東京建物株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「ブリリアタワー千葉ってどうよ?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-06-16 22:44:50
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ブリリアタワー千葉について語りましょう。

公式URL:https://chiba-tower.brillia.com/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154684

千葉市中央区
JR千葉駅東口周辺

(仮称)千葉駅東口西銀座B地区優良建築物等整備事業施設建築物新築工事
千葉県千葉市中央区富士見2丁目6-1他
ファーストコーポレーション株式会社

施設計画
①敷地面積:3,805.80㎡
②建物用途:共同住宅、店舗、保育施設、駐車場
③建築面積:2,662.80㎡
④延床面積:48,650.00㎡
⑤建物規模:地上23階、地下1階、80.29m

2022年11月着工
2026年4月下旬完成予定

交通:JR総武線快速・総武本線・内房線・外房線・成田線「千葉」駅 徒歩4分
京成千葉線「京成千葉」駅徒歩4分
千葉都市モノレール「千葉」駅徒歩4分
間取:1LDK~4LDK
面積:33.99m2~160.10m2
売主:東京建物株式会社 野村不動産株式会社 株式会社中央住宅 ファーストコーポレーション株式会社
施工会社:ファーストコーポレーション株式会社
管理会社:株式会社東京建物アメニティサポート

[スムラボ 関連記事]
ブリリアタワー千葉 HP公開!ファーストインプレッションと予想価格!【ちばにゃん】
https://www.sumu-lab.com/archives/85359/

[スレ作成日時]2020-10-12 15:23:52

現在の物件
所在地:千葉県千葉市中央区富士見二丁目6番1他(地番)
交通:総武線 千葉駅 徒歩4分
価格:3,748万円~1億198万円
間取:1LDK~4LDK
専有面積:33.99m2~86.21m2
販売戸数/総戸数: 18戸 / 491戸

ブリリアタワー千葉ってどうよ?

3610: eマンションさん 
[2024-05-15 22:16:40]
ちなみに
一期二次申し込み状況て
どんな具合なのかしら
この値段のマンションがどこでも人気てこともないでしょし
一般的な考え方としては
購入出来る値段で販売するのは難しいから都内の新築マンションの計画は下がっている
高層マンションも含めて都心から離れた魅力的な場所を建築会社は探している
で間違ってないかと思うので
これから新築マンションはしばらく数出なくなる
高値でも販売出来ると考えた建築会社のマンションの方が手抜きなど見えないコスト削減しにくいので安心とも言えるのかと
皆様分かってますのよ
10年後もっとマンション買いにくい値段になることを
3611: eマンションさん 
[2024-05-15 23:02:52]
>>3609 eマンションさん
ブリリア2階の見取り図ありますか?
そこの塚本大ビル側に将来工事予定みたいな部分があるはずです
そこを担当に聞いたら教えてくれました

もちろん塚本大ビル側の意向もありますし詳細は分からないし実現するかも今は分からないとのことでした
3612: マンション検討中さん 
[2024-05-15 23:06:29]
Twitterにプレミアム契約したって言ってる人いますね
3613: マンション検討中さん 
[2024-05-16 09:16:24]
>>3605 eマンションさん

すごいね
海幕オワコンで最後の再開発

千葉駅周辺はこれから大規模再開発

って公式資料でも出てるのに
これだけ錯誤した認識の人がたくさんいるんだね?
3614: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-16 09:20:38]
確かに、海浜幕張に超大規模プロジェクトなんてないですよね
3615: 評判気になるさん 
[2024-05-16 16:36:53]
海浜幕張だったら、柏の葉のこれからできるタワマンか新浦安のプラウドがいーなー
流山もいいけど新築ないしなあ

ここ買える人があえて海浜幕張選ぶ理由はないかと
3616: 通りがかりさん 
[2024-05-17 00:08:11]
>>3611 eマンションさん
ありがとうございます。今見たところ確かに、将来跨道橋想定、と書かれていました。
実現したらと思うと、結構ワクワクしますね。
3617: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-17 00:40:17]
>>3616 通りがかりさん
将来過ぎる笑
3618: マンション掲示板さん 
[2024-05-17 10:14:22]
>>3617 口コミ知りたいさん

将来のない人には残念笑笑
3619: 匿名さん 
[2024-05-17 17:03:42]
なくて元々、10年後とかに出来たらリセール時の立地条件の良さの押し上げにもなるし、それで十分でしょ。
3620: マンション検討中さん 
[2024-05-17 17:56:36]
売れ行きはどんな感じでしょうか
順調?
3621: マンション掲示板さん 
[2024-05-17 18:03:52]
>>3620 マンション検討中さん
結構余ってるみたいですね~
最上階も完売していないですし
駅近だけど設定高すぎましたかね
3622: 通りがかりさん 
[2024-05-17 18:14:45]
マンマニさんは結局ここ買うんですかねー。どうですかねー。内廊下じゃないことに結構ショックをうけてそうだから見送りですかね
3623: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-17 18:21:55]
>>3622 通りがかりさん
さすがにパークタワー勝どきから引っ越すことはないのでは?
買うとしても投資用の1LDKとかかと。
3624: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-17 18:54:43]
>>3621 マンション掲示板さん
ありがとうございます
ここはおそらくスルーしますが、後発の船橋のタワマンが気になってるのでここの売れ行きが気になっています

ここが厳しいと船橋の方も外廊下で値段下げて~となる可能性もあるかと思いまして
3625: マンコミュファンさん 
[2024-05-17 19:22:55]
>>3623 検討板ユーザーさん
それはそうでしょうね。投資用で買うかな
3626: 通りがかりさん 
[2024-05-17 19:27:24]
>>3621 マンション掲示板さん
最上階は完売だよ
残ってるのは2次で募集かけてるPEだけ
3627: マンコミュファンさん 
[2024-05-17 19:57:27]
センプラとかショッカーとか復活しないかなー
あの頃の活気が戻ってきたら最高なんだけどなー
3628: 匿名さん 
[2024-05-18 09:29:27]
塚本ビルに焼肉キングが新規出店するけど、まだ建替しないのかな、ヨドバシ跡どうするんだろう?
3629: 匿名さん 
[2024-05-18 10:15:17]
どうなんでしょう。少なくとも短期的な建て替えの計画はないと言うことでしょうね。
ユニクロとかGU入ってくれれば嬉しいですけどね。この辺が盛り上がらないことにはブリリアの下のテナントもろくなのがはいらなそう。
3630: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-18 12:13:12]
価格表きたけど、調整入ってます?
3631: 名無しさん 
[2024-05-18 14:15:12]
>>3630 口コミ知りたいさん
入りましたね。検討しやすい価格になったかと思います
3632: eマンションさん 
[2024-05-18 14:18:39]
>>3631 名無しさん

それにしても南向き中住戸苦戦してますね。全然販売対象になってない。。。
3633: マンション検討中さん 
[2024-05-18 15:20:03]
Aタイプは500万も値下げですか?
3634: マンション検討中さん 
[2024-05-18 15:22:03]
急に現実的な価格に。
3635: 通りがかりさん 
[2024-05-18 16:22:44]
条件の悪い部屋はそれなりの価格ですが、その他はまだ高いです。これで動かなければもっと下がりますよ。
3636: 匿名さん 
[2024-05-18 16:51:29]
>3595

パークホームズは長谷工持ち込み。ここも持ち込み。メジャーブランドといっても実態が伴ってないからね。それが千葉の実力といったところか。
3637: 匿名さん 
[2024-05-18 17:04:58]
V,Xタイプの4800万は十分安いレベルまで下がってきていますね。グラディスの60平米とほぼ同じ値段とすると。
ここは完成後にゆっくり売っていった方がよいのかもしれませんね。
皆さんこの先景気が悪くなる気がしているじゃないですかね。
3638: 匿名さん 
[2024-05-18 17:12:50]
>3638

竣工時点で未販売住戸があると住民にもデメリットが生じる。ゆっくり売るつもりなら完成売りすべきなんだよね。
3639: マンション掲示板さん 
[2024-05-18 17:23:17]
結局値下げするのかい。この価格でもしっかり売れるって言ってた人達は息してるのかな?
3640: 匿名さん 
[2024-05-18 17:25:26]
竣工間際はともかく値下げ販売すると既契約者に資産価値を棄損したといって下手すると裁判起こされちゃう。東建がどう動くか。過去には差額を返金なんてことをしたことも。
3641: 匿名さん 
[2024-05-18 17:40:27]
>>3640 匿名さん
棄損しないように上から売ったんじゃないでしょうか?
3642: マンコミュファンさん 
[2024-05-18 17:49:16]
>>3641 匿名さん

そうでしょうね。条件悪いんで下げましたという理屈かと。
3643: 匿名さん 
[2024-05-18 18:40:54]
プレミアムフロアも値下げしてますが、、、もともとの1億7千万台くらいを1億9千万にして、1億8400万と結局値上げなんですかね
3644: 名無しさん 
[2024-05-18 19:33:10]
>>3630 口コミ知りたいさん
新しい価格表は営業さんからですか?要望書出してウチだけだったと連絡はありましたが価格については何も聞いてなかったです。。
3645: 名無しさん 
[2024-05-18 19:50:39]
値下げしてなくね?(笑)
低層階を売り出してグラノード側とか被るような条件悪い部屋が安いってだけだよね。
3646: 匿名さん 
[2024-05-18 20:01:06]
AとかJって下がってます?
3647: 匿名さん 
[2024-05-18 20:24:14]
ほとんどの住戸で100-200万下がってますね。Aは500万。4月後半に送られてきた価格表と比較して。先着順が残っているラインは値下げしにくいのかなと感じました。
3648: 匿名さん 
[2024-05-18 20:37:31]
Aは3-11階まで全住戸が500万も下がってるんですか?結構な下がり具合ですね。
3649: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-18 21:53:09]
>>3648 匿名さん
まあ売れない物は売れるまで値を下げるしか仕方ない
3650: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-18 21:53:18]
高層階はびっくり価格でしたけど低層階含めると結局坪350弱くらいですよね?
エクセレントが確か坪270くらいで駅距離と市況の変化考えると普通に売れそうですが厳しいんですかね
3651: 匿名さん 
[2024-05-18 22:48:34]
まだ高いよなぁ~千葉民はこの価格だと
かなり背伸びしないと買えない。
3652: マンション検討中さん 
[2024-05-19 05:20:18]
>>3632 eマンションさん

販売対象外はもう売れてるんだよ
そんなんもわかんなくて苦戦とかバカなの?
3653: マンション検討中さん 
[2024-05-19 06:57:16]
>>3652 マンション検討中さん

配信されてる価格表、南の中住戸の中低層見てくださいよ。。。
購入したからもう届いてないんですかね?
3654: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-19 09:18:45]
てか売れ行き悪い(人気ない)と値下がるのは世の常
3655: マンション検討中さん 
[2024-05-19 10:13:03]
ガワだけ見栄え良くて設備仕様がしょぼ過ぎる
完全に戦略ミスってると思う
3656: マンション検討中さん 
[2024-05-19 10:20:54]
Aって人気なはずなのに500万も下がるの?
3657: 匿名さん 
[2024-05-19 10:26:46]
Aの高層階は全部抽選でしたよ。
でも、低層は周りビルに囲まれてて眺望悪いんですよ。それで4階も1億越えはほとんど買う人がいなかったということでしょうね。
3658: マンション検討中さん 
[2024-05-19 10:40:46]
北西側も離隔取れてなくて10m先に壁ドンだった
設備仕様も低いのにあの価格で誰が買うのかと…
3659: 匿名さん 
[2024-05-19 10:49:37]
200万値下げするなら最初から中住戸のキッチン天板とかタンクレストイレとか手洗いカウンターとか角部屋と同じ仕様にしておけば良かったのに。原価ならお釣りくるくらいでは。
3660: マンション検討中さん 
[2024-05-19 11:59:59]
この物価高のご時世に値下げって、資産価値も疑問符ですね
3661: 匿名さん 
[2024-05-19 14:25:05]
最初は強気に出るのは当然ですが
思った以上に食いつき悪かったのでしょうね
将来性は千葉駅周辺次第なので中途半端なことしない限り資産価値は見込めると考えてます
3662: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-19 15:33:50]
この上げ市況の中値下げって首都圏で最近ではほぼなかった事象じゃない?
既に高値で買った人どう思ってるんだろ。デベは何か保証とかしてくれるのかな
3663: マンション検討中さん 
[2024-05-19 16:22:01]
不動産は一物一価ですから契約者に対して保証することはないでしょう。その部屋に対して価格なりの価値を見出したから契約したわけでしょうし
3664: 匿名さん 
[2024-05-19 16:33:25]
>3611

塚本ビルとつなげるとしても費用負担どうするかが問題になる。管理組合って計画外の費用負担となると一時金で徴収するしかない。それに共用部分の変更になるから管理組合総会の特別決議が必要。

お隣さんの意向だけでなく実現はハードル高い。
3665: マンコミュファンさん 
[2024-05-19 16:33:37]
>>3663 マンション検討中さん
法律的にどうかということで釣られますと、
売買契約書における差額保証条項の有無により判断することになりますね
ですから、当該契約書の合意内容を確認する必要がありますね
まぁ、確認するまでもないですけどね
なぜ確認するまでもないかというと、そんな一方的に買い手に都合のいい条項は詐欺か何かだからですね
100%儲かります、と同じですね
ネタでなければ前の投稿者の方は詐欺に注意した方がいいですね
3666: 匿名さん 
[2024-05-19 16:38:15]
価格についてはスーパーのタイムセールと一緒で契約時に合意した価格が有効というのが民法の規定。ただ東建は二期で値下げした磯子で返金した前例がある。
3667: 匿名さん 
[2024-05-19 16:41:25]
>3655

ガワももろ板マンだけど。
3668: マンコミュファンさん 
[2024-05-19 16:45:52]
>>3664 匿名さん
費用は塚本ビル側持ちですよ
ブリリア側から出すことはないと聞いています
3669: 匿名さん 
[2024-05-19 16:48:09]
>3668

塚本ビルにはメリットがないと思うけど、費用出すの。
3670: 匿名さん 
[2024-05-19 17:11:01]
販売開始の一週間前に販売価格を発表して、要望書を出した人に登録意思の確認をするってのが一般的。この段階でもまだ予定価格って、再調整もあり得るか。
3671: 匿名さん 
[2024-05-19 18:10:13]
>>3669 匿名さん
ブリリア側にもメリットありますかね?
エスカレーターの使用頻度が増える+部外者が入り口前を歩く。
3672: マンション検討中さん 
[2024-05-20 12:36:05]
1期は結局何戸売れたのでしょうか?
3673: 匿名さん 
[2024-05-20 16:30:09]
>3671

雨の時、駅から傘が必要な経路が短縮される。

部外者を気にするなら商業施設併設マンションは検討対象外なのでは。
3674: マンション検討中さん 
[2024-05-20 18:02:23]
南側低層はオフィスビルとこんにちは状態やし、西側低層はヨドバシ側の汚い壁ドンやからな
こんなんどっか他の中古買った方がええわ。低層は厳しいと思うよ
3675: 名無しさん 
[2024-05-20 20:05:16]
賃料伸びないですし、キャピタルゲインも狙いないとなると少なくとも投資用では旨みはないですねぇ。
3676: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-20 21:03:08]
価格発表前くらいまではブロガーも取り上げて勢い結構あったのにどうしてこうなったんだ。値付けミスが1番の原因だろうけど三越跡地って対して惹かれる人がいなかったってのもあるのかな。
結局値下げするなら最初から安く出してればよかったのに何がしたかったんだろ
3677: 匿名さん 
[2024-05-20 21:13:25]
三越は2017年3月に閉店していますが、セントラルプラザが閉店した2001年から少しずつ廃れていっていたので、直近20年間ほどの間に千葉市に流入してきた人には刺さりにくいんですよね。三越跡地というブランドはアラフィフ以上にしか刺さりにくいという。その他にとってはただ千葉駅近という評価。
3678: マンション検討中さん 
[2024-05-20 22:08:47]
立地の良さにあぐらかいて失敗した印象しかない
3679: マンション検討中さん 
[2024-05-20 22:30:07]
立地を過大評価というか、解釈ミスなのかと。三越跡地だから何?って思った人も多いのでは。千葉駅徒歩4分を強調すべきだったのが、三越跡地を強調しすぎて。
3680: 評判気になるさん 
[2024-05-20 22:44:33]
ゴキブリとかウンコ蝿がばら撒く荒らしが蔓延ってまんな

値下とかほざいてるけど3末価格表と今日現在公式の価格表で比較できる住戸は1円も値下してない
低層階はそもそも日照も眺望も悪いから当初言ってた通りの設定

塚本の再開発や2階部での連結計画も知ってる人なら馬鹿げた推論は論外

カスネタで荒らすのは勝手だが

正しい情報をキチンと調べて確認して
これらを読むとど阿呆過ぎてネガキャン張りたい人の色んな思惑とか程度の低さが見て取れる

ネガキャン張るひとほど、猛烈なネガティヴ人間なんだ、って改めて理解
3681: 評判気にならないさん 
[2024-05-20 22:55:41]
>>3680 評判気になるさん

こんな掲示板の情報真に受ける人はいないでしょう(笑)

住民板ですら部外者に好き放題書かれてるところ多いです

最下層な人たちの不満のはけ口と
それを見て安心して笑ってるその上の下層な人たちの泥試合が無限ループ(笑)
3682: マンション検討中さん 
[2024-05-20 22:55:46]
基壇部は百貨店を思わせるクラシカルな雰囲気で素敵ですが、三越跡地を強調するならもっと仕様を高めたほうがウケが良かったでしょうね。今の仕様だとどうしてもチグハグ感が拭えない。
3683: マンション掲示板さん 
[2024-05-20 22:58:22]
>>3681 評判気にならないさん

ほらーそーやってくいつくからよろこんでさらに見苦しいこと書く人わいてくるじゃないすかーワラ

あー滑稽でおもろいわー

ねー3682さんワラワラワラ
3684: 匿名さん 
[2024-05-20 23:11:14]
ただコンセプトが消費者と合わなかっただけってこと。今から千葉駅徒歩4分を謳っていけばよいだけ。広域検討者にとって三越跡地なんて言われても分けわからんはず。
3685: マンション検討中さん 
[2024-05-20 23:38:23]
高層を全戸プレミア仕様で隣と高さが被る中低層は全部オフィスか商業施設にした方が良かったんじゃないか?そうすれば駐車場も足りたろ
3686: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 00:22:04]
>>3677 匿名さん
仰る通り。メジャーデベかつ三越跡地と大々的に謳ってる割に仕様が全く追い付いていないw
3687: マンション検討中さん 
[2024-05-21 00:28:49]
そもそも千葉駅自体に魅力を感じる人が少ないのでは?
都心通勤者からしたらやはり船橋や津田沼のほうがなにもかも上ですよね。
3688: 匿名さん 
[2024-05-21 00:35:13]
>>3687 マンション検討中さん
それは通勤という観点に絞った話で、住んで楽しいかとどうかはまた別の話だと思う。
少なくとも津田沼よりは千葉駅のほうが栄えていて勢いがあると思う。

3689: 名無しさん 
[2024-05-21 00:40:05]
>>3687 マンション検討中さん
そんな分かりきったことを今さら。。
3690: マンション検討中さん 
[2024-05-21 01:46:14]
エクセレントは大したブランド力もなく(失礼だけど実際にそう思う)あの戸数を普通に捌けたんだし、単純に価格の問題でしょう
3691: マンション比較中さん 
[2024-05-21 07:50:46]
仕様が仕様が言っている人は仮に白金ぐらいの仕様だったとすると今の販売価格の1.5倍~2倍以上にはなるけどそれでも買えるのかい??
3692: 評判気になるさん 
[2024-05-21 08:34:41]
今の値段でも買えなくて検討板で嫉妬心全開なんだから買えるわけない^_^
3693: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 11:55:19]
いやホントに

トイレのタンクがどうとか水栓がどうとか
糞どうでもいい
1000でも2000でも積めばあとからでもなんとでもなる

玄関狭いとか天井低いとか構造の話だろ

したら構造が気に入らなきゃそもそも高い安いの取捨選択でもねーし
そこがハマるなら立地とか環境で決めるんだわ

そもそもここの70平米以上の値段設定はローン組んでなんとかってリーマン相手がメインじゃねーだろ
士業とか基本が金持ち前提
投資とか博打でいい気になってる勘違い連中が70平米以下の資産性語るから頓痴気なご意見が出てくるんだろーな
値段語るやつはそもそもテーブルに乗れねーんだからさ

ん?待てよ?
その頓痴気に共鳴するよなヤカラは敬遠すんだから住民の民度が下がらなくてすむってことか?

なるほど
むしろもっとカスネタあげてくれって感じか
3694: 評判気になるさん 
[2024-05-21 12:18:04]
千葉-津田沼間10分
千葉-船橋間14分
まあ、近いのは確かだが、そんなに近いと豪語するほどの差ではないように思うが。人それぞれだけど。
電車に乗ってる10分、14分の差より最寄り駅まで近い方が良い。
あと、船橋なんか混んでる電車に乗り込まなきゃいけないから、良いポジションも取れなくてかえって通勤がキツそう。
3695: マンション検討中さん 
[2024-05-21 12:31:48]
相当数のリーマンは相手にしないとこの戸数売るのは厳しいでしょ
3696: マンション検討中さん 
[2024-05-21 14:25:54]
栄町の夜職が現金で買って住む場所になりそうですね。
ここで千葉の頂き女子が爆誕します。
3697: 匿名さん 
[2024-05-21 14:31:47]
>>3696 マンション検討中さん

あんたみたいな知能レベルよか遥かにマシ
3698: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 14:34:25]
>>3696 マンション検討中さん

発言と夜道に気をつけろや
3699: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-21 15:33:59]
首都圏の高層マンションの建設計画の動向に動きが出てきました。
少しずつ建設計画は減少傾向だったのですがここに来て増加へ
都心億超え続出にも関わらず、需要は旺盛
さらに中古マンションの値段も前年同月比更新
供給側としてはたとえ原価上昇分を価格転嫁したとしても売れると判断したことになります。
千葉のこのマンションで高いというこの板でのお話
いずれ笑い飛ばされることになりそうです。
3700: マンション検討中さん 
[2024-05-21 15:57:34]
それは良かったです
きっとここも売れ行き絶好調なのでしょうね
3701: 匿名さん 
[2024-05-21 16:05:07]
大手デベって財務力あるから売れ行き悪くても竣工まで値下げせずに頑張るんだけど、ここは早々に値下げなんてして、厳しいことを自ら発表しているようなもの。待てばさらに値下げが期待できると様子見する人も出てきて負のスパイラル。終わったね。
3702: 名無しさん 
[2024-05-21 16:10:41]
>>3701 匿名さん

はじまった
鳥ミソがオウム返し
3703: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 16:11:32]
>>3700 マンション検討中さん

キミにわ関係ない
3704: マンション検討中さん 
[2024-05-21 16:15:26]
総武線の最終電車が津田沼止まり
千葉は遠すぎる
3705: 匿名さん 
[2024-05-21 16:26:39]
>3693

タンクレスは水圧の関係で、手洗いカウンターはスペースや配管の関係で後からお金を積んでもできなかったりする。
3706: マンション検討中さん 
[2024-05-21 16:38:18]
津田沼はもう少し栄えてたらなあ
3707: 匿名さん 
[2024-05-21 16:41:30]
>3706

では、船橋で。
3708: マンション検討中さん 
[2024-05-21 16:57:40]
実際街の規模と都内までの距離考えると船橋がベストですね
市川本八幡は都内に近いけど街の規模が微妙
千葉は栄えてるけど遠すぎるというか津田沼止まりでイライラする

まあ船橋は船橋で車事情が終わってますが
3709: 匿名さん 
[2024-05-21 17:14:24]
>3696

1LDKは占拠されちゃうかもね。
3710: 名無しさん 
[2024-05-21 17:18:51]
>>3709 匿名さん
頂き女子はホストに全振りなので買えません。
3711: 匿名さん 
[2024-05-21 17:20:33]
夜職のほう。
3712: マンション検討中さん 
[2024-05-21 17:21:32]
>>3705 匿名さん

は?お前なにいってんの
上位の部屋はタンクレスだわ

調べてからもの言え
3713: 匿名さん 
[2024-05-21 17:25:23]
>3712

上位に水圧全振りなんじゃない。
3714: マンション掲示板さん 
[2024-05-21 17:33:06]
>>3713 匿名さん

それウケるねわら
3715: マンション検討中さん 
[2024-05-21 17:38:39]
そもそも千葉駅って言うほど栄えてます??
3716: 名無しさん 
[2024-05-21 17:42:22]
>>3715 マンション検討中さん

てめーで足使って歩けや
3717: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 17:43:08]
>>3711 匿名さん

どっちでもええわ
3718: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 18:26:54]
正直まだ高いですよ。今後もう一段は下がると思います。管理費も高いので、余計に動きが悪いと思います。
3719: マンション検討中さん 
[2024-05-21 19:07:11]
1期2次の価格表見ると北西側は最上階と対象外住戸除いて1戸も売れてない?販売済の記載がないグレーアウトした部屋は来期以降の販売なんだろうか
3720: マンション検討中さん 
[2024-05-21 19:08:54]
他県の主要駅には及びませんが千葉は丁度いい栄え具合ですね
津田沼や松戸だとちょっと物足りないので
3721: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 19:10:16]
>>3718 検討板ユーザーさん
いいモノだったら高くても売れますよね。
価格を下げる、とはそういう事では…
3722: マンション検討中さん 
[2024-05-21 19:19:58]
三越を崇拝していた場合には適正価格で、徒歩4分という場合には高いというのは確かに。ペデストリアンデッキ接続くらいだったら値下げ前価格が適正価格だったのかも。
3723: 匿名さん 
[2024-05-21 19:31:00]
金と時間があるなら津田沼パルコの跡地待ちかな
3724: 通りがかりさん 
[2024-05-21 19:33:40]
値下げしてないけど
3725: 名無しさん 
[2024-05-21 19:42:24]
ペデストリアンデッキだったら400~450万でも良かった。値下げを決めたのはギャラリーが閑散だったからですかね?
3726: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 19:56:35]
値下がってねーんだが
3727: マンション検討中さん 
[2024-05-21 20:10:42]
マンマニさんが出してた1期2次の予定価格と最近の予定価格みると値段下がってましたけどそれは値下げではないんですか?
3728: マンション掲示板さん 
[2024-05-21 20:23:11]
前評判ほど売れてないし人気ないのですか?
3729: 通りがかりさん 
[2024-05-21 20:32:47]
値下げしてませんけど
3730: 評判気になるさん 
[2024-05-21 20:43:22]
船橋はららぽーとが船橋駅の徒歩5分圏内ぐらいにあったとしたら千葉県NO1の駅市街地として認めざるを得ないが、船橋駅単体では、何だかんだで千葉駅周辺市街地の方が栄えている。圧倒的とは言わないが、飲食店の数とか、街の規模とか、やはり千葉だろう。
千葉駅周辺はかつてのデパートが乱立していた頃の賑わいが凄かった頃との落差ばかりが取りだ出されるが、そうは言っても県庁所在地。ほとんど千葉駅に来た事がない人がそのイメージだけでバカにしてるだけで、実際に来てみると想像と違っていたという人が大半。
八王子とか、町田とか、そんな所と似たような感じか?
津田沼駅周辺はそういう意味では千葉、船橋と比べたら駅周辺の賑わいは足元にも及ばない。ただ、津住むには最高の環境だと思う。
3731: 匿名さん 
[2024-05-21 20:45:57]
値下げではなくて、予定価格の値下げ?それって値下げではない?
3732: 評判気になるさん 
[2024-05-21 20:51:08]
東京駅から近ければ近いほどマンションの価格は高くなるのは普通の事。
でもマンションが高いからと言って駅周辺が栄えていて便利かどうかは別問題。
むしろ、多少電車に乗る時間が長くたって、生活する上で便利で住みやすければ、むしろ変に東京近に拘って割高物件を掴むよりお得なんじゃないのかな?
3733: 匿名さん 
[2024-05-21 20:55:19]
電車通勤で座れる可能性が高いのは千葉か津田沼だね
3734: マンション検討中さん 
[2024-05-21 20:55:30]
募集はしたが募ってはいない
値下げしたが値段は下げていない
3735: マンコミュファンさん 
[2024-05-21 21:04:54]
>>3727 マンション検討中さん

マンマニだかなんだか知んないけど
その人のせいにすんなよ

公式の出してる生資料が全てだ

あんたのソースがダメか
あんたの理解がダメか
どちらかを実証してるだけの話
3736: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-21 21:08:03]
その公式の予定価格が低くなりましたね。まだ過去の見れますよ。
3737: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 21:08:49]
>>3730 評判気になるさん

わかりやすい

ららぽーとにハイブランドはないが
そごうにはある

グローバルハイブランドのマーケティングは少なくとも船橋よりも千葉と柏の購買層を見てることだけは歴然たる事実
3738: 匿名さん 
[2024-05-21 21:12:23]
どうも5月連休明けまでの予定価格と中旬にメールに送られてきた価格表で値下げされてますね。
3739: 匿名さん 
[2024-05-21 21:13:09]
千葉、柏まで行くなら東京までの通勤時間は考慮してないと思いますので
周囲の環境は重要ですよね
3740: マンション検討中さん 
[2024-05-21 21:16:57]
新築も中古も高騰してるこのご時世に値下げとは…
よほど人気がなかった?
3741: 評判気になるさん 
[2024-05-21 21:43:45]
千葉駅周辺市街地は何もない。と言っている大半さは、普段千葉駅の利用していて千葉駅を乗り換えに利用したりしている人が、東京に通学や通勤に行くようになって、東京を味わってからの『千葉何もねぇ。』だと思うよ。
だから地元民が自ら千葉下げを熱心にやっているのが実情かと。なまじ東京を知ったからね。(笑)
3742: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-21 21:48:16]
値下げそのものに関しては私の知る限り分かりません。
高層階の人気区画より値下げなら把握していますが知りうる限り当たり前の価格設定と認識しています。
どうしてもここが価格上等じゃないという方に質問
価格設定は市場が決めるものです
実際安いとは言えませんが売れてはいます。
貴方がたが仰りたいことは高いから値下げしろということでしょうか?
それは販売ラインからあり得ないことなどわかっているはず
なら買わなければ良いのです
東京通勤に着いても然り
千葉民全てが東京通勤だと思うのも間違い
東京通勤についての話なら東京に住むのが一番ですよ
3743: 評判気になるさん 
[2024-05-21 22:00:32]
千葉駅周辺って、千葉県内の人も来た事ない人結構いるんだよ。
それこそ、習志野市民、船橋市民はほとんど来た事ないだろうし、市川市民なんて死ぬまで来ないかも。(笑)
そういう千葉に来た事もない人が、千葉が県庁所在地がある県都であるという事に不満を述べているだけ。あとはイメージね。遠いという。電車で10分、15分程度の超遠方というイメージ。(笑)
まあ、仕方がないけどね。彼らの比較対象は東京都内だから。東京都内と比較して千葉はダメと言っているに過ぎない。
自分の普段の駅も東京と比較したら千葉以上に何もない事が露呈するからそれはしない。
3744: マンション検討中さん 
[2024-05-21 22:03:04]
えとここの区画は調べた所40階建て大丈夫な所千葉市の意向受けて23階になったみたいですね
つまり将来建て替えの時の所有権者に発生する権利は40階相当てことですかね?
なら坪350平均なら安いかなと思います。
3745: マンション検討中さん 
[2024-05-21 22:23:30]
1期を割高で買ってしまった人がどうしても値下げを認めたくないのが文章から伝わってきてもうなんか切なくなるよ。
3746: マンション検討中さん 
[2024-05-21 22:37:03]
>>3745
傷口に塩を塗るのはやめなよ
3747: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-22 06:40:52]
賑わってきましたね。さすがに皆さんこの値段なら買いだと気づいてしまいましたか。
3748: マンション検討中さん 
[2024-05-22 07:12:21]
>>3747 検討板ユーザーさん
それでも買えない人もいるみたい
検討板で文句を言うだけ(笑)
3749: マンコミュファンさん 
[2024-05-22 07:21:25]
>>3745 マンション検討中さん
今までの新築マンションは基本値上げで、1期が1番安いという流れが普通でしたからね
3750: マンション比較中さん 
[2024-05-22 07:42:16]
値下げではなく、対象階・対象タイプによる提示価格の修正では?
1期2次の販売が当初予定と実施とまったく同じだという情報もってお話ししているの?
対象階が下がれば予定価格は下がるし、プレミアム住戸が入れば平均坪単価は跳ね上がるんじゃないのですか?
3751: 匿名さん 
[2024-05-22 07:54:27]
値下げで坪280万切る部屋が出てきたことが驚き。かなりお買い得ですよ。
3752: 匿名さん 
[2024-05-22 11:18:04]
県内での買い物なんて船橋・幕張・柏・松戸で事足りるけど
わざわざ買い物で千葉駅まで下って来る人らってどこ住みなんだろう??
3753: マンション検討中さん 
[2024-05-22 11:19:43]
房総方面の人達からしたら千葉駅は大都会です
目一杯オシャレしてお出かけするんです
3754: マンション検討中さん 
[2024-05-22 11:20:09]
外房線、内房線民
3755: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-22 11:38:22]
>>3753 マンション検討中さん
そなんです。千葉三越時代から千葉駅は内房外房八街成田からしてみたら目一杯オシャレしてショッピングに出掛ける場なのでその時代の人、もしくは言われてる通りいわゆるまさに“近所の繁華街勤務”の人には良いのでしょう!
3756: マンション検討中さん 
[2024-05-22 12:39:48]
坪300切りの部屋は眺望が絶望的とかそんなのでしょうか?
3757: マンション検討中さん 
[2024-05-22 13:11:44]
2LDK低層で坪270万切りになったら起こしてください
3758: マンション検討中さん 
[2024-05-22 13:14:55]
どうぞ永眠なさってください
3759: マンション掲示板さん 
[2024-05-22 13:53:31]
ベイパーク中古の中住戸が坪330万で動いたからこちらが値下げされて新築280万ならあっちの検討者奪えるかもね。
3760: マンション掲示板さん 
[2024-05-22 15:22:51]
>>3759 マンション掲示板さん

あ、いや大丈夫です(笑)
ベイパークにお帰りください(苦笑)
3761: 匿名さん 
[2024-05-22 16:20:06]
>3744

容積率との関係があるから40階建てにするとペンシルになるだけかもよ。
3762: 評判気になるさん 
[2024-05-22 21:08:13]
日本人(1都3県の首都圏の日本人)は何をするにも無意識に上り電車に乗る。(少用なら地元で済ます。)
これが大前提。
なので、千葉県内の千葉駅より上り方面の駅を利用している人は余程の用事がない限り千葉駅への下り電車に乗らない。
つまり、来た事がない人が多数。
千葉まで10分、15分なのに、同じ店、同じ商品がある東京に30分~40分かけても行くのが千葉駅よりも上り方面の駅の人のプライド。
3763: eマンションさん 
[2024-05-22 21:12:59]
>>3762 評判気になるさん
千葉県内から千葉市内に勤務してる人の数しってますか?
あなたのプライドは良く分かりませんが、ちゃんと数字を把握してから語るように。
3764: 評判気になるさん 
[2024-05-22 21:17:39]
日本ってさ、(首都圏ってさ)東京まで分刻みで近い事が全てにおいて最重要事項だから、それはそれで価格の指標としては、まあ良いとは思うけど、東京から近いという事=栄えているとか、便利であるとか、住みやすいとか、全てが電車になる時間と比例している訳ではないのは周知の事。
でも結構勘違いしている人多いよね。
3765: マンション検討中さん 
[2024-05-22 21:20:34]
電車が無くなった後に退勤するお水が住むには最適ですね。
繁華街至近でお気に入りのホストをいつでも呼べるキラキラしたマンションです。
3766: 評判気になるさん 
[2024-05-22 21:21:20]
千葉より上りから通勤で下ってきている人が結構いる事ぐらい知ってますよ。そんな事。
ただ、そういう人は居住者の中では少数派でしょ。
普段、千葉に仕事で来ていない人のほとんど全ての人は東京に向かうよ。
3767: 評判気になるさん 
[2024-05-22 21:29:46]
千葉に来た事ない千葉より東京寄りの人が、大概、千葉の街をバカにする傾向があると思っている。
船橋の方が千葉より栄えているという認識の人は、千葉に来た事がないからそのような先入観とも言える致命的な誤認を平気で言っているのだと思う。
つまり、千葉駅より上りの駅に住んでいる人は、千葉駅より東京に数分近いというプライドだけで千葉駅市街地を絶対に認めないという固定観念か、ヒエラルキーに囚われている人達の塊。
3768: 評判気になるさん 
[2024-05-22 21:39:10]
千葉は、東京に近い駅ほど中途半端に栄えているから勘違いをしてしまうんだろうね。
わちゃわちゃしているから栄えているとか勘違いしているかもしれないが、実は千葉市街地より何もないぞ。
3769: 匿名さん 
[2024-05-22 21:41:38]
>>3766 評判気になるさん
根拠となる数字で語るべき。
イメージで語って印象操作するのは詐欺師のやり口ですよ。
>普段、千葉に仕事で来ていない人のほとんど全ての人は東京に向かうよ。

3770: 評判気になるさん 
[2024-05-22 21:53:51]
通勤定期内の移動と、その範囲を超えたお金を払ういどでは、どちらの選択が多いのでしょうか?
3771: 評判気になるさん 
[2024-05-22 22:02:42]
千葉駅より東京よりに住んでいて、且つ、仕事が千葉駅にでないという人のほとんどがプライベートで千葉に来ていない。という数字なんてどこにもありませんよ。そんな物。
イメージです。イメージ。
でも当たらずとも遠からずだと思いますし、逆に、普段千葉駅に仕事に通っている人で、プライベートでも千葉駅に来る人、と、逆に来ない人の数は分かるんですか?
3772: マンション掲示板さん 
[2024-05-22 22:21:12]
船橋にもあった、津田沼にもあった、でも市川にはない、千葉にはまだあるもの
千葉駅周辺利用の方にしか分かりませんよね。
先日長崎にいきましたが、船橋にも津田沼にも市川にもないもの、長崎にはありましたよ。
政府の掲げるコンパクトシティ 集住
それがこれから不動産価値と深く関連します。
なんで海浜幕張にご執心だった千葉市が千葉駅再開発に躍起になるのか
一度千葉駅散策なされば分かりますよ。
3773: マンション検討中さん 
[2024-05-22 22:34:14]
千葉都民の方は千葉駅には来ないとして、千葉駅徒歩4分とは、ペリエにあるハンズにも、そごうにあるロフトにも、ヴィトンにも徒歩圏内であることを意味します。
このマンションを購入する方は、そのような場所が徒歩圏内であることに意味を見出すことができる方ということですかね。
以前市川に居住していましたが、東京に出ないことには何か足りないと感じていました。
通勤でも東京、プライベートでも東京、なら東京に住むのがベストアンサーなのですよ。
それができる方はここのスレにはきませんよね。
だからこういう生産性のないお話になるのですよ。
千葉駅に住みたい人ならお分かりになるかな。
3774: 通りがかりさん 
[2024-05-22 22:41:40]
>>3772 マンション掲示板さん

海浜幕張にご執心だったというか未だに千葉市どころが千葉県が海浜幕張にご執心だよね。京葉線の快速廃止問題で政界が幕張新都心に多大な影響が出ると言ってJRに圧力かけて秋から復活示唆させるくらいだから。むしろ千葉駅よりもあちらにご執心だよね。
3775: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-22 22:46:41]
>>3774 通りがかりさん

公職につく千葉市長として当たり前のことをしているだけ
なおさら京葉線に対してのJRの考え方がなぜ通勤快速廃止になるのかで政府の考え方見透かさませんか?
3776: 評判気になるさん 
[2024-05-22 23:13:01]
まあ、確かに幕張新都心の方が開発するにはやりやすいだろうな。何のしがらみもなくまっさらな状態から好きなように開発できるから。
千葉市街地は、昔の区画である事と、なんと言っても栄町がネックだと思うよ。
あそこがどうにもこうにも如何ともし難いんだと思う。地権者が普通ではないんでしょう。
3777: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-22 23:23:29]
>>3771 評判気になるさん
言い切れるのが凄いね。大丈夫?
>でも当たらずとも遠からずだと思います
3778: 匿名さん 
[2024-05-22 23:27:22]
>>3775 検討板ユーザーさん
そんな事も分からないから>>3774は海浜幕張推しなのかと。
3779: eマンションさん 
[2024-05-22 23:45:16]
>>3769 匿名さん

おっしゃる通りですね。表面利回り5%乗るかもしれないライズゲートタワーと表面利回り4%後半の本物件。この差をどう判断するか。そこかなと私は感じます
3780: eマンションさん 
[2024-05-23 18:42:39]
森田知事はよかったよな…なんだかんだ言われてるけどさ…アクアラインの値下げの功績は多大だよ。
3781: マンション検討中さん 
[2024-05-23 21:09:40]
>>3779 eマンションさん
どっちも、かもしれない、なので意味はないね
3782: 評判気になるさん 
[2024-05-23 21:37:22]
JR東日本って、千葉駅建て替えはめちゃめちゃ頑張ってくれたと思うけど、それ以降はなんか千葉に対してネガティブな印象があるよね。京葉線の件もそうだし。千葉支社跡地の再開発についてもそう。
何がそうさせているのかね?

3783: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-23 21:43:12]
>>3777
多分そうだよ。
自分の行動も思い返してみなよ。
用事があって、上り方面と下り方面どちらにもその用事を解決出来るとして、自分は毎日上り方面に通勤している。
さて、上り下り、どちらの電車に乗るか。

3784: 通りがかりさん 
[2024-05-23 21:43:30]
>>3782 評判気になるさん
パフォーマンス好きな市長様のお陰?
3785: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-23 21:51:21]
何が何でも数値、データー、エビデンスじゃないんだよ。
硬く考えすぎなのかなぁ。
きっとそうだよね。という事をもっと信じないと。
そんなに疑心暗鬼なろ、自分で調べて、そうではないという事を誰もが反論できないように示してみたら?
満足のいくまでさ。
俺は、おそらくそうだろうという意見だから。
エビデンスなんてな 無いよ。
3786: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-23 22:00:19]
データはあるのか?数値を示めせ、とか、根拠は何だ?とか、エビデンスは?とか、会社の上司から毎日言われているんだろうけど、そんな事ばかりに囚われていたら、分析するまでにどれだけ時間かけるのって話し。
想定って言葉知ってる?
3787: 通りがかりさん 
[2024-05-23 22:32:06]
>>3782 評判気になるさん
JR東日本ほどの大企業なんだから当然
それこそデータ、エビデンスに基づいた行動をしてるだけ。


3788: 名無しさん 
[2024-05-23 22:48:55]
>>3786 口コミ知りたいさん
想定と想像の違いかな。
理論的じゃなくて同意出来ない。
3792: マンション検討中さん 
[2024-05-24 10:00:11]
首都圏3県の中古マンションの価格下落が止まらない
金利上昇も相まって、これが新築マンションの売れ行きにも影響するかどうか
3793: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-24 12:22:04]
>>3792 マンション検討中さん

人気物件はしっかり値上げしても抽選なってるけどね。ここは人気なく売れ行き悪すぎて値下げしたけど
3794: 匿名さん 
[2024-05-24 12:31:59]
>>3782 評判気になるさん
JR東は京葉線建設の時も千葉市内のみ高架橋は建設費の無駄なのでやりたくないと申し入れるも千葉市はダメだと言って税金を負担して一部を高架にしたのです
3795: マンション検討中さん 
[2024-05-24 17:28:52]
>>3792 マンション検討中さん
もう少しちゃんと調べてみてくださいね前年同月比や前月比、過去20年の動向から見ても下げ止まらないなんてとてつもない偽りの情報を板に載せないようになさってください
3796: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-24 17:42:21]
>>3795 マンション検討中さん

>>3792は妄想の世界の人だからあまり相手にしないほうが(笑)
3797: マンション検討中さん 
[2024-05-24 18:27:36]
もちろん月毎にブレはありますが、2023年をピークに下がっているようにしか見えませんが…
東京カンテイさんの中古マンション70㎡価格月別推移でグラフが見れるので、ぜひ確認してみてください
3798: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-24 18:32:42]
販売対象住戸481戸のうち、
1期1次で105戸供給して9戸が先着順(売れなかった)
1期2次で75戸供給(1次みたいに残る可能性あるけど要望は出てる)

ネガの人もっと頑張ってください\(^o^)/
私はネガするほど暇ではないので代わりにやっといて!

>本販売期以降の総販売戸数(301戸)に対応したものです。
3799: 匿名さん 
[2024-05-24 19:23:33]
>>3797 マンション検討中さん

だから責任転嫁やめろってよ

誰誰が言ったから
って言うのはええけど
その人が本当に相場見えるなら全員が全員信じるしみんな上手くいく世界なわけだわ
所詮都合いい数学並べてるのが大概で対極の資料だっていくらでも出てくるわけ

それを見て、さも自分の意見みたいに書いて
突っ込まれるとだれそれのどこどこに書いてありますみたいな言い訳

他所の引用するのはいいけど説明出来るぐらいの最低限の理解はしとけよ
3800: マンション検討中さん 
[2024-05-24 19:48:05]
私は今後の相場については何も言ってませんよ
単に2023年をピークにずっと値下がってるってデータがあると言ってるだけです

東京カンテイのデータは過去の実績値を出してるだけで未来の相場を予測するものではないので、相場見えるとか言われても困ります…
3801: マンション住民さん 
[2024-05-24 20:15:49]
>>3797 マンション検討中さん

https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1300
これとは違いますかね?
これの1番したにある
23年の年間版で見てますが、価格下落という感じは読み取れませんでした。

違うページのものでしたら、教えてください
3802: マンション住民さん 
[2024-05-24 20:21:59]
上記の追記です
前月比であればおっしゃる通り下がったりはしていますが、それは恐らく別の年でも起きていたのかと思います。
大幅に下落していないこと、前年比で見れば上がっているという状況ですね。

とはいえ、それが今後もずっと上がるという補償もないですし、今後下がる可能性もあるという感じですね。
3803: マンション検討中さん 
[2024-05-24 20:25:22]
このページの資料ですね
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/1333

ご提示いただいたリンクの資料は各年の平均のグラフなので、この場合は2023年まで右肩上がりですね
私のリンクの資料は月毎の推移になっていて、大体2023年の夏~秋がピークになっているのが分かると思います
3804: マンション検討中さん 
[2024-05-24 22:50:03]
こんにちは。
千葉駅周辺は再開発がすすみこれからも発展~などこちらのマンションのモデルルームでお話がありましたが
再開発はあとJR支社跡地を残すのみという認識でよかったでしょうか?
確かに駅は大きく変わりましたが、千葉駅を利用する身としてはこれからも発展というイメージがあまりなかったので。
3805: 評判気になるさん 
[2024-05-24 23:14:37]
>>3804 マンション検討中さん
現時点で決まってるものはJR支社跡地くらいですかね。
千葉市から出てる千葉駅周辺のグランドデザインでは千葉神社の通町公園と中央公園を連結させるみたいな話しもあった気がします。

ただ、千葉市文化交流プラザも解体して何かになるでしょうし塚本ビルも将来的には建て変わると思うので発展というか整備されていくという感じなのかもしれませんね。
ジュンヌもリノベーション?でヨドバシになりますし、自治体が絡む再開発以外にも色々あると思います。
3806: 評判気になるさん 
[2024-05-24 23:18:48]
お隣のグラノード千葉富士見が足場を組んでなにかしてるようですがなんでしょうか?
3807: 通りがかりさん 
[2024-05-25 00:01:49]
160平米のPAが先着順になってますね
資金繰りうまくいかなかったのかな?

ブリリアにおいて最も広い部屋ですよ
みなさん買わないのですか?
3808: 通りがかりさん 
[2024-05-25 00:20:52]
>>3807 通りがかりさん
情報古、、、
痛客は所詮そんなもんですか
3809: 検討板ユーザーさん 
[2024-05-25 00:55:43]
まぁいずれにしてもここは最上階プレミアムフロアの1フロア以外は仕様価格からして普通~の板マンと何ら変りないのは確か。
近所の夜の繁華街勤務の人には徒歩通勤で最高なロケーション!

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