パークナード恵比寿ってどうですか？

[マンション検討中さん]

パークナード恵比寿についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://homes.panasonic.com/city/ebisu/index.html

所在地：東京都渋谷区恵比寿南三丁目10-5（地番）
交通：東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅より徒歩5分
　　（※5番出口利用時間：AM6:00～終電／利用時間制限のない3番出口は徒歩7分）
東急東横線「代官山」駅より徒歩5分
JR山手線・埼京線・湘南新宿ライン「恵比寿」駅より徒歩7分
東急東横線「中目黒」駅徒歩9分
　　 東京メトロ日比谷線「中目黒」駅より徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.82平米～117.93平米
売主：パナソニック ホームズ株式会社
施工会社：株式会社安藤・間
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[31: 匿名さん]

こういう繁華街にはラブホなどの嫌悪施設の懸念が付きまとう。
たまに食事しに行くには良いけど子育てや生活する環境ではないな。
安心安全に暮らすなら城南地区では武蔵小山辺りの免震タワーに住むのが一番なんだろうな。

[32: 匿名さん]

はい、登場。スルーで。

[33: 佐藤]

>>32 匿名さん
ありがとうございます。健全な議論で健闘を深めましょう。

[34: 匿名さん]

広々した間取りがおおく都内では贅沢だなと感心しました。需要は十分あるでしょう。Ｅタイプはバルコニーは東向きで、部屋は南向きで明るい日差しが差し込んできます。キッチン側からバルコニーにも出れるからゴミも一時的に置けます。もう少し収納があったら良いですが部屋が広いので家具をおいても狭くは感じないです。

[35: 評判気になるさん]

>>20 匿名さん

3億弱にはなってしまうのではないでしょうか…

[36: マンション検討中さん]

値段出ましたね
80m2 14500万

最低坪当り580万円平均でした

[37: 匿名さん]

坪600台前半くらいですか。
すぐ近くのオープンハウスが坪500程度だったので妥当ですね。
プラウドは坪700超えそうですし、代官山にも近いここの方が良いかも。

[38: 匿名さん]

最多価格帯で坪単価600万円台前半、と考えればいいのですね。
邸宅型レジデンスと銘打っているので、高くなるのであろうと思っていましたが、それくらいはやはりしてくるのですね。
恵比寿という場所も考えれば
しかも駅まで5分なので、今の相場だとそのあたりになってくるのでしょう。

[39: 匿名さん]

想定されている人数に対して、広さも十分にあるので、
かなりゆとりを持って暮らしていくことができるであろう、と思われます。

このあたりだったら、資産として持とうと考えていらっしゃるかたが多いのでしょうか？マンションの値段も値段ですので、
すぐにぱっぱと売れるわけでは無いでしょうけれど、
それでもこの中でコスパの良い部屋は人気が出そうです。

[40: 匿名さん]

マンション自体は、大通りに面していない静かな場所に建てられているので
静かに暮らしたいなと考えている人向け、実需向けになってきそうだなと思いました。
広さもありますし、こういう低層タイプのマンションは、いわゆるコスパが極端に良い安いタイプの部屋はあまりできないので…。
どの部屋も、実需要として力を入れて作られているのでは？と感じました。

[41: 中古マンション検討中さん]

この付近に賃貸で済んでいますが、ぶっちゃけ住みにくいですよ。このエリア

1. 恵比寿西は高台にあるので坂が多く恵比寿駅側からの移動が大変
2. 代官山駅からTサイトに向かう方向はお登りさんだらけでいつも混んでる。スタバとかは本当に入れない。
3. カフェやそれっぽい店が多いが味はどこも同じ

坪600以上出すなら、港区やもっといい住宅地はあると思います。代官山、恵比寿というブランドだけで大変割高になってるエリアです。

わたくしは3月に別な区に引っ越します。

[42: 匿名さん]

>>41

1.→代官山方面の「恵比寿西」エリアと違って恵比寿駅から「恵比寿南」エリアの本物件までの駒沢通りはアップダウンなくほぼ平坦。
2.→代官山住人はTサイトのスタバに入ることはない。スタバの混雑具合と住みやすさは全く異なる次元。
3.→個人の味覚によるが味音痴を自覚した方がよいかも。

ひょっとして「パークナード代官山」と間違えてるのか？
以上、坪600以上の代官山住人からでした。

[43: 匿名さん]

完全にパークナード代官山と間違えてますね。
近所に住んでますが本当に住みやすいですよ。
恵比寿、代官山、中目黒駅が徒歩10分以内。
山手線、日比谷線、東横線が使えるのは最強です。
飲食店は無数にあるし、スーパーも高級は三越とガーデン、普段使いはピーコックと中目黒の東急ストア、ライフ。
散歩でちょっと足を伸ばせば広尾から六本木ヒルズ・ミッドタウンに行けますし、渋谷ストリームから渋谷にも行けます。
ここに住んでしまうと申し訳ないが利便性で劣る港区なんて住めませんね。

[44: 匿名さん]

ココだったら恵比寿駅まで徒歩5分ですし、駅の方まで行けばなんだかんだで便利なので、
普通に暮らしていくのに特に大変なこと、というのはないのではないかと感じています。
恵比寿駅のアトレのところは
食料品も充実している方のお店だと思います。

ここは場合によっては代官山も近いので、そちらを使っても良いかもしれません。

[45: マンション検討中さん]

パークナードで坪600とかの世界ですか
震災直後にピアース、プラウドが建ちましたが、いずれも坪350から450でした。
3年くらい前には、デベ的に相当格下のオープンレジデンシャルでも450から500でした。
そういうこと考えると、パークナードやもう１つのプラウドなんて、相当高掴みの可能性高すぎるので、これら三物件の中古が出るのを待つ方が賢明な気がしてきました。

[46: 匿名さん]

>>45 マンション検討中さん
戸数の少ないピアースとオプレジの中古は出ないと考えたほうがいいですよ。
プラウドは出るでしょうけど相当上乗せするはずですから結局新築買うのとさほど変わらない気もします。

[47: 匿名さん]

セキュリティは4次ロックになっているので、安心の反面、鍵を忘れて外に出てしまったときは、出入りが出来なくなってしまうのかしら？
普通のオートロックだと、エントランス前のロックさえ解除できれば通れますが、
Tebraキーが無い場合は、エレベーターのボタンも押せないのでしょうか。

Tebraキーですが、玄関前はボタンを押すだけで解除できるので手がふさがっている時は本当に便利。紛失してしまったときは高くつきそうですが、便利なのは間違いないですね。

[48: 匿名さん]

間取りは33種類ありますよ。?

[49: 匿名さん]

ルーフバルコニーがあるタイプの間取りを見ていて思ったんですが、、、
ルーフバルコニーの外側にある植栽って、当然のように管理されることになると思うのですが、
その場合、どこから入っていくのでしょうか。別に管理用にルートがあるのか、
それともその部屋から入るかたちになるのか。
後者だと、メンテ日に家にいないといけなくなるのかな、、、？

[50: 匿名さん]

ここは、管理人さんとコンシェルジュさん、きちんと各々いるタイプの人員配置になっているのですね。
たまにマンションによっては、ほとんど管理人さん？みたいなコンシェルジュさんもいらっしゃると聞きますが
きちんとわけられているのは良いと思います。
エントランスには人目はあって欲しいものですから。

[51: 匿名さん]

マンションによっては男性のコンシェルジュってのも世の中いるわけで
制服着せたら管理人との区別は難しいと思いますけど

[52: 匿名さん]

コンシェルジュ専任だと、エントランスを離れる時間はそこまで多くないから
ある意味エントランスの有人監視に近いものがあるのかなと考えております。
人の目はなんだかんだでセキュリティ的にいいでしょう。
声がけもあるので、
そういう意味でもとても効果は高い。
その他に、共用部のことを細々としてくれる人がおられるようです。

[53: マンション検討中さん]

コンシェルジュなんかいらないよ。
障害者じゃあるまいし自分のことは自分でできるでしょ。
エントランスの監視も必要以上に神経質になったところであんまり意味がないしね。

[54: 匿名さん]

コスパを重視するか、マンションの格式を重視するのか、セキュリティとして単純に見ているのか…によってコンシェルジュのみかたは変わってきそうですね。
いずれにせよ、こちらにはいらっしゃる、ということ。

恵比寿と代官山、両方使うことができるのは、とても大きいと思います。
賃貸などで出しても
ある程度需要は高くなってくるのではないかと期待されている方もおられるのでは？

[55: 匿名さん]

コンシェルジュさんは必要ない場合には管理組合などの話し合いなどで
変わってくるかと思われます。

全体的に場所柄、使っている設備などはグレードが高めのものが入っているので、
使い心地などについてもおそらく悪くないだろうなというふうに感じております。
オプションで敢えて選ばなくても
ここの場合は大丈夫なこと多そうです。

[56: 匿名さん]

＞コンシェルジュさんは必要ない場合には管理組合などの話し合いなどで
＞変わってくるかと思われます。

将来的にはいなくなる可能性も無きにしも非ずって感じなんですか。
コンシェルジュ付きのマンションって一時期ブームだった記憶がありますけど
数年経って今どのくらい維持されているのか気になるところ。

ここは管理員も平日フルタイムで来ることになるのは凄いと思います。
お掃除も毎日やってくれるんですものね。清潔が保たれるマンションって良いなtと思います。

[57: 購入経験者さん]

恵比寿パークハウス！パークハウス恵比寿南！パークハウス恵比寿！パークナード恵比寿！パークコート恵比寿！
5棟そろって、「パーク戦隊恵比寿マン」！
レッド担当はここかな？

[58: 匿名さん]

52 匿名さん
？

[59: マンション検討中さん]

外観が見えてきましたが特に高級感もなく地味な感じで微妙・・・
すぐ側のオプレジの方がいい感じに見える（笑）

[60: 匿名さん]

恵比寿にオシャレなお店が多いのはわかっていますが、街並みは結構ごったな感じがしています。
JR恵比寿駅は一般道に出るまでのルートが分かりづらい。
朝もかなり混むでしょうね。
でも最寄り駅はメトロだから利用しやすいのかもしれませんが。
駅から5分だと資産価値も高いでしょうね。

[61: 匿名さん]

駅は恵比寿も使えるし、代官山も使えるし、選択肢があるところがポイントなんだと思います。
JR恵比寿よりは、代官山駅のほうがあまり人がわっといないように感じています。
でも自分が結局どの路線を使うのか？っていうところなんですけどね^^;
資産価値を気にされる方たちだと
複数路線は魅力でしょうね。

[62: マンション検討中さん]

立地はプラウドよりこっちの方が魅力ですね。
代官山と恵比寿（日比谷線）が共に5分で中目黒も10分以内ですから。
利便性は最高レベルですが住環境は代官山に比べると落ちますしデベも微妙なので坪600以上は正直手を出しづらいです。

[63: 匿名さん]

セキュリティが4次まであるのが安心
ここまでセキュリティが強化されていれば、空き巣被害等は比較的抑えられるのではと思います。
エントランス前のオートロックだと、住民以外の方でも他の住民に紛れて自由に出入りできるような場合もありますが、
エレベーターも自宅の階に行くのに鍵が必要なのは安心。
しかも、バッグの中でも解除できるのは楽チンです。

[64: 匿名さん]

セキュリティがしっかりしているっていうことだと、
そもそも侵入しようなんて気も最初から置きないでしょうね。

ただ安心しきってゴミ出し行くときに玄関の鍵をかけないなんてことをしていると
意味が無いので
きちんとそのあたりは気持ちを引き締めて暮らしていかねばならないです。

[65: 周辺住民さん]

ここ、ペットって住民用エレベーター利用可能ですか？別エレベーター使うルールですか？
渋谷区の新築で探しているのですが、別エレベーターのマンションは避けたく。

[66: 匿名さん]

あまり別エレベーターになっているマンション自体が多くないように思います。ただここに関してはなにも記載がないので、どうなっているのでしょうね…。
ペットボタンがあったりするマンションは
たまに見かけたりしますけれど、別に乗らないといけないっていうのはなぁ。
ここもエレベーター、1基くらいのせっちかもしれないですし。

[67: 匿名さん]

建物内のモデルルームあるんで、見に行ったときにペット関係のことは確認することができると思いますよ。

ここは資産性をうたっているマンションなので、
ペットそのもののこととかよりは、
利便性とかゴージャスさに重きをおいているように思います。

ただ、分譲マンションですので、共用部でのルールさえ守れば
ペット自体は大丈夫では？

[68: 匿名さん]

10年後の価値は坪単価500万あるかないか。
買値が坪単価600万超だと、かなり下がります。

値引きはないんでしょうか？

[69: 匿名さん]

そこまで下がりますかね？いい立地だと劣化しない土地比率が高い分ボラティリティは低いと思いますが。

[70: 匿名さん]

HPに載っている間取りは家具のレイアウトが分かりやすいので、生活のイメージがしやすいです
さすが恵比寿という立地だけに、２LDKで億越えという価格が高いな～という印象
セキュリティに関してはしっかりしているので安心できそう。
４回も解除をしなくてはならないマンションにわざわざ空き巣に入るということの少ないですよね。
個人的には駅からも近いですし価値がぐっと下がるという事も無いのでは？？と思いましたが

[71: マンション検討中さん]

マンマニさんがプラウド恵比寿中古が坪単価545万と書いてます。
ブランドマンションなら確かに価値は維持されやすいが、ここはブランドマンションではないのです。

[72: 匿名さん]

ここにしろ代官山にしろ南麻布にしろ元麻布にしろ、パークナードは企画・コンセプト等々が立地の良さを殺してる残念マンションが多い。そろそろ高級路線は撤した方がいい。

[73: 匿名さん]

ここにしろ代官山にしろ南麻布にしろ元麻布にしろ、パークナードは企画・コンセプト等々が立地の良さを殺してる残念マンションが多い。そろそろ高級路線は撤退した方がいい。

[74: 匿名さん]

こちらのレスを読ませていただきましたが、どうしてペット専用エレベーターつきマンションを避けたいのでしょう？
私は犬が苦手な方への配慮としてペット専用エレベーターがあれば安心だろうと考えましたが、何かよくない事があるんですか？

[75: 評判気になるさん]

販売状況ご存知の方いらっしゃいますか？
どんな部屋が残ってるのかなと気になってます。。

[76: 匿名さん]

>>75 評判気になるさん

パークナードって苦戦するね。
皆さんブランドを気にするのでしょうか。

[77: 匿名さん]

>>76 匿名さん

やはりパークナードで億ションは、勇気がいります。これが上大岡など郊外の5000万円前後の物件なら、まあなんとか検討の遡上にのるかも。

[78: 匿名さん]

先日モデルルーム拝見してきました。
内装や設備含め、とてもしっかりとしていて、全体的にまとまっている印象でした。
とてもすてきだなと。

少しお値下げの交渉も可能な雰囲気でしたので、とても良いかなと思います。
一部は家族には不向きな間取りもあり、家族や夫婦の方にとって魅力的な間取りから売れてしまっていました。

[79: 匿名さん]

>>78 匿名さん

パナホームさんですか？

[80: 匿名さん]

W-42Btypeの間取りについてですが、
キッチンのところの道幅はどれくらいなんですかね？
多分すれちがえるくらいの広さなんだとは思いますが、
図面だといまいちわかりませんね。

[81: マンション検討中さん]

W-42Btypeの間取りのMaster Bedroomはたったの4.2畳？
ペット専用の部屋でしょうか？
これで8,227万円とは大変恐れ入りました。
坪単価945万円のW-117Vrtypeは誰が買うのか、見てみたいですね。

[82: 匿名さん]

言葉を選んだ結果、営業さんのような投稿になってましたね；；
個人的には、立地も駅近で、落ち着いた雰囲気なところが魅力的で、近隣で5,6件ほど見た中では2番目に気に入っていたので、正直な意見を投稿したつもりです。

マンション購入は今回が初めてで、無知なのは恐縮です。
とはいえ個人的には、皆さんがいうようにブランド力は劣るのかもしれないですが、その分設備の安心感があるので、お値段も妥当かな～と。

ちなみに私たちが検討したのは、60~70㎡のお部屋だったので、その他はみておりません。

[83: 匿名さん]

大通りから一本中に入っているのでそれほど音は気にならなさそうで良いですね。
これくらいであれば夜道を一人で歩いていてもあんまり心配いらないかと思いますし、
アクセス面も良く、個人的には良い立地だと思いました。

[84: マンション検討中さん]

同じパークナードでも代官山と恵比寿では投稿に5倍も差があるのね。
代官山人気恐るべし！

[85: 匿名さん]

さすが、恵比寿という立地にあるマンションだけあって高級マンション。
間取りを見ると、かなり広くてゆったりとして生活を送れそうですね。
周辺には素敵なお店がたくさん♪
住めたらいいなぁ～憧れますね!

[86: マンション掲示板さん]

そろそろお値引きを期待しまちゅ

[87: 匿名さん]

うーん、値引きってするのかなぁ…というのはあるかも。
ラスト1戸とかだったら
何かしらサービスとかがあるかもしれないですが
かなりブランド性のあるエリアですから、そのままゆっくり販売って言う感じになる可能性もあるような。
駅まで近い上に、意外と静かですし住環境も良い。

[88: マンコミュファンさん]

パークナード経堂はバルク売りでした。
J REXが買い取り東急リバブルが販売代理。
再販で1400万の値下げ。
ここは値下げなく売り切りますか？

[89: 匿名さん]

パナソニックのマンションだそうですが、照明などもパナソニックが手掛けているんでしょうか。
前にショールームに行ったことがあります。
IHのクッキングコンロなどもあって、住設備はオールパナソニックにもできそうでした。

間取りが公開されていて、1LDK、2LDK、3LDKの全てが掲載されています。恵比寿の立地なのか、値段が高いですよね・・・
引越しするとお金もかかるので、値引きしてもらえるといいですよね。

[90: 匿名さん]

竣工して半年を迎えました。
パナは竣工から2年以内に捌きたいらしく1年待てば2割近くは下がるかな。
販売代理の三井は厳しいとなれば投げ売りはする。

[91: 匿名さん]

特に高級感もない建物ですし坪600オーバーでは長期売れ残り確定ですね。
近所のオープンハウスは坪500前後でしたから坪550程度まで下げるなら買い手が見つかるかも？

[92: マンション検討中さん]

金持ちはプラウドを選ぶぞ。
ここは中途半端なエリサラをターゲットにすべき。
坪550万以下にしないとエリサラが背伸びしない。

[93: マンション検討中さん]

パワカ世帯年収1500万 頭金1500万（諸費用込）だと60㎡坪550万が1億にあたる。
ローンで9000万は世帯年収の6倍。
ペアローンで6倍は危険な水準だしギリギリだよな。
本来だと世帯1800万か頭金2500万くらいは必要。
米株も完全にバブル。
大統領選が終わると下降局面→FRBが利下げ→日本は円高株安の危機→日銀無策

[94: マンション検討中さん]

量的緩和と0金利（マイナスもあるけど）で日銀はこれ以上の策がない。
それなのにインフレが殆ど起きてない。
株式と不動産価格は上がったが生活必需品はデフレ。
衣料、日用雑貨、食料は生活防衛に走り安いものにシフト。
給料が上がらないのに不動産上がればどこかにデフレのシワ寄せが来るのは当たり前。
投資家なんか生活必需品は節約してインデックスなどに金を回してる。
実体経済が伴わない株高や不動産高はいずれはじける。
ここはブランド力もグレードも弱い。
15パーオフとかで買わないと残債割れリスク。
パナは戸建に専念して苦手なマンションは三井に任せるべき。

[95: 匿名さん]

駅まで近い立地である、ということでお値段も高くなってきているのは感じます。
もう少し下がれば
需要自体はあるように思いますけれど…。
結局最後は、立地が大切になってくるので、
駅まで5分以内であるという条件自体は、いいものなのでは？

[96: マンション検討中さん]

世界のパナソニックブランドですよ。
眩しいあまりに皆んな臆しただけ？

[97: 匿名さん]

この立地で三井なら坪700以上でも欲しかったけどね。
パナじゃ坪600でもスルーだよ。

[98: 匿名さん]

トイレはアラウーノっぽい？と思って見てます。他の設備も多分パナソニックなんでしょうね。
キッチンや浴室などの細部の分かる写真が欲しかったところ。
億超えのマンションなのでパナ製品の中でも高級ラインの方の設備だと思いますがどうなんでしょうね。

モデルルームの写真が素敵でした。でも壁の素材とかはオプション仕様なんでしょうね。格子になってる部分とかも。

[99: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[100: 匿名さん]

アラウーノって自動掃除トイレみたいなのもありますよね。そういうのが付いていたらすごいなぁと思います。
このお値段なので
流石についている設備については
高いグレードのものになってくるのでは…？？

[101: 通りがかりさん]

>>100 匿名さん
温水洗浄便座は後付けの方がいいよ。
便座部分が割れたり、何らかの故障が発生したときに、後付けなら温水洗浄便座だけを取り替えればいいけど、一体型は便器ごとすべて取り替える必要があるから出費が大きくなる。
また、後付けの方が各段に安く買えるしね。
とは言え、売り主はとにかく高く売りたいから、不要なものでも何でもすべて標準で取り付けるから、仕方がないけど。

[102: 通りがかりさん]

アラウーノもあまり評判が良くないよ。
結局、TOTOの普通の便器にしてもらった方が安上がりで使い勝手が良い。

[103: 匿名さん]

1LDKの間取りとかかなり長方形な形ですが、
長めのバルコニーとリビングに面したバルコニーの二つがあって
陽の入りが良さそうな印象があります。

[104: 匿名さん]

１LDK、形の割りには明るそうな感じしますよね。細長いと、あまり日当たりって普通は期待できないものなんですけど。ここだったらそれは大丈夫そう。

トイレ談義、興味深く拝見いたしました。確かにウォームレットってあとから載せ替えらるとそのほうが便利ですね。

結局どちらのトイレなのかっていうのは聞きに行くしかないような、、

[105: 匿名さん]

1Fの1LDKを内見してきました、
エントランスがB1なので中2Fという印象ですね。採光はそんなに気になりませんでした。

しかし、この戸数でコンシェルジュ2人もいりますかね？かなり暇そうでした。
これからAIな時代に無駄なるコストになりそうです。宅配ボックスが入らなときに代わり受け取ってもらったり、集荷に預けたりくらいしか用途がなさそう。

低層マンションって安心感あっていいですね。
ここは埋まるでしょうが、土地仕入れ価格がピーク時な分、コロナ不況でこれから物件価格(資産価値)は落ちそうですね。

でも住みやすそうでしたよ

[106: マンション検討中さん]

最高値時代に掴んだマンションかあ

[107: マンション検討中さん]

まだ未販売の部屋があるの？
3期4次販売

[108: 匿名さん]

E61-Eタイプみたいに一つのプランでバルコニーが二つに分かれているタイプは
あまり見ないような気がしますね。
間に仕切りがあるのには何か理由があるのでしょうか。

[109: マンション検討中さん]

>>108 匿名さん

サービスバルコニーには人は出られないからだと

[110: マンション検討中さん]

外観は住み心地に関係ないけど、バルコニーがボコボコでてるのがなぁ…。人目に触れる立地じゃないからいいか。

[111: 匿名さん]

3LDKとなると全て億越え、
Wー117のプランになると３億もの価格になるとはすごいですね。
立地が良いですし、恵比寿というエリアがここまで影響するのでしょうか。

[112: マンション検討中さん]

恵比寿目黒は湾岸以上にバブりましたからね
勘違いdinksがこぞって買ってるイメージ

[113: マンション検討中さん]

まだ販売に出せない隠し部屋が

[114: 匿名さん]

恵比寿駅徒歩5分というアクセスはとても良いと思いますし、
代官山や中目黒も圏内な便利なエリアなのは良いですね。
周辺の買い物できるお店も多いですし、純粋に住みやすいところだと思います。

[115: マンコミュファンさん]

住みたい地域でもバブル価格なんだわ。
それ言わないと営業の書き込みって解釈されて逆効果。

[116: マンション検討中さん]

日比谷線恵比寿駅でも徒歩7分くらいじゃね

[117: マンション検討中さん]

実際は７分なんだね。実際はアトレまでは何分なのかな？

[118: ご近所さん]

>>117 マンション検討中さん
１０分かからないよ、近いよ近い！

[119: 匿名さん]

駅近で資産性としてもかなりの条件が整ってはいますが、
価格がやはりそれなりになってしまいますよね。
どういった方々がご購入される傾向にあるのでしょうか。

[120: 匿名さん]

緊急事態宣言まで出て、不動産相場の下落ありそうですね。

[121: 匿名さん]

間取りはどちらかといえばシンプルな感じがしますね。
長方形で、へんに特徴的な間取りでない分、個人的には
このほうが住みやすそうな印象を受けます。

[122: 匿名さん]

マンションの検討に直接関係のない話で恐縮です。
こちらのマンションはパナソニックホームズのフラッグシッププロジェクト第2弾だそうですが、
パークナードというマンション名にはどんな意味が込められているんでしょう。
売主さんが考えた造語ですか？

[123: 匿名さん]

パーク（公園）とプロムナード（散策・小路）の単語をあわせた造語だそうです。マンションブランド名って三井とか三菱とかパークパークうるさいのでもう少しずらしたらいいのにね。

[124: マンション検討中さん]

そうですよね、私もパークつけなきゃ良いのにって思っていました。

物件で、パークって確かに多すぎる、煩いくらい。

[125: 匿名さん]

パナソニックが販売しているマンションですから、機能が充実しているようで、24時間換気に関して言うと
HEPA（ヘパ）フィルターという機能が搭載されているので、常にきれいな空気が流れる換気機能が期待できそう
キッチンのガラストップコンロやシンクなども見た目がシンプルでおしゃれです
ミストサウナも付いているし、設備も充実しているのが魅力的かなと思います。

恵比寿は昔よりも人気が下がってしまっているので、将来性としては資産性が少し下がってしまうかもしれませんが
駅からの近いというところは強みになってくるんじゃないでしょうか。

[126: マンション検討中さん]

にしても、高すぎるわ！ここ。
このレベルでこの価格は売れないでしょ。
恵比寿も代官山も高すぎるよ。
大手デベ買えちゃうじゃん？
資産価値、大切よ。特に今の御時世は慎重に。
イマイチの新築を買うなら
大手デベ、人気の中古が本気で良い。

[127: マンション検討中さん]

W-117Vr typeは3億円オーバー、
計算すると945万円／坪、

高くても800万円／坪でしょ、2割高いな。
コロナ前だとしても。

[128: 匿名さん]

>>127 マンション検討中さん
高くても坪800万円だとしたら、この規模で３割でも悩ましい。お洒落な低層マンションを好む人が増えてきたから３割安ければ完売してたでしょうね。

[129: 匿名さん]

パナソニックのマンションってどうなんですか？
かなり昔に、親に連れられてパナソニックのショールームに行ったことがありますが、電球など種類が多かったです。
外構の間接照明も扱っていました。
キッチンもIHキッチンを作っていますよね。
電球やキッチンなどパナソニックの商品で揃えてあるんでしょうか。

5月6日までは建物棟内の案内、新規来場は自粛だと書いてありましたが、5月7日からはどうなるんでしょうね。長期休暇あけて方針が決まるのかなと思っています。

[130: マンション検討中さん]

>>129 匿名さん
いまTELしてみたら如何でしょう？

[131: 匿名さん]

エリア的にもここは資産性に優れていそうな気はしていますが、
やっぱり将来的に売りに出す方は多いものなのでしょうか？
せっかくこういった良いマンションを買うなら永住したいと考えそうな気がするので。

[132: マンション検討中さん]

永住するなら　もう少し　低層の大規模マンションが良いです　小規模ですと　修繕積立金が爆上がりしますから　老後に不安が残ります

[133: 匿名さん]

小規模だと修繕積立金って上がるものなのでしょうか？
大規模の方が住居者が多いからそれだけ等分されるってことですかね。
老後の出費的な部分も確かにしっかり考えていかなければなりませんね。

[134: 匿名さん]

パナソニックのマンションはやはり設備はオールパナソニックで統一されるんですか？
公式ホームページで確認しようと思えば、設備・仕様が非公開なのかな？
標準はパナソニック、オプションで他社製品を導入することも可能になるのでしょうか。

[135: マンション比較中さん]

建物の横のコインパーキングの土地に将来何が建つのか気になります。

[136: 匿名さん]

別にお隣のコインパーキングのところ、現状で何かができるという話が出ているわけじゃないですよね？
コインパーキングはいずれは別のなにかに変わる可能性はあるとは思います。
で今で近いエリアですので、特に。
ただ、現状で決まっているわけじゃないのなら、しばらくはこのままでは？

[137: 匿名さん]

コンパは、いつか何か出来るとは思うけど
ここって一番のポイントは、駅から近いっていうところにあるので
直接資産価値に影響するということにはならないとは思います。

マンションって駅からの距離がなんだかんだで重要で、
その駅の人気度もとても大切。
恵比寿だったら、安定して人気があるのではないでしょうか。

[138: 匿名さん]

でもまだ完売していませんよ。価格の推移を見ると値段を下げないで頑張っているみたいですけど。

https://is.gd/EZsjfU

[139: 匿名さん]

値下げは安易にデベ的にはしないだろうなぁ。
早く売り切りたいっていうよほどの理由が無い限りは。
立地はすごく良いのは確かにそうだと思うけど（駅からの距離という意味合いで、ネ）
純粋に価格だけ見ると
高いなというふうに思って様子見になっている人が多いのだと思います。

[140: 匿名さん]

中目黒と恵比寿と代官山が生活圏、というのがアピールポイントなので立地的なブランド的にも簡単にディスカウントしないと思います。
値下げ待ちだとしたら、それは難しいかもしれないです。。。
マンションそのものは、このあたりを好みそうな方が好きな感じの住設になっているのかな。

[141: 匿名さん]

ルーバルの縁に植わっている植物が気になっています…手入れって、そこのルーバルを使っている住民がしていくのですよね？
気が伸びてきたときとか
勝手に剪定してもよいものなのかとか、そうじゃない場合
業者さんは家の中を通ってルーバルに行くのだよねえとか思ってしまう。
台風のときなどはそのままでも大丈夫なんでしょうか。

[142: 匿名さん]

パークナード代官山も恵比寿も転けすぎ。大手デベの販売代理つけないから客層もイマイチで売れない

[143: 匿名さん]

>141
>ルーバルの縁に植わっている植物が気になっています…手入れって、そこのルーバルを使っている住民がしていくのですよね？

そうなんですか。住民が行うとなると当番制にするなど大変ですよね。

肥料を与えたり植物を切ったり手入れってそうそう簡単ではないと思います。

マンション内の清掃と同様に植物なども管理会社経由で実施されるものだと思っていました。

手入れを住民でするとなると購入躊躇う人多いのではないでしょうか。

[144: 匿名さん]

>>142 匿名さん
販売代理は三井
三井がやる気ないのかな

[145: 匿名さん]

現在の販売状況は2戸。価格は114,462,809円（1戸）・118,486,105円（1戸）でした。
1億超えているマンションってどんな世帯の方が住むんでしょうね。

ちょっと気になってかきこみしちゃいます。

普通のサラリーマンに払える額じゃないと思って、羨ましく眺めています。

管理費なら2万円台、修繕積立金は7000円台でそちらは払えそう。
生活水準が全く違う雲の上の存在なのではと思っちゃいました。購入者の方っていらっしゃいますか？？

[146: 匿名さん]

>>145 匿名さん

先着順も8部屋とかまだ残ってるよ。
感覚的には2割高過ぎ。だから残ってる。

[147: 匿名さん]

>>145 匿名さん

一馬力の普通のサラリーマンですが、億ション買いました。それは、2000年頃から数回買い替えたマンションがいずれも値上がりしたおかげです。これから一次取得の人は難しいでしょうね。
そろそろ買い替えも最後だと思ってるので、次は小さなマンションに買い替えて老後資金を捻出したいと思います。

[148: マンション検討中さん]

>>147 匿名さん

勝ち組の空中族
素晴らしい

[149: 匿名さん]

感覚的には、なんとなく高い感じはしてきてしまいますよね。。。
ただそれでも売れている物件もあるわけで、そこを思うと物件によっては
お得感があるところもあったのではないかと思われます。

恵比寿という立地が
値段をお仕上げているところがあるのでしょうね。

[150: 匿名さん]

42平米から117平米って、かなりプランがバラエティに富んでいる。
基本はコンパクトめの部屋を多く揃えているのだろうか。
こういうところは、広めというひとよりは、
流動性をもたせてあるコンパクトなタイプの方が、なんとなく需要はありそうな感じもします。

[151: 匿名さん]

>>147 匿名さん
トータルで2000年からいくらプラスだったのですか？

[152: 匿名さん]

ここの1LDK（W-42Btype）で約7,000万円の月々21万という返済例が書いてありますが、
これって永住目的としたプランでしょうか？
どちらかというと投資用という印象がありますが、皆さんはどういった目的で買われるのでしょう。

[153: 匿名さん]

うちは買い替え前提の購入。永住目的ではないが、この物件に関しては気に入っている。

パナ代官山スレでは、だいぶ貶められてはいるが、
立地の面で言えば(静寂さ、坂、駅近)ではこちらがパナ代官山よりも上だと思う。

[154: 匿名さん]

買い替え前提となると、数年間住まれた後に売却して次の住まいの元手にする事になると思いますが、こちらのマンションなら売却もスムーズになりそうですか？
ちなみに何年くらい住まれる予定ですか？

[155: 匿名さん]

せやな。

[156: 匿名さん]

私も１LDK検討しています。とっても静かな場所で窮屈感ないしとってもいい印象でしたが、やはり高いですよね。固定資産税ってどれぐらいかかるか、どなたかご存じですか？

[157: 匿名さん]

W-62Htypeのようにリビングインの洋室が２つあるタイプですが、
逆にこのような間取りも良いかな？と思いました。
家族で顔を合わせやすいというのもありますし、暖房費とか節約できそうな気がします。

[158: マンション検討中さん]

>>157 匿名さん

買おうぜ

[159: 匿名さん]

保育園と幼稚園が近くに集まっているので何個か審査に落ちてしまってもなんとかなりそうなエリアですね。
とはいえ結構距離があるので毎日の送り迎えとかが大変になるかもしれませんので
最寄りの恵比寿のびのびこども園に入れたら嬉しいところですね。

[160: マンション検討中さん]

相当、羽田新ルートの飛行機の騒音酷くなってくるでしょうね。

[161: マンション検討中さん]

代官山の方とどっち先売れますかね？

[162: マンコミュファンさん]

こんな、ちゃちな、飛行機の轟音降り注ぐマンション高い金出して買うなんてバカだよね。なんのために買うの？

[163: 匿名さん]

>>162 マンコミュファンさん

中目黒にも同じこと書いてましたね。

[164: 匿名さん]

現地に行ったわけではないのでわからないのですが、
どれくらい飛行機の音が聞こえるのでしょうか？
窓を閉めていてもテレビの音が聞こえなくなることはありますか？

[165: マンション検討中さん]

ここも代官山みたくなっちゃうんですか？

[166: 匿名さん]

1LDKで8,000万円越えってなかなかですね。
こういう物件はどちらかというと投資用とかなのでしょうか？
2LDKとかならまだしも、1LDKは永住するというタイプではなさそうに思ったので。

[167: 匿名さん]

家賃だと相場はどの位になるのでしょうね。具体的に思いつかないのですが。
ゆったりとした1LDKというわけでもなく、よく見るタイプのシングル向けの小さな部屋で。
キッチンも廊下キッチンですしね。
ただまあこういうマンションだとコンシェルジュがいたり高いセキュリティに重きを置いて借りる方が多いでしょうから
そういった需要なんでしょうか。

[168: 匿名さん]

うーん、このウナギの寝床で８０００万は売れないわなぁ。。

[169: マンション掲示板さん]

>>168 匿名さん

表面利回り4.5％確保するには家賃30.8万でないと合わない。
投資には不適格。

[170: 通りがかりさん]

コロナになって完全に潮目が変わったマンションの一つですね。潮目が変わらないパークコート虎ノ門みたいのもあるし。

[171: 匿名さん]

パークコート虎ノ門は、価格や立地の特性上でマンション購入経験者(二次や三次取得)が多いらしいです。年齢層も恵比寿よりは高いと思いますね。

[172: マンション検討中さん]

パコ虎は格が違います。
本気のグレードのパークコート。

[173: 匿名さん]

保育園が10分圏内にいくつかあるので、どこかしらに入園できれば共働き世帯としては安心できそうです。
このあたりに住まれる方はお受験をされる方が多くいらっしゃる可能性がありますし、中学校が遠いのが気になりましたが、
お受験する場合は関係がないですね。

小学校は近くて通いやすそうです。

通学も電車移動するとしたら便利な立地ですね。

[174: 匿名さん]

この辺りだと、私学に、という方は多そうですね。所得層的にも。
ただ、小学生中学生が電車に乗って通学するにしても
どこに通学するのかによって住まいも変わってきますから…
ここの場合はもう、すでに私学に通われている方が考えたりとか、
合格して、賃貸で入るとかそういう感じになってくるのかも？

[175: 匿名さん]

賃貸の需要自体はここのエリアは高いと思います。こちらの場合、駅まで5分ということなので、条件だけ見れば、賃貸需要が高いと言ってもいい。ただ、賃料ですよね…。新築マンションなので、取得学を考慮すると、やっぱり高くならざるを得ないので、賃料とのバランスが難しそうです。

[176: 匿名さん]

今だと実際に見ることができる点はものすごく大きなメリットです。
ただ、今の状況の見通しが立つ状態にならないと、なかなか難しいかなぁという部分はある。
リモートワークが見ている限りではそこまで正直広まっていないので
都心の需要というのはまだ続くのではないかという風に見える。けど、とにかく落ち着かないと、ですね。

[177: マンション検討中さん]

米国株中心にインデックスで年5%くらいの運用益を得るのは容易いので、投資用で借金しながら利鞘2%程度抜いても厳しい時代ですね。ひと昔前であれば、売却益も望めましたが、いまはほぼピークでしょうね。
もちろん株も含めて未来の市況は誰も読めませんが。

[178: マンション検討中さん]

区分マンションでは雀の涙ほどの利益。
利回り4％程度では話になりませんね。

[179: 匿名さん]

恵比寿という立地ならではの価格帯ですね。
完成して１年半くらいですが、まだこの価格帯の販売。
時期が悪いのかな。間取り自体は優雅に暮らせる広さ、設備も良いですが
購入したくても難しいって人が多いかも。

[180: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[181: マンション検討中さん]

パークナード経堂のようにならないかと心配。

[182: 匿名さん]

自分には到底買えそうにありませんが、117㎡の部屋は広々していいですね。
公式にアップされているVRモデルルームを隅々まで見てしまいました。
眺望でちょうど真向かいに見えている高層の建物はマンションですか？

[183: 匿名さん]

駅まで近いっていうのと、恵比寿だからっていうのがあるのだろうけれど、価格は高めになっていますよね。
この価格設定だと、投資向けの人じゃなくて
普通に自分用にと考えている人向けなのかというふうに感じます。今の状態だと、なかなか個人の方は動きにくいのかも知れませんね。

[184: 匿名さん]

価格は相場並みだと思いますな、外観がダサいですね。
間取りも悪いし。
売れないのにオープンのように必死に売ろうという努力もないし。
いい会社ですね。

[185: マンション検討中さん]

販売代理が三井さん。
本気で売ろうとしてない。
パナさん最後はバルク売りをしている過去。

[186: 匿名さん]

私立中学を目指しているお子さんが多い学校はレベルが高いですよね。

もちろん塾にも小さい時から通っているでしょうし、中学受験で落ちてしまった生徒さんが
通っている中学でも学力レベルが高いと聞きます。
小学校は公立に通わせたいと思っている親御さんもいらっしゃると思いますし、中学から受験する生徒さんは
年々増えてきているなという印象です。

[187: マンション検討中さん]

そろそろアンダー提示？

[188: 匿名さん]

徒歩3分のところにある区立長谷戸小学校の評判や学力はどうでしょうか？
結構これまでは駅力や周辺環境をメインに見ていましたが、
やはり子供のことを考えると学区も意識しなければならないのかと思いまして。

[189: 匿名さん]

竣工してそろそろ2年ですが、実際住んでみた感想を書き込みたいと思います。これから検討される方への参考になれればと思います。正直外観はイマイチですよね。私はそう思いました。共用部にも豪華さがなく、またパナソニックというブランド力も影響されていて、同時期のパークナード代官山と共に10戸前後売れ残っています。

各部屋自体はしっかりしていて、食洗機等の設備機材は大手財閥系と同様のものを使用して劣りません。これは同時期親名義で購入したパークハウス南平台(投資用)と比べても部屋に関しては言えばほぼ対等でした(もちろん外観サービス等は南平台が圧倒的に上ですが)また各階のゴミステーション等も完備されており、サービスも必要なものは抑えています。恵比寿という最強の立地に合わせて暮らしてみて快適です。

飛行機の音に関しては気になることはなかったんです。少なくとも窓締めれば何にも聞こえませんでした。

[190: 匿名さん]

3LDKはパークナード代官山と違い、一番上の3億円部屋以外はすでに完売しています。残ったのはそれと2LDKと1LDKですね。

家族住まいにはかなりの需要があると思いますが、そういうにはすでに完売しため、残った部屋を売るのはかなり大変だと思います。

[191: 匿名さん]

>>190 匿名さん

いつになったら売れるのかねえ。

[192: 匿名さん]

>>191 匿名さん
値下げすればすぐ売れるんじゃないでしょうか。今の坪単価は正直高いと思います。投資用の人にはブランド力等で選ばれそうにないですし、自宅用に使う人には手が届かない価格ですしね。要は中途半端です。

[193: マンション検討中さん]

坪550万下回ると手を出しやすくなる。

[194: 匿名さん]

間取り的には結構良さそうな感じはあるのですが、
やっぱり価格で悩まれる方が多いのでしょうか？
駅も徒歩5分と近いので立地もまずまず悪くないと個人的には思っていますが。

[195: マンション検討中さん]

3LDKの117.93㎡の部屋は魅力的だけど、945万／坪は驚異的に高いな。
白金近辺と比較しても割高かな。800万円が妥当でしょう。

[196: 匿名さん]

近隣で主に買い物するお店はピーコックストアになりますか？
いまいち馴染みのない店舗が多いので、
この辺りの方々がどこで主に買い物されるのか知りたいです。

[197: 匿名さん]

>>196 匿名さん

駅まで行けばガーデン自由ヶ丘もあるし、スーパーは困らないと思います。

[198: 名無しさん]

>>196 匿名さん
中目黒まで行き駅前に東急ストアがあって、その先にドンキも業務スーパーもある。あとは196さんが言ったように買い物は全く困らない。

[199: 名無しさん]

196ではなく197でしたね。失礼しました。

[200: 匿名さん]

スーパーだけではなくドンキが近くにあるのは本当に便利だと個人的に思います。
ここから近いドンキにあるかはわかりませんが、
中には激安で食料品を置いているドンキもあるので、そのタイプだと良いのですが。

[201: 名無しさん]

いよいよ残り5戸か。パナ代官山より早く完売しそうだ。

[202: 名無しさん]

エントランスの壁なんであんなに汚れてるんだろう？？

[203: 匿名さん]

三越撤退のニュース見てると恵比寿は昔の街評価されてる
私も行くことないし、住民で回していく小さな経済圏に収斂していくだろうと思った
近くの大きな街と、回遊のよるつながりができると良いね

[204: 匿名]

恵比寿に住んでて三越いくことはほとんどないんだよね。そもそも行くような用事もない。多分他の人も同様だから三越が撤退したのではないか。

正直大抵な場合は中目黒か広尾渋谷で済ませてしまうからね。

[205: 匿名さん]

三越の跡地のところ、計画決まっていますよね。
ライフが入るそうです。
このあたり、ピーコック天国なので、違うスーパーが入ってくれて正直うれしい。
ライフ自体は、結構リーズナブルなスーパーってイメージだけど
恵比寿でも同じ価格帯でやっていけるんだろうか。

[206: 匿名さん]

シティタワーからこちらに移られる方いるのだろうか

[207: 匿名さん]

一番上の３億円部屋が売れたね。

[208: マンション検討中さん]

完売間近

[209: 匿名さん]

残りはホームページを見る限りですと4部屋でしょうか。
ふた部屋は8,000万円ほどで、残りは1億越えですが、
値下げされたら売り切れるのも時間の問題ですかね。

[210: マンション検討中さん]

値下げしないらしいぞ。

[211: 匿名さん]

隣のパナ代官山が小幅ながら値下げしているんでしょ？ここもしているんじゃないの？

[212: 匿名さん]

些細な疑問ですが、値下げってどういった理由でされるものなのでしょうか。
またいつのタイミングで値下げするのかという事も気になります。
値下げ待ちは欲しい物件を見逃しそうですが、少しでも安く手に入ったら良いですよね。

[213: マンション検討中さん]

残りが更に減り2部屋。
GWには完売や。

[214: 匿名さん]

シティタワー恵比寿から流れて来たのか。

[215: 匿名さん]

11,000万円台（2戸）同額の2部屋が販売中のようですが、専有面積は微妙に異なるようでプランも違うのですが、円の位まで同じ価格というのも面白いなと思います。
階数が違うのかな、プランも似たような面もあるけれども全く異なるタイプなのですが、大差ない気もします。
同額となるとどちらを選ぶか、大きなポイントとなる点は何なのかなと思いつつ間取り図を見ています。

[216: 匿名さん]

あと2戸
GWに売り切れるのかなと思っていましたが
さすがにそこまではうまくは行かないようですね。
値段も1億円をサラリと超えているのでそれで足踏みが続いてしまっているのかも。
代官山の駅も恵比寿の駅もどちらも近いので、
このお値段もそうだろうなぁという印象。

[217: マンション検討中さん]

1億ジャストだと買い手が即見つかるよん。

[218: 匿名さん]

エントランスホールとラウンジが豪華で到底マンションだとは思えない造りですね。
エントランス受付はコンシェルジュがつくようですが、コンシェルジュとライフサポーターはどこかどのように違うのでしょう。
ライフサポーターは管理人さんですか？

[219: 匿名さん]

ライフサポーターさんは、掃除などの管理面なんですかね？
コンシェルジュさんは受付から動けないですから、
その他のことをされる方が必要になってくるので、そういうことなのかなって思いまして。
販売の方もあと少しなんですけどね。
値下げをしたから売れるというタイプのマンションではないでしょうから
ゆっくりと販売していくのかも。

[220: マンション検討中さん]

ラス2で苦労してます。
貧相な間取りが理由です？
1億1千万の予算ですと上大崎のパークコートに届きますよ。

[221: 匿名さん]

いよいよラス1ですね。

[222: 匿名さん]

残り１つのようですがやはり価格面から難しいのでしょうか？
仮にここから値下げされるとしたらどれくらいで、
さらにどのくらいの期間が経ってから下げられるものなのでしょう。

[223: 匿名さん]

>>222 匿名さん
ここまで残ってしまってのラス１だから、交渉次第で結構さげられるんでは？販売側にしてもさっさと完売したいでしょう。15％引き指値位から？

[224: 匿名さん]

残りあと１邸から動きがなそう。
２年近く経つ物件ですが、もうすぐ中古物件扱いになるのかしら？
希望の間取りであれば早く契約しないと住宅控除の内容が変わりそうですね。

[225: 匿名さん]

既に中古物件ですよ。代官山もそうですが、他のデベと比べブランド力がないですから苦戦してますね。

[226: 匿名さん]

未入居マンションですが、築1年以上経つので「新築」ではありません。ただ、未入居ですから、人は住んでいません。キッチン、レンジフード、お風呂、トイレなどを誰かが既に使った、いわゆる「中古」とは違います。汚くなかったところのクリーニングや壁紙の張り替えも不要です。売主のアフターサービスも受けられます。仲介手数料もかかりません。現物を見て買うので、イメージや営業の説明と違ったなんて言う嫌な思いもしなくて済みます。未完成販売物件だと、内覧会でよく客と営業が揉めてるのを見ます。だから、私は完成在庫しか買ったことがありません。今なら、13年間のローン控除も受けられます。13年間最大で、約460万円。個人が売主のいわゆる「中古」だと、13年間で約その半分しかローンは受けられません。
残1戸は、東向き1階でした。緑が見えて、道路からもすこーし高くなっています。立地もいいので、買いたかったのですが、他の所有不動産や税金、ローンの関係で今は買えないです。不動産はご縁ですなぁ。

[227: 匿名さん]

不動産はご縁…確かにそうですよね。
ほしいと思ったタイミングで、ドンピシャなところと巡り合うってすごい確率なのかもしれません。

あと1戸って売り切るのが難しいという話は聞いたことがあります。
ここの場合はディスカウントしたからといってすぐに売れるというたぐいとは違うだろうから、
このままじっくり行くのかもしれませんね。

[228: マンション検討中さん]

>>226 匿名さん
パナ営業さん、ご苦労様です。
3割り引き提示してるらしいよって吹聴する方が客来ると思いますよ。

[229: 匿名さん]

ここの販売営業は三井がやっているんですよ。

[230: 匿名さん]

完売おめでとう