《契約者専用》オハナ昭島中神

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625296/

公式URL：http://www.087sumai.com/akishima-nakagami/

所在地：東京都昭島市中神町字東新畑1259（地番）
交通：青梅線 「中神」駅 徒歩9分
青梅線 「東中神」駅 徒歩11分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上7階建て
総戸数：185戸
間取：3LDK・4LDK
面積：69.49平米～93.66平米
売主：野村不動産(株)
販売代理：(株)長谷工アーベスト
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ(株)

[201: 住民板ユーザーさん]

昭和中学校の校庭で観覧しました。
花火の匂いと降って来る感じ真っ正面なのでとても良かった。時間ギリギリに行ってもすいてました。
フィナーレの前に花火が地上で爆発してました。
何事もなかったようにアナウンスもなく終了したので結末がよくわかりませんでした。
帰りにオハナの西のほうで花火が上がってるが見えましたが、どこの花火大会なのでしょうか？
横田基地の友好祭は9月頃だった気がしたのでどこでしょうか。

[202: 住民板ユーザーさん1]

>>200 住民板ユーザーさん1さん

ラストの大玉直前に低い位置で爆発したから明らかにおかしかったですからね。
来年は観れると良いですね。

[203: 住民板ユーザーさん]

B棟住みですが、立川花火に続き、くじら祭り花火もバッチリ見えました！むしろ、くじらの方が綺麗に見えたくらいです。
ラストがあっけなかったのはそういうことだったんですね。ケガ人が出てなければ良いのですが、、

[204: 匿名さん]

>>114 住民板ユーザーさん

トイレの便座と便器の隙間の問題、その後解決されましたか？

[205: 住民板ユーザー]

うちはなんだかんだそのままです。
言ってもどうにもならないかなと思い放置しています。正直、相変わらず不便さは感じています。

[206: 住民板ユーザーさん2]

気になることを提起するとここに書くことじゃなくて直接、管理人や野村に言えとコメントがあるので
そんなことはみんな百も承知だと思います。
不動評価額もサイトのレスでは落ちません。
逆に管理が出来ていないと落ちます。
資産を守る観点から投稿します。
住民専用のポータルサイトがあればいいのですが
ITにはうといのでし、文章も苦手です。
玄関マット、共用廊下に自転車、傘、駐輪場の複数台勝ってに止めてる。
今だに解決してません。
最近見つけたのは、お客様駐輪場に毎日止めている灰色の後ろに大きな籠がついてる自転車。登録シールも、貼ってないので住民なのか部外者なのかわかりません。もし住民ならせこすぎまさんか？
数百円も払いたくないのかなと？
自分に理事が回ってきたら一掃します。
掲示板に注意書きが増えてきましたがちゃんと発生元に指導してるんでしょうか？
何も改善されてないなので書き込みしました。
時期をみて動きがないやなら、動きます。w

[207: 住民板ユーザー]

>>206 住民板ユーザーさん2さん
私からもお願いします。動いて下さい。
（他力本願ですいません）

[208: 住民板ユーザーさん3]

バルコニーに室外機のドレンホースに排水レールを側溝まで取り付けました。
水垢が気になってたので排水レールを伝って側溝に流れるので床がよごれなくなりました。
ホームセンターで買えますのでお勧めです。
バルコニーの幅が2メートルを超えるので2セット買ってレールを接着剤で継ぎ足ししないといけないです。
レールは床に固定せず。エアコンを使わない季節はレールを撤去します。

[209: 住民板ユーザーさん1]

>>205 住民板ユーザーさん

>>204 匿名さん
通りすがりです。
ウォシュレットの、便座あえて、ちょっと前目に設置することがよくありますよ。
トイレの左奥、の出っ張りにウォシュレットがあたってしまいますから、今の、位置がギリです。
皆さん確認してみてください

[210: 住民板ユーザーさん1]

>>209 住民板ユーザーさん1さん

我が家は一生懸命に話し合い解決しました。

[211: 住民板ユーザーさん1]

>>206 住民板ユーザーさん2さん

以前、困っている事を書いたら書くなくらいに反論されてしまいました。
実際に困っている方々がいたら、同じ住人として寄り添って解決できるよう
思いやる事が大切だと思います。

[212: 住民板ユーザーさん1]

>>205 住民板ユーザーさん

きちんと掛け合えば直してくれますよ。

[213: 住民板ユーザー]

>>212 住民板ユーザーさん1さん
もしよろしければどこに掛け合ってどういった対応をしてもらえたのか教えて頂けますでしょうか。お願い致します。

[214: 住民板ユーザーさん1]

>>213 住民板ユーザーさん
最終的には売り主の野村不動産さんに切々と訴えました。
そうしたら、工事の方が何か部品をかませてくれ改善しました。

[215: 住民板ユーザーさん1]

一階の中庭周辺、ナメクジ凄いですね。
特に雨天時は通路にうようよしてます。皆さんはあまり気になりませんかね？

[216: 住民板ユーザー]

>>215 住民板ユーザーさん1さん
中庭や1階通路、頻繁に通りますが私は見かけたことありませんよ。ナメクジがいたとしてもあれだけ見事な植栽だと時期的に仕方ないと思います。
家に侵入することもないですしね。

[217: 住民板ユーザーさん1]

マンションの清掃ですが
ロビーの床の汚れがいつも気になってしまいます。
日々清掃するときに汚れは落とさないのでしょうか。
エレベーターの鏡もいつも汚れているし。
外の掃除も塵取りを持っているのに、落ち葉を土の方にはいていて何だか適当になってきているなと思ってしまう。
キッズスペースも髪の毛沢山落ちているし、落ちそうな汚れもそのまま。
汚れに気づいていないのか、適当に掃除して終わりなのかどうなのでしょう。
広いし大変なのかもしれないですが、もう少しちゃんと清掃してほしいです。

[218: 住民板ユーザーさん3]

武蔵村山の花火大会?も見えましたね。9月は横田基地の花火も有りますが、遠いので見えた！って感じですが。花火は五感で感じたいので現地に行く派ですが見えました。
清掃員はシニアの方なのでスキルとモチベーションがそんな感じなのだと思います。
掃除をする?道具すら持ってないし。掃除するポイントを指示するか、掃除のプロに委託するしかないと思います。建物は常に清掃、補修をしないとすぐ傷みます。清掃補修を常にするか、まとめで補修するか？どちらがコストが低くかは、どうなんでしょ？わかるかたいますか？
昔し、色んなバイトしたのでわかる範囲で書くとロビーのタイルや廊下のシミは定期清掃で高圧洗浄やポリッシャーなどで清掃します、しぶきが飛ぶので玄関ドやPSスペースなどは乾拭きします。それで、落ちなければそれで終わりです。
タイルの汚れなどはトイレ用洗剤のサンポールを薄めてスコッチで擦ればおちますが、定期清掃ではそこまでしません。
マンションの管理は、パワーバランスが大事かな。
野村不動産や長谷工は管理で利益を住人からだそうと必死！そうなると理事会はベストなチョイスをしなくてはならないし難しいよね。
清掃業務をダスキンや他に委託を検討も有りかもです。ライオンズマンションと引き渡し前にダスキンれでが手袋して金物清掃してますし。エアコンの掃除など委託して大規模マンションので新しいビジネスもでを提案して値切るのも有りかと！
マンション管理は役がまわってこないから知らんぷりが1番良くないと思います。
管理人さんは最低マンション管理士の資格を必須にしてルールーを守らない住人には厳しく指導してほしいです。
あと専用庭の草刈りも以前専用庭に住んでたことがあるので草刈りの回数が少ないなかんしました。
他には総会の主席者が少ない管理が資産の価値を形成するのに他人ごとはいかがなとのかと。
長くなりましたがみんなが勉強しながら良いマンションの資産形成をできればと思います。
転売用のマンションで有りませんが建物はすぐに傷みます。新生公園など四季豊かな公園が目の前の立地のマンションは滅多に有りませんので住み良い終の住処にしましょう。

[219: 住民板ユーザーさん3]

飲みながら書いので誤字が多数あり読みにくくて申し訳ありせん。m(_ _)m

[220: 住民板ユーザーさん1]

ロビーのインテリアは年中一緒なんでしょうかね？
雰囲気良いのだからハロウィンはともかく、クリスマスは何かあったら素敵じゃないですか？

あと、ドア(外側)にリースを飾るのはありなんでしょうか？

[221: 住民板ユーザーさん2]

>>220 住民板ユーザーさん1さん

クリスマスリースくらいは飾りたいですが、ドアは共有部分なのですよね。。。

[222: 住民板ユーザーさん1]

>>221 住民板ユーザーさん2さん

となると正月飾りもダメですね。。。
残念ですがルールですもんね。

しかし入居者が増えてきてまた玄関前のマナーが悪くなってきた気がします。
特に西側の傘がひどい。

[223: 住民板ユーザーさん3]

クリスマスリースや正月飾りは良いと思いますよ。
オハナにくる前は私の部屋以外は分譲でしたが、みんな飾ってました。
お祝いごとですのでそれくらいは許されてましたよ。少しの期間飾るだけなのでそれくらい許容範囲ないと寂しいですよね。

[224: 住民板ユーザーさん2]

>>220 住民板ユーザーさん5さん
オハナというハワイの言葉と雰囲気がマッチしていて、良いと思います。
置いてある本も高価な物だと思います。
クリスマスツリーが入った所にあると、クリスマスは良いかもしれませんね。

[225: 住民板ユーザーさん5]

>>222 住民板ユーザーさん1さん

同じく西側の話ですが。。。
きちんとしている人が多いと思ってはいるのですが、室外機置き場に車のタイヤをビニール袋でくるんで4本も置いている方がいます。
避難経路でもないけれど、窓を乗り越えて置いたのでしょうし、嫌でも目に入るので、やめて欲しいと私は感じています。
皆さんはどう思われますか？

[226: 住民板ユーザー]

>>225 住民板ユーザーさん5さん
わたしもあれを見たときは、えっタイヤ？と思いました。たしか4LDKの角部屋のところですよね。ですが室内の有効スペースを確保したい気も心情的にはわかりますので指摘するレベルのものかは難しいところですね。他の方のご意見も伺いたいです。

[227: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[228: 住民板ユーザーさん5]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[229: 住民板ユーザーさん1]

室外機と違い、業者が出し入れするわけじゃないだろうし、
それなりに重量のあるものだしちょっと怖いですよね。

[削除されたレスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[230: 住民板ユーザーさん3]

私も昨日タイヤ見ました驚きですね。やっぱり人それぞれ価値観の違いを痛感しました。
常識の線引きが？そこタイヤ保管する場所じゃないでしょ、苦労して運んで窓から出してる時におかしいと気づかないですかね。
タイヤはタイヤ屋さんに保管してもらって季節が変わったら交換してもらいましょうよ。
野晒しのタイヤは劣化すると蓄熱して自然発火するらしいです。火災になったら黒煙がでて避難の妨げになりますし、京都の火事みたいに煙りを吸って一酸化炭素中毒で即死とか笑えないですよね、石油で出来てるのですから、そう言うことを想像できないのかな。
安易に置けたからラッキーお金浮いたとかなら辞めて欲しいですね。
管理規約に無ければ追加して記載すべきですね。
今の理事の方々には大変ですが頑張ってもらいたいです。

[231: 住民板ユーザーさん8]

玄関の外の傘ですが
これは出しても良くなるといいなと思っています。
びしょびしょの傘を家の中に入れるのはちょっと嫌だなと思っていて。
新聞受けのところにかけても通路通行の邪魔にもならないですし。
美観が損なわれると言われたらそうなのかも？しれませんが。

[232: 住民板さん]

>>231　自分だけ良ければいいの？規約は？簡単なことは守りましょうよ

[233: 投稿者]

>>232 住民板さん

同意します。
ちょっと嫌だから何々は有りにして欲しい、が許されたら無法地帯になりますよね。
自転車、ベビーカー、三輪車等々置きたい人は多いだろうし、傘が許されるならコレも置いちゃおう！って思う人が必ず出ます。
自分達のマンションを団地化させたくないですよね。

因みに傘は外でよく水気を切り、浴室で換気扇を回しながら広げればすぐに乾きます。

[234: 住民板ユーザーさん3]

8月の電気代6千円安い！ペットいるので24時間つけぱなしでしたがあらためて最上位機種の省エネ効果を体感。オハナの前の賃貸のエアコンは1万五千くらい請求きたのに半額でした。
寝室のエアコンは設置してから1度も電源入れてない。
リビングのエアコンのパワーで足りますね。
冬もエアコンを軸にコタツで過ごそう。
昭島ガスが高いので床暖房を軸にすると冬ガス代が高くて失敗したので今年の冬はリベンジです。

[235: 住民板ユーザーさん2]

>>234 住民板ユーザーさん3さん

6000円は安いですね！
差し支えなければどこのメーカーのエアコンか教えていただけたせんか？

[236: 住民板ユーザーさん3]

>>235 住民板ユーザーさん2さん

富士通ゼネラルのノクリアXシリーズです。
エアコンのモデルチェンジの時期に購入したのでA Iエアコンではないタイプですが、A Iだと勝手に学習して温度設定を変更されるのが嫌なのでA Iいらないだろと去年のモデルを安く購入。
A I以外の機能はまったく一緒です。熱交換器できるのでカビを除去してくれます。他のエアコンはカビ菌を抑制する効果だけなのでカビ菌大嫌いなのでこのエアコン一択でした。

[237: 住民板ユーザーさん2]

>>236 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます。
カビ除去の機能があって省エネ効果も抜群だなんて素晴らしいですね。
うちは前の家からそのまま持ってきてそこそこ年数が経っているものなので、買い換える際は富士通ゼネラルを第一候補にしたいと思います！

[238: 住民板ユーザーさん5]

室外機置き場の件は解決しました。悪意はなかったと思います。

小窓の下の小さなベランダには室外機以外の物は置かない、との事でした。

私も色々と気をつけて生活していきますね。

[239: 住民板ユーザーさん2]

>>238 住民板ユーザーさん5さん

直談判されたのですか？
何はともあれ解決に導いていただきありがとうございます。
我が家もみなさんと気持ちよく生活していけるよう気を付けます。

話は変わりますが、もくせいの杜の空地に10階建てのマンションが建ちますね。

[240: 住民板ユーザー]

>>238 住民板ユーザーさん5さん
ご指摘頂いたようで、ありがとうございました。
住まわれてる方もご理解のある方で大変良かったです。
やはりオハナ昭島は大人の対応ができる住人が多いようですね。

[241: 住民板ユーザー]

>>239 住民板ユーザーさん2さん
もくせいの杜のマンション、いくらくらいでしょうかね。東中神から徒歩7分くらいといったところでしょうか。4000?6000万と予想します。
何はともあれ昭島市の住人が増え、盛り上がることはオハナにとってもプラスのことですね！
なにか新しく商業施設はできないのでしょうか？

[242: 住民板ユーザーさん3]

これですね。

[243: 住民板ユーザーさん3]

管理人さんに共用廊下に玄関マットや自転車、メーターBoxに傘建設置、自転車置き場の借りる手続きをしないでお客様駐輪場に反復継続して規約違反している後ろにカゴ載せてT字の灰色の自転車スタンドが錆びていてコンクリートの土間まで汚してる始末。
ちょうど駐輪していました。
管理人さんに注意するように伝えたけど今日までいつもの管理人さんはお休みで代打で来ている方で、あまり伝わってないようすですw。
管理人対応で是正されない時は野村→理事会で対応してもらいます。
タイヤの件みたいに知らないで悪意なくの行動なら良いのですがね。

[244: 住民板ユーザーさん2]

>>242 住民板ユーザーさん3さん

10階建てとなるとオハナは見おろされる感じになるんでしょうか。
しかし自分が無知なだけですが、マリモってあまり聞きなれないデベです。

[245: 住民板ユーザーさん3]

管理人さんが不安だったので野村に電話して対応してもらうようにしました。
タイヤの件も確認済みでした。
だいたいは置いちゃいけないことを知らずにポストに投函してお知らせすれば是正されるみたいです。

[246: 住民板ユーザーさん3]

>>244 住民板ユーザーさん2さん

広島の方の会社ですね。評判はよくなさそう。
刑務所に近いですし残堀川が大雨降ると氾濫警報3をよく発令しているので機械式駐輪場とか浸水の危険性ある地域ですよね。
価格も4?6千万はしないと思います。立川や国立市の価格帯になりますし。昭島市は安いはずです。青梅線ですから。オハナも資材、人件費高騰がなければもう少し安くて建具もまともなものになったでしょう。オハナより敷地も規模も小さいのでお部屋の平米は狭くて、オハナと同じくらい安いと思います。

[247: 住民板ユーザーさん2]

>>246 住民板ユーザーさん3さん

わざわざありがとうございます！

マリモってポレスターのデベだったんですね。
ポレスターってビッグの横に一昨年位に建って、1年以上かけてやっと完売していたような...。

我が家はB棟なので少なからず眺望に影響が出そうですし、嫌でも目に入るでしょうから少し不安だったんですが、口コミ見る限りアッチにしておけば良かったー！とはならなさそうで安心しました。

[248: 住民板ユーザーさん3]

>>247 住民板ユーザーさん2さ
マクドナルドの道路沿いにあるマンションですね。
マリモよりUR都市機構の団地が心配ですね。つつじヶ丘にあるように大きいですし。
位置的に気になりますね。昭和記念公園の花火が観覧しにくくなるかもです。
明日は横田基地の花火が遠いけどみれます。

[249: 住民板ユーザーさん2]

>>248 住民板ユーザーさん3さん

下手するとBから1つも花火が見れなくなりそうですね...

[250: 住民板ユーザーさん7]

>>258 住民板ユーザーさん3さん

この地図の公共利用というところにURの団地が建つんですか？

[251: 住民板ユーザーさん7]

10階マンション以外の民間利用区域には何ができるかご存知の方いませんか？長谷工の担当者の方が言うにはどこかしらの商業施設の入札が既に入ってるようなんですが。

[252: 住民板ユーザーさん3]

ここ。なにができるんですかねトヨタホームの建売り住宅の建築計画の立て札があったような記憶が曖昧。公共利用は障害者施設とかなんか話しがあったような昭島市議会員のかたなら情報持ってそうですけど。知り合いいない。

[253: 住民板ユーザーさん1]

>>251 住民板ユーザーさん7さん
定かではありませんが、170戸余りの戸建と看板が出ていたと思います。
最近はあの辺りをうろちょろしていないので、間違っていたらごめんなさい。

[254: 住民板ユーザーさん5]

>>239 住民板ユーザーさん2さん
いえいえ。野村さんに規約がどうなっているのか伺ったら、解決もしてくれました。

[255: 住民板ユーザーさん4]

>>230 住民板ユーザーさん3さん
タイヤはそう言えば、よく火事の原因になっていますね。
C棟の1階に西陽をがんがんに浴びている4本のタイヤがあり、心配になりました。
片付けてくれるといいなあ。

見えないけれどベランダに置いている方がいましたら、室内にしまうか、預ける所を利用して下さいね。
火事になったら、大変！です。

[256: 住民板ユーザーさん6]

個人が特定されそうなので、何とは言えませんが共有部分の利用とか騒音等のここで載ってるような物じゃなく正直誰にも迷惑かからないよね？というような些細なことでもすぐに苦情を言われ→管理人の方もとにかく対策すればいいみたいな考えなのか、何故か怒りながら無理を言われる事がありました。確かに間違ってる事は間違ってると仰って頂いていいのですしこちらとしても納得もしますが、周りの目をこんなにも気にして生きないといけないなんて生きづらいし、なんだか刑務所みたいで嫌です。戸建にすれば良かったとまで思います。

[257: 住民板ユーザーさん3]

せっかくマンションを購入して新生活を始めたのに残念ですね。実際注意されたら心を痛めますよね、利用の仕方を知らないで悪意なく知らずに規約違反していたのかもしれませんね。状況がわからないのでなんとも言えませんが。共用廊下は共用部なので防災上の観点からも私物は出せません。ベランダや専用の庭も専用使用権があるだけで防災上なんでも置いていいとゆうわけではないです。
マンションの場合は管理会社、理事会、ワンクッション入れて対応できるので問題解決できると思います。
戸建て住宅って敷地がお隣さんと接近していてよっぽど土地を自分で探して注文住宅で建てないと、建築条件付きの物件だとお隣さんの会話とか普通に聞こえますし、なにか問題があった時に間に、入ってくれる存在がないとすごく住みにくいと思います。
昨夜B棟で道路に響くくらい大きな声でベランダで携帯電話で通話して、手すりにもたれながらタバコを吸ってる蛍族を見かけました。
Ｂ棟の方災難だなあんな非常識な隣人の近くに住んでいたらと思いました。
具体的にどんなケースが規約に違反するのか漫画みたにわかる冊子があれば良いのですが、知らないでいつのまにか違反していて注意されるのは嫌ですよね。

[258: 住民板ユーザーさん7]

>>256 住民板ユーザーさん6さん
何に関して指摘されたのかは存じませんが、刑務所だなんてオーバーな。マンションもアパートも団地でさえも規約はありますので日本中刑務所だらけになってしまいますよ。
誰にも迷惑かからないなら良いが通用するなら、例えば個人が購入した部屋をルームシェアのように複数人が静かに過ごすのであれば問題ないということになります。誰にも迷惑かかってないですから。でも違いますよね？
細かなルールというのがあるからこそ事故や事件を未然に防ぐことができるのであって、それこそが集合住宅、とくにオハナのような大規模マンションに住むメリットじゃありませんか。
たしかに戸建に比べると、周りの目を気にしないといけないというのはありますが、そんなの買う前からわかってたでしょうし責めるなら自分を責めるべきでは？
私としては、そういった自由度の高さよりも人災や天災からのセキュリティの高さを求めましたのでマンションを選んで良かったと思っております。それに隣人の騒音だって今のところ全く気になりません。思っていた以上に壁や天井が音を通さなかったというのは意外な嬉しい点でした。
それでもご納得いかないのであれば、何に関してどう指摘されたのかここで投稿されるのも一つだと思いますよ。きっと客観的な意見が聞けると思います。
どうかあなた様が気持ちよくこのマンションにして良かったと感じ、暮らして頂けるときがくれば嬉しいと同じ住人として私は感じておりますよ。
長文失礼しました。

[259: 住民板ユーザーさん1]

>>257 住民板ユーザーさん3さん
B棟の方と言う問題ではなく、オハナ昭島中神ってと思われちゃうのです。
資産価値は下がり

[260: 住民板ユーザーさん1]

>>257 住民板ユーザーさん3さん
すみません途中でした。

[261: 住民板ユーザーさん8]

みなさん、インターネットはどこの会社を使われていますか？
私は、マンションに付属していた DTIを使っていますが、突然、通信が遅くなったり、タイムアウトしたりして困っています。
最初は、無線LANの調子が悪いのかと思ったのですが、ターミナルの真横にいても起きるので、違う原因かと思います。
DTIを使われている他の方の環境では問題ないでしょうか？
また、他の会社を使われている方は、どうでしょうか？

[262: 住民板ユーザーさん5]

>>261 住民板ユーザーさん8さん
うちもDTIです。
家ではWi-Fiで通信しておりまして、
スマホは回線が途切れたりはしないのですが、テレビの回線はしょっちゅう切れたりします。NetflixやHuluもよく止まりますので少し不便に感じております。

[263: 住民板ユーザーさん1]

完売しましたねー！
思ったより早くてちょっと嬉しいです。

[264: 住民板ユーザーさん1]

完売早かったですね！
商業施設が民間利用区域にできるって話はどうなったんですかね？
野村の担当者からそのような話を聞いて期待していたのですが、立ち消えになったのでしょうか？それとも野村の担当者の営業トークでそのような話をでっち上げたのか、気になります。

[265: 住民板ユーザーさん1]

>>264 住民板ユーザーさん1さん

住宅ばかりできるみたいですよね。
商業施設かなり期待していたんですけどね。

[266: 住民板ユーザーさん3]

WiMAX2を3年くらい使ってますがオハナに住んでからも問題なく使用できます。深夜なると少し接続が遅くなる感じがしますが通信量が増える時間帯なんで仕方ないのかなとYouTubeなど途切れたりせず問題なく見れます。寝室、ベランダでも電波はキャッチできます。
東中神の再開発はまず住宅街を形成して住民を誘致してからじゃないと人がいないのに商業施設作っても潰れてしまいます。
住宅街があらかた出来上がって商業施設の建物もあらかた出来上がってまずその核となるキーテナントの発表で他の小さいテナントは東中神駅の利用乗車数や世帯年代や道路の、交通量などを調査して出店を決めると思うのでこのまだ更地の段階ではキーテナントの噂くらいしかまだない状態で、これから2.3年後に少しずつわかってくると思います。
便利になるといいでね。

[267: 住民板ユーザーさん1]

>>266 住民板ユーザーさん3さん

そういう流れなんですね！
詳しくありがとうございます。
2、3年後を楽しみにしていています！

[268: 住民板ユーザーさん1]

>>265 住民板ユーザーさん1さん

本当ですか！？それ事実だとしたら購入前に担当者が話していた話はセールストークで嘘だったって事ですよね。それも購入決定する１つの要因だったので、事実関係を担当者にしてみます。

[269: 住民板ユーザーさん1]

購入時の担当者に確認したところ、商業施設が落札したとは言っていないとの一点張りでした。商業施設が立つ可能性がある土地というだけのようです。妻も私も確実に落札したという話を聞いていたので、その担当者には本当うんざりですが、今後の東中神の開発に期待するしかないですね。現時点で決まっているのはマンション1つと戸建が170件くらいと民間利用地はまだまだありますから期待しましょう。

[270: 住民板ユーザーさん5]

>>269 住民板ユーザーさん1さん
それが本当だとしたら完全に詐欺ですね。
私は可能性の話までは聞きましたが、その後の落札云々の話は直接聞いておりませんが。
何はともあれ、今の更地状態が何かしらの建物で埋まるのならそれで良いです。
戸建170って尋常じゃないですね。ちょっとした村みたい。オハナの資産価値にはどう影響するんでしょうかね

[271: 住民板ユーザーさん3]

昭島市は都市計画で用途地域を変更して土地区画整理をし道路も整備して住居地域、商業地域を割り振り
東中神駅前のロータリーの辺りを商業地域に用途地域を変更したので間違いなく商業施設はできますよ。
いまの段階ではデベロッパーを入札している段階なので商業施設を落札したとかはまだ無いと思います。

オハナの担当者を責めるのは筋違いだと思いますよ。
例えばはそこに電車が新たに開通するとか、ららぽーとが出来ると言って販売していたのなら詐欺に近いかもしれませんが営業の方はそんな売りかたをしてませんでしたよ。落札した商業施設と具体的にどんな施設ですか？
例えば敷地の隣の空き地になにが建つかもしれない可能性があった場合は販売担当者に聞くのではなく自分で調べてから購入するのが良いと思います。
自分で調べて購入したならあとから納得出来ない結果でもあきらめつくしでしょ。
気になるなら定期的に昭島市や立川市の都市計画課に問い合わせて進捗状況を確認してみてはいかがですか？
不動産の販売員は物件のことは把握していますが、
それ以外のことはそんなに詳しくないし責めるのは可哀想ですよ。
東中神が整備されてもオハナの資産価値には影響しません。もともと資産価値を前提としてリセールや転貸で利回りを回す物件ではなく、終の住処にする物件ですから。
立地としての資産価値ではなくマンションの建物の修繕やマナーの維持管理が大切だお思います。
どうしても長文になり読みにくくてごめんなさいw。

[272: 住民板ユーザーさん1]

>>271 住民板ユーザーさん3さん
貴重なご意見ありがとうございます。
その担当者の上司とも話をしましが、落札うんねんの話はその担当者だけが、使っていたセールトークですね。調べればわかるという点では確かにそうかもしれませんか゛、その担当者は私達にここだけの話でまだ公にはアナウンスされていない情報ですが、、と前置きした上で、その落札の話をしていました。
無知でその話を信じていた自分も恥ずかしいですが、実際、それだけを理由にオハナを購入したわけではなく、今もオハナを購入してよかったと思ってます。商業施設と東中神の駅周辺の発展にも期待したいです。
発展も

[273: 住民板ユーザーさん3]

>>272 住民板ユーザーさん1さん

担当者さんと意思疎通の錯誤があったんですね。
不確定な要素を確定してるかのような表現は営業マンとしは避けるべきでしたね。
悪意なく担当者の方はそう信じていたのかもしれず
または営業のクロージングをかけるためのセールストークだったのかお客様に誤解を与えてはダメですよね。
担当者の落札の内容が気になります。
誰がなんの工事を落札したのですか？

[274: 住民板ユーザーさん3]

少し調べてみました。うる覚えなので詳しくないですが、もくせいの杜にU Rは建ちませんU Rの所有の土地を民間に売却したので戸建とマンションちょと買い物できる店くらいみたいです。

東中神のロータリーの所に南にある団地の建て替えにともないU Rが建つみたいです。西の空き地は財務省が所有しておりまだ具体的に利用方法が決まってないそうです。U Rの隣に商業施設ができるみたいですがまだ令和5年とか先の話しみたいなのでなんとも言えないですね。
東中神駅とロータリーを挟んで道路がありますがアンダーパスを作るそうです。
昭和記念公園の花火見れそうですね。Ｂ棟のかた良かった。

[275: 住民板ユーザーさん1]

>>274 住民板ユーザーさん3さん

わざわざ調べていただきありがとうございます！
ちょっとした買い物ができる店ってどんなものか気になりますね。

[276: 住民板ユーザーさん3]

ちょとうる覚えなのでもうすこし調べてみます。
ちょとした買い物は日用品程度だと思いますが
まだ煙りみたいな話しなのでなんとも言えません。

中神駅はスーパーが帰宅の途中ないので不便ですよねこの機会に東中神駅前にスーパーマーケット欲しいですよね南武線の西府駅も駅前、居酒屋一軒しかなくて
ほんとなーんにも無い所でしたがOKスーパーが出店してくれたのでOKスーパーか他のスーパーの店舗開発部に要請してみよかなと思ってます。
帰宅途中にスーパー欲しいです。ww

[277: 住民板ユーザーさん1]

>>276 住民板ユーザーさん3さん

中神駅の魚民の下の空きテナントにも何か入って欲しいです。
東中神にOK来たら最高ですね！
要請うちも出そうかな。

皆さん東中神を主に利用されていますか？

[278: 住民板ユーザーさん5]

>>277 住民板ユーザーさん1さん

いつも中神駅を使っています。
線路とオハナの間にスーパーが欲しいですね！

[279: 住民板ユーザーさん1]

>>278 住民板ユーザーさん5さん

欲しいです！
エコスが24時間営業なのは有難いんですけど、自宅を通り越して買いに行くのは億劫なんですよね。

[280: 住民板ユーザーさん1]

>>273 住民板ユーザーさん3さん
その営業の方が言っていたのは、名前はまだ分かっていないんですが、大手の商業施設が落札したそうです。というような言い回しでした。後々言い逃れができるように、そのような言い方にしたんでしょうね。
その担当者の方は、他にも説明が抜けていたり、購入者への配慮が欠けていたり、結構さんざんでしたね。まぁ担当者の当たり外れはある程度しょうがないかなと今は思ってます。

[281: 住民板ユーザーさん3]

>>280 住民板ユーザーさん1さん
もし私がその立場ならそうなんだフーンと受け流して聞いてないかも。信憑性が薄い情報なので
営業の方も2?3人で重説を読む人1人で回してる様子なので185戸を相手するには大変だと思います。
ミスが起こる前提でそれが起こらないよう予見しなから確認して更に確認してますがそれでも大事な時に必要書類で足りない物がでてきたこともありましたがそれも予見して言われた必要書類以外の物も用意して置いて事なきえたこともありました。
三井信託銀行も色々な方が登場するので上場企業とは思えないミスもされましが。
オハナや三井信託銀行の担当者もユーモアがある良い人巡り合ったので無事希望の部屋を契約できました。ユーモアが信頼関係を構築するので相手のミスも笑って許せるし担当者もこのひとの希望する部屋は必ずお守りしなきゃと進んで動いてくれる。
自分で書いてて話しがそれてよく何言ってるからよくわからなくなってきましたww

[282: 住民板ユーザーさん8]

>>281 住民板ユーザーさん3さん
280ではないですが
私も担当者のミスが多すぎたので大変でした。
何回家まで来たり、ショールームに行ったことか…
金額面での間違いもありましたし。
もちろん、お互いの信頼関係とか人柄とかでミスの対処も違うでしょうし。
それによって受け捉え方も変わります。
ミスもうまく対応できる方なら良かったですが、初めて物件を売る方なのか本当にミスが多かったですし、いつも落ち着きがなく担当を変えてもらおうかと思ったくらいでした。
大きな買い物ですし、ユーモアだけで対応できませんでした泣

[283: 住民板ユーザーさん2]

上で話されてる方々はきっと同じ担当者だったんでしょうね。
私の担当者は可もなく不可もなくという感じでした（笑）ですが愛想は良かったので満足はしております。

[284: 住民板ユーザーさん5]

>>282 住民板ユーザーさん8さん

その担当者全く一緒ですね。全く同じような事が私の方でも起きていました笑

[285: 住民板ユーザーさん7]

>>262 住民板ユーザーさん5さん
DTI以外の方は、そんな事ないのでしょうかね？
なんとなく、夜になると起きるので、回線容量が足りないのかもしれませんね

[286: 住民板ユーザーさん1]

そもそもDTI以外のプロバイダ契約はできないはずです。
入居前に確認したところ、引き込みの問題で他事業者での契約はできないと確認しました。(j:com除く)
それを踏まえ契約前に色々調べたり担当会社にも通信速度のことを伺いましたが、ベストエフォートのため通信が多ければおそくなる(これはどの事業者でも同様)です。

ちなみにうちはいつでも爆速で通信速度に関しては問題ありません。
LANケーブルのカテゴリーはどうでしょうか？
有線で1度速度を測ってみてはいかがでしょか。

フレッツ光に比べたら大分速度は安定している方だとおもいますよ。

[287: 住民板ユーザーさん1]

ちなみにWiFiなどは電子レンジなどの電磁波でも一時的に混線して切れますよ。
当然接続台数が増えれば速度は遅くなるしルータから離れたり障害物があれば電波は弱くなります。

安定した通信を求めるのではあれば
PCやテレビ、メディア機器などは
有線での接続をおすすめします。

[288: 住民板ユーザーさん3]

共用部に私物を置いている件ですが野村不動産パートナーズの方が対応して頂き、お客様駐輪場に不法駐輪
、メターボックスに傘立て設置は是正されましだが
共用廊下に玄関マット&自転車不法駐輪は注意されたはずですがその後も継続。
どうやら注意されてもルールを守らない。悪意がある住民みたいです。なにもできないだろと開き直ってるのでしょうか？
マンションの規約にも消防法に違反しており火災など起こった際に被害がでた場合には管理者及び持主にも損害賠償責任があります。
マンションの年1回の消防検査に指摘され是正されなければ管理者及び持主も罰せられます。
マンションをリセールしようとした際にはバルコニーや共用部分の使用状況を観察されひどい使われ方をされてるいれば管理できてていないマンションと思われ
購入候補リストから外されるでしょう。

理事会で警告→撤去→費用請求しかない。
悪意がある住民は仕方がないと思います。
みんなの資産であるマンションを守るためには。
その住民が読んでくれていればいいんですけどね。
しばらく様子見てなにもアクションがなければ
次のステージに移行します。

[289: 住民板ユーザーさん2]

>>288 住民板ユーザーさん3さん
共用廊下にマットを敷いてる住民なんているのですか、、それに自転車まで、、何階のどの棟でしょうか？
悪意なくならまだしも、指摘されても続けているというのは完全に普通じゃないですね。

[290: 住民板ユーザーさん1]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[291: 住民板ユーザーさん3]

>>289 住民板ユーザーさん2さん

個人を特定する目的ではないので特定することも公の場で不特定多数が閲覧できる状況では名誉毀損罪に抵触してしまう危険性もあるのでいち個人の話しではなくマンション全体の問題の話しとして捉えていただければと思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[292: 住民板ユーザーさん2]

そうなんですね、、
おっしゃる通り個人ではなくマンション全体の問題として捉えるべきかもしれませんね。
周りに頓着がないということは、あらかたこの掲示板なんて見ないでしょうし、然るべきところへ報告し、措置してもらうしかないですね。

[293: 住民板ユーザーさん1]

ところでこちらに一期で購入された方っていらっしゃいますか？
他のお宅はカラーセレクトで何を選ばれたのか気になります。
我が家は中間色にしました。

[294: 住民板ユーザーさん5]

自転車の問題で言うと、朝早く、自転車を部屋から持ち出して、エレベーターに乗り入れている人がいます。これはルール的にありなのでしょうか？小さいエレベーターなので、他の住民が乗り合わせたりしたら迷惑かと思うのですが、どうなのでしょうか？

[295: 住民板ユーザーさん5]

ドアの前のフックに傘をかける件については、マンションのルールで禁止されていますが、個人的にはかけてもいいと思っています。それで誰かに迷惑をかけるようなことではないですし。今は中に入れるようにしてますが、今後住民会などで主張はしていこうと思います。不動産会社が初期に設定しているルールについて、住民が協議した上で、より住みやすくルール作りをすることも必要ですよね。
少なくとも傘かけ禁止のルールは今、不便に感じている１つです。

[296: 住民板ユーザーさん5]

>>295 住民板ユーザーさん5さん
傘、禁止で仕方ないと思いますよ。
本数が多いとどう多いますか？
骨が出た物、暴風の時、絶対に誰かに怪我をさせないと言い切れますか？
私も勿論面倒くさいな、と思ったりします。
しかし、集合住宅であり、上記の恐れがあるならば、片付けた方が安心できますよ。

[297: 住民板ユーザーさん5]

>>295 住民板ユーザーさん5さん

再びですみません。
玄関内に傘立てを置けば良いのではないでしょうか？
私は浴室で乾かしております。

[298: 住民板ユーザーさん1]

>>295 住民板ユーザーさん5さん

強風の日、外廊下にバタバタと落ちている傘を数本見かけました。
あれがもし落下していたらと思うとぞっとします。
私は傘を外に出すのは断固として反対です。
不便なのは分かりますが、加害者、被害者に自分を含めて家族がなるより100倍ましです。

[299: 住民板ユーザーさん3]

そもそも傘を引っ掛けてる所は新聞受けなので使用用途が違うので傘立てにするには無理がありますね。
詳しくは調べてませんが消防法に抵触するので禁止されてるのではと思います。
問題の住戸、玄関マット＋自転車＋傘がコンボしてました。その下の階の住戸も傘3本新聞受けに。
腐ったミカンの論理でどんどん増えていくと管理不全なマンションになりますね。

[300: 住民板ユーザーさん5]

>>294 住民板ユーザーさん5さん

自転車のエレベーター乗り入れは毎日と言うことですよね。
一戸辺りに割り当てられる場所に限りがあったと思います。お子様等に譲っていて、家の中に入れているのかもしれないですね。
ケチっているわけではないと良いのですが。
野村パートナーズに伺わないと何ともわからなそうですね。

[301: 住民板ユーザーさん5]

>>297 住民板ユーザーさん5さん

玄関内に傘立てを置くスペースがありません。隙間部分にはベビーカーを置いているためです。

[302: 住民板ユーザーさん5]

>>297 住民板ユーザーさん5さん
濡れた傘を浴室に持っていく際に床に雨水が垂れるのが耐えられないですね。

[303: 住民板ユーザーさん5]

>>296 住民板ユーザーさん5さん
そういう見解もあるんですね。
ただ超大型台風でも無いと、ドアにかけた傘が飛んで下の階まだ飛んでいくとは考えにくいですね。
この前の台風でも上の階から傘が降ってる来ることなんてありませんでしたし、葉っぱが落ちてたくらいですね。

[304: 住民板ユーザーさん5]

>>298 住民板ユーザーさん1さん
廊下の下に傘が落ちたくらいでなんだというのでしょうか。大袈裟過ぎて笑えますね。ゾッとすることでも無いし、そんな強風の日は外出は控えたほうがいいと思いますよ。

[305: 住民板ユーザーさん5]

>>299 住民板ユーザーさん3さん
消防法に玄関前の傘について言及されているなんて事はありません。

[306: 住民板ユーザーさん5]

>>300 住民板ユーザーさん5さん
駐輪場の使用数に上限があるのですね。私は自転車が高額のために家に入れているのかと思っていました。どうしても家から出し入れするのであれば、階段を使って欲しいですね。

[307: 住民板ユーザーさん4]

>>299 住民板ユーザーさん3さん
新聞受けですか。ウチは新聞は取っていません。
傘を立てるのではなくて、フックのように引っかかれば使えます。

[308: 住民板ユーザーさん1]

>>303 住民板ユーザーさん5さん

あったら大変ですね。
ちなみに廊下に傘が落ちていたのは事実です。
最上階は本当に風が強かったのですよ。
葉は落ちていませんでしたが。

[309: 住民板ユーザーさん8]

>>299 住民板ユーザーさん3さん

少し気になったのですが、8さんは全住戸の玄関前を周って、玄関前に物が置かれていないかどうか監視されているのでしょうか？

[310: 住民板ユーザーさん4]

>>307 住民板ユーザーさん4さん

違う使用法でドヤられても...

[311: 住民板ユーザーさん4]

>>309 住民板ユーザーさん8さん

Aの上層だったらCのエレベーターを使うときに見えるんじゃないですか？

[312: 住民板ユーザーさん4]

>>310 住民板ユーザーさん4さん
新聞受けの使用方法についてドヤられても。。

[313: 住民板ユーザーさん4]

>>311 住民板ユーザーさん4さん
それだったら理解できますが、このスレッドを見てると常日頃から住民を監視をされている方がいらっしゃるんじゃないかと。それこそゾッとしてしまいそうでした。

[314: 住民板ユーザーさん1]

以前に玄関にお正月飾りをつけるのもダメなんて人がいましたが、それがダメなら
現状、玄関に虫除けをぶら下げているのもダメと言うことになりますよね。
なんていうか、決まりは決まりでわかりますが
それは長谷工、野村側が決めたもので、住んでみてそれに基づいて改善すべき決まりもあると思います。
虫除け、正月飾り、クリスマスリース等は良い様な気はしますが、そんな事を言うと
また風で飛んだらということになりそうですね。

[315: 住民板ユーザーさん1]

>>312 住民板ユーザーさん4さん

乾いた傘も新聞受けに掛けられたままなのですか？

[316: 住民板ユーザーさん8]

ほんと監視されている感じですよね。
前に刑務所みたいと言っていた方もいましたもんね。
ちょっとでも違反があれば、すぐに管理人に報告して、ここに書き込む。
ちょっと怖いなと思います。
やたら資産価値とおっしゃっていますし。
自分がマンションの規則をとにかく守らせるのに必死なんですかね。
規則はわかりますが、他人を気にしすぎな気もします。

[317: 住民板ユーザーさん1]

>>314 住民板ユーザーさん1さん

リースや正月飾りは良いのでは？という話になりませんでしたっけ？
それに暴風の時はしまえばいいような気がしますけどね。

傘は四六時中出しておくのは違うかな、と個人的には思います。

[318: 住民板ユーザーさん1]

>>316 住民板ユーザーさん8さん

とはいっても皆が違反をスルーすると、自転車傘マットのトリプルコンボのようなお宅が他にも出てくるかもしれませんよ。

こちらのURLは参考になるかもしれません。
https://sekiguchi-law.com/post-1807

[319: 住民板ユーザーさん11]

>>317 住民板ユーザーさん1さん

その通りですね。要は個人のモラルの問題ですよね。あからさまになんでもかんでも外に置いている人に注意は必要かと思いますが、傘一本もダメとルールを振りかざして、取締りを行うようなことは違うかなと思います。

[320: 住民板ユーザーさん2]

そうですよね。緑も多いので虫も多いですしね。虫除けくらいありだと思いますよ。住民のための住みやすいルール作りをしていけたらいいですね。
正月飾り、クリスマスリーフ、ハロウィンの飾りなど、小さい物なら、全然OKだと個人的に思います。風で飛んだら危ない怖いと言ってくる人はヘルメット被って生活してください。風が強い日は外も怯えて普通に歩けない人なのでしょうか？笑

[321: 住民板ユーザーさん5]

>>315 住民板ユーザーさん1さん

乾いたら基本は中に入れますね。外に沢山挿したまままということはウチはないです。

[322: 住民板ユーザーさん1]

>>321 住民板ユーザーさん5さん

個人的にはそれは問題ない気がします。
多分今主に問題になっているのって常に出しっぱなしの場合ですよね。
ベビーカーがあるから傘置きが置けないって方がいらっしゃいましたがそれは個人の問題であり、ルールを守らない理由にはならないと思います。
現に靴箱にも傘を収納するスペースはありますし。
濡れた傘は嫌なのは分かりますけど、乾いた傘ならそこに入れても問題はないですよね。

それと同じ方か数名いるのか分かりませんが、妙に喧嘩腰と言うか読んでいて不愉快な気分になる書き込みがいくつかあるのが気になります。
色々な意見があるのは当然ですけど、無駄に笑をつけたりして煽るような書き込みは止めませんか？

[323: 住民板ユーザーさん9]

>>318 住民板ユーザーさん1さん

URLありがとうございます。
抜粋ですが、
マンションなどの共同住宅はここでいう「令別表第一に掲げる防火対象物」に含まれます。
また、建築基準法や消防法において「避難施設」には廊下を含みます。

なお、具体的にどの程度の大きさの物を置くと「避難に支障となる」といえるのかについては具体的な規定はありません。
もっとも、マンション（その他の共同住宅）の通路の幅については、建物の規模に応じて、建築基準法施行令に基づく各都道府県の条例（東京都であれば「東京都建築安全条例」）により定められており、これが一つの目安になると考えられます。

少なくとも、物を置いたことによって通路の幅が条例で定められる範囲よりも狭まるようであれば「避難に支障となる」と認定されるでしょう。

とあります。
つまり、消防法の観点から言えば、ドアにかかっている傘、飾りなどは消防法の問題の対象ではないのは明確ですね。自転車など場所を取るものはその対象に
なると思います。

[324: 住民板ユーザーさん9]

>>322 住民板ユーザーさん1さん
こういう匿名の口コミサイトなので、書き込み内容に
品行方正を求めるのは難しいですね。口コミサイトという時点で一方的な主張が多くなってしまうのでしょう。住民同士が面と向かって話し合って議論できる場が欲しいですね。次の住民会なのか理事会なのかわかりませんが、いつ開催されるのでしょうか？

[325: 住民板ユーザーさん5]

>>322 住民板ユーザーさん1さん

中に入れるようにしてるのは、このサイトで監視をされている方がいるという事実を知ったからです。怖いからなるべく乾いたらすぐ中に入れるようにしています。ルール違反だと言って勝手に撤去されるかもしれませんしね。勝手に撤去すればそれは窃盗罪になることはもちろんご存知だとは思いますが。傘くらいでとやかく言わないで欲しいと言うのが本音ですね。

[326: 住民板ユーザーさん1]

>>325 住民板ユーザーさん5さん

傘に関しては理事会なりなんなりでしっかり取り決めをしたいですね。
私は遊びに来た友人何名かに廊下がこんなに綺麗なマンション羨ましい、やっぱり分譲と賃貸は違うねと誉められて嬉しかったので乾いた傘は中に入れて欲しく思うのが本音です。

[327: 住民板ユーザーさん3]

どうしたらわかってもらえのか、区分所有法で禁止されてるって条文みせても理解できないのか。理解できても納得できないから考えを自分の中で消化できなのか。
雨が降った時は傘の水が切れるまで一時的に置いたり、正月飾り、クリスマスリースは暗黙の了解で許しされる範囲だと思いますよ。虫コナーズも低層階の方は虫と格闘して大変だと思いますし。

問題なのは明らかに悪意を持って注意されても居直ってる住戸、傘も日常的に置かなければ問題ないと思いますし、一部の違反者のお陰でこれまでグレーゾーンだったものが原則共用部には私物は出せませんから全部禁止になったらそれこそ住みづらくなりません？

自転車も高額なロードバイクが大切なのは分かります。大切に部屋に保管してる方もいるでしょう
共用廊下に堂々と違法駐輪してる住戸のお陰で管理者規約がより厳しくなりそもそもマンションの中に持ち込むことも禁止になったマンションは他のマンションのトラブル事例でたくさんあります。

傘1本くらいの考えが連鎖するとベビーカーだったりお隣さんが出してるならと色々な私物が増えていきます。
完売してるマンションなので誰かには見られてるでしょ？逆に見られると意識して綺麗に使ったら良います。
注意するほうもい嫌な思いをしてるんですよ？
誰も好き好んで嫌なめんどなことしないでしょ。
くだらないことで委員に選ばれた時に対応するの嫌なだけ。
それよりもマンションの建物や価値を維持管理する問題が山積みでそちらに尽力したいですね。

例えば機械式駐車場、20年持たないでしょ。壊れた時に修繕費用があるのか？
今の駐車場の賃料は周りの家賃相場で設定されてるので実際にはそれで対応できらのかとか？
他のマンションは機械式を辞めて新たに維持コストが低い自走式に切り替えた事例があるとか？

掲示はにイラスト付きで傘ダメって貼ってあるだから
それ見て理解して手間とらせないでほしいね。
なぜわからないのかが、わからないです。

[328: 住民板ユーザーさん3]

誤字多くて読み辛くてごめんなさい。

[329: 住民板ユーザーさん2]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

あなたのような方ばかりだと快適に暮らせるのに。
当たり前の事を言っている人がまるで看守のような扱いをされるのはどうかと思いますね。

しかし居直り住戸さんのお陰でだいぶここも殺伐としちゃいましたね。

[330: 住民板ユーザーさん99]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

貴方が自分の意見に周りが理解を示さない時に、感情的になり、文章が誤字脱字だらけになる方だと言うことは良くわかりましたが、注意する方も嫌な思いをしているというのは具体的にどのような被害に遭われたのでしょうか？委員に選ばれた時に対応するのが面倒だから事前に管理会社に報告し、対応を迫ったりされているのでしょうか？
それはつまり委員に選ばれた後にする事と同じことを今やってるだけの話ですよね？
それだけお怒りになられる事情がどのようなものなのかは私には計り知れませんが、周りに訴えかけたい内容はもう少し冷静に、簡潔に主張された方が良いと思いますよ。
その居直っている住戸の方は本当に悪い方なのでしょうか？その人を吊し上げにして糾弾しようとすることがそもそも間違いですよ。基本は管理会社に任せるの筋です。どうしても納得いかない事情がおありで、管理会社の対応もご不満であれば、個人間で民事訴訟でも起こせば良いと思いますよ。

[331: 住民板ユーザーさん2]

>>330 住民板ユーザーさん99さん

居直り住戸の方が悪い人かどうかは関係ありませんよ。
違反である自転車、マット、傘を出し続けているという事実が全てです。
住人が良い人だから多目にみようとかあり得ませんよね？

そして328さんからは怒りではなく呆れの感情しか読み取れません。
あなたの書き込まれた内容よりよほど冷静で正論ばかりだと思います。

現時点でどんな理屈を述べても傘も違反なんですよ。
それは認めましょう？

濡れた傘も一瞬たりとも置くな！なんて誰も言っていませんよね。
水が切れたら室内へ持って入り、室内にしまう。
たったこれだけのことを守れませんか？

[332: 住民板ユーザーさん99]

そもそもですが、まるで私まで違反者のような口上ですが、傘は中にいれてますし、自転車も駐輪場に停めています。
私が問題だと思ったのは、違反している住民をネット上で糾弾し、部屋の位置のヒントまで出している書き込みしている事です。恐らく同じ人が書き込んでいますよね？下手すれば、逆に相手側から訴えられるような事ですよ。一応注意はしました。後は自己責任でお願いします。

[333: 住民板ユーザーさん40]

>>332 住民板ユーザーさん99さん

同意見です。
ネット上での個人への誹謗中傷は犯罪です。
やめましょう。

[334: 住民板ユーザーさん]

ちょっと気になって遡ってスレを見ていたら、３月から玄関前の話題でていたんですね。
マットの話が当時から出ていて驚きました。
まさか同じ住戸なんでしょうか...。

完売して入居者も決まったところですし、今一度マナーやルールの周知徹底をしていきたいですね。
安い買い物ではないんですから少しでも良いマンションにしていきたいと私は思います。
それに親兄弟、友人にも素敵なマンション買ったねと思われたい気持ちも大きかったりします。

[335: 住民板ユーザーさん3]

>>330 住民板ユーザーさん99さん
怒ってる？？誤字が多いのはスマホの画面が滑りが悪くてうまく変換できないのとちゃんと読んだ文字を読み返して確認していないからです。
書くのは苦手なんです。
怒りなんてありませんよ問題になってることは分譲マンションを購入したらよくあるあるのトラブルなので個人の問題ではなくマンション全体の問題として捉えています。
野村不動産パートナーズに対応していただけるようお願いしてるだけで、たまに見かけてあーまだ直ってないのかと思ってるだけですよ。
なぜ民事訴訟の話しになるのかわかりません。
タバコの副流煙で住人同士で訴訟に発展した事例はありますがね。
そんなことで常に気にして怒ってるなんて馬鹿らしいですよ。
いつになったら野村不動産パートナーズは対応していただけるのかなって感じですよ。

[336: 住民板ユーザーさん5]

>>320 住民板ユーザーさん2さん
ヘルメットのくだりはやめた方がいいですよ。子供でもしない屁理屈に感じます。
規則を守るのは当たり前だと。それに即して快適にくらしましょうよ。

[337: 住民板ユーザーさん5]

>>302 住民板ユーザーさん5さん

傘立てを玄関内に置けば

[338: 住民板ユーザーさん2]

>>336 住民板ユーザーさん5さん
規則に全て従って暮らす事が快適な暮らしだとは思いませんね。規則だから。ルールだから。となんでもかんでも禁止される方が不便に感じますね。傘が危ないという理屈こそ屁理屈ではありませんか？

[339: 住民板ユーザーさん5]

>>338 住民板ユーザーさん2さん

戸建に引っ越せば自由に暮らせますよ。

[340: 住民板ユーザーさん2]

>>336 住民板ユーザーさん5さん
傘を禁止した方がいいとおっしゃっている方々の大半は、それを許してしまうと、エスカレートして他の物を置いてしまうからというような理由ですよね？
明確に傘はOK。自転車NG。というようなルールになればその懸念点は解消されるかと思います。
他の方で傘も何も無い方が景観が綺麗に見え、来客者などに良くみられるからという理由で傘はやめて欲しいという方もいますが、傘があろうがなかろうが、このマンションを見にきた人はいいマンションだと思うと私は思いますけどね。

[341: 住民板ユーザーさん5]

>>301 住民板ユーザーさん5さん

ベビーカーを使うのは数年ですよね。
今はスレンダーな傘立てもありますから、一部探して見て下さい。賃貸でも外に傘は外にかけられなかったです。

[342: 住民板ユーザーさん2]

>>339 住民板ユーザーさん5さん
それこそ屁理屈ですね。戸建てに引っ越す予定もつもりもありません。

[343: 住民板ユーザーさん5]

>>340 住民板ユーザーさん2さん
それは無いと思います。家族分の傘、見苦しいです。

[344: 住民板ユーザーさん5]

>>342 住民板ユーザーさん2さん

ならば我慢すれば。たかが傘ですよ。
仕舞いましょうよ。

[345: 住民板ユーザーさん3]

これみても読んでも理解できないならお手上げです。
そもそも分譲マンションの規約で禁止されてるルールを理解できない。規約を守ろうとする概念が無いなら
丁寧に説明しても理解できないですよね。
お隣の国の朝鮮人と一緒ですよ。
私の心情を言葉で表すと
ほんとこったんねぇな
なんくるないさぁー
が入り混じった感情です。ちなみに茨城県民、沖縄県民でもありません。
普通なら禁止事項みたらあ、ダメなんだ知らないうちに違反して周囲に迷惑かけてた、室内に収納しようと思わないのかな。
常識が無かったり無知なことは恥ずかしいと感じないのかな。

[346: 住民板ユーザーさん5]

>>345 住民板ユーザーさん3さん
こういうルールがあるのももちろん知ってますし、理解してますよ。私は全て中に入れてます。その上で傘を外に置くことのデメリットについて問題提起しているだけです。ルールだから守れ。では議論の余地はありませんね。人種を引き合いに出してまで相手を非難したり、お里が知れますよ。

[347: 住民板ユーザーさん5]

>>343 住民板ユーザーさん5さん
家族分の傘を見ると見苦しい気持ちになる心情がわかりません。価値観の違いなのでしょうね。見苦しく思われる方が大半なのでしょうか？ここに書き込みをされてる方もごくごく少数だと思うので、なんとも言えませんけど。

[348: 住民板ユーザーさん5]

>>344 住民板ユーザーさん5さん
しまっていますよ。ただ傘を仕舞う必要性が本当にあるのか疑問に思っているだけです。

[349: 住民板ユーザーさん5]

>>348 住民板ユーザーさん5さん

新聞受けは共有部分です。ドアも共有部分です。
新聞受けは必要ですから、お使い下さいね、ということです。
それをどうこう言う権利なんてありません。

大抵の方々、仕舞われていますよ。

[350: 住民板ユーザーさん]

>>343 住民板ユーザーさん5さん

見苦しい傘ってどんな傘なんでしょう。
一体何本あるんでしょう。
純粋に不思議に思いました。
そしてその持ち主すら見苦しく思うものを外に置きたいと...。

随分身勝手な方がいらっしゃるんですね。
やはりこういう方がいらっしゃる以上、傘もNGのままが良いのではないでしょうか。

[351: 住民板ユーザーさん1]

ここでとやかく言っても、実際に傘を出したり物を廊下に置いている人には全く響かないわけで。
ここに書き込みしている人は言い方が違うにせよ、最低限の規則は守っていると思うんです。
問題は、常に共用部分に常に物を置いている人が注意されても直さない件。
こういう人は、ここも見ないと思いますし、見たところで直さないのではないかと。
これだけの規模のマンションですし、色々な方がいると思います。
全員が同じ考えではないですが、もう大人ですし家も購入した訳ですし、最低限の事は守り快適に暮らしていきたいですね！

[352: 住民板ユーザーさん3]

>>351 住民板ユーザーさん1さん

その通りだと思います。

[353: 住民板ユーザーさん3]

>>350 住民板ユーザーさん
見苦しい傘と書いてる方と外に置いてもいいのではないかと書いている人は別の人ですよ。

[354: 住民板ユーザーさん60]

>>349 住民板ユーザーさん5さん

それをどうこう言う権利がないなんて良く言えたもんですね。言論弾圧でもして独裁者にでもなったつもりでしょうか？
それをどうこう言う権利がないと、おっしゃる権利が貴方にはあるんですか？

[355: 住民板ユーザーさん5]

>>354 住民板ユーザーさん60

言論弾圧とか独裁者とか。。。
あらあら、という感じです。
傘を新聞受けにかけたければ、どうぞご自由に。楽しみです。

[356: 住民板ユーザーさん56]

せっかく気持ち良く暮らしていこうとしているところでこの流れ。特定しようとするのもなんだか怖いです。ネットって本当に恐ろしい。
とりあえずこの話題はもうお終いにしませんか。

こういった匿名性の高い掲示板ではもっと和やかに皆さんと情報交換等し合いたいものです。

[357: 住民板ユーザーさん44]

>>356 住民板ユーザーさん56さん

その通りだと思います。

[358: 住民板ユーザーさん3]

まだ傘を新聞受けに出す出さないの話し続いていたのですね。最後にもう幼稚園児に諭すレベルで話します。
区分所有法、消防方、美観が損なわれ資産価値がおちるなど以前の問題です。

新聞受けは新聞受けです。たとえ傘が掛けて綺麗に収まっても傘置きではありませよね。

新聞受けは新聞を置くために存在してます。
企業が製品に色々なおかしな注意書きをするのは企業が予想もしないような斜め上の使い方をされて怪我をして訴えれるからです。

そんな人何故か増えてるのでしょう。
子供に新聞受けを今日から傘置き場する！室内には入れるな！と教えれませんよね。

新聞受けは新聞を置くために使用する製品だから間違った使用方法を規約まで変えてしまうのは
支離滅裂ですよね。

管理規約は国で例えるなら憲法のようなもの
自分が使いやすいよに書き換えるものでもなく
基本は法律を尊守するものです。

自由を履き違えてはいけません。
自由の中にも不自由がありそれが規律でもあります。

新聞受けは新聞受けです。どんな角度から解釈を変えてみても新聞受け以外の用途はありません。

傘は室内の傘立てにしまうと子供に教えましょうね。

[359: 住民板ユーザーさん5]

>>357 住民板ユーザーさん44さん

特定しようなんて、思っていません。
あんまりな言われようで、削除して欲しいくらいで、話し合いがしたいなら、皆でやりましょうという意味です。
私ももうしつこい傘の話は嫌です。

[360: 住民板ユーザーさん32]

>>359 住民板ユーザーさん5さん

私はこのスレッド自体削除した方がいいと率直に思いますね。2chの書き込み並みに、罵り合いの場所になっていますから。皆さん言いたい事はあると思いますが、管理会社や理事会で主張するべきことですよね。
この口コミサイトにガイドラインがあるのかわかりませんが、健全な内容を、投稿して欲しいですね。個人を特定するのは罪に問われる可能性がありますから。

[361: 匿名]

>>291 住民板ユーザーさん3さん
この投稿が一番問題かと、ほとんどどの部屋かわかるようなヒントを出されています。
削除依頼しておきます。

[362: 住民版ユーザー6]

おっしゃるようにそのヒントだと10件程度に絞り込まれてしまいますもんね。そういう書き込みは良くないですよね。

[363: 住民版ユーザー8]

もし、その当人が名誉毀損でこの書き込みした本人に訴え起こすような事が起きれば、個人攻撃に参加した投稿者の情報も開示されますのて、誰かを非難されるような書き込みをされる方はそれなりの自覚を持って書き込みされた方が良いと思います。

[364: 住民板ユーザーさん]

もういっそのこと>>288から私のこのコメントまで全て削除してしまいたいですね。

自分も含め、熱くなりすぎて冷静さを欠いている書き込みが多いので。

[365: 住民板ユーザーさん21]

数日ぶりにみると凄く傘の話題で賑わってますね。
同じマンションに住むものですが、たかだか傘の置き場所一つで大の大人が必死に議論してるのは読んでいて恥ずかしい気持ちになりました。
乾いた傘を外に置いている宅は論外として、濡れた傘くらい暫く外に出していても良いという意見と、それすらも規約違反という意見。どちらの言い分も一理あると私は思いますが、ここで言い争っても埒があかないのわかりませんか？匿名のネットですよ？次の理事会でやってください。

あと、擁護するわけではないですが、世の中には無限に近いネットスレがあるんですよ。こんな個人を特定しきれていない1つの書き込みで動くほど裁判官は暇じゃないし当然有罪にもなりませんから。

あと他国の人種差別のような発言や、怒っているんですかといった煽り文句なども大人気なく、同じマンションの住人として恥ずかしいのでこれっきりにして下さい。

話題変えますが、オハナと新生公園に面した更地はいつまであのままなのか、どなたかご存知ないでしょうか。ショベルカーが止まったりしている土地です。あの更地と、それを囲う仕切りのせいでオハナの外見の素晴らしさが半減してしまっているような気がします。早く何か建物ができてほしいと願うばかりです。

[366: 住民板ユーザーさん3]

個人を特定するのをなだめてるでしょ攻撃なんてしてないでしょ。
名誉毀損で訴える？どの住戸の話しか証明できるの？
マンション全体の管理の話しをしているのであって
マンション全体の問題としてとりあげています。
問題のケースとして取り上げているだけです。
心配なら削除してください。
一度でも個人を特定したり誹謗中傷するような意識したことはありまけんが。

[367: 住民板ユーザーさん]

>>365 住民板ユーザーさん21さん

仰る通りです。
議論に参加した身としてはぐうの音も出ません。

あの更地気なりますよね。
以前こちらの書き込みでまだ何も決まっていないと見た気がするのですがどうなんでしょう。
あと、更地と新生公園の封鎖されている道も今後そのままなのかも気になります。

[368: 住民板ユーザーさん5]

>>365 住民板ユーザーさん21さん
中で作業している方に「何かできるのですか？」と伺った時は「何もできません」とおっしゃられていました。
なので、資材置き場なのかしら。。。
と諦めてしまいました。

[369: 住民板ユーザーさん21]

>>367 住民板ユーザーさん
北や東側からはあまり気になりませんが、駅側からオハナへ向かうと、あの銀の囲いが真っ先に目について勿体ないですよね。
小さなスーパーが出来れば多少高くても毎日通うのですが。

[370: 住民板ユーザーさん21]

>>368 住民板ユーザーさん5さん
私としては、セブンイレブンから昭和記念公園までの道路を貫通させる為の資材だと思っていたのですが、、エンドレスだと未来がないですね。

[371: 住民板ユーザーさん]

>>369 住民板ユーザーさん21さん

東中神の団地内にあるみたいな小規模なものでいいから出来て欲しいです。
人はたくさんいるのだから需要はそれなりにあると思うんですけどね。

[372: 住民版ユーザー60]

>>365 住民板ユーザーさん21さん

おっしゃる通りですね。
あの更地について、車を運転する者として何度か危険だなと思うことがありました。あの塀のおかけでで死角が生まれて対向車が見えにくくなっています。
あのまま塀があるのであればカーブミラーの設置などの要望を出したいですね。

[373: 住民板ユーザーさん3]

こういう明るい話題がいいですね。問題提起した味ですが管理トラブルは殺伐となる傾向がありますよね他のマンションコミニュティでも。
オハナの営業のかたいわくハート型の空き地ですが購入検討時に昭島市都市整備課に問い合わせてましたかが建物を建築する予定もなにもないそうです。
いびつな土地なので利用が限られているみたいです。

[374: 住民板ユーザーさん5]

>>373 住民板ユーザーさん3さん
マンション建築中に見学した際は、道は通れていたのに。。。
閉鎖になってしまいました。
あの塀は死角にもなっているのですね。
無くなるといいなあ、と思います。

[375: 住民板ユーザーさん21]

それこそ理事会かなにかで話し合えないものですかね。例えば、多少投資してでも積み立て金を使って土地だけを市から買い取り、汎用性の高い鉄骨の建物を建て、そこにテナントとしてスーパーを誘致し、スーパーからの月々の家賃を、積み立て金へ再度充てていくというやり方です。
そうすれば買い物の利便性の向上と同時に景観もよくなり、さらに周囲から羨ましがられるようなマンションにできますよきっと！笑

[376: 住民版ユーザー60]

>>375 住民板ユーザーさん21さん
それ面白い案ですね！

[377: 住民版ユーザー50]

話それますが、新生公園内に置いてあるブルーシートが前から気になってたのですが、今日公園の方を見たら、ご年配の方々数人がそのブルーシートからゲードボールか何かの用具を取り出して、遊んでいました。あの置き方は駄目ですよね。

[378: 住民版ユーザー4]

>>377 住民版ユーザー50さん

あのブルーシート確かにきになりますね。
私がこの前みたときは、盛り土とほうきとトンボが置いてありました。

[379: 住民板ユーザーさん1]

>>377 住民版ユーザー50さん
ブルーシートの下から道具出してますよね！
あれはなんなんだろう？
ご老人の方々が何かやっているのはたまに見かけます。
ブルーシートすごく目立ちますね。

あと、セブンイレブンの所から昭和記念公園へ抜ける道が早くできるといいなぁと思っています。
ほとんどはもう土地も買収しているみたいですが、まだ住宅があるのでまだまだ先になるのかな。

[380: 住民板ユーザーさん6]

>>377 住民版ユーザー50さん
ペタングをやっていたり、微笑ましいし、目があるので、まあ安心と思っていました。
不可能そうですが、もう少し綺麗な物にしまってくれたら、いいですね。

[381: 住民板ユーザーさん6]

>>379 住民板ユーザーさん1さん
道路できて欲しいです。

[382: 住民板ユーザーさん1]

>>365 住民板ユーザーさん21さん
あちらの敷地と反対側にある公園前の敷地は、都が管理しているものらしいです。
もともとオハナは国が管理する土地だった所に建設されましたが、その際長谷工さんも買い上げを検討したようですが出来なかったそうです。
あの土地の用途など、誰に話を聞いた気がするのですが、すみません、わすれてしまいました。ただあのままにしておかなければならない理由があった気がします。
はっきりお答え出来ず申し訳ないです。

[383: 住民板ユーザーさん21]

>>382 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。
何かしらの理由があるんですね。
また新しい情報があればこちらに書き込んで頂けると嬉しいです。
セブンと基地跡地の貫通道路といい、東中神の更地の再開発といい、目まぐるしく変化していきそうで楽しみですね。

[384: 住民板ユーザーさん]

皆さん、台風対策って何かされますか？

[385: 住民板ユーザーさん2]

>>384 住民板ユーザーさん
いつもより少し食料と水買っとくぐらいで他は必要ないでしょ。昭島は本当に災害に強いよ。川や海がなくて海抜も高い。高い建物もない。そもそも地盤が強すぎる。停電もないと思うけど、もしあってもそのときは関東ぜんぶ停電してるよ。風は強いだろうからバルコニーのもの部屋の中に入れ込むくらいで良いでしょ

[386: 住民板ユーザーさん]

>>385 住民板ユーザーさん2さん

そうなんですね。
停電断水が恐ろしかったのですが少し安心しました。
とりあえずバルコニーのものを全て撤去してきます！

[387: 住民板ユーザーさん3]

アメリカ航空宇宙局NASA.海洋大気庁が連帯して運用している気象観測衛星スミオN P Pが捉えた映像をみて
地球最大規模か？スーパータイフーン。
ハリケーンの規模は存在しないカテゴリー6に匹敵する。カテゴリーは5までしかないのにアメリカ盛ってるのか？
もしかてやばいのかな？カインズホームでカズコンロが売り切れでしたがビックがカインズより安くてたくさんありました。懐中電灯購入してる方もチラホラいました。
窓ガラス割れないか心配です。窓ガラス養生したほうがいいのか、そこまでする必要がないのか、いつもの台風みたいに何事もなく通過してくれるのか
南風なので南棟の方は飛散物に注意が必要ですね。
モチ吉の無料の水しかないので水とカップ麺くらいは購入して風呂に水溜めて最低限そなえます。

[388: 住民板ユーザーさん8]

皆さん、自転車は駐輪場に止めたままですか？
「部屋にしまう」という方がいたら、教えて下さい。

[389: 住民版ユーザー4]

規模がどんどん大きくなってますね。
直撃した場合、木の枝とか看板とか突風で窓ガラス割る可能性は十分ありますね。雨戸とかシャッター付きだと良かったんですけどね。私は気休めですが、養生テープで補強しておきます。
万が一割れてしまって雨水が入ってきたら家電とか死にますからね。
自転車も中に入れた方が良いと思いますよ。
車はどうしようもないから、被害がない事祈るしかないですね。

[390: 住民板ユーザーさん8]

>>389 住民版ユーザー4さん

どうもありがとうございます。
部屋の中にしまいます。

[391: 住民板ユーザーさん]

>>389 住民版ユーザー4さん

窓の養生はあまり効果がないという話も聞きます。
実際のところはどうなんでしょう。

[392: 住民版ユーザー4]

>>391 住民板ユーザーさん
効果を期待するのであれば、飛散防止フィルムを貼ることですね。ただ簡単に剥がしたり貼ったりできないのが難点です。養生テープと段ボールなどで補強するやり方もありますが、万が一割れてしまった時の事を考えて備えておいた方がよさそうです。

[393: 住民版ユーザー4]

>>392 住民版ユーザー4さん

ベランダに一応柵が付いてるのである程度防御壁になると思いますが、強く補強するのであれば、窓の上段部分だけでも効果的かもしれません。

[394: 住民版ユーザー4]

>>392 住民版ユーザー4さん

半透明のプラスチック段ボールを外側から養生テープと防水テープで留めるのが有効ですよ。

[395: 住民板ユーザーさん3]

白のプラダンが採光取れるけど面倒くさくてなにもしなかった。規格外の強風だと養生テープだけだと吹っ飛びそう。躯体にコンクリート釘で打ち付けないと無理ぽいですね。躯体はいじれないですし。
室外機とオハナの植栽が倒れないか心配ですね。
残堀川もスーパーたいらやの辺りが蛇行してるので氾濫したら高低差でオハナに来そうですね

[396: 住民板ユーザーさん1]

マンションに雨戸がないのは、落下の被害を防ぐためだそうです。
今のところの予報で昭島では窓が吹き飛ぶほどの風は予想されていません。
もちろん飛来物のリスクはありますので警戒するにこした事はありませんが。しっかりカーテンを締めておけばよいかと思っています。
また、ハザードマップに従うと、残堀川が仮に氾濫してもこちらが浸水することはないでしょう。

[397: 住民版ユーザー4]

最寄りのファミリーマートはまだ水も非常食も沢山あって安心しました。大型スーパーとか色々売り切れているみたいなので。

[398: 住民板ユーザーさん3]

スーパー螺旋丸。台風舐めてたのでちゃんと準備しなかった後悔に変わるかな、次の時の教訓にしよう。
下水道の処理能力を超えなければよいけど溢れたら道路冠水して被害甚大です。

[399: 住民版ユーザー4]

>>398 住民板ユーザーさん3さん

下水道が溢れた場合、トイレなどから下水が逆流する可能性があるので気をつけてください。水のうを上に乗せると良いそうです。

[400: 住民板ユーザーさん3]

残堀川ヤバイな早くもレベル3。氾濫すると大きな道路は川になり狭い路地は津波の時みたいに流れが早くなる。多摩川の方に勾配があるからそこまでいくぞ。
練馬の白子川のトンネル調整池みたいな工事してないから果たしてあの小さな調整池で耐えきれるかな。
ハザードマップはあくまで目安。
東日本の震災の時もハザードマップ信じて安心して命落とした人がたくさんいる。
オハナはマンションで良かった。
戸建の方が心配ですね。