅前のマンションの次に高い所(階数)ってどこですか?駅前一強?
111: 名無しさん 
[2022-08-05 16:44:08]
>>110 通りがかりさん
南側のユーハウスも15階なので、エムズシティより階高はないんじゃないですかね
112: 名無しさん 
[2022-08-22 19:46:05]
いつのまにやら2LDKなくなってますね。
知立に2Lの需要があったとは
113: 匿名さん 
[2022-08-23 11:34:02]
>>112 名無しさん
子供いない世帯とか、子供が巣立って広い部屋である必要がなくなった世代には需要あるでしょ
114: 匿名 
[2022-08-24 13:09:48]
>>112 名無しさん

すみません、どこを見ればどのタイプが何部屋余ってるとかの情報ってわかるんてをすか…無知ですみません…
115: マンション掲示板さん 
[2022-08-24 17:27:08]
>>114 匿名さん

モデルルームへGO!

116: 匿名さん 
[2022-08-24 22:00:47]
>>114 さん

>>114 匿名さん
115さんが書いてる通り、モデルルームへいけば、全戸の状況みせてくれますよ。
契約済、申込中、商談中、空欄=引合なし、だったはず

117: 匿名さん 
[2022-08-24 22:05:21]
>>116 匿名さん

ネット上のどこかに随時更新されてるのかと思ってました。モデルルームまで行かなきゃなんですね…
回答がありがとうございます!
118: eマンションさん 
[2022-08-24 22:36:24]
>>117 匿名さん
ホームページで確認できるのは、そのタイプが間取り一覧からなくなって、そのタイプが完売したかどうかしかわからないですね。
残戸数少なくて一覧載せてる物件もありますが、ここは竣工まで半年あるので行かないとわかりませんね

119: 匿名さん 
[2022-09-23 15:02:31]
今のところはまだ20戸販売している状態ですし、間取り自体はまだまだ選べる状態何じゃないかと思うのだけど…
でも一部完売している可能性もあるのか。
まだ少しでも選びたいのだったら、早めに動いたほうがいいのは確かでしょうね。
駅まで近い割には
販売がゆっくりな気がするのだけど、それは値付けの関係もあるのでしょうか。
120: マンション検討中さん 
[2022-09-24 14:52:09]
>>119 匿名さん
HPの間取り一覧にない2L以外はどのタイプもえらべるはずですよ。階が自分好みかはモデルルームへ行ってきかないとわからないでしょうが。

竣工半年前に完売間近なんて、大都会の一部だけでしょうし、ここは都心部でもないので竣工までに大半売れてば、だいぶ優秀なんじゃないですかね。

駅周辺がきれいになったあとの販売ならもっと足が早かったかもですが。

121: 匿名さん 
[2022-09-26 11:58:19]
間取りを拝見しましたが共用廊下側がガラスの手摺でバルコニーはコンクリートですか?
外観写真を見るとガラスが採用されているように見えますが、バルコニーの仕様は間取りによって異なるのでしょうか?
122: マンコミュファンさん 
[2022-09-27 00:24:34]
>>121 匿名さん
階と間取りタイプによるんじゃないですか

ホームページの3Dモデルだと、Cタイプはコンクリと硝子で、Hタイプは硝子のみになってます。



123: 匿名さん 
[2022-10-06 10:40:26]
興味本位でモデルルームの3D動画を見てみましたが、部屋中くまなく見回す事ができて楽しかったです。
ちょっと驚いたのはバルコニーにもエアコンがついていますが、これはモデルルームだけの仕様ですか?
124: 通りがかりさん 
[2022-11-07 16:33:32]
最上階から下に数階分カバー外れてましたね。
駐車場もある程度形になってました。

125: 名無しさん 
[2022-11-11 22:42:36]
今日前通ってきましたが線路側は1/3くらい露わになっていましたね
いよいよって感じですかね
126: 通りがかりさん 
[2022-11-15 10:20:43]
ローンどこに決めましたか
127: 名無しさん 
[2022-11-15 12:51:47]
>>126 通りがかりさん

確かに、参考にしたいよね
ローンは地銀で変動の予定だけど
ネット銀の利率も魅力的…

128: 匿名さん 
[2022-11-15 13:47:54]
>>127 名無しさん
定借だからネット銀行のローン通りにくいよ。
仮審査通しても本審査で落としてくる
129: 名無しさん 
[2022-11-15 18:08:01]
>>128 匿名さん
ネット銀行以外もな。例えばUFJ銀行とかも無理って営業が言ってる。

130: マンション検討中さん 
[2022-11-17 19:17:42]
>>129 名無しさん

定借って、ローン組むの難しいんですね?
なんで?

131: 匿名さん 
[2022-11-22 17:25:51]
>>130 マンション検討中さん
そのくらいネット見てればでてくる
132: 検討板ユーザーさん 
[2022-11-22 18:20:24]
>>129 名無しさん

それはちょっと悲しいかも…
定借は厳しい扱いなんですね

133: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-22 19:51:12]
>>132 検討板ユーザーさん
ここはさらに特殊です。定借なのは駐車場とその他一部エリアな上、期間も長く、建物のある土地は定借範囲外です。

まぁ売る場合は仲介の不動産屋がローン組んでくれる金融機関を買い手に紹介するでしょう。

そもそもここは永住目的が多いと思うので売る予定ないならその分安いと思えるかですね。
地代累計するとどうなのかというのはありますが。
134: マンション検討中さん 
[2022-11-23 12:43:12]
>>133 口コミ知りたいさん

"定借なのは駐車場とその他一部エリアな上、期間も長く、建物のある土地は定借範囲外"ってホント複雑。
検討するのも面倒くさくなる。
強欲な地主がいるわけですね。
名鉄知立駅界隈の再開発が遅々として進まない訳だ。

135: 管理担当 
[2022-11-23 14:31:00]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
136: 口コミ知りたいさん 
[2022-11-23 15:14:48]
定借ならてことで敷地広がり、ここの売りである自走式駐車場にできたでしょうしね。

一時的な売却益でなく、安定的なキャッシュフロー重視で子孫に繋ぐべく借地にしたののは賢いですよね。やはり地主は強い、羨ましい
137: 匿名さん 
[2022-12-20 15:37:31]
定借の部分とそうじゃない部分が混在しているということなんですよね。
居住部分の建物そのものは
普通に区分所有ということで…??
将来、車を所有という概念ではなく、共有みたいなものになるとは聞きますし
必ずしも駐車場がなくてはならない、というわけではなくなっていくかも?
138: 名無しさん 
[2022-12-27 12:19:04]
2L再掲されてますね
売り切れではなく、残ってたのか。
テナントはいつ決まるのか
139: eマンションさん 
[2022-12-28 06:13:41]
エルグランデ知立南陽とどちらが売れてるんですかね?
140: マンション比較中さん 
[2022-12-28 13:27:10]
どうなんでしょうね。
141: 通りがかりさん 
[2022-12-28 16:31:33]
戸数が倍も違いますし、こちらのほうが売出し早かったので進捗率は上じゃないでしょうか。

絶対に知立てこだわりのある人以外は、ハブ駅近が売りのバンベールと広さ売りのエルグランデは比較させてないイメージです。
142: 匿名さん 
[2022-12-28 22:20:16]
三河知立駅ってのがあるんだと思ってwiki読んじゃった
143: 通りがかりさん 
[2022-12-31 23:03:03]
竣工まで2ヶ月ですが、テナント情報まだ出てこずですね
144: 匿名さん 
[2023-01-03 11:10:45]
テナント、決まってないということでしょうか。
地図見ましたけど、三河知立駅の方がちかいんですね。とはいえ、知立駅からもアクセスしやすいので特急が止まる分、立地はいいと思います。
次の弘法さんはいつなんでしょうね?電車に乗っていると弘法さんの日に混みあうイメージ。
145: 通りがかりさん 
[2023-01-03 13:57:58]
モデルルーム行ったなら説明受けただろうけど三河知立駅は移転するから遠くなるよ。

テナントはコンビニがいいけど静かなところだし夜も無理だろうし無いんだろうな。
地味に遠いよコンビニ。
146: 匿名さん 
[2023-01-11 16:23:26]
駐車場の結果きましたね
147: 匿名さん 
[2023-01-12 01:32:39]
>>146
そうなんですね。
148: 通りがかりさん 
[2023-01-13 19:58:09]
バンベール知立ってマンションは別であるのね
149: マンション検討中さん 
[2023-01-14 01:05:46]
そのようですね。
150: マンション検討中さん 
[2023-01-14 17:58:32]
>>144 匿名さん
弘法さん・・・いいね
151: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-16 00:11:19]
一部植栽始まってましたね。
竣工近づいてきてますが、高架工事はずっと続くし、最終的には付近に公園作るしで、先は長いですね
152: マンコミュファンさん 
[2023-01-16 16:48:57]
知立市は交通の要衝にして歴史ある街(歴史あり過ぎる街)。
市内には、新幹線、名鉄本線、名鉄三河線、国道1号、国道23号、国道155号、衣浦豊田道路などが縦横無尽に張り巡らされており、通過する視点では良いですが、この地に住む住民にはアクセスは良いものの、市内交通の便はイマイチな気がする。
再開発するにも制約だらけ。従ってこのマンションの様に限られた土地で高密度に開発するしかないのだろうな、と思う。
153: 匿名さん 
[2023-01-16 20:10:24]
ここに向いてる属性のメインは下記かと思います。
・夫(妻)が豊田、刈谷、安城等西三河勤務、夫(妻)が名駅付近勤務か、そのいずれかでどちらか専業
・子供はいても1人
・転勤の可能性などもあり、戸建てだと流動性を懸念し、駅近マンションを選択
・できれば新築
・できれば自走式駐車場

そんな感じで私はここや大府プラウド、グランフォーリア、ブランシエラ等をループしました。
154: 匿名さん 
[2023-01-16 20:31:20]
>>153 匿名さん

西三河における知立の位置付けや人気度合い、考えたことある?

155: 通りがかりさん 
[2023-01-18 23:20:20]
テナント入るかな。駅前でも閑散としてるけど。
入ったとしてもサロン系かな?
156: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-19 06:06:44]
>>154
愛知県内の市町村で人気ランキングTOP20を見ても、西三河でランク入りしているのは、刈谷、安城、豊田、岡崎まで、ですね。
https://www.sumai1.com/useful/townranking/rankinglist/nagoya/#aichiken

157: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-19 06:08:36]
訂正
>>154
愛知県内の市町村で人気ランキングTOP20を見ても、西三河でランク入りしているのは、刈谷、碧南、安城、豊田、岡崎まで、ですね。
https://www.sumai1.com/useful/townranking/rankinglist/nagoya/#aichiken
158: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-19 06:59:09]
知立は、人気ランキングの上位に名を連ねる刈谷/安城/豊田に囲まれているものの、知立自体がランク入り出来ない真意とは?
面積が小さい、人口が少ない、大企業がない、交通の要衝ながら通過地点、市内交通の便が悪い、街が古く再開発が進まない、などかと。
159: マンション掲示板さん 
[2023-01-19 07:40:29]
>>158
裏を返せば知立は穴場。
ただし、穴場と言うほど安くはなく、地価は刈谷/安城/豊田とそんなに変わらない。
160: マンション検討中さん 
[2023-01-19 08:19:38]
碧南が人気なんだ。
161: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-19 08:51:55]
>>160
確かに意外。
碧南は中電、トヨタ、アイシンがあるから、市の財政は潤沢で、なんだかかんだ言っても人気がありますね。

162: 匿名さん 
[2023-01-19 13:20:44]
こういう話も結構好き
163: 通りがかりさん 
[2023-01-22 21:45:54]
>>153 匿名さん
共働きで全部当てはまってる。
あと通勤で名鉄本線の踏切通る必要あるかないかも地味に重要。
164: マンション掲示板さん 
[2023-01-22 22:47:16]
>>163 通りがかりさん

名鉄知立付近は高架になりますよ

165: 評判気になるさん 
[2023-01-23 04:32:42]
>>164
名鉄三河線は高架にならない。
国道1号も高架にならない。
国道155号も高架にならない。

高架なのは、新幹線/国道23号/衣浦豊田道路、くらい。

知立って交通の要衝だけれど、通過されるだけで、地元の住み心地はどうなんだろう?
街の至るところを交通動脈で切り刻まれて、市道の酷さはたいがい。

166: マンション検討中さん 
[2023-01-23 08:27:58]
>>165 評判気になるさん
自信持って間違える人っているんですね。
167: 通りがかりさん 
[2023-01-23 09:35:42]
>>166
名鉄三河線はほんの一部だけ高架になるんじゃ?

168: 通りがかりさん 
[2023-01-23 12:22:03]
高架になるのはしばらく先の話だね
169: 通りがかりさん 
[2023-01-23 15:14:50]
3月21日から名古屋本線の豊橋方面行きが第一弾として高架切り替えとなってますね
170: マンション検討中さん 
[2023-01-27 03:25:32]
先着順申込受付中
2LDK販売価格3,600万円台(税込)
3LDK販売価格3,700万円台(税込)より
3LDK南西角住戸販売価格4,000万円台(税込)より
171: マンション検討中さん 
[2023-01-27 18:50:47]
>>169 通りがかりさん

わりとすぐ終わるようなものなのでしょうか?
172: 通りがかりさん 
[2023-01-28 14:44:18]
来月以外の線路の切り替えがいつかは知らんけど高架化完了は2028年となってる
173: 匿名さん 
[2023-01-28 17:54:17]
>>172 通りがかりさん
なるほど、有難うございます。
思ったより大掛かりっぽいですねえ。
174: 評判気になるさん 
[2023-01-28 18:05:20]
踏切だらけの知立の街、古く細く曲がりくねった知立の道路事情。
1,2ヶ所の線路が高架になったところで、複雑に絡み合った糸の1ヶ所がようやくほどけたに過ぎない。
要はBeforeもAfterもぐちゃぐちゃな街のまま。
175: マンション検討中さん 
[2023-01-29 02:31:00]
>>174 評判気になるさん

地元の方でしょうか?
なかなか複雑なんですかね?
176: 匿名さん 
[2023-01-29 02:40:45]
お金も掛かるし、地権者・立ち退きetc.簡単には進まないのかも知れませんね。
177: 職人さん 
[2023-01-30 23:06:08]
知立&借地にしてはやや高くないか?100年借地だからそれまでには死んでるんだけど。
178: デベにお勤めさん 
[2023-01-30 23:43:37]
借地部分がなけりゃあと2百万くらいグロス高かったんですかね

100年なんで20年後売りに出して、次に買う人が30代ならほぼ寿命まではもちますし、そもそも借地にあるのは建物本体ではないですしね。普通の定借よりはいいんでしょうが、素人には判断つかないですね。
179: マンション掲示板さん 
[2023-01-31 12:46:38]
ここなら刈谷か安城でいいと思うんだよね
あえて知立選ぶメリットってあるんだろうか
それこそグランフォーリアで良くない?コンセプトは一緒でしょ
180: 通りがかりさん 
[2023-01-31 15:18:45]
生活スタイル次第では。
181: 匿名さん 
[2023-01-31 17:09:09]
>>179 マンション掲示板さん

場所選びでよくあるパターンでいうと
嫁の実家に近いほうが旦那にとっても何かと便利
旦那の実家に近すぎるとなんか嫌
親、会社の上司・部下・同僚と生活圏がかぶるのはきつい
夫婦それぞれの実家のざっくり中間位がお互いの納まりが良い
上記複合的要因+通勤の都合上この辺りが良さそう
ここの方が通勤便利
逆に職場に近すぎるのも気持ちの切り替えが出来ない
刈谷や安城は夫婦共々土地勘がない
etc.
182: 匿名さん 
[2023-01-31 17:22:41]
旦那(片方)が刈谷出身(南側出身)・嫁(一方)は豊田出身(北側出身)

刈谷だと旦那の色が濃く、嫁は実家が遠くなる。
安城だと双方土地感もないし、遠くなるだけでメリットない。
知立だとお互いがまあまあ気を使ってる感じで揉め事にならず丁度いい。
183: 通りがかりさん 
[2023-01-31 20:13:57]
グランフォーリア見に行きました。横に長くて存在感あり、物件自体は良かったです。
ただやはり電車通勤には駅から遠くてやめました。
プラウドは少し近くなりますが、学期途中での転校が可哀想でネックになりました。
184: マンション掲示板さん 
[2023-02-03 17:52:59]
豊田方面に電車通勤ならば知立が便利なのか、それ以外は知立のメリットが感じられないんだよなぁ
地理的にはほぼ刈谷だし、、、
185: マンション掲示板さん 
[2023-02-03 19:29:20]
>>184 マンション掲示板さん

SUUMOに載ってる購入者の方はまさに豊田市から引越なので、それがメリットだったんでしょうね

刈谷も二駅で着きますし、渋滞もないですし、くるまで通勤でも駐車場からオフィスまで遠い場合もあるでしょうしね。
186: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-03 19:53:25]
>>183 通りがかりさん

それはなかなか悩みどころですね。
187: 口コミ知りたいさん 
[2023-02-03 20:56:22]
知立にメリット感じるかは家庭次第だよね。

マンションの紹介ページに載ってたシバタショッピングは閉店したみたい。生鮮良さそうで地味に気になってたのに。
ここスーパーもコンビニも近くはないんだよなー。遠くもないけど。
188: 匿名さん 
[2023-02-03 21:08:21]
>>187 口コミ知りたいさん

私もシバタショッピング、気になってました。 
魚料理が好きなので。。。
残念。
ここはスーパーやコンビニが近くにないですよね。

話は違いますが、
このマンションの近くの吉寿司さん、
とっても美味しいそうですよ。
先日、知り合いが行ったようで、
すごく気に入ったそうです。

189: eマンションさん 
[2023-02-03 21:40:12]
>>188 匿名さん
情報ありがとうございます。
いいねですね。気になってたので行ってみます。
この辺コンビニは全然無いのに飲食店は多いですよね。斜め向かいのうどん屋さんも気になる。

周辺環境だとキャバクラ?ガールズバーとか風俗かもわからんお店もあるけど駅前だしまあ仕方ないか。静かだし。
190: マンション掲示板さん 
[2023-02-04 01:16:14]
近隣住民で夜もランニングで通りますが、安城知立線につながるマンション横の道も夜になると、交通量減って静かです。
 
決まってなさそうですが、利用出来るテナントが入ればいいなと期待してます。
191: 匿名さん 
[2023-02-04 02:25:00]
>>187
普通の常識人は知立はスルーするよね。

三河と名古屋にアクセスが必要なら刈谷。
名古屋は不要で豊田市勤務は豊田か岡崎。
会社員と農家の二足の草鞋なら安城。
何のこだわりも仕事もなければ知立。 みたいな。

192: 匿名さん 
[2023-02-04 07:34:44]
どこを選ぶかは人それぞれですよね。
刈谷市に住んでたことがありますが、
財政豊かなはずなのに、道の悪さと言ったら。

あと、あの不燃や金属類を捨てるためのゴミ袋!
あれって汚いですよね。
ボロボロの袋が常に道路脇に吊るされて、 
それも嫌で引っ越しました。

なので、どこを選ぶかは人それぞれ。
知立を選んだからと言って、
非常識扱いされてもー。
193: 評判気になるさん 
[2023-02-04 08:00:19]
西三河の主役な市には、各々警察署がありますが、実は知立と高浜だけは、本署が無いんですよ。
だから知立は安城警察署に、高浜は碧南警察署に面倒を見て貰っています。
ワルはこの辺りの事情を良く知っていて、警察署の本署がない手薄な地区を狙います。
従って知立は治安が悪い。ワルには住みやすく受けますが。

刈谷市 刈谷警察署
安城市 安城警察署
豊田市 豊田警察署
岡崎市 岡崎警察署
碧南市 碧南警察署
西尾市 西尾警察署
194: 評判気になるさん 
[2023-02-04 08:00:56]
知立と言えば知立団地に代表される様にブラジル人など外国人比率が非常に高く、ダイバーシティ(Diversity、多様性)の進んだ国際色が豊かな街、と言う印象です。
公立の小中学校でも外国人比率が非常に高く、インターナショナルスクール並みに国際感覚が身に付くかもしれません。
195: eマンションさん 
[2023-02-04 14:18:46]
エントランスがそれっぽくなってきたね。
よく考えたらあと一ヶ月か。
196: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-04 14:31:21]
>>193

犯罪の発生率ランキングでは、三河の中で知立がワースト1位ですね。愛知県全体の中でも知立は犯罪が多い街と位置付けられています。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPop230006.html
この統計では、犯罪件数とは次の様に定義されています。
犯罪件数として、政府統計の刑法犯認知件数を使用しています。刑法犯とは、殺人、強盗、強姦、暴行、傷害、詐欺、窃盗、放火などの犯罪を指し、軽犯罪や交通事故(危険運転致死傷など)は含みません。


197: マンション掲示板さん 
[2023-02-04 14:31:59]
>>194

愛知県内の市町村では上位4番目の外国人比率で、かなり国際色が豊かな街と言えそうです。
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/401229.pdf


198: 匿名さん 
[2023-02-04 14:53:05]
いよいよですね。
第1期に契約してるので随分待ちました。
先日、内覧会の案内も届きました。
楽しみです。
199: マンション掲示板さん 
[2023-02-04 15:10:59]
今朝前を通ると、エントランスにネームプレートついてました。
200: 匿名さん 
[2023-02-04 16:56:09]
三河知立駅のホームでの殺人や、知立市八橋町での殺人など、知立市は治安が最悪で怖いですね。

三河知立駅殺人事件:
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5M55XRL5MOIPE00Y.html
知立市八橋町殺人事件: https://www.nagoyatv.com/news/index_amp.html?id=013407
201: 匿名さん 
[2023-02-04 23:05:57]
>>198 匿名さん

いいですね。羨ましいです。
202: マンション掲示板さん 
[2023-02-05 08:27:53]
>>196

いいですね。羨ましいです。
203: 名無しさん 
[2023-02-05 08:28:27]
>>200

いいですね。羨ましいです。

204: 匿名さん 
[2023-02-05 08:46:06]
板荒らしたいだけの人は帰ってくださいね~
205: マンコミュファンさん 
[2023-02-05 09:30:33]
ここに細かな相談と考察が書いてます。

https://estate-rabo.com/p-13/
206: 匿名さん 
[2023-02-05 13:14:22]
販売概要【先着順】
販売戸数 28戸
販売価格(税込) 3,680万円~5,020万円
最多販売価格帯(税込) 4,300万円台(4戸)
間取り 2LDK~4LDK
専有面積 68.96㎡~90.61㎡(防災倉庫面積含む)
バルコニー面積 10.04㎡~24.67㎡
設備バルコニー面積 2.90㎡~4.36㎡
管理費(月額) 10,410円~13,680円
修繕積立金(月額) 7,930円~10,420円
管理準備金(引渡時一括) 20,820円~27,360円
修繕積立基金(引渡時一括) 475,800円~625,200円
その他費用
●地代(月額)/4,200円~5,510円
●解体準備積立金(月額)/300円~390円
207: 通りがかりさん 
[2023-02-06 14:47:12]
先着順てことは、これが残戸数なんでしょうか。 

今月竣工なんで来月からはモデルルームに加え、売ってる部屋観れるでしょうから多少加速して、そこからが営業さんの勝負ですね。
208: マンション検討中さん 
[2023-02-09 14:13:07]
>>207 通りがかりさん
流れはそんな感じになるでしょうね。
しかし、完売うんぬんは抜きにしても100戸位売れるんだから凄いなと思いますね。
ここ以外でもみんないろいろ言いながらもなんだかんだ売れてますしね。
209: 通りがかりさん 
[2023-02-10 21:19:35]
車寄せとエントランスも出来てきたね。
210: マンション検討中さん 
[2023-02-10 22:12:51]
>>209

車寄せとかエントランスに棲みつく気でもなかろうに。
んなもんが、きになるんか?

211: 匿名さん 
[2023-02-11 01:39:42]
>>209 通りがかりさん
今月末~3月始めに内覧会です。
エントランスのデザインもステキだったので、
実際に見るのが楽しみです。
212: 匿名さん 
[2023-02-23 13:43:11]
管理会社から各種提出書類が送られてきましたね。記入例等こんなに雑な書類は初めて見ました。今後が不安になりました
213: マンション検討中さん 
[2023-02-23 14:35:21]
>>211 匿名さん

いいですねえ。
214: 名無しさん 
[2023-02-23 18:31:21]
>>212 匿名さん

入居者で管理組合つくることになるので、不満があればそこで提案すれば管理会社変更できるんじゃないですか。
昨今人件費上がってるので、高くなる可能性もなきにしもあらずですが。
ただ管理会社そのものもさることながら、管理人さんそのものの当たり外れに左右される気がします。
215: マンション検討中さん 
[2023-03-03 18:25:59]
矢作は製販管一貫が売りなので好条件の乗換は難しいでしょうね
ところで内覧始まってるようですが、済まされた方の感想がききたいです
216: 匿名さん 
[2023-03-04 07:57:31]
駐車場
駐車場
217: マンション検討中さん 
[2023-05-15 22:10:44]
一部定期借地みたいですが、中古売却時に住宅ローンは普通に使えるもですか?
新築時も制限あったりしますか?
218: 通りがかりさん 
[2023-05-23 10:42:17]
https://youtu.be/tviCezRDW0E

共用部いいな。
219: 検討板ユーザーさん 
[2023-05-24 12:54:42]
定期借地は住宅ローン相当限られるはず。
新築ならあるかもしれないが、中古だとどこがあるのか知りたい。
売りにくいマンションは嫌ですからね。
220: eマンションさん 
[2023-05-24 16:55:26]
>>219 検討板ユーザーさん

定借期間100年じゃなかった?
何歳まで生存されるご予定?w
何年間、建て替えずにお住まいになるご予定?w

221: 匿名さん 
[2023-05-25 02:01:53]
>>219 検討板ユーザーさん
>売りにくいマンションは嫌ですからね。

具体的にはどういうタイミングで売らざるを得ない可能性があって、どうなると嫌なの?

例えばさ、頭金なしでフルローン組むからちょっと相場より下落すると支払い出来なくなるとか、いきなり全国転勤命じられる可能性があって、すぐに家族揃って赴任しないといけないから1ヶ月以内で転売出来ないと困るとか、売る時は自営がポシャる時か離婚の時だから一刻を争うはず、とかいろいろあるのは分かるけど、実際どうなの?
周辺相場だとアウト金融事故になりそうでやばいの?
222: 匿名さん 
[2023-05-25 02:07:05]
>>219 検討板ユーザーさん
>売りにくいマンションは嫌ですからね。

他にも「父ちゃんがマンクラかぶれで得しないと発狂しそう」とか
「母ちゃんがマンション転売は儲かると鵜呑みにしちゃって激ヤバ」とか
「マンションで儲からないと父ちゃんのダメ親父ぶりに母ちゃんブチギレw」とか
ありそうだけど、ホントのところはどうなん?
223: 匿名さん 
[2023-05-26 09:26:49]
思うのは、マネーリテラシーがない人が不動産投資はじめるのが問題な気がします。

マネーリテラシーがないけれど、流行っているからビットコイン投資するとか、マンション投資するとか・・・
「母ちゃんがマンション転売は儲かると鵜呑みにしちゃって激ヤバ」の部類かもしれません。

補修費用は考えてマンション大家さんになった方がいい気がします。
224: eマンションさん 
[2023-06-29 18:00:55]
定期借地住宅ローン取り扱い可能な銀行はどこがありますか?
大垣共立だけ?
225: 検討板ユーザーさん 
[2023-07-03 05:59:20]
>>224 eマンションさん
提携で百五、三十三、信金複数紹介されますよ。

226: 匿名さん 
[2023-07-03 06:14:56]
マンションの定借物件は所有権物件よりローン上で制約があるって、本当なの?どんな理屈?

定借期間の残年数がローンの返済期間を上回っていれば問題なさそうだけど。
例えば定借期間が50年でローン返済期間が35年とか。

マンションの土地なんて所有権(区分所有権)であれ定借権であれ担保価値があったと仮定しても、処分時の流動性は低そうだし大差ないと思うが。

ご存知の方、教えてください。
227: マンション検討中さん 
[2023-07-14 10:33:27]
実際に定借ではローン組めませんと言われた者です。(イオン銀行他ネット系)
銀行は債務不履行時に抵当権を行使して土地建物一体処分し、債権回収をちゃんとできるの?というところを見ているだけだと思います。
この物件は100年定借なので3代は大丈夫そうですが、所有権よりは権利不安定なので一律NGにしてるだけだと思います。提携先銀行もかなり時間かけて審査したと聞きました。
228: マンション掲示板さん 
[2023-07-14 11:56:03]
>>227 マンション検討中さん
"銀行は債務不履行時に抵当権を行使して土地建物一体処分し、債権回収をちゃんとできるの?というところを見ている"
とかって、小学生でも思いつきそうな発想で癒されます。大人の考えにしては浅はかで吹いちゃいますが...

229: 名無しさん 
[2023-10-19 22:05:42]
定借じゃなくて、リビング側に線路がなければ良い物件だったのに残念
230: マンション検討中さん 
[2023-11-12 01:46:39]
物件見に行きましたが、担当の方がイマイチで…
ものはいいなと思いました。
ゴリゴリに購入を勧められるため、借地、キャバクラが近くにあることが懸念点だと伝えると、そんな人は高架下を歩けと。
他にも自分は金山の物件を買って13年住んで買った時よりも高く売れた。とか聞いてない。知らんわ。
矢作の作るマンションが好きなのでグランフォーリアも考えていると言ったら、あそこは値段をすごく下げてる、資産価値はない と。同じ矢作の人間なのになぜそこまで蹴落とさないといけないのか。いろいろな意見がありますよねとか聞き流せないのか。なしですね。
231: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-12 06:00:35]
>>230 マンション検討中さん

モデルルームにいるのって矢作の正社員なんですかね?
派遣や孫会社の二流人材じゃないかしら?

232: 匿名さん 
[2023-11-13 09:55:57]
>>モデルルームにいるのって矢作の正社員

事業主・売主
矢作地所株式会社

とあるので、矢作地所と思います。

管理会社 矢作ビル&ライフ株式会社

監理は別会社?管理人とかは?

時々、販売は違う会社に委託していることもあるようですけど。
233: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-14 22:16:56]
>>230 マンション検討中さん

分かります。線路距離があまりに近いのと対策としてサッシのグレードがどれほどか聞いたら一気に無愛想になったのを覚えています。候補物件のディスり方もひどかった。。
234: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-15 22:07:43]
いい物件なのに売れないのはやはりインフレで資産防衛意識が高まったから?
アクセス良好、駅近、平置き駐車場
申し分ないのに。。
定期借地権なのがネックなのかな
ちなみに私は嫁に知立市自体に魅力を感じないと言われこの物件を諦めるしかなかった。
235: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-16 05:53:21]
>>232 匿名さん

会社名がなんとあっても普通に派遣社員とか使うだろ?
日本語、苦手か?

236: 通りがかりさん 
[2023-11-16 12:14:18]
>>234 口コミ知りたいさん
間取りがイマイチで買わなかった。
コスト下げるためか、キッチンも狭すぎ。
237: 匿名さん 
[2023-11-16 12:45:45]
最近は部屋自体が狭いの多いしねえ。
238: 匿名さん 
[2023-11-30 15:34:39]
Bタイプは広さも十分にあると思うし、浴室もキッチンも水回りの設備も十分で広さも確保されているところはいいなと思いました。
気になる点があるとするならば、
リビングからバルコニーへの開口部が、
中央部のみ開閉出来て左右がFIXタイプになっているところですね。
全部がばって開いたらよさそうに思うのだけど。
何か理由があるんでしょうか。
239: マンション検討中さん 
[2023-12-09 22:15:01]
1階のテナントが埋まらないですね。
再開発が終わるまで、今の雑多な感じでは入居したがるお店もないのでしょうか。
コンビニとか入ってたら魅力あるのですが。
240: 名無しさん 
[2024-01-08 16:08:31]
>>239 マンション検討中さん
駅前の建物ですらガラガラのところありますしね。再開発で無くなるのかどうかは知りませんが。
241: 通りがかりさん 
[2024-01-08 18:14:57]
知立駅周辺は大化けしそうな様相ですね。
242: マンション掲示板さん 
[2024-02-03 22:11:55]
知立マラソン明日開催。
243: eマンションさん 
[2024-02-04 23:38:47]
いい物件だけど、リビング側が線路の目の前なのがネックだよね。低中層階で売れ残ってる部屋はなかなか厳しいよね。
244: 通りがかりさん 
[2024-02-05 05:45:47]
>>243 eマンションさん

うーん、目の前が名鉄の高架ってのも...
知立駅の周辺に住むとどうしてもそうなりますね。
245: 匿名さん 
[2024-02-11 08:28:11]

ちょっと皆さん。これ大ニュースなんだが。

https://skyskysky.net/construction/202920.html
246: 周辺住民さん 
[2024-02-11 08:53:49]
>>245 匿名さん

1階にスーパー入るのめっちゃ嬉しい。歩いていけるじゃん。
247: 通りがかりさん 
[2024-02-11 15:26:03]
>>245 匿名さん

いくらくらいのマンションになるんだろう?
アイシンも駅チカにマンション建てるし
ますます楽しみだね~は
248: 通りがかりさん 
[2024-02-12 01:08:33]
>>247 通りがかりさん
また借地権だったら残念だな
249: 匿名さん 
[2024-02-12 10:04:23]
>>248 通りがかりさん

アイシン、定期借地権だった!
250: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-12 23:26:01]
>>245 匿名さん


28年頃に販売始まって好調に売れるなら周辺中古も恩恵受けて、不調なら中古はより値下げしないと売れないって感じですかね

251: 匿名さん 
[2024-02-14 12:42:38]
252: 通りがかりさん 
[2024-02-14 20:47:42]
>>251 匿名さん
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