営業だけで、工事が始まったら困りごとばかり
そろそろ皆さん立ち上がりませんか
悪徳会社の淘汰を
リフォーム会社を使わずリフォームする方法アイデアを出し合いませんか
料金の明快な工事会社の選定方法など
私は、引越が多かったころ、エアコン工事は
オークションで工事だけを行う個人業の方が多く
料金も明確なので、取り付け場所や配線ルートなどを写真で撮り
Powerpointに貼り付けPDFにして送りました。
納得がいく、見積もりをもらった、方に頼みました。
その後エアコンは結構簡単にできるのがネットで分かり、自分で行ってます。
[スレ作成日時]2020-04-10 09:55:19
注文住宅のオンライン相談
リフォーム会社を使わずリフォームする方法
| No.1 |
by 匿名さん 2020-04-13 11:20:34
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削除依頼
なんでもそうですが
自分ですれば手間代はﾀﾀﾞです |
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|---|---|---|
| No.2 |
私の知っている1部書いてみます。
リホーム関係者に削除されるかもしれません。 納得がいく方は、コピペしといてください。 出来ることは自分でネット知らべればできることは沢山ある 今の時代、部品もネットで買える。 amazon、モノタロウ、楽天、yahooで大半が買える 大物の裏技は下記で行える。 工事は1度目は本当に苦労しますが、2度目は楽勝 1度も苦労してないと、一生苦労する。 ・キッチン：既存の大きさを測る、写真を撮る 建築時の図面があれば最高 既存の型番から、施工図面が出てきたらもっと最高 （ＨＰで型番を検索すると結構出てくる） シンク下の中の給水排水の写真を撮る メーカー展示場に行き大きさや写真を見せる メーカー担当者と大きさにあう物を選び「工事付き」の 見積もりを貰う（定価） 「格安 施主支給」などとうたってるＨＰを見つける。数カ所 メーカーの見積もりをメールする、納得できる金額が 出てきたら工事付きで依頼する （工事はメーカー下請けが行う） キッチン解体は自分で行える 粗大ごみで、市に持って行ってもらった方が大変安い 木の部分は切りまくって、燃えるゴミ 電気はgoogleMAPで近くの電気屋見つけて、頼んでみる or HPやyoutubeで勉強して 電気工事士を持ってる友人がいたら、工事方法を教えて 工事してもらう （免許持ってても工事できない人が大半なので） 時間があるなら、電気工事士の免許を取得（結構簡単） のちの人生にも、電気工事ができると、何かと便利 水道の繋ぎくらいネットで調べればだれでもできる。 部品もホームセンターで売っている。 ・ユニットバス：上記と同様 ・トイレ交換：上記と同じ（洋式→洋式なら思うより簡単なので DIYで出来るが） ・洗面 ：上記と同様でもいいが、巾、奥行き等が同じなのを HPで見つけてDIY 電気だけ怖かったら（設置前に） googleMAPで近くの電気屋見つけて、頼んでみる ・クロス張替え：自分で出来る。既存の上に貼れるノリもある 時間が無いか、よっぽどの不器用なら ネットで職人と交渉できるサイトがる。 ・インターホン：2線が既存にあるなら、だれでも簡単に交換できる 今なら、ワイヤレスもある。（遅延があると噂も） 注意：水はメーター近くの元栓を必ず閉め、水が出ない確認してから工事 ：電気 ブレーカーを必ず切る どのブレーカーか 分からなければ、元の一番大きいブレーカーを切る （充電や乾電池ライトを用意しておく） これ以外や上記で水道屋や電気工事屋が必要になれば タウンページやgoogleMAPで職人を見つけて交渉する。 営業マンが来る会社はダメ それだけ人件費が上乗せされる。 職人も素人だと思って、価格を乗っけてくるから、何か所と交渉 エアコンなどはオークションで工事料金を明確にして 行ってる人もいます。 結構遠くても来てくれるので 配線ルートを写真で何か所も撮って見積もりしてもらう方法もある。 ネットで制作する店を探す方法もある。 障子など、寸法を測り伝えれば、送ってきます。 もうリホーム会社に騙されないようにしてください。 リホーム会社は、タウンページ以下です。 10カ所の電話登録してる工事会社、職人に電話してるだけです。 それだったら、自分で行えばリホーム会社の取り分は無くなります。 保証？ リホーム会社も工事会社に、問題点を伝えるだけ 本当に困ったら、逃げられるだけ グダクダ文句言う前に、リホーム会社に頼むのは辞めましょう 1級建築士だから信用できる？ 大半は工事経験ありません。図面屋さんです。 ネームバリューのありリホーム会社 ネームバリューだけです。話し合う営業マンは工事を知りません。 どんな会社に為ばいいのか？ 担当者によって当たり外れが大きいです。 ではどんな方に頼めばいいか ①図面が書けて ②工事経験が豊富で、 ③ネットを使いこなし情報が新しく、疑問を持つと、ネットで調べる。 ④メーカーや下請けとの癒着が無く ⑤工事が大好きで、 ⑥利益よりお客様に喜んでもらえるのが1番うれしい おるか！ そんなやつ 俺は見たことが無い |
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| No.3 |
メーカーが工事するの？ 工務店が工事するのではないの？
なので、皆 リホーム会社選びに悩んでるのでは？ |
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| No.4 |
近所で小さな看板出してる零細工務店に話をして比べて選べばいい。
自分で見積もって自分で施工する大工親父の工務店ならば、余計な経費は掛かってない 話した事、聞いた事を直接本人が施工するから、費用も施工も伝言ゲームが始まらない キッチンリフォーム→工事に入ってキッチン解体→床が腐ってる発覚！ （大工親父なら、その場で対処方法と概算費用の話し合いが出来る） リフォーム会社だと、現場下請けから営業に連絡→営業が見に来る→下請けと確認→ 見積もりが出て来る→その上で話し合いになる |
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| No.5 |
＞近所で小さな看板出してる零細工務店
穴場のようで穴場ではない 古い技術しか持ってない 痛い目にあいました。 幻想です。 結局リホーム会社と変わらない 情報が来ないので、新しい設備の事はいっさい知らない 新しい情報をが自分から収集しにいかない WORD、EXCELもろくに使えないやつが、新しい情報など持ってるわけがない 小さい店は親切は、妄想 いいカモが飛び込んできたとしか思われない そして「負の言葉」を使って客を脅かし工事費を釣り上げる 「ここ腐ってだめになってるよ」「補強しないと無理だな」「今の建築基準では」と 散々やられたよ 「建築基準でー」調べまくって全部ウソだったよ 難しいこと言われたら全部「建築基準でー」で逃げてるだけだったよ 何回言われたか、調べるのにどれだけ苦労したか 嘘が分かってもノラリクラリ 各メーカーの展示場に足を運んで、新しい情報は自分で仕入れるしか無い 建築会社は使わないようにする これに尽きる |
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| No.6 |
粗大ごみ
これは業者に頼むと高い 一般とルートが違うので高くなる なので一般人の権利を行使して、普通ゴミとして捨てる。 大型のものは有料シールを貼る キッチンでも捨てられる。 ユニットバスでも トイレでも それか、ネジを全部外し 解体する。 解体は簡単 そしてグラインダーで小さくし袋に入れて捨てる。 女性でもできる。 やらないだけ 意外と安い https://www.amazon.co.jp/dp/B07Q4B4YKR/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_0lsLEbTEG... 肝心なのは、切るものを乗せる台 これをしっかりしないと怪我の元 それと、火花と破片対策 それと電動丸ノコ これで大抵のものは小さくできる。 |
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| No.7 |
職人に負けるのは、専門的な工具を使ってたりするから
だったら、高くても買えばいい、職人の給料に比べれば安い 使い終わったら、オークション・メルカリで売ればいい 買値の8割くらいで売れる。 前にオークションで高い工具を買って 使ってる写真など、たくさん撮って掲載したら 買った時より高く売れた。 すごい便利だった役立ったものは愛着がわいて、 売りたくなくなるという現象も出てくるが ハハ |
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| No.8 |
図面が必要になる場合もあるが
CADなど書けなくてもいい 自分も本格３Ｄソフトで挫折した ホームデザイナーなどはざっくりでは使いやすい 詳細は、ホームデザイナーのjpgなどを使って EXCELやPowerpointで資格や線を使って書けばいい だいたいの大きさで書いて矢印で寸法をいれればいい もちろんホームデザイナーのjpgも無くてもいい 自分や作業者が分かればいいんだから、CAD使えなくてもいい |
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| No.9 |
＞３
メーカーの下請が工事します。 工務店も実は怖くて工事ができない メーカー指定が多すぎるので そのメーカーの工事ばかりしてる下請けが行います。 工務店に頼んでも、メーカー下請けに丸投げする だったら、マージンをあまり取らない、ネットの卸会社でいいじゃない ネットで施主支給の会社を選べばいい 東京でも大阪でも福岡でもど田舎でも関係ない 東はできるが西はできない等の卸会社もあるけどね メーカーからの仕入れルールがあるのでしょう あてにしてた卸会社に振られたことはある。 |
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| No.10 |
>>5
>>穴場のようで穴場ではない 古い技術しか持ってない >>情報が来ないので、新しい設備の事はいっさい知らない 普通のリフォームに必要な新しい技術なんてどこにある？ 新しい設備とはなんだ？ メーカーが作ってるものしか仕入れられないのだから、新しいも古いもないわ 設備などを色々調べるのにも苦労する人に、業者を使わずリフォームなど 夢のようなハイレベルだと思われるが如何かな？ |
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| No.11 |
>10
メーカーの展示場に行けば 気がつくよ 技術を置き違えてる 工法だけじゃないよ Pana、リナックス、TOTO、タカラ、YKK etc リフォーム会社は使うメーカーが決まってたり、他のメーカーの事を全く知らない しかも、展示会場の人の１００分の１も機能を知らない 細かい所に、 この機能、この金額だったら付けといたら良かった なんだそんなんだったら要らない トクラスおしゃれじゃない こっちでいいじゃないと ・業者は、どれが一番儲かる商品という目線でしか見ない ・施主は自分がこれから、どうしたら生活が便利になるか見る この違いは縮まる事はない。 仕入れ価格は、２０％ー３０％だよ 割引じゃないよ 個人の工事なんて業者はボーナスにしか見てないから |
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| No.12 |
200㎡ほどクロス張り自分でするつもりです。
壁紙糊張り機 調べると新品28万 買って20－25万で売るか 壁紙のり付き＋250円／mを買うか悩みます。 機械のほうが耳切るから楽かな |
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| No.13 |
>12
壁紙はどう決めたの ネットカタログ？ |
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| No.14 |
ヒロミさんの見てビビってたりするでしょうが
あんなに頑張らなくていい、あれはTV わざと全部DIYにしてるだけ 既製品がたくさんある 頑張らなくていい 安い既製品を組み合わせたら 大半のものが既製品であるし安い。 本当に既製品がなければ、作ってもらえばいい ただオーダーすると高い 机なら 自分の好きな板を買って 足既製品ををネジで止めればいい 好きな板 これが難しい 1枚板にこだわらなく 「突板」を覚えとくといい 表面だけの木板 便利で安い かっこいいのができる。 |
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| No.15 |
>13
壁紙はメーカー3箇所に行きました。 最近発売の自分好みが見つかりました。 見れるものは、見ないと 実物とネットカタログは全く違います。 たぶんネットならドキュンとしなかった。 それと、床と合わした壁紙など見せてもらえました。 これにまたドキュン 型番の書いたサンプルもらって 型番から、一番安い店で買います。 |
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| No.16 |
壁紙を自分で張り替えるなら、いっそ塗り壁でもいいじゃないかな
ジョリパットの櫛引とか、まず失敗しないし壁紙とは比べ物にならない質感 それこそ子供が適当に塗ったっくても、妙な模様がそれなりな味となる不思議 |
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| No.17 |
あんたらバカ、自分の学問が不足分。
リフォームは無ずかいよ。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
難しいという固定観念を無くす
ネットで調べる Youtubuで見る また検索する すると見えてくる できるかもと 思い切ってやってみる 最初は10倍時間がかかるが だんだん出来るようになってくる 終わった頃には、プロになったろか 程自信がつく そしてプロってなんなんだ と気がつく リホーム会社の営業がいかに工事をしたこと無い奴だったか分かる。 日本人本当に自分で工事しない 海外では自分でするの当たり前 あの不器用な民族がだよ 洗脳だよ職人が工事するんだと 自分でしたら、不満はでない 体は苦労するが、精神的にも気持ちいい |
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| No.20 |
天吊エアコン3馬力 業者は100万要求するでしょう 買ったら15万
一番難しいのは、4本の全ネジ吊りボルトをどう出すか それと、どう本体を釣り上げるか 4本 これは建物の構造によるのでググってくれ 釣り上げは「アッパー 昇降」でググると オークションで10万以下で手動式がある 取り付け終わったら売ればいい その他の取付工事はググればたくさん出てくる ドレーンもムズかしいが、天吊りなら大半 ポンプ付いてるから段差も乗り越える。 トラップや逆止弁を使って、下水につなぐとスッキリする。 これはエアコン屋も下水工事会社も知らなかった。 プロってなんなんやろ 何十年もやってこんな事も思いつかんか？ |
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| No.21 |
モルタルをちょっと塗ったことがあるけど、ものすごく難しくて垂直に塗れなかった
代わりに漆喰を使ったら、それなりにどうにか塗ることができた 最近ジョリパットを知り壁に使ったら、これはもう全くの別物と言える塗り易さですよ なんで材料が色々あって進化してるのか、カラーモルタルからすればジョリパットなんて 恐ろしく値段が高いのですが、それでも進んで使われる理由はあるんだなと思いました 壁紙は綺麗に剥がすのと、不陸が出たところのパテが難いぞ |
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| No.22 |
ジョリパット 外なら考えますが。。。。。
私の場合は、ボードの状態なので壁紙が一番ラクなのかと 貼ってしまってるなら、もっと深く考えるかも それかペンキか 凸凹無くすのが難しいかな |
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| No.23 |
見積もりを多くの会社からもらう。 そして工事方法を詳しく聞く
そこで工事方法を詳しく言えなかったら、それは営業だけのボッタクリ会社 7割は工法は詳しく言えないと思ったほうがいい 工事方法を聞けば、何をすればいいか分かってくる。 工事方法を詳しく言える何社からも聞き、1社目の言ってる意味をメモ ネットで調べる。自分で行った場合のシュミレーションを頭やメモで行う 必要部材や必要道具をEXCEL等に書いていく 2社目は1社目で不明だったことを聞く、1社目、2社目で疑問に思ったことを 3社目に聞くネットで調べる 5社目くらいに方法の、確認をする。 自分のスキルが上がってくるので、自分でする。 |
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| No.24 |
電気工事士の免許を取得しても、電気工事は難しい
それは工事の8割は配線をどうやって通す。 どう隠す 電気工事士の免許とは関係ないこと 3路もあまり使わなくなってきた センサーライトになってるから この為には、どの壁を外す 穴を空けるが重要 元からあるSWなどの交換は簡単 明るい時間にライトをを持って主ブレーカーを落とせ これは必ず そしてマイナスドライバーで外す 大半は黒黒２本 黒白２本 テレコになっても大半問題ない 廊下 階段の3路などは、同じでないといけないけど ビニールテープ貼ってわかるようにしよう |
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| No.25 |
細かい部品はmonotaroが便利です。
でも若干高いです。それと平気で遅れて送ってきます。何度も痛い目にあいました。 必ず他での比較が必要です。 amazon,yahooショップ、楽天、オークション、メルカリ 高いものはyahooショップがpaypayポイントで穴場です。 買い物が多い時は会員になるとお得です。 amazon プライムは返品しやすいので、怖い場合はこちらを使ってます。 少々高いときも返品できるのは力強い 大型のセミオーダーなどはは施主支給を歌ってる店しか難しいけど 若干高いです。yahooショップに勝てないので、キッチンなどの 水栓部分はyahooショップなどで買うと更に安くなったりします。 トクラスのキッチンにpanaの水栓など便利でおしゃれになります。 リホーム会社から絶対このような提案はしません。 |
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| No.26 |
ピンチはチャンス 外に出られない 人にあってはいけない
ならばＤＩＹ 部品や工具はネットにある。 分からないことがあれば聞いてください。 |
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| No.27 |
DIYの工具
ＤＩＹをするにあたり、工具を揃える事が重要です。 当方、約１５年経験しています。 手持ち工具リスト １－インパクトドリルｘ２台（充電１４，４Ｖ）１８Ｖは素人には、なかなか使用しにくい（ビスをなめるとか） バッテリーｘ５個、充電器ｘ２台 ２－振動ドリル（外回り用他） ３－電動サンダー ４－電動グラインダー ５－充電グラインダー ６－手ノコギリｘ６個？ ７－手カンナｘ４個？・・・使用頻度極少 ８－スケール（５ｍ）ｘ４個 ９－さしがねｘ３個＋スコヤ １０－電光ドラムｘ２個 １１－インパクト用チャック １２－脚立ｘ５台（大小） １３－水準器ｘ２個 １４－下げぶり（早くレーザーが欲しい） １５－ビット沢山 １６－コーキングガン １７－電動ドリルｘ２台 １８－手動工具各種 １９－電気工具（配線工事ができる・・3.5スケ以下） ２０－各種木材（基本端材） ２１－各種電材（ケーブル、配線器具、コネクター） ★電動丸ノコ、充電丸ノコは大変便利ですが、危険の匂いがするので、躊躇しています。 ★電動カンナは使いこなせなかった。 自然に沢山になりました。 |
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| No.28 |
＞電動丸ノコ、充電丸ノコ
使えたら、また1歩すすめる 真っ直ぐ切るの難しいけど 何度か練習し クランプ使って木を固定して丸ノコが動かないようにするのがコツ 練習の木 5回切れば 何かが見える。 |
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| No.29 |
電気工具
こちらが神機 ホーザン(HOZAN) VVFストリッパー 電気工事士試験対応 ワイヤーストリッパー P-958 ホーザン(HOZAN) https://www.amazon.co.jp/dp/B00FO0IS5A/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_seHOEb123... |
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| No.30 |
この１～２年で買ったなかで一番感動したもの
小型電動ドライバー 何するのもこれをポケットに入れてしまいます。 ベッセル(VESSEL) 電動 ボールグリップ ドライバー ビット1本付 電ドラボール 220USB-1 ベッセル(VESSEL) https://www.amazon.co.jp/dp/B07KSBSK4Z/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_3gHOEbJGZ... |
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| No.31 |
職人の日当は１万～２万 それから考えると、工事費が見えてくる。
もし、リホームを行うなら 何日 何人入ると聞けばいい もちろん多めに言われると思いますが 仕入れ価格は20～30%の価格 どこ見積もりでとっても、ボッタクリ度が分かると思います。 ボッタクリでないリホーム会社は無い 断言する。 一生で何回リホームする？ 何年に1回リホームする？ リピートなんて考えてない会社 ボッタクるわなそりゃ なら、自分でするしか無い GWはDIY よく、ネットで検索して でも検索トップの方に出てくるのは 誘導サイトが多い。 書き方の下手な、親切な素人のブログを見つけ出してください。 概要が分かったら、実践前としてyoutubueは勉強になるよ |
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| No.32 |
うまくヌレールには痛い目合いました。
塗れるが、たいへん 養生だけで時間がとられる。 おとなしく壁紙にするんだった 途中までで進まない |
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| No.33 |
階段のクロスに悩みます。脚立をどうすれば上の方をできるか
この為に足の長さが変わる脚立買うのは難しい 売るとき大物で売りにくいので どうしたものか |
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| No.34 |
この大陸の梯子、段差調整できるからいいかも
無茶重いし、毎回片づける時、手を挟まないか怖いけど https://www.amazon.co.jp/dp/B07M7LRWFQ/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_YE9PEbG6X... |
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| No.35 |
amazonで材料が届かない。。。。。
ホームセンター人多すぎ 皆やってんだろうなー |
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| No.36 |
漆喰のコテ等の汚れの落とし方知りませんか
洗ってもこすってもなかなか落ちない |
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| No.37 |
くっついたヤツはコテにコテを当てて、地道にこそげ取ってます。
モルタルも同じなんだけど、使い終わった道具の洗浄は凄く重要 じゃないとスコップでもバケツでも、みんな一度切の使い捨てになってしまいます。 ウチはこの休みでテーブル焼肉用の換気扇をDIYで設置予定 壁にダクト穴も開けるから、結構勇気がいるんだ。 |
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| No.38 |
>37
穴開けるボードを横に切って、ビスを外し、中身たほうがいいよ 思わぬ物があったりするから 未来工業 ハンマーカッター(R) (石膏ボード・合板切り抜き用カッター) HC-1A 未来工業(MIRAI) https://www.amazon.co.jp/dp/B01MQJ4ZEI/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_Xi-REbQZE... |
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| No.39 |
あと 中間の防水テープは確実に
100Φ程度なら、既製品でたくさんあるから やはり、炭火は美味しいよね |
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| No.40 |
クロスを貼ろうと思ってますが、パテが面倒で 無いとそんなに困るもんでしょうか
パッと見変でなければいいと思ってます。（70点） ビス穴などは、面一に緩めればいいだけなのかと思ってます。 継ぎ目など、壁紙貼るとわからなくなるのではと思ってますが ネットでパテ無しでの施工例がない悩んでます。 |
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| No.41 |
壁紙も塗装と一緒で下地調整が凄く重要です、適当にサボっただけ
後で見事に粗が目立ちます。 まあ後で、仕上がりの悪さは気にしないっていうなら、下地も適当でOK |
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| No.42 |
杉無垢のフローリングを釘やノリ無しでハメるだけで施工してみた。
複雑な場所だったので、切るのが難しかったが、問題なく生活できそうだ 最後の部分で、斜めカットにしたら、押すと持ち上がるので、取り外しも簡単 |
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| No.43 |
実家の風呂の排水栓が押したまま出てこなくなるようになったので
ラジオペンチで上げる方法を教えて急場しのぎさせてたら 何回もしてたら、部品を割ってしまいったようで 根本的直し方をググったら簡単だったので 部品のみ購入しようと思うが、メーカーにアタック 何度か口説いて、代引きで送ってくれることになった 1万浮いた |
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