ヴェレーナ戸塚グランシエルってどうですか？

[マンション比較中さん]

ヴェレーナ戸塚グランシエルについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.daiwa-r.co.jp/sp/totsuka-gc/

所在地：神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字十八ノ区3430番6（地番）
交通：JR東海道線、湘南新宿ライン、横須賀線「戸塚」駅徒歩16分
　　　横浜市営地下鉄ブルーライン「戸塚」駅徒歩16分
間取：2LDK～3LDK
面積：68.49平米～100.19平米
売主：三信住建株式会社
施工会社：大洋建設株式会社
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 匿名さん]

駅からは離れているエリアにできるのですね…
戸塚駅まで出てしまえば、電車もバスもかなり便利になると思います。まずそこまでをどうするのかでしょう。
一応、バス停は徒歩５分ほどの場所にはあるようです。
そこから戸塚まで乗っていくことができるのでしょうか。

[2: 周辺住民さん]

自転車で駅に行く距離の場所、歩きでは遠いです。また自転車駐輪場は駅前に空きがありません。既に近所住まいでこの場所から離れなれない人以外は、もう少し駅前で探した方がいいと思います。　徒歩２２分　徒歩＋バス１６分　自転車１０分　の場所です。

[3: 匿名さん]

間取をみると全て70平米以上なのでパンダ部屋の3400万台は場所を考慮しても安いですね。5100万台は多分
100平米のメゾネットと思われますが、同じ大和さんの三ツ沢では人気だったらしいのでこれも値段だけなら割安にみえます。図面では想像しにくいですがこういうプランが好きな方もいらっしゃるのでしょう。

[4: 名無しさん]

パンダ部屋ってなんですか？

[5: 匿名さん]

ここは大和さん得意の安値戦略物件ですね。パンダとは客寄せのことですよ。

[6: 匿名さん]

3400万台はどの位数あるんでしょうか？
客寄せということは他の部屋はもっと高いということですよね。
モデルルーム行かれた方、大体の価格教えてほしいです。

[7: 匿名さん]

ここモデルルームないんですって。先攻した駅前のモデルを使い廻しているらしいので、もしかしたら駅前の仕様と同じにしているんじぁない？

[8: 匿名さん]

戸塚は駅前、大型商業施設ができていて賑やかだから、住むなら駅から離れていたほうがいいけれど。
微妙な距離ですね。
普段、運動していない人だと遠く感じるでしょうね。
買い物は駅前でする感じになると思うので、自転車と車は必須かもしれない。

[9: マンション検討中さん]

大阪下からウネウネ歩くの！？

[10: マンコミュファンさん]

>>9 マンション検討中さん


バスならそうなる。
または、八坂神社前から歩く。

[11: マンション検討中さん]

鉄塔と電線がクモの巣みたいな場所よね…
これはないわ。

[12: 匿名さん]

メゾネットタイプがあるのが良いと思います。
上の階は部屋とテラスしかありませんが、子供部屋として使用したら、お子さんも喜びそうです。
ただ、トイレが上階にもないのが残念。トイレがないのでトイレは下の階に行かなければなりませんから寝室としては利用しにくい
どのタイプもバルコニーがオープンエアスペースになっているのが贅沢感があって良いし、
収納力もある程度あるので、ファミリー世帯はうれしい

[13: 匿名さん]

マンションってバリアフリーがメリットなんだけど、メゾネットってどうなんだろうね。年取ったら階段登り降りって厳しい。

[14: 匿名さん]

メゾネットタイプはどちらかと言えば若い世帯向けだと思うので、子どもが巣立った後にリセールするとか？
営業さんからは将来は収納部屋にしてもいいと提案されるかもしれませんが、歳を取ると階段の登り下りがきつくなるので上の階に収納を設けるのは得策ではないと思います。

[15: 匿名]

間取をよく見るとメゾネットの上階が2LDKで下階に洋室があるようです。一体どういう構成なのでしょう。

[16: 匿名さん]

公式ホームページにメゾネットの写真が載ってます。おしゃれですね。でも場所が。

[17: 匿名さん]

メゾネット、アイアン手すりやハイサッシなど戸建てを意識した造りで良いんじゃないでしょうか。
コーナーウインドウがあって部屋がとても明るくなるでしょうし（逆に夏は暑いのかも？）。
この部屋だと子供が独立したあとは上階だけ使うことにしたら何とかなりそうですけどね。洋室（3）は客間で。
メゾネットはそんな印象ですが、他の部屋はどうでしょうか。

[18: 匿名さん]

ここのメゾネットは、スペース効率が最悪ですね。

[19: マンション掲示板さん]

八坂神社から徒歩だと新沢幼稚園のあるあの歩道が狭い道を通るのが最短でしょうか？

[20: 匿名さん]

間取りが31タイプあるので自分の希望に近い間取りが見つけられそう。
BWがあるとたくさん収納できるのでいいですよね。
まだ設置されている物件少ないから。
メゾネットだと間取りが広く使えていいですね。
バルコニーも2ｍと奥行きがあるので外から見られても、部屋の中が見えづらいかも。

[21: 匿名さん]

まだ、設備などについては発表になっていないということです。
どういう感じになりますでしょうか。
子供さんがいらっしゃるご家庭が多めのところだと、収納は多くできるのもそうです。
その他の面はどうなっていくのか
もう少ししたらHPにアップしてくれたりするといいなって思いました・

[22: 匿名さん]

公式HP更新されましたね。第1期は8戸とあります。あまり人気はなさそうですが、HPを見る限り「お値段以上ヴェレーナ」戦略は鮮明です。

[23: 匿名さん]

ホームページにルーフバルコニーの写真があって、芝生になってますけど、芝生はいいんですか？
けっこう制約があってガーデニングなどはだめだったと思ってたんですが。
こんな感じに芝生があって、鉢に草花を植えたりできたら素敵でしょうね。
メゾネットがとても素敵に思えました。
なぜなんでしょうね、すごく憧れます。
戸建てとは違った魅力があるなと思うのでした。
オープンエアリビングも良いけど、ルーフバルコニーも良いですね。

[24: 匿名さん]

なんだかんだいってもヴェレーナの企画は評価が高いようです。安い土地で商品勝負ということでしょうか。
参考までに。
https://mansion-madori.com/blog-entry-6557.html

[25: 匿名さん]

どうなんだろうね。芝生貼るってことは土も入れるんだけど、排水溝とか詰まっちゃわないのかな。

時々モデルルームのバルコニーに、テーブルとイスとか自転車置いてディスプレイしたりしてるけど、バルコニーって避難経路でもあるので物置くのって違反のはず。そういうこと平気でしちゃうデベっていかがなものか。

[26: 検討中さん]

>>25 匿名さん
芝生は後々のクレームが出ないようにプロが考えて設置されていると思いますよ。
テーブルやイスも違反にならないようにしていると思います。はっきりは覚えいませんが、簡単に動かせないものはダメだったような。物置とか。
一度、確認されてはいかがでしょうか？

[27: 匿名さん]

いや、どう考えても人工芝でしょ。

[28: 匿名さん]

マンションの庭の場合は、人工芝のところが多いように思います。天然芝の場合は、そのことがアピールされていることも多いような。
芝の手入れって夏場は特に大変らしいですから
そういう管理などが共働きの家庭だと負担になってしまう。だから人工芝の場合が多いのかもしれませんね。
クッション性もありますし、土も流れないので
それが一番の対処法だと思います。

[29: 匿名さん]

屋上の話

[30: 匿名さん]

間取り見るとメゾネットタイプが住みやすくていいですね!
ファミリー向けの物件としては最高かなと思います。
子育て環境としても良い立地なのですが
駅までの距離があるため、駐車場が全戸分あってもよかったのかなと思いました。

[31: 匿名さん]

マンションの戸建てに対する最大のメリットってバリアフリー。メゾネットって見かけはいいんだけど、実際に住むとどうなんだろうね。

[32: 匿名さん]

住み心地云々とか関係ない拘りのある方が購入するのでしょうね。オシャレであることは確か。こういう住戸を選べる方がうらやましいです。

[33: 匿名さん]

ポイントとしては、駐輪場がサイクルポートで何台か止められることはマンションとしては強み
個人的にはエントランス前の水盤は設備としては不要だったかな。
確かにおしゃれですが、管理費がかかる。せっかくいい設備があるので、水盤があることで管理費がかさみ購入を避けるという方もいらっしゃるかもしれません
無駄な設備が無いほうが将来的にも需要があるのになと思いました。

[34: 匿名さん]

水を使う設備は、見た目はとても美しいですが、
管理維持にかなり手間とお金がかかってしまう印象です。
エントランス前なので、人目につくところですから、常にきれいにしていてほしいので。

ただ、大浴場などとは違って
そこまで衛生管理に神経質にならなくて良いので、
実際に水盤がどれくらい管理費に影響するのかみたいな試算を見て判断になるのかも？

[35: 匿名さん]

水を使う施設は金食い虫で、入居後数年で費用カットで枯山水なんてこともある。ここのデベさん、売ったら最後で入居後の管理組合の収支なんて知ったことではない。破綻して会社名変わったけど、日綜商法として有名。

[36: 匿名さん]

物件や周辺環境はともかく、営業、接客した人の態度が悪かった。。。夏季休業前で忙しいのはわかるけどもうちょっとあるだろうって感じだった。

[37: 匿名さん]

駐輪場がサイクルポートになっているところが魅力です
サイクルポートになっているところってなかなかないですから、設備としては良い

他の方のレスになっている通り、水盤があるので手入れや管理は手間がかかってしまうかもしれません
見た目もそうですが何年か経つと、水質維持もそうですが中の掃除もしないといけなくなるので管理費は年々上がってくる可能性がありますね。

[38: 匿名さん]

水盤自体は見えている部分を月に1回とか水を抜いて
ゴシゴシ掃除してあげれば大丈夫なのではないでしょうか。清掃としては手間になっちゃいますが
あるとなんとなくゴージャス感が出るのが良いでしょう。
でもそれ以上のことはしなくても大丈夫そうに見えますが…戸数もありますから、1戸当たりの負担はそこまで多くないですよね？

[39: 匿名さん]

水盤のメンテナンス方法は知りませんが、管理費は月々1万3000円ぐらいで一般的な金額になっているので、あまり気にするレベルではないかと思います。
ルネやシティテラスなど川沿いのマンションは災害リスク(水害、地震による液状化)があるので、ここは地盤が良いのでその辺の心配が無いのが良いところですかね。

[40: 匿名さん]

水盤や噴水のような設備は廃止されることの多い設備のようですね。循環ポンプの更新コストとか水道料金、電気代など私有部分の給水排水管の維持点検更新コストがマンションの水回りは一般の戸建て住宅よりも複雑ですから。

[41: 匿名さん]

水盤などは見栄えだけの話だから、ランニングコストが下がる方を優先したいってのが実際の声なんでしょうね。高級志向のマンションならまた違ってくるんでしょうけど。

[42: 匿名さん]

見栄えは確かに良いです。
マンションに入る時・出る時に両側に水辺があるってヒーリング効果ありそうで良いですよね。
しかしながら梅雨や夏の間は湿気でモワッとしがちな所は否めないかもなあ。あと豪雨の時に溢れ出ないかもちょっと心配で。
と、色々と考えてしまいますけど有るものは有るものとして上手くやっていくしかないですね…。

[43: 通りがかりさん]

とりあえず現地を歩いてみることをお勧めします。

[44: 匿名さん]

電車に乗ってしまえば都心までも近いですが、駅までかなり距離がありますね。
買物施設も近くにあるとは言い難い。
駅前は商業施設が多くて便利だけど。
生活環境はのどかで悪くないと思いますけど、忙しい人には向かないかも。

[45: 匿名さん]

たしかに、駅とスーパーは少し距離あるんですよね。。生活環境はのどかですごく良さそうと思ったんで、悩み中です。マンションの道路向かい側からは、第一種低層住居専用地域になってるのも魅力ですし。

[46: 名無しさん]

>>41 匿名さん
水盤、、、余計な設備だと思ってます。新川崎の友人のマンションに水盤がありますが、すぐ藻が発生して緑色に濁り臭いので塩素をガンガン投入して対応してるらしいと聞きました！維持するのは大変そうです。

[47: 匿名さん]

>>46 名無しさん
今住んでるマンションに水盤ありますが、たまに業者を呼んで水質維持をやってるのを見かけます。臭いの発生は聞いたことないですね。見た目は綺麗なんですが、そこに維持費を掛けたいとは思いません。そういう意味で高級マンション向けの設備ということなんでしょう。

[48: 匿名さん]

水盤はあまり評判がよくない話をちらほら耳にします。やはり管理面と維持費の関係だと思います。見た目には、特に夏などは涼しげで気持ちが良いとは思います。ただ、住人側に立って考えると47さんのように、維持費をかけてまで・・・と思ってしまうかもしれません。
こちらのマンションの第2期1次の場合、13,160円・14,340円と安くはない管理費になっています。水盤がなければどうだったのかなとは思うものの、すでにデザインが決まっているものだから変更は無理だろうなと思います。あとは風水効果などで環境が良くなるといいなと思います。

[49: 匿名さん]

水盤があること自体が購入の決め手になったとは言えませんが、全体の雰囲気の中でそういうものも含めて場所と価格以上に高級感があったことは部屋の間取りの次に決断を後押ししてくれた気がします。大切な資産としたいです。

[50: 匿名さん]

水盤があるという事は今後の管理費も今の管理費を維持できず、値上がっていく可能性の方が高くなるでしょう
そう多くは無い総戸数からすると、実際に今の管理費でクリアできるのか気になります。
エレベーターの維持費、水盤、ゴミ処理代、管理人費用、植栽等マンションは共用施設が多くなれば多いほど管理費の負担額も上がります。
実際に管理費の将来設計はどうなっているのかは要確認でしょうね。

[51: 匿名さん]

>>50 匿名さん
54戸は中規模ですね。100戸以上の大規模になるとコストメリットが出ますが、心配するほど少ない戸数ではないですよ。
水盤は経年劣化により、維持費用が高くなりそれによる管理費の値上げはあると思いますが、大した金額ではないと思いますよ。そもそも管理費への影響が大きくなるなら水盤の維持を辞めることが検討されると思いますし。それ以外は通常のマンションにある標準の共用施設（エレベーター、ゴミ置き場、植栽、管理人など）ですね。標準の共用施設に対する管理費が年々上がっていくというのは普通に考えると無いでしょうね。

[52: デベにお勤めさん]

東に企業社宅があり、朝の日差しも少しだけ、西側に大きなバルコニー、夏は相当暑いだろう。お日様を無視した設計。気持ちが落ち込みそうだな。

[53: 匿名]

東側をバルコニーにした場合、窓を開けると横浜新道の騒音が気になるからやめたのかな。西側の鉄塔と電線も嫌だけどね。

[54: 匿名さん]

>>53 匿名さん
マンションが東側に立ってて西側は低層住宅になってるからです。地図を見れば一目瞭然ですが。
地図上は横浜新道が近いように見えますが、実際に現地に行ってみると騒音どころかほとんど車の音は聞こえなくてかなり静かですよ。

[55: 匿名]

東側の社宅を訪ねたことがあります。東のベランダから横浜新道が見える階でした。確かに音はしてました。緊急車両が通るときはものすごい臨場感があると家主は言ってました。あの急な坂を登って、汲沢方面の戸建ての方がよいのか迷います。

[56: 匿名さん]

>>55 匿名さん
社宅に行かれたことがあるなんて、とても貴重なお話ありがとうございます。
地上部分ではほんと微かにサーという音が聞こえるレベルでしたが、上階に行くと音は聞こえるようになるみたいですね。
社宅が完全に壁になるのでかなり音は減衰すると思いますが、どのくらいになるのかは難しいですね。社宅に知人がいるのなら、玄関出た廊下側でどのくらいの音になるかを確認すると参考になるのではないでしょうか。
ただ、マンション前の道路の車の交通量はほとんど無いのでベランダ側のリビングなどはかなり静かになると思われます。

[57: 匿名さん]

>>53 匿名さん
確かに東玄関、西に大きなバルコニーがありますね。体内時計に影響がある間取りですね。

[58: 匿名さん]

南向きは文句無しに一番ですが、東か西かの2択ならば西向きですね。部屋が圧倒的に明るいです。

[59: 匿名さん]

バルコニーがかなり広めに設計されている感じ。
家庭菜園など楽しめそうかなと思います。
駅までは少し距離がありますが
教育施設も近くてファミリーで住むのにぴったりなマンションだと思いました。

[60: マンション検討中さん]

こちら、御影石の洗面台・キッチンがあったり、二重床だったりと値段の割には設備が充実してる感じですね。駅距離と、バルコニーからの鉄塔・電線ビューだけが気になります。。。売れ行きはどんな感じなんでしょうか？

[61: 匿名さん]

つい先日モデルルームに行きましたが、まだ2割くらい未契約がありましたよ。

[62: マンション検討中さん]

>>61 匿名さん
２割と言うと10部屋程度なので、完売も近いと言う事でもありますね。もう一度見学に行って見ます。情報ありがとうございます。

[63: 匿名さん]

メゾネットタイプがあるんですね。
最上階のメゾネットと、一階のメゾネットとあるんでしょうか。
最上階だとルーフバルコニー付き、一階だとテラスと庭があるんでしょうか？
トップページに流れるイメージ画像を見て素敵だなと思ってしまいました。
最上階のメゾネットの画像だと思います。
メゾネットには賛否両論あるみたいなんですが、住んだことないので憧れます。
ルーフバルコニー付きのメゾネットなんて贅沢ですね。
手狭な戸建てよりずっと明るくてお洒落な感じがします。

[64: マンション検討中さん]

メゾネットタイプは一階のみで、確か3戸ありました。先月の時点で2戸契約済みでした。

[65: 匿名さん]

>メゾネットタイプは一階のみで、確か3戸ありました。先月の時点で2戸契約済みでした。

ということは、あと１戸のみということですね。
今、メゾネットタイプは人気なので当然かもしれません。
他のプランで気になるのはUostypeかな。
メゾネットタイプではないけれど、かなり使い勝手よさそう。
どの部屋にも窓があって通気性も良さそうだと思いました。

[66: 匿名さん]

マンションだと、家の中に階層が無い方が人気だと思っていました。
メゾネット、人気なんですね。
空間を階層で仕切ることができると、来客が多いお宅の場合は特に使い勝手がいいのかもしれないなとふと思いました。
メゾネットに限らず、全体的に、間取りはとてもいいのではないでしょうか。

[67: 匿名さん]

メゾネットが人気ということはないとおもいますがやはり希少性ですよね。それと空間を想像できる方でないと怖くて手が出ないんじゃないですかね。

[68: 匿名さん]

家具の配置とかもセンスがかなり必要そうですもんね。
大きい吹き抜けはうちだと手持ち無沙汰になっちゃいそうだしなあ。
メゾネットタイプ、公式サイトやスーモではもう掲載されてないですね。
全部の部屋が売れてしまったのかな？
今ある2部屋はどちらも使いやすそうな間取りでした。価格もほどほどで良いですね。

[69: 検討板ユーザーさん]

こちらのデベさんは、との物件も竣工前に完売やからな。すげー

[70: 匿名さん]

ここも残り数戸のようです。なぜ売れる。

[71: 匿名さん]

気の早い話ですが、
バルコニーのフローリングみたいなところって大規模修繕の時ってどうするのでしょうか。
分譲マンションだと、
バルコニータイルや網戸は、それぞれの住戸で保管するという話を聞いたことがあります。
業者さんにもよるとは思いますが
フローリング部分ってどうなのかな、とふと感じました

[72: 匿名さん]

>>71 匿名さん
お金次第でしょう

[73: 匿名さん]

元々フローリングになっている場合は、管理組合が管理してくれると思いますが、
オプションで付けた場合に関しては各住戸で保管になるのではないでしょうか？
大規模修繕の時の話し合いになる部分になってくるのかなと思います。


これはマンションによって変わってくると思います。気になるのなら、営業の方に聞いてみるのが確かでしょう。

[74: 匿名さん]

あまり先のことまで考えていなかったです。
オプションをバルコニーなどにつけると
そういうこともあるかもしれない…ということなんですね。

管理規約とか、
大規模修繕を頼んだときの業者さんによっても変わりそうだし
とりあえず目の前の生活が満足できる、というという考え方でも
わるくないかも？

[75: 匿名さん]

大規模修繕のことも考えておいたほうが良いのかなと皆さんの意見を読みながら思いました。
知人に聞いた話ではバルコニーに置いていた鉢類もすべて片付けなければいけなくて、室内に置いたと言っていました。
本格的にガーデニングなんてやっていると大規模修繕の時に困ったことになりそうな気もします。
雨戸やタイルなんてどこにしまっておくんでしょう。
そう考えると室内以外に収納庫のあるマンションが魅力的に思えてきます。

[76: 匿名さん]

最終期となってます。もしかして本当にあと2戸で完売ですか。

[77: 匿名さん]

いや、もう完売だそうです。

[78: 検討板ユーザーさん]

ヴェレーナ竣工前完売ばっかだから
迷ってる暇ないね
あとはキャンセル待ちかな

[79: 匿名さん]

公式サイトにも完売と出てますね?

[80: 通りがかりさん]

素朴な疑問です。
駅から結構離れていますが、先々価値が下がらないのでしょうか？
なぜ人気があるんですか？

[81: 匿名さん]

マンションを金融資産と考える方。支払能力に余裕がある方。交通利便性最優先の方等が理解することはむずかしいとおもいます。価値観は自分が思うより多様であるということじゃないでしょうか。

[82: 住民板ユーザーさん1]

オプション外注で検討されてる人っていますか？
他の掲示板で見ると外注にお願いしてる人が多いみたいで、色々な業者が出てきているので迷ってまして。
オススメの業者があったら教えてくれると嬉しいです。

[83: 匿名さん]

外注業者利用します。大体業者のサイトから気軽に見積もり依頼できるので、色んな会社に相見積もりされた方がいいと思います。

[84: 住民板ユーザー9さん]

>>82 住民板ユーザーさん1さん
私は相見積とってショールームがある業者さんに見に行って決めましたよ。
今の状況的にショールームなどに行くのは避けた方が良いかもしれないですけど、実物を見てみるのは大事だと思います。

[85: 匿名さん]

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[86: 名無しさん]

ショールームがあるなら確かに実物見たいですよね。
ショールームが開いてる業者さんで他の人と被らない時間帯に行けそうだったら行ってみようかと思います。

[87: 匿名さん]

>>86　名無しさん
私が行った業者さんのショールームは3密にならないように他の方との距離が空いていて、なるべく予約の時間帯も被らないようにしていると言ってました。
窓とドアも開けて換気もしていましたね。
提携の駐車場もありましたし、どうしてもショールームに行って見てみたい人はそういうところも見て選ぶのもいいと思いますよ。

[88: 匿名さん]

>>87 匿名さん
オプションで自分で選べるものは自分が動くことで多くのバリエーションのなかから選ぶことができるのはメリットがあります。今は自粛期間なので対策して訪れることができるのはラッキー。
要は人件費とコーディネート代が削減できること
引き渡しの時に完成しているか後からの違いだけ
引越しを調整すれば問題なし
それにしてもオプションは高額ですね

[89: 匿名さん]

>>87 匿名さん
開いている大手のショールームは少ないようです。

[90: 匿名さん]

私も八王子にショールームがある業者さんがあったので昨日行ってきました。
完全予約制なので他のお客さんと同じ時間になることもなく換気もしていたので安心して見学ができました。
我が家は八王子の方が近かったので八王子に行きましたが、横浜にもあるそうです。
どちらにしても予約制とのことなので3密の心配はないかと思います。

[91: 名無しさん]

>>90 匿名さん

3蜜の心配がないのは有難いですね。
大手じゃなくても行けるとこに行こうかと思います。
情報ありがとうございます。

[92: 評判気になるさん]

光触媒に詳しい方いますか？
今検討してるんですが、あまり詳しくないもので、、
わかる方いたら教えてください。

[93: 匿名さん]

>>92 評判気になるさん

私も詳しくはないですが、消臭・抗菌作用などらしいです。
Googleで検索すると詳しく載ってますよ。

[94: 評判気になるさん]

[広告・宣伝目的の投稿のため、削除しました。管理担当]

[95: 評判気になるさん]

>>93 匿名さん

色々詳しく書いてありましたが難しいですね。笑
光触媒ってやられる方いますかね？

[96: 匿名さん]

入居された皆さんWi-Fi途切れたりしませんか？よく接続が切れてしまうのですがウチだけですかね？

[97: デベにお勤めさん]

たまに切れます。２つの回線を切り替えたりします^^;