『契約者専用』ザ・ガーデンテラス目黒

[匿名さん]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/601525/

公式URL：http://www.mecsumai.com/meguro108/index.html

売主：東京建物株式会社・三菱地所レジデンス株式会社
所在地：東京都品川区西五反田３丁目440-1(地番)
交通：ＪＲ山手線「目黒」駅(正面口)より徒歩10分
　　　ＪＲ山手線「五反田」駅(西口)より徒歩9分
　　　東急目黒線「不動前」駅(駅舎)より徒歩4分
総戸数：108戸
間取り：2LDK・3LDK
専有面積：55.65m2～75.56m2
施工会社：木内建設株式会社
管理会社：株式会社東京建物アメニティサポート

[131: 匿名]

ガーデンがメインなのにガーデンの木が寂しすぎる。
もっと太い幹の木が植えてある画像に騙された
エントランスのイメージが全然違う
階段が剥き出し

もう購入取りやめしたいです。本当に。。
手付金なんとか回収して、キャンセルしたいです。

[132: 住民板ユーザーさん3]

>>128 購入者女子さん

全面的に同意します。それにしてもホントに3件くらいしか改善要望がないんでしょうか？パースや模型が現物と違うのは理解出来ますが、度を越えているなと。要望が少しでも増えることを願っています。

あと、週末、担当者と話してこの物件の売りのガーデンに関しても買った我々はもちろん、三菱側も季節ごとにどうなるとか全くイメージを持っていないようでこのあときちんと管理されていくのか不安です。カスタマーに電話して春夏秋冬のイメージ図を出して頂こうかなと思います。

[133: 住民板ユーザーさん2]

これちなみに今からキャンセルすると手付金戻ってくるんでしょうか？入口のタイルが気になっているのですが、パンフレットと違った場合返金の主張はできるのでしょうか？

[134: 住民板ユーザーさん8]

本当に嫌なら、法廷闘争覚悟で債務不履行解除や錯誤無効を強く主張するんですかね。契約の内容として又は意思表示の前提として当事者間で前提とされていた債務の内容通りになっていない、と。
念のため今までの購入検討時の資料とか売主との交渉の記録は残しておいた方がいいですね。

[135: 入居予定さん]

植栽は竣工後数年しないと立派には見えてこないと思っていましたが、他の物件ではそうでもないのでしょうか。

[136: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[137: ユーザー0]

>>135 入居予定さん

木の種類によって、10年かけても立派にならない場合もあります。

[138: は]

石床は明らかにパンフレットと違いますね。高級感全く無し。これってよくあるケースなんですかねー

[139: 匿名]

ガーデンもですが、
そもそも図面集って、こんなに簡単に仕様変更して良いものなんですかね。間違いなのか、変更なのか明確でないのに関わらず、受領書にサインってちょっとどうかと思ってしまいます。

[140: 住民板ユーザーさん]

>>139 匿名さん
こちらは訂正図を受け取ったということの受領印であり、訂正に納得したということではないと、三菱の担当者が言っていました。

おっしゃる通り、間違いなのか、後からの仕様変更なのか説明はなかったですね。

個人的には、ガーデンの石畳に全く言及がなされていなかったのが、一番の驚きでしたが。

[141: 住民板ユーザーさん7]

いずれにせよ、論点はある程度で揃っているので、少し落ち着きましょう。

購入者スレが荒れることは好ましくありませんから。

今後は、

個別に要望を伝える
連名でも要望を伝える

になるかと思いますが、まずは冷静に。

もちろん、私も購入者として、とても期待していたので、皆さんのお気持ちは理解できるつもりです。

みなさんのご意見は、期待の裏返しかと思いますので。

[142: 住民板ユーザーさん7]

>>141 住民板ユーザーさん7さん
ガーデンとエントランスの石畳については、明らかにイメージパースと異なっていたということで、対応してもらえると先程連絡がありました。別途、契約者宛に連絡をいただけるようです。

エレベーターホールと階段については事業者内で検討中とのことです。

要望をしっかりと伝えた成果だと思いますので、引き続き、感情的にならず、かつ、論理的にアプローチしていきましょう。

その方が各ステークホルダーにとって、win- winな結果につながると思いますので。

[143: 住民板ユーザーさん8]

素晴らしいですね！三菱地所は他の物件でもエントランス前の石とパースが全然違うとかで話題になってたので常習犯なんですかね。
検討者としてはパースのイメージを信頼するしかないのに全く別物だと本当詐欺ですよね。今回対応してくれそうで何よりです。

[144: 住民板ユーザーさん3]

>>142 住民板ユーザーさん7さん

昨日今日とガーデンや仕様変更などに関してカスタマーセンターに問い合わせをしているのですが全く連絡きていません。他に問い合わせしている方もいると思うのですが皆さん連絡来ているのでしょうか？？

[145: kkk]

私は入居説明会の時に、ガーデンと階段の改善要望を出しました。今日夕方くらいに連絡がありましたよ。
ちゃんと自分の意見を伝えてよかったと思います。

[146: 住民板ユーザーさん3]

>>145 kkkさん

なるほど、書面で欲しいと言ったから、
遅いのですかね。
ちょっと待ってみます。
レス、ありがとうございます。

[147: 購入者女子]

皆様へ連絡が入っているのですね？
私にはまだ連絡がありませんが、対応頂けることになり本当に嬉しいです！
実は本日も会社の昼休みに観に行きました。
そうしましたところ、タイルのところでなんかわちゃわちゃやっていたので、その対応議論だったのでしょうか。
それにしてもこんなに迅速に対応を頂けるなんてびっくりです。
期待して良かった。
単純かも知れませんが、感心しました
大手の高いものを買って良かった。

[148: 購入者女子]

全く話が変わりますが、
ちなみに本日見に行った時、
エントランスの表札が出来てました。
この表札はシンプルで素敵だなと思いました！

皆様のおかげで、石畳も変更になるそうで、良かった(^_^)

[149: 匿名さん]

私は、特に要望を出してないためか連絡きておりませんので、皆様へ質問です。今回、変更対応して頂ける内容を教えていただけますか？
階段とエレベーターホールについてはまだ検討というのはこの掲示板で知りました。
ガーデンの変更内容と
エントランスの石畳の対応内容を
教えてください！よろしくお願い申し上げます。

[150: 住民板ユーザーさん7]

>>149 匿名さん
ガーデンとエントランスについては、使用している石材がイメージパースと異なっていました。

詳細はパンフレットを確認いただきたいのですが、歩道で使用する石材と比較して、エントランスとガーデンの石材は、質感があり、高級感のあるものでしたが、それを歩道の石材をそのまま使ってしまったようです。

[151: 匿名さん]

>>150 住民板ユーザーさん7さん
迅速にお返事ありがとうございます！大変参考になりました。
それでは石畳だけ変更になるということですか？
ガーデンの木などは変わらないですよね？(^^;

[152: 住民板ユーザーさん2]

>>150 住民板ユーザーさん7さん

共有ありがとうございます。
契約者の皆様が本当にしっかりしていて頼もしいです。

ちょっと不安になったのですが、歩道の石材使っちゃいましたと言われると、他は大丈夫なんだろうかと思ってしまいました。
私も明日カスタマーセンターに連絡してみようと思います。

[153: 住民板ユーザーさん1]

私は、遠方でこちらの掲示板での写真しか見てませんが、太陽が当たらないせいかガーデンの草木がスカスカで、心配になっております。
なんか情報がある方、共有してくださると嬉しいです。

[154: や]

裏エントランスの石畳も同様に対応してもらう必要ありますね。それしても、歩道の石材を使ってしまうなんでお粗末すぎですね。。肝心の部屋がきちんと仕上がっているのか心配になってきました。内覧会でしっかり確認しよっと。。

[155: 教えてください]

今回オプションにてダウンライトは取り付けていませんが、取り付けた方、
ひとつ幾らでしたか？？

[156: kkk]

>>151 匿名さん

私も説明会と今日ガーデンについて問い合わせたのでガーデンどうなるかすごく知りたいです。今日はカスタマーセンターが終わる直前に電話で話したのですが上で出ている石畳のことは全く話に出ず。

大手ならばこういう大事なことは入居者全員もしくは要望出した方に等しく情報提供してほしいですね。一部の方だけに教えるではなく。

ともかくこの情報が正確でも間違った部材で作ったものが現場でOKが出る、説明会でパース通りだって言う所なので全く安心はできないですが。。

[157: 住民板ユーザーさん8]

裏エントランスにも言及するの、大事ですね。わたしもカスタマーセンターに連絡します。
みんなで声をあげましょう。
私は特にエレベーターが許せません。

[158: 入居予定者]

私も入居説明会にて改善点をしてきし、要望として伝えたところです。基本姿勢として、一部の方から指摘があるように、現状を正確に把握し論理的に伝えていく必要があると思います。

以下、考えられる改善点と、私の見解、対応状況です。
①ガーデン・エントランス・バックエントランス床材
添付パースと他の方に投稿いただいた現場写真からわかるように、明らかに見た目上安価な素材が利用されており、マンションの資産性を損ねるリスクがあるため、確実に改善が必要と思われます。モデルルーム見学時も、特段素材については説明がありませんでしたので、展示材と同じと言われたとしてもパース上の虚偽表示または説明不足と考えます。よって、ここは改善必須点として要望します。バックエントランスも現状フロントエントランスと同じ床材であることから、同様に改修が必要と思いますが、パースがなく商品説明上どうだったか確認しづらい点が懸念です。
②ガーデン配線
黒いチューブは2種類あり、ひとつは散水用、もうひとつは間接照明用の電源ケーブルのようです。散水用のものは、お隣のシティータワーでも利用されており、適切な長さで配置されていることから、特段問題ないと思います。一方、間接照明用の電源ケーブルは不要な長さのものがあり一部散乱していることから、整備が必要と考えます。こちらは本日確認しましたので、これから要望として伝えていきます。
③ガーデン植栽数及び規模
パースと現地を比較しましたが、植栽数は凡そ予定通り、木の大きさはやや小さいかなという印象です。こちら、施工したばからかつ冬場であり、春先にかけてパースイメージに近づけることを逆算した可能性や、冬場で落葉している状況であるためにボリュームがないような印象を得ているのみという可能性があるため、季節ごとのイメージを含め、今後確認をかけたいと思います。一方、別の点として、大きな木の根元にある低い樹木または草のボリュームがパースとの比較上気になりました。これはパース通りにならない限り、地面の茶色が露出しガーデンの緑葉感が損なわれる他、散水用または電源ケーブルが露出することにもなるので、対策が必要と考えます。こちらもこれから、現状と見込を確認したいと思います。
④エレベーターホール
カラーのパースがなく、窓数が変更されたこと以外は説明書通りとしかエビデンスをもって確認することができません。ただし、同時にカラーパースがなかったが故に、先方説明不十分といえますし、そのような中ではより建物本体となじむ仕上げを消費者としてはイメージするはずです。やや論拠が不足していますが、こちらはそのように要望伝達済です。
⑤非常階段
こちらも白黒パース（設計図に近いもの）で特段壁がなく剥き出しになっているようでしたので、剥き出しの状態は変更が難しいかと感じています。一方で、仕上げ（カラーリング等）については④同様、先方の説明不十分からマンション本体になじむ仕上げへの修正を要望してよいと思います。こちらも、既に先方へ伝達済です。

わたしは入居説明会にて①、④、⑤を伝え、①を中心に今後三菱、東京建物、施工会社の3者で協議し、近日中に回答をすると昨日午後時点で聞きました。そのような意味では、まずは入居説明会での要望伝達はきちんとできたかと思いますので、先方の協議結果を待ち考慮しつつ、今後の内覧会にて改めてその他の点を含めて施工を確認し、改善点をつたえていこうと考えています。

[159: 匿名]

石畳変更の件、連絡が来て無いです。
連絡が来ている人が2人いるようですね。
確認はどちら宛にすべきでしょうか。
一部の人だけに連絡がある情報なのでまだ不安におもってます。誤情報ではないことを祈ります。

[160: kkk]

>>159 匿名さん

カスタマーセンターに連絡して石畳の件を聞きましたが、石畳を変更する/しないに関してはまだ協議しています、と回答されました。金曜日を目処に皆さんに返信しますと言っていました。私もどこに確認すればいいのか知りたいです。

[161: 匿名]

石畳を変更して頂けるという話は、誤報だったということですね。

[162: 入居者女子]

私も28日の説明会に参加しましたが、担当会社の人が入れ替わり立ち代わり来ただけで駐輪場とか仕様のことは一切分からないので三菱地所の人に聞いて下さい…と。でも該当するような人はいるんだかいないんだか…。12:30になったらもう誰もいなかった気がしました。あとは内覧会の時に聞くってことなのかな!?と思って帰ってきました。なにかの説明不足や相違点があれば由々しき問題なので私も署名等に協力を惜しみません。

[163: 住民板ユーザーさん1]

ガーデンの木、スカスカですし、弱々しいですね。石畳の件も、言われなければ黙ってるつもりだったのでしょうか。今直させないと、機会がないから、皆さん一致団結で頑張りましょう。

[164: 住民板ユーザーさん2]

>>158 入居予定者さん
エレベーター部分 非常階段 直してほしいです。

[165: 購入者女子]

石畳については、変更対応は誤報のようですね。ただまだ諦めません。
エントランスのアプローチ、裏側の石床についても毎日毎日使うところなので印象はかなり大事です。資産価値にも関わります。
パースとの違いについて対応望みます。
ひき渡しまでの時間もあまり無いので、早く結論出してほしいです。

[166: 住民板ユーザーさん1]

パースと極端に色が違う場合、客観的に見てあまりにも色が異なり、
どうしてもそのマンションに住む気になれない場合は業者に解約の申し立てをしましょう。
その場合、白紙解約は妥当となることがあります。

[167: 住民板ユーザーさん2]

なんか石の素材の問題ではない気がしてきた。
元々北向きにエントランスあるし、パースほど植栽もしっかり成育しないんじゃないかと。
日が当たらないということもあり、余計もの淋しい印象になっているのかと。
元々パースも夜景で石に照明当たってキラキラ見えてるだけだしね。昼間は日が当たらないので淋しい印象になってしまうのは仕方ないかも。

[168: 住民版ユーザー10]

それは違うと思うな。

夜照明当てたらキラキラするのかな？現状の石畳だとキラキラしないよ。

そもそも、昼間のイメージもあるが、実際と全然違う。

[169: 住民板ユーザーさん2]

>>158 入居予定者さん
WEB施工確認やってなかったらしいですよ。説明会で質問してた人がいた。

[170: 住民板ユーザーさん8]

すでに資産価値求められないな。手付金返金は裁判外仲裁の申し立てしてキャンセルしようかと。目黒アドレスのグレード高い築淺ブランド物件が近くで中古で出てるし、急いで内覧してこようかな。写真みるかぎりかなり良さそう。中古なら指値交渉できるかも。

[171: 匿名]

資産性が下がるというほどのことですかね。私は竣工前に購入してるので、やむを得ない気がします。このままだと入居後の管理組合とか大変そうだし、正直辛いです。

[172: 住民板ユーザーさん2]

そもそも北向きのエントランスにガーデンというコンセプトがダメだったってことですかね。。
隣との見栄えの差があまりにも。。

[173: 住民板ユーザーさん2]

[投稿が重複していたため削除しました。管理担当]

[174: 住民板ユーザーさん2]

まぁ北東向きは知ってて買ってるからしゃーない。

[175: 契約済みさん]

一日のうち２～３時間日が差せば、たいていの植物は十分育つらしいよ。
ここは北東向きなので、朝は２～３時間の日差しはあるでしょう？

[176: 住民板ユーザーさん2]

>>175 契約済みさん

北東と言ってもほぼ北向きですからね。

[177: 住民板ユーザーさん3]

今日のガーデンです。
確かに緑が以前に比べて大分減ってますね。
北東向きなのは説明受けてましたが、
日陰でも育つ木など植えてないんですかね。
どんどんシナシナしてきてます。

[178: 住民板ユーザー女子]

シラカシは、日陰でも関係ない木なのですが、モミジやソメイヨシノは日陰でどうなるんでしょうかね。

[179: 契約済みさん]

12月初旬、まだガーデンやエントランスを作っている時に撮影した写真です。赤い葉のついた木が見えます。完成後のガーデンをまだ直接見ていませんが、直近投稿されたガーデンの写真にはこれと同じ木が無いように見えます。植えた後に葉が落ちてしまったのでしょうか…。心配です。

[180: 住民板ユーザー女子]

>>179 契約済みさん

紅葉は、この時期ではどこでも葉を落としてしまうので、それは仕方ないことかと思いますが、別問題として、果たして来年の秋にきちんと葉が紅葉するかどうかは不安ですよね。
ガーデン自体が北東向きなので日が当たらないため、紅葉はなかなか難しいかもしれないですよね。。
私もガーデンが楽しみなんですが。

[181: 住民板ユーザーさん5]

>>179 契約済みさん
この写真の木はなかなか素敵ですね

[182: 住民板ユーザーさん3]

>>179 契約済みさん
別な角度(近い角度)から昨日撮った写真です。葉がないです…

[183: 住民板ユーザーさん2]

>>182 住民板ユーザーさん3さん
いま、葉が無いのは仕方ないかと思います>_<
真冬ですから。
問題は、これからちゃんと葉がなるかですね！

[184: 購入者女子]

主人がモデルルームに展示してあった模型を写真に収めてました！
やはり石畳は全然違う！
これは明らかにイメージと違いますので、この写真をもとに要望を継続したいです！

[185: 購入者女子]

アップしたものがこちら

[186: 購入者女子]

違う写真も載せますね。
ガーデンの中の石畳も、模型と実際では異なり、実際はコンクリートみたいです。
主人が写真を撮っておいて良かったです！

[187: 住民板ユーザーさん6]

>>186 購入者女子さん

素晴らしい！ありがとうございます。これは強い証拠ですね。昼とか夜とか関係なしに、明らかに違いますね。

[188: 住民板ユーザーさん2]

>>186 購入者女子さん
これは、全然違いますね。
模型の写真ありがとうございます！

私も言おうかと思います。
もう遅いですかね？

[189: 購入者女子]

>>188 住民板ユーザーさん2さん
1人でも多い方が良いです。絶対。
なので声を出してください！

[190: 住民板ユーザーさん1]

これは瑕疵担保責任違反に当たりますかしら

[191: 住民板ユーザーさん1]

お客様お問い合わせ窓口
0120-898-087 受付時間 10:00～17:00
（土・日・祝日・年末年始休業）
三菱地所レジデンスの問い合わせ先です

[192: 住民板ユーザーさん1]

石畳の変更頂けるとしてもあまり時間が無いです。
引っ越しまでにちゃんと対応してもらうために早めに連絡をお願いします。

[193: 住民板ユーザーさん1]

ここに電話する際に、ガーデンテラス目黒のカスタマーサポート宛にかけてください

[194: 匿名さん]

確かに模型と比べると全然違いますね。。
模型の石畳は比較的パースに沿った内容になってますし、これでパースや模型の出来上がりを期待せずに、あの現実の出来上がりを予測して契約しろなんて到底無理だと思います。

[195: 住民板ユーザーさん2]

夜の玄関側の石畳です。
照明が当たっても光ってる印象はあまりなかったです。

[196: 住民板ユーザーさん2]

こちら玄関裏です。

[197: 住民板ユーザーさん1]

模型と、パンフレットは同じような印象です！
これは証拠になりますね

[198: 契約済みさん]

植物について不安があれば、木の種類を問い合わせしてみたらどうですか？
設計事務所が日射条件を考慮せず植物の配置設計しますかね？

[199: 住民板ユーザーさん2]

>>198 契約済みさん
設計というより決めるのはデベでしょ。
提案受けてどうするか決めるのがデベの仕事だよ。
成育とかはある程度無視してパース映えするのとか選ばないとも言えないよ。

[200: 住民板ユーザーさん8]

仮にもガーデンを謳っているマンションでガーデンの石畳みがイメージパースと違っていたなんて契約者に悪意ある施工としか思えませんよね。ここは手直しの約束お願いしたいところですね。
植樹については当初からの計画資料を確認して、植物なので3年経てば大きく育つんではないでしょうか。植物についても引き渡し後の保証期間があるはずでしょうから。もちろん引き渡し時に枯れているのは論外ですがね。

[201: 住民板ユーザーさん2]

石畳ってほどのものじゃないでしょう、元々。
むしろ恐れてるのは直してもらっても元々の陽当たり含めた条件が悪く、そこまで広さも残念ながらないから、期待ほど改善しないんじゃないかってこと。

[202: 住民板ユーザーさん1]

引き渡しまたいでもガーデンや床はやり直してほしいですね

[203: 購入者女子]

問い合わせをし、カスタマーサポートの方と電話しました。
まだ三社協議しているとのこと。
ただ、残念ながらおそらく変更なく引き渡しかと思われます。
キャンセルの場合の、手付金の返却などもあわせて議論されてるところとのこと。
もし変更がないなら、手付金の返却は当たり前かと思いますが、それも議論中。

[204: 匿名]

>>201 住民板ユーザーさん2さん
私はそう思いません。石畳はエントランスの印象として大事ですよ。
なのでだいぶ入居者の心理が変わると思います！

[205: 住民板ユーザーさん1]

なんかこのスレであれこれ議論しなきゃいけない精神的ストレスがつらいです。またこのスレの内容で物件価値を落としてしまっていることが悲しいです。三菱地所＆東建には怒りと呆れしかない。早急に改善して私たちの信用と期待を取り戻してくれることだけを祈ってます。

[206: 住民板ユーザーさん2]

中古検討者や賃貸検討者は間違いなくこの掲示板見て、阿鼻叫喚の契約者とデベの不遜な態度を目の当たりにするのか。。。

[207: 契約済みさん]

マンションの購入者です。
こちらの掲示板でガーデンの石畳や問い合わせ内容を共有するのは、
色々と良くないと感じ、購入者でもある私が掲示板を作成しました。
下記に作成した掲示板のURLを貼っておきます。

http://9200.teacup.com/garden/bbs

こちらで語りましょう。
共に頑張りましょう。

[208: 匿名さん]

>>206 住民板ユーザーさん2さん
石張りの見た目程度では資産性にそんなに影響はないと思いますよ。
でも普段使う満足度に影響するというか、大々的に広告されていたガーデンを期待して買った分譲時の購入層からしたらたまったもんじゃないですよね。

[209: 匿名]

私も資産価値には影響がないと思います。
よりよくするため、が本質的なので、
ネガティヴな要素ではないかと思います。

[210: 契約済みさん]

こちらの掲示板に
購入者しかわからないパスワードをかけました。

http://9200.teacup.com/garden/bbs

購入者の方はぜひこちらで、話し合いましょう。

[211: 住民板ユーザーさん1]

資産価値には影響はゼロではないし、毎日通る場所ですからね。

[212: マンション検討中さん]

こんなオープンな場で議論しても、資産価値が低いと宣伝してるようなものですから購入者のメリットは無いですよね。

[213: 契約済みさん]

引っ越し幹事会社をローマ字を分からない。。。

[214: 住民板ユーザーさん3]

石畳改善されないんだったら手付け金返還してもらって解約しましょうよ。
今なら手付け金全額返還できて解約できるよ。
ここに絶対住まなきゃいけないって訳じゃないでしょ、あの完成形見たら。

[215: 契約済みさん]

それはできますか？キャンセルして入金を取り戻す？

[216: 住民板ユーザーさん7]

>>215 契約済みさん

普通は無理だね。どうするんだろう。

[217: 契約済みさん]

>>216
それは私が思ったことです。

[218: 契約済みさん]

>>214
普通は無理だね。どうするんだろう

[219: 住民板ユーザーさん4]

無理ってことはみんな泣き寝入りですかね。
あー東京建物にしてやられた。。
エントランスの改善もほぼないでしょう。
販売上、落ち度はないですし。
裁判しても勝てないでしょうし。時間もかかるし。
とりあえず引渡し受けて転売するか考える。

[220: 契約済みさん]

ただこのマンションをディスりたい人も混ざっている気がします。
匿名掲示板だから仕方ないが

[221: 住民板ユーザーさん9]

しばらく書き込まなかったですが、関係ないひと混じってますよねw
私、何度も見に行ったし、ここのスレッドたまに眺めますが、今まで一貫してここで議論になってること全く気になんないです(^^; ついてけない笑
気になる人、納得できない人は伝えた方がいいと思いますし、アクション起こせばいいと思う。頑張ってください。でもむやみにSNS特有の、共感の連鎖を作ったり、それに引き込まれなくてもいいかなって思います。

[222: 住民板ユーザーさん1]

私も全く不満ありません。こんなもんだと思っていました。

[223: 住民板ユーザーさん4]

これ、管理組合がめちゃくちゃ大変そう。。。

[224: 住民板ユーザーさん9]

管理組合はどこだって大変です。
ただ、顔と数がしっかり見える形で合意形成してったほうがいいので、こういう誰でも何でも事実も推察も混ぜちゃってテキトー言える場所が並行して存在するのは余計というか、組合の意思決定の阻害になりますねー。
住み始めたらここは要らないな。すでに今なりかけてるけど、住民誰得状態になると思いますw

[225: 入居予定さん]

私は複数の駅が使える立地、駅からの距離、大手町や日比谷といったオフィスエリアに一本で行けること、また東京タワー等が見える高層階からの眺望で決めています。資産価値がエントランスの石や非常階段などで決まるとは思えません。
こだわりはとても大事です。ただ、あまりネガティブスパイラルに入らず、春の目黒川などを想像しながらみなさんと平和に過ごせることを楽しみにしています。

[226: 住民板ユーザーさん8]

>>225 入居予定さん

仰る通り十分な価値だと思います。
ただ、納得行かない方は是非頑張ってより良くしてくださいませ。

[227: 住民]

このオープンな掲示板はデベ社員や関係のない輩が書き込みしますね

[228: 入居予定さん]

笑えるくらい
わかりやすいですね（笑）

煽りは無視して、大人の対応でいきましょう。

[232: 入居予定さん(225の人)]

[No.229～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[233: 住民板ユーザーな]

>>228 入居予定さん
わかる。もう彼らの何1つ要望は通らないだろうな。

改善を求める声はクローズドな空間にうまく閉じ込められたから。
要望はOPENな場で発信してこそ
意味があるのに。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[234: 住民板ユーザーさん2]

普通に考えたら、欠陥があれば手付金2倍バックでキャンセル、そうでなければ手付金を諦めてキャンセルの二択しかない。イメージと違うだけで手付金バックでキャンセルなんてできたら手付金の意味がない。法的手段ではほぼ無理。可能性があるとすればデベの気持ちのみでしょ。

[235: 入居予定さん]

>>234 住民板ユーザーさん2さん

過度なイメージで客を釣るのはアリなんですねー^_^ それっていわゆる詐欺なのか、不動産業界では当たり前なのか、素人にはわからないなぁ…

[236: 住民板ユーザーさん1]

そんな大騒ぎするほどイメージと違いますかね？イメージ図は北向なのにやけに明るく色鮮やかで、盛っている感じはしていましたが、こんなものだろうなと想像していた通りでした。もちろん、もっと素敵な感じだったら良かったとは思いますが。

[237: 契約済みさん]

期末も近づいてきましたので、「関係のない方々」も様々な事情で焦り、鬱憤があるのでしょう。このマンションの改善に向けて真面目に協議している方々や、そうでもない方々のご不安を、日々こちらにお見えになって煽動し、大きな問題であるかのよう掲示板にお化粧なさる。もしも数件キャンセルでたらうれしいな。もし良かったら広告が出ております我が社の物件、いかがですか。「OPENな場で発信」を施すこと、に最も意味を感じてらっしゃるのは、いったい誰なのでしょうか。

[238: 住民板ユーザーさん3]

すごく期待してたのに、パンフレットや模型のイメージと違うと感じてショックを受けてるのはウブだったということでしょうか。

[239: 住民]

ウブじゃないと思います、全然。どなたかが仰っていた通り価値を感じてらっしゃる点は様々。住民は連携して、要望はちゃんと出してった方がいいですよね。ただ関係のない第三者の方がここで色々言ってるので、よくわからない意見や情報に、惑わされないようにはしたい。

[240: 入居予定さん(225の人)]

>>237 契約済みさん
素敵な書き込みですね。その通りですね。

[242: 入居予定さん(225の人)]

[No.241と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[243: 匿名さん]

週刊誌を持ち出すほど戦い方がわかる方であれば、簡単に手付金を放棄して解約しないでしょう？

[244: 住民板ユーザーさん5]

うちは契約したいけど手付金放棄するしかないなら、ちょっともったいないです。大金になるもんね。
とりあえず住んでみると思います。もしかすると、三、四年後ガーデンがどんどん素敵になってくる可能性もあるでしょう。

[245: 住民板ユーザーさん5]

ごめんなさい。契約じゃなくて、解約です。

[246: 住民板ユーザー]

いま、真冬ですからね。わが家の植物も全然元気がありません。

ところで、やはり日々お越しになりますね、関係ない方。それも決まって深夜に。不自然に同意が多くつくところも、実にマメであると感じます。その仕事ぶりを、他の方向で発揮して頂きたい。

今日も、ノボリたくさん立ててがんばっておられました。本当におつかれさまです。

[247: 住民板ユーザーさん1]

ガーデンは葉がないとこんなもんだと思うが、非常階段のメタル感とエレベーターの外壁が残念だね。正直、見落としてた。マンションの裏側だけど、駅からの導線的には表だから、毎日帰る度にへこみそう。

[248: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターもショックだけど、それよりあの階段はダメでしょ…ただの非常階段。あれが普段使いの階段とは。模型でもただのシルバーの階段だとは思わなかった。雨風も全部通すだろうし、外側の道路から丸見え。みなさん納得してるのでしょうか？

[249: 住民板ユーザーさん1]

階段

[250: 住民]

普段使いしない。エレベーター使う。

[251: eマンションさん]

目に見えるとこ見えないとこでコストダウンしているのが凄くわかりますね。
やはり価格が安いのには理由があるのか。
三菱単独だとそんな事は無かったと思いますが、早期完売を目指すJVの怖さなのですね。
完成後しばらくしてコンクリートにヒビが入ったりしないといいのですが。

[252: 住民板ユーザーさん8]

>> 251
毎晩お疲れ様、ご担当の物件も早期に完売できるといいですね

[253: 住民板ユーザーさん1]

中層階くらいまでなら普通に階段使う人いるでしょ。身体のために階段使ったりするけど、非常階段だと足音がしたり、滑りやすかったり、明るさも心配。もっとちゃんとした階段だと思ってました。

[254: 契約済みさん]

階段の件はちゃんと確認しないのが悪いと思います。

後だしじゃんけんで色々とクレームを付ける住民が多いと資産価値が下がりそうで怖いです、

[255: 契約済み]

まあ、図面にも緊急時非常階段って書いてあるから、非常階段みたいな仕様でショック、、と伝えても交渉は難しいかも。
私は、見た目のイメージについては主観でしか語れないものなので、みんなが一致団結して交渉するのは正直難しいのではと思っています。特に不満のない人、揉めずに穏やかに新生活を始めたい人もいて当然ですし、その意見・価値観も、そうでない人の意見同様に否定してはいけない。

でも、滑って危ないとか、使い勝手の面で明らかに不便なら、住民の賛同も多くなって改修していけるんじゃないですかね。

また、外からや写真だとよくわらかないので、内覧会できちんと「自分の目で脚で確認」ですね。

[256: 入居予定さん]

ふと思ったのですが階段室は囲ってしまうと床面積に参入されて
固定資産税に響くのではないでしょうか？

[257: 契約済みさん]

近くにS友の物件があると掲示板が荒れるそうです。
ここも以前からそうでしたね（笑い）

[258: 住民板ユーザーさん1]

駅からの動線で、最初に見えるのが鉄骨番長ならぬ、鉄骨階段。。
せめて真っ黒に塗ってほしい

[259: 匿名さん]

鉄骨が寒々しいですね。毎日あそこから出入りするのか…
エレベーター待ちも長そうだし。

[260: 住民板ユーザーさん8]

荒らし、煽り投稿やめていただけないでしょうか。

[261: 入居者女子]

今朝、三菱地所から建築中の写真のいっぱい載ったパンフレットがきてましたね。

[262: 住民板ユーザーさん1]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[263: 住民板ユーザーさん1]

マンションの資産価値の殆どは立地、次に規模、分譲時の価格で決まりますし、そんなに致命的なものでもないと思いますよ。何か欠陥があるとかそういう話じゃないですし。
(ただ、この前たまたま同じ時期分譲した同じような価格帯のザ・パークハウス名のマンション見る機会があったのですが、裏側もきちんと作り込まれていて、JVだからか何故かはわかりませんが、なんだかなぁと思ったのは確かですが。。)

[264: 住民板ユーザーさん8]

>>262 住民板ユーザーさん1さん

荒らし、煽り、自作自演投稿やめていただけないでしょうか。

[265: 住民板ユーザーさん2]

すみ◯さん、連休なのにアポ入らなくて暇なんじゃない

[266: 住民板ユーザーさん3]

昨日目黒ギャラリー行ったらここの模型二階にまだあったよ。
やはり鉄骨階段はメッキっぽい感じでした。
買うとき気がつかなかったなー
やはりいちゃもんつけても対応されないの当たり前だな。
東建さんも面倒くさい契約者多くて大変そう。。
そして今後の管理組合も。。

[267: 入居者女子]

いよいよ明日内覧会ですね！

[268: 住民板ユーザーさん1]

昨日の内覧会に行った方から聞いたのですが、ゴミ捨て場が24時間対応じゃないって本当ですか？？

営業さんからは、24時間対応と聞いていたのに、今更収集日の朝8時までにゴミ出ししないといけないなんてひどくないですか？前日の夜に出すのもダメだなんて、109世帯も入るマンションでありえない。事実か分かる方いますか？

[269: 住民板ユーザーさん2]

ゴミ出しの時間、内覧会で聞きました。
24時間ではなく、当日の朝、と仰られていました。
具体的にどのような管理体制になるかはまだ決まっておらず、引き渡し日までにはアナウンスするとのことでしたが、ゴミステーションのドアを普段は施錠し、時間指定で解錠する、などこれから運用を決めるそうです。
私も24時間と思っておりましたし、夜ゴミを出せると思っていたのでショックでした。

[270: 住民板ユーザーさん6]

>>268 住民板ユーザーさん1さん

現在、内覧会中です。ゴミは朝早くしか出せないです。

[271: 入居者女子]

B1FにSTUDY ROOMという入居者専用スペースがあってマッサージチェア2台と専用デスクが6台、Free WiFiで7:00-22:00まで使えます。

[272: 住民板ユーザーさん1]

269さん、270さん

268です。ゴミ捨て場の件教えてくださりありがとうございます。私もショックです。営業さんからの説明でも一切そんな話は聞いていないし、口頭とは言え、約束不履行ではないでしょうか？各部屋にゴミを保管しておかなければならないとなると人によっては朝8時までにゴミ出しできない場合も多いと思います。遅い時間に出勤の場合などは特にわざわざゴミ出しの為に起きる必要が出てきます。そうなると各住戸にゴミを保管しておくせいで、害虫などの心配も増えてしまうと思います。悪い噂だって出ちゃうかもしれません…。ただ単に管理会社が楽をしたいだけなんじゃないでしょうか。管理費だって払うのに信じられません。内覧会で伝えてみようと思います。

そういう声が多ければ、管理会社は対応してくれるのでしょうか？詳しくないのでわかりませんが、今時ゴミステーションが24時間じゃないなんてマンション聞いたことないです。

[273: 契約者]

>>272 住民板ユーザーさん1さん
落ち着きましょう。

お気持ちはわかりますが、
要望は直接伝えればよいのであって、感情的に書き込んでも、物件の品位を落とすことにつながりかねません。

また、管理会社を変更することも、確か管理組合の話し合いの中で可能ではなかったでしょうか。トウタテの管理会社をこれからも使わなさらばならないということもなかったはずです。管理費も同じように相見積もりを取って対応可能かと。

[274: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ出しの件ですか、朝、ではなく、当日の朝との表記ということは、資源ごみや燃えるゴミ、燃えないゴミなどの曜日指定になるのでしょうか、、

[275: 入居予定さん]

>>272 住民板ユーザーさん1さん

今年は難しいにしても、管理会社の変更を
検討してもよいですね。

[276: 住民板ユーザーさん1]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[277: 入居予定さん]

本日内覧会参加しましたが、ゴミ出しの件はそんなに気にする話ではないですよ。
ここに書き込みすると、また競合デベさんや無関係者が煽ってきますので、先に案内されている鍵のかかった掲示板に書き込むか、直接見て直接デベに意見すれば良いと思いますよ。

[278: 契約済み]

>>272 住民板ユーザーさん1さん
こちらに色々書き込みする前に、ご自身で直接理由を確認してはどうでしょうか。
私は本日説明をうけて、納得いたしました。
いま24時間可能なところに住んでますが、私はゴミ捨て場が汚くて、心地よくないので。

[279: 住民板ユーザーさん1]

272です

感情的になってしまい申し訳ありませんでした。高い買い物で意を決して購入した初めての物件でしたので、今後何十年も毎朝分別したゴミを指定の曜日に出さなくてはいけないのかと思ってしまいました。

内覧会の時にしっかりと伝えてこようと思います。また、無理なら管理会社を変更する案を提案したいと思います。

[280: 購入者]

>>278 契約済みさん
ひさびさにのぞいてみたら、契約者なのか、荒らしなのか判別はつきませんが、あまりよくない状況ですね。

先程、管理人にスレッドの閉鎖依頼をお願いしました。

ほかにご同意いただける方がいらっしゃいましたら、スレの一番上にある削除依頼から、ご連絡くださいますよう、何卒お願いいたします。

本来の健全な意見交換をするという趣旨から、さすがに逸脱しているように見受けられました。

[281: 購入者]

>>280 購入者さん
なお、誤解を招きたくないのですが、要望をデベロッパーに伝えること自体を否定しているわけではありません。

伝えるべきことは伝えるべきかと。


ただ、伝え方や手段は考えなければいけないのではないでしょうか。

インターネットで容易に情報拡散される世の中ですので、このようなあまりにもオープンすぎる場でネガティブな発言をすることは、我々契約者にとってポジティブな結果には結びつかないのではないでしょうか。

クローズドな掲示板も作っていただきましたし、そちらで建設的な議論をして、伝えるべき要望をとりまとめ、よりよい住環境を皆さんと作っていけたらと思います。

[282: 匿名さん]

でも書いてあることは事実です。一部の人の意見で勝手に掲示版を閉鎖したらこのサイトの存在意義が問われると思いますが。

[283: 入居予定さん]

>>282 匿名さん
事実ではないこともたくさん書き込まれています。

[284: 契約済み]

これから住む私は、ゴミ出しの時間やプライベートスペースの利用時間までインターネットに書き込まれるの、とても不安です。
そして、こちらの掲示板がにわかに盛り上がると、同じタイミングで隣の掲示板も書き込みが増えることに、そろそろ気づきましょう。

[285: 住民さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[286: 住民板ユーザーさん8]

落ち着きましょう。
今日内覧会に行きました。ゴミ捨て場のことなんですが、担当の方に聞きました。必ずその回収日の朝に出さないといけないっていうのじゃなくて、おススメとしては、朝に出すのがベストです。ゴミ捨て場が清潔な状態になりやすい、匂いがつきにくいですから。必ずじゃなくて、あくまでもお願いするということでした。

[287: 契約者]

>>282 匿名さん
事実でない書き込みも多いですよね。
サイトの存在意義？契約者ならばマンションの価値が下がらない対策をとることが第一では？
本当に契約者ですか？

[288: 住民板ユーザーさん1]

>>286 住民板ユーザーさん8さん

スマートフォンのバッテリー残量が23%なのが気になる!

[289: 入居予定さん]

皆さん床コーティングどうされますか？
当初しなくても良いと思ってましたが、入居直前
になって迷ってきました。

[290: 住民板ユーザーさん1]

内覧会行ってきました！
私達も非常階段とエレベーターホールの安っぽさ？が気になってましたので、実際の出来栄えを間近で見てから担当者へ意見を伝えようと思い挑みました。が、内覧した際全く気になりませんでした！合格でした笑
本当にこればかりは「好み」ですよね^ ^
非常階段は時が経てば山手通り沿いのクレヴィアみたいにならないかな〜と。
（同じ材ですよね？色違いかな？）
防犯の為にも見通しがよくて良し、ポジティブに考えればあり！
エレベーターホールも内側は全然OKでした！

新築マンションを購入した友人数人から期待しすぎると内覧会でショックを受けると言われていたので、心の準備をしておいて良かったのかも笑
隣のマンション含め20件ほど家を内見し、価格やその他のサービス部分でちょうど良いお買い物ができたかな〜と思いました！
お庭に春が訪れるのが待ち遠しいです♪

[291: 住民板ユーザーさん1]

なんだかネガティブな投稿が多いので私も投稿します。住民の方々はあえて投稿していないのかな〜？と思いますが。

先日、内覧会行ってきました！！
ガーデンについては、確かに季節柄寂しく、家庭菜園？と思いました。でも、「あと1〜2年後を目指して植え始めた木々なわけですから」と担当の方のお言葉で納得。今からでも子供たちがお散歩する場所には十分ですので、楽しみです。
非常階段については、こちらも確かに鉄骨むき出しでしたが、周りのマンションも似たような非常階段がありましたし、そういうもんかな？という感想です。もっとしっかりした綺麗な階段だったら勿論言うことないですけどね？でも同時にそれで価格が上がるならコレで良いわ〜とも思いました。
あとエレベーターについては、今住んでいるタワーよりもなぜかスピードが速くて。笑 旦那さんは満足そうでしたよ。
余談ですが、内覧会後にバスで15分ほどで中目黒に行き、ランチしました♬バスに乗っている間も面白そうなお店がたくさんあったので、周辺を探索するのが楽しみです^ ^

[292: 住民板ユーザーさん7]

今更ですが…C1とC2の大きな違いはリビング横の部屋の窓でしたが(C1が上から下まで窓、C2が半窓)、最終的に同じ窓になったのですか？

[293: 住民板ユーザーさん1]

ゴミ問題解決して良かったですね。
JRの土地が再開発されるので、より駅に近いこちらのマンションは価値が上がりそうですね。

[294: 匿名さん]

>>293

JRの土地再開発が決まりましたか？

[295: 住民板ユーザーさん1]

>>293 住民板ユーザーさん1さん
そちらの件は、まだあまり外部に合わない方がいいようです。

[296: 住民板ユーザーさん1]

確認会に参加しました。
ガーデンテラスと名前がつくので、ガーデンだけはちゃんとしてると思っていたのですが、植栽が枯れていました。案内をしていただいた方もこれは何かの病気ですね、枯れちゃってますね、私からは言えませんが植え替えてもらった方がいいですね、笑笑笑といった対応でした。管理費が高いのもガーデンがあるためだと思っていたのですが、これからしっかりと管理していってもらえるのか不安です。ガーデンを気に入ってらっしゃる方もいらっしゃる中で、こういった投稿をするのは申し訳ないのですが、皆さま納得してこのマンションに入られるのでしょうか？

[297: 住民板ユーザーさん1]

>>296 住民板ユーザーさん1さん
他の方もおっしゃっていましたが、そういった投稿はクローズドの掲示板に書き込んだ方がよろしいかと思います。

ネガの方々の格好のネタになりますし、今後長くログが残るので、結果として、物件にとってポジティブな効果はないかと。

ただ、しっかりと事業者に声を上げてくださったことにつきましては、大変ありがたいですので、伝え方、外部への発信の仕方にご配慮いただけますと助かります。

[298: 匿名]

>>296 さん
その写真をここに掲載するのでなくて三菱のカスタマーサポートに送って植え替え依頼するといいですよ。
私は植物には寛容ですが、さすがに枯れちゃってるのはかわいそうなので。

[299: 匿名さん]

植え込みの木が枯れているのはよく見かけることなので、それほど深刻に考えなくてもいいのでは。物件によって観賞用の植物も合う、合わないとかあるんじゃないでしょうか。私の以前いたマンションでも枯れてしまうものがありましたよ。

[300: 住民板ユーザーさん1]

>>293 住民板ユーザーさん1さん

お！ついにですか！

[301: 住民板ユーザーさん1]

参考まで城東エリアの財閥マンションの外階段を撮ってきました。

[302: 住民]

もうええやん。階段の件は笑。

[303: 住民板ユーザーさん1]

上向いて歩かなければ大丈夫。植栽管理の方は気になります。

[304: 住民板ユーザーさん8]

煽り、荒らし、自作自演やめていただけないでしょうか？

[305: 住民板ユーザーさん3]

>>301 住民板ユーザーさん1さん
煽りですね。

これ、掲示板の別スレにまんまのってる写真です。撮ってきたとか、よくもまあ白々しいウソを。。。

もう入居ですし、掲示板は閉鎖しましょう。もはや維持する意味はないですよね。

[306: 住民板ユーザーさん1]

入居して半月経ちましたが、大変心地よく過ごしております。
1.環境
季節のおかげもあり、桜が咲いていて毎日朝起きた時に、リビングから見える桜に感動しています。
スーパーが近くにあり東急ストアやオオゼキわや使い分けて、たまに目黒の高級スーパーで買い出ししたりと楽しいです。
夜はシンと静かで、眠りが深くなった気がしております。

2.利便性
もともとは通勤は不動前から目黒乗り換えにしようと考えていましたが、五反田までの距離が思いのほか近くて、ストレスもないため、今はもう五反田から通っています。
こういう時に、五反田、目黒、不動前の３つの駅が柔軟に使えるのがとても有り難いです。

また追加で書き込もうと思います(^_^)

[307: 住民板ユーザーさん1]

キャンセル住戸が1戸出ましたね！

http://www.mecsumai.com/meguro108/

[308: 306の記事を投稿した住民]

環境と利便性について言及しましたが、
３つの駅を使えるというのの補足ですが、
具体的には、、
雨が降ったり寒い時などは、不動前を使います。
天気が良い時は、五反田を。
何か買い物などの用事がある時は目黒から帰ります。
目黒駅にニトリ、無印良品、化粧品のセレクトショップ、良いです。生活用品が揃いますので。

五反田TOCも近いですが、毎週催事があり、楽しいです。ファミリーセールが毎週あります。
この前のビッグバザールでは、ドイツの食器メーカーのWMFが90%割引で買えて大満足でした。

夜もオシャレなビストロから赤提灯居酒屋、焼肉、定食屋などなど選択肢が多くて良いですね。

自由が丘から引っ越しましたが、自由が丘同様に五反田目黒エリアは開拓し甲斐がありそうです！

[309: 住民さん]

>>308

本当にここのロケーション最高ですね。
三駅それぞれの特徴が違い、使い分けできて便利です

[310: 匿名]

>>309
そうですね。
確かに、三駅それぞれが違う特徴があるので良いですね！
桜の並木道を通っての通勤がとても気持ちいいですね。

306の方がおっしゃるように、ロケーションが良いのに静かであるというのも良いですよね。
桜の次は紅葉が楽しみです！

[311: 匿名さん]

みんなでデベにクレーム入れたお陰でちょっとはまともになりましたね。まだまだ不満なところはありますが、我慢して暮らしましょう。

[312: 住民板ユーザーさん1]

キャンセル住戸が出た途端にポジトーク

[315: 住民さん]

[NO.313～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[316: 住民板ユーザーさん1]

ここの立地は素晴らしいです。気分に応じて色んな暮らしが楽しめる。

[317: 住民さん]

キャンセル物件はまた一瞬で売り切れましたね

[318: 住民板ユーザーさん2]

キャンセル住戸は実際2戸出ていましたが、1戸は瞬間蒸発でした。もう1戸もすぐでした。
人気の高さを象徴していますね。

[削除レスへの返信のため、一部テキストを削除しました。管理担当]

[319: T]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[320: T]

桜は終わってしまいましたが、今度は新緑がキレイです(^-^)
都心であっても目の前に緑があり、毎朝気持ちが良いです！

[321: 住民板ユーザーさん1]

赤い花も綺麗ですね！

[322: 匿名さん]

>>320 Tさん

電線が邪魔ですね

[323: T]

>>322 匿名さん
全く気にならないですよ！

[324: 住民板ユーザーさん1]

緑がいいですね。電線の地中化って、どうなったんだっけ。小池さん。

[325: かおりん]

外の階段がかなり危険かなとおもっており、落下者がでるまえになんとかしたほうが良いとおもうのですが、みなさまどうおもわれますか

[326: 匿名]

>>325 かおりんさん
高層階にお住まいですか？
私は低層階なので、あまりに気ならず毎日階段利用しておりますが、確かに10階以上で外階段だと少し怖いですね、、。落下するようなことがならないような予防策はあるんでしょうかね。

[327: 住民板ユーザーさん1]

使わなければいいだけでは？

[328: 住民板ユーザーさん4]

>>327 住民板ユーザーさん1さん
大人は大丈夫だとおもいますが、子供が転落しそうで怖いですね。落ちてからだと遅いので、そういった工夫は欲しいなとおもいました。

[329: 住民さん]

階段の横側にも縦の柵があったほうがいいですよね

[330: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]