株式会社フージャースコーポレーションの千葉の新築分譲マンション掲示板「デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2020-05-11 18:36:09
 

デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)についての情報を希望しています。
子育てが楽しくなりそうな雰囲気ですね。
利便性や周辺の治安、医療などについても知りたいなーって思っています。
マンションのことについても色々情報が欲しいので、よろしくお願いします。

公式URL:http://www.duo-chiba.net/kashiwa/index.html

所在地:千葉県柏市小青田110他(従前地)、
千葉県柏市小青田柏北部東地区一体型特定土地区画整理事業区域内104街区1区画(仮換地)
交通:つくばエクスプレス 「柏たなか」駅 徒歩3分
常磐線 「柏」駅 バス24分 「柏たなか駅」バス停から 徒歩3分 (東武バスE)
間取:3LDK・4LDK
面積:68.06平米~101.35平米
売主:フージャースコーポレーション
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:フージャースリビングサービス
竣工予定時期:平成30年10月下旬
入居予定時期:平成30年11月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(教育・住環境や、自然環境・地盤の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-02-06 14:56:39

現在の物件
デュオヒルズ・ザ・グラン
デュオヒルズ・ザ・グラン
 
所在地:千葉県柏市小青田五丁目7番(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏たなか駅 徒歩3分
総戸数: 253戸

デュオヒルズ・ザ・グラン(トレジャーランドプロジェクト)

1846: 通りがかりさん 
[2019-10-15 20:22:21]
今回の台風で治水は実証された訳だし
外野に惑わされず安心して住めば良いですよ
1847: 匿名 
[2019-10-15 20:47:27]
安さに秘密も何も
周りは田畑だし、竣工から1年超えてまだ在庫多数な訳で単純にキャンパスなんかの物件に比べて人気が無いだけだと思いますが、、

個人的には悪い物件では無いとは思いますが
1848: 名無し改め住人 
[2019-10-15 22:29:44]
>>1847 匿名さん

おー、相変わらず荒れてるね。
竣工から1年と17日で残戸数約25戸、反対側は情報から2年3ヵ月と17日で残戸数9戸、柏たなかでは健闘してると思うけど。
キャンパスは三井物件、しかも高層階、自家用車も一千万クラスじゃないと肩身狭いよ。子持ちなら保育園じゃなく幼稚園は絶対。
学校は私立、近いとこだと最低暁星国際あたりは当たり前。
こっちはマンション住民も変に背伸びした人いないし、挨拶みんなしてくれるし、のんびり気ままに柏たなかライフはいいけどね。
無理してでも見栄張りたい人や、タワー好き、ビル風我慢出来る人にはキャンパス最高よ。
柏たなかはどこのマンションだろうと向かない人には向かないね、街づくりのコンセプトが違い過ぎるから。
キャンパスはエントランスのネームプレート錆びたり、一文字落ちただけで大騒ぎ。
修繕費滞納者が出たら喧嘩、エレベーター傷ついたり汚れただけで犯人探し、疲れるわ。


1849: 名無し改め住人 
[2019-10-15 22:32:39]
ごめんごめん。1847さんにアンカーついてるけれど1847さんに対してではありませんので気を悪くなされぬよう。。。
1850: マンション検討中さん 
[2019-10-16 00:16:00]
よそのマンションの売れ行き詳しい時点でほぼほぼ営業マンだから
毎回入居者アピールする人、ほぼほぼ営業マンだから
自分ところのマンション、あと何戸余ってるか普通知ってる?
よそのマンション、あと何戸余ってるか興味ある?
そんなの知ってるの、営業マンだけだよ
1851: 匿名 
[2019-10-16 00:33:30]
気の短い人達だなあ・・・。言いたい人には言わせたけば?シャリエの掲示板見て!勉強になるよ。事実と違うネガティブにつながる書き込みは、その日のうちにすぐ返事、悪口はしかと、鋭い質問もしかと、それが大人対応だと感じます。
1852: 匿名さん 
[2019-10-16 07:35:40]
>>1850 マンション検討中さん
何もご存知ないってことは分譲マンションに住んだこと無いってことですねー。
住み心地全然違いますよ。頑張って下さいね。

1853: マンション検討中さん 
[2019-10-16 08:03:50]
私も台風の影響で不安になりましたが、同じように不安な方は下の記事を読んでみて下さい。 (記事の最後に添付されているPDFもみてもらえれば分かりやすいと思います)
http://www.ktr.mlit.go.jp/kisha/kyoku_s_00000358.html
あの水浸しになって土地で農作物を作っていた農家さんたちは残念ですが、首都圏への洪水を防ぎ人命を少なからず救うのに貢献したのかと思うと柏たなかやその他記載されている地域に感謝の気持ちがこみ上げてきます。
1854: 匿名 
[2019-10-16 09:39:57]
>>1851 匿名さん
シャリエ板は単に過疎ってるだけじゃなくて?

>>1852
分譲マンションに住んだこと無いか、分譲に憧れがあっても様々な理由から購入出来ない人、或いは賃貸暮らしの方、もっと勘ぐればキャンパス、おおたかあたりの人が柏たなかをディスることでしか自己の精神を安定させることの出来ない人かな。

>>1853
知っている人は知っているし、学ぼう、調べようとするんですけどね。

それよりもこうした掲示板は便所の落書きみたいなもので、言葉は悪いけど精神病んでる人や犯罪者予備軍が冷やかしや自分の劣等感、コンプレックスをごまかす為にわざわざディスりに来ては悦に浸るんでしょうね。
一般的に興味ない、検討外の物件掲示板なんて見に来ませんから。
もう病気で、複数アカとネーム使いわけては初めて覗いた?気取りで劇場を開いて下さっているんだと思います。

長文失礼しました。









1855: 匿名 
[2019-10-16 15:30:31]
シャリエは過疎ってるけど
いたずらに対しての対応がよいと伝えていると思う。ここも本来検討者などいない。いたずら好きへの対応がは下手な人ばかりで、件数増えているだけ。勘違いしないでほしい。シャリエのより好調など夢夢思わないでほしい。
1856: 評判気になるさん 
[2019-10-16 17:44:31]
当マンション居住者でマンション内の仲良しさんから教えていただき書かせてもらいます。
客観的な意見ですが、上の方はシャリエの方なんでしょうか・・・
シャリエのよりのくだりを読んでいてそう感じました。
過疎っているとかでもなく訪れて見ている人が少ないのではないでしょうか。
いたずらへの対応も上手下手とかも関係ないですよね・・・
いたずらする側にしか怒りも感じません。
早く完売してこの検討者用はなくなって欲しいです。

1857: 匿名さん 
[2019-10-17 00:05:27]
こちらの掲示板を見ないという選択肢をどうしてもってないのですか?
掲示板を閉鎖する権限も無いのに単なる個人的な都合の物言いはかなり違和感ありますね。第一、こちらの板に検討者が居ないってソースはどこなんですかね?検討板に居るのは既に購入済みの住民ばかりなので新たな検討者が居ないという事が言いたいのでしょうか。
病的なまでに他人を見下した言い方しかできず、嫌なコメントあるとすかさず何か返さないと気が済まない粘着気質こそ人気を下げて完売を妨げているひとつの理由なのではないのでしょうか。
1858: 内見行きました 
[2019-10-17 07:21:57]
つい最近内見行きました。
東向は高い建物がなく良いと思いました。南も見ましたが南向きの眺めのほうが私は気に入ったのですが、前にある空き地が将来高い建物が建ったら心配です。しかし高い建物が建っても陽当たりが悪くなることはなさそうとのことでしたので考え中です。
私は検討者です。


1859: 評判気になるさん 
[2019-10-17 11:34:59]
>こちらの掲示板を見ないという選択肢をどうしてもってないのですか?

匿名さんに言われる筋合いもないと思います。では匿名さんは何故この掲示板を見ているのですか?

>個人的な都合の物言い

逆に個人的な都合でデタラメを書かれて気分の良い人はいますか?

>第一、こちらの板に検討者が居ないってソースはどこなんですかね?

それ私じゃありません。

>病的なまでに他人を見下した言い方しかできず、嫌なコメントあるとすかさず何か返さないと気が済まない粘着気質

病的なまでに執着して悪く書き込む人の方が異常だと思いますし、常識の無い人や馬鹿にした発言をする人は私も見下しますが・・・。

>人気を下げて完売を妨げているひとつの理由

そうなんですか?柏たなかみの大規模物件としたらかなり人気で売れていると聞きましたが
・・・
お友達のお知り合いの人も見学の際に残りの部屋を一覧で見て広いプレミアム住戸ばかりでメインの3LDKは選べる部屋が小さなタイプしかないと仰ってましたよ。

匿名さんは余程このマンションに恨みでもあるんですか?嫌な思いされたとか?
逆に怖いです。

昨晩近隣の物件のサイトも見ましたが、どこも罵り合いばかりで
ちゃんとした参考や為になる意見も見受けますが、酷いのばかりで。
戸建に住んだらって思います。
1860: 名無しさん 
[2019-10-17 14:38:20]
柏たなか駅もこちらの物件も『人気』と表現するのはかなり恥ずかしいと思いますよ。
駅の周辺もなかなか発展しない、マンションが2物件ともに売れ残っている事を考えると需要は低いという証拠です。

的を得た事を言われ怒る気持ちもわかりますが事実は受け止めるしかない。
検討する人は理解した上で検討する事でしょう
1861: 評判気になる 
[2019-10-17 15:07:19]
>>1860 名無しさん

本当に柏たなかに恨みか、まさか嫉妬でもあるんでしょうか?

>柏たなか駅もこちらの物件も『人気』と表現するのはかなり恥ずかしいと思いますよ。

柏たなかのなかではと書かせて頂いたのですが、読解力無い人なのでしょうか・・・。

>駅の周辺もなかなか発展しない、マンションが2物件ともに売れ残っている事を考えると需要は低いという証拠です。

発展も何も計画通りだと思うのですが、違いますか?
商業施設エリアも買われましたし。

売れ残りと言えばそうかもしれませんが、出来て一年ですよね。230戸以上成約で最終期売り出しとのチラシもエントランス脇に置かれてます。
これって偽ったら公取委にさされる部分ですよ?
リクルートに勤め、スーモの編集をやっていたので、各社さん売れ行きを良く見せる為に期分けしたりしますが、それもしてませんよね。

おおたかの森のルフォンやすみふさんも以前検討しましたが完売まで2年以上かかってましたが、、、。

253?戸あって、入居開始後一年で残戸約20数戸って不人気なんでしょうか?

私には悪意でしかないように思うのですが、、、
やはりおおたかの森のマンションの営業さんなのでしょうか?
1862: マンション検討中さん 
[2019-10-17 18:31:32]
どうやったら、そんなに本気になれるんだろうか。
1863: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-17 19:21:48]
>>1861 評判気になるさん

販売している期間を考えれば売れ行きは悪いでしょう。
1864: 匿名さん 
[2019-10-17 19:22:32]
商業予定地もずっと決まらない
1865: 名無し改め住人 
[2019-10-17 19:53:40]
哀れな人間以下の下等動物達がまた来てた(笑)
君達、何が目的か分からないが、住人でもなく検討者でもないのに何しに来てるのかな?
生きてる価値無いから早く土にお帰り。
来世はどうか人間に生まれて来ないでくださいな。


1866: 匿名さん 
[2019-10-17 22:18:56]
>>1865 名無し改め住人さん
なりすまし?理事をされてる住民さんが、人間以下の下等動物だとか、土にお帰りなんて物言いしますかね??

1867: 名無し改め住人 
[2019-10-17 23:51:13]
>>1866 匿名さん

理事が罵声を言ったり浴びせてはいけないのかい?
マンションの評判が悪くなるとか言うのかい?
理事だろうが何だろうが馬鹿にはそれなりの表現で罵りますよ、少なくとも俺は。理事が別に偉い訳でもないしな。

そりゃ普段の生活に於いて常識ある人に対しては暴言も罵声も使いませんがね。
売り主相手だろうが競合の売り主だろうが一般人だろうが態度が悪い奴らにはそれなりの態度で接するのが俺の主義なんでな。

重ねて申し上げる。
馬鹿にはそれ相当の対応がふさわしい。
俺はそうした考えの人間だ。
利口な人なら相手にしないのが一番なのだろうが俺は違う。
少なくともこのマンションの俺以外の方々は賢い利口な方ばかりだろうと思うので、申し訳ない気持ちもある。
その方々からすれば迷惑な存在かもしれないな。

しかし俺の性分的に根性腐った奴が嫌いでな。
ひとりふたりの腐った奴が複数人物なりすましてあーだこーだと。
匿名掲示板だと思って軽い気持ちでやってんだろうけど、まあ後で後悔しないこったな。
俺含めて己がした事は必ず自分に返ってくるもんだ。
もう一度申し上げる。
いたずら、冷やかし、愉快犯、業者関係ならやめとけ。
ディスるならどこのマンション住んでるやら、検討してる位は最低限公言してみ。
1868: 匿名さん 
[2019-10-18 09:19:09]
なんかここのマンションやばい入居者いるね
1869: 通りがかりさん 
[2019-10-18 10:09:18]
意見の合わない人々のことを馬鹿と
罵る管理組合理事がいるマンションはここですか?
俺が購入者なら、お前のせいでこのマンションが評判悪くなってるって総会で吊るしあげるよ。
まあ買わなくて良かったけど。
1870: 名無し改め住人 
[2019-10-18 10:38:53]
>1868 >1869

思った通りの反応で笑える。
意見合わないんじゃなく、小馬鹿にする為にわざわざ書いてるくせに。
そういう低能な奴は罵るし、人間として軽蔑しますよってこと。
こうしてまた書くと、お決まりの人が喜ぶんでしょ?笑
購入しなくて良かったなんて自ら書いてるくせにわざわざまだここで何してんの?笑
総会で吊し上げ?笑
期待通りの反応過ぎて腹痛い。笑笑
1871: 匿名さん 
[2019-10-18 11:07:39]
ここのマンションの理事会やばそう
1872: 名無しさん 
[2019-10-18 11:08:56]
個人的には住みたくないよね
面倒くさそう
1873: 匿名さん 
[2019-10-18 12:04:27]
1863 1864 同一人物
1874: マンション検討中さん 
[2019-10-18 12:06:15]
>>1872 名無しさん

名無し改め住人さんは、このスレの常連だぞ。1707あたりから見てごらんw
1875: 通りがかりさん 
[2019-10-18 12:14:17]
こんな罵詈雑言を浴びせる管理組合理事に、参考になる!が毎回複数ついてる

入居者が押してたら、変な人が他にも住んでるマンションてことだし…
自分のスマホやパソコンで独りポチポチしてるなら、自演してる哀れな人だし…
どっちにしろヤバイね。
1876: マンション検討中さん 
[2019-10-18 12:27:47]
>>1867 名無し改め住人さん

なんか以前と口調変わったね。
1877: 名無し改め住人 
[2019-10-18 15:54:23]
>>1876 マンション検討中さん

ご指摘ありがとうございます。
参考になるをポチらせて頂きました笑
そう?マトモに検討していたり、いたずらじゃない人、事実をきちんと理解したい人にはきちんとした口調を使いますが。
1878: マンション検討中さん 
[2019-10-18 17:57:53]
>>1875 通りがかりさん
私もヤバいと思います。
変な宗教じゃないと思いたいですが、
否定されると余計に疑いたくなります。
1879: 住人さん 
[2019-10-18 18:41:31]
誰が書いたのか分からない匿名掲示板に書かれている事は良い事も悪い事も話半分にしておいた方が良いのでは?

真に受けたり煽り耐性がない人は匿名掲示板に向いてないっすね

1880: 匿名さん 
[2019-10-18 18:53:40]
この掲示板を発見して良かったです!

こちらのマンションの検討を見送ります。
1881: 通りがかりさん 
[2019-10-18 20:24:29]
煽るね?
荒らすね?
笑笑
1882: 匿名 
[2019-10-18 21:39:49]
>>1879 住人さん

向いてる向いてない以前に私含めて閲覧する側も書き込む側も共犯ではないでしょうか。
貴殿もそうやって書けば誰かがそれに反応します。結局は同じ穴の狢で連鎖していくのだと思っています。
1883: マンション検討中さん 
[2019-10-18 22:45:27]
そういえばマンション前のヤックスドラックが先日オープンしましたね。
さっそくどんな感じなのか行ってきましたが、セキよりもだいぶ広いのかな?品揃えも豊富で、24時間営業のお店が近くに出来たのはかなり嬉しいです。
1884: 検討中 
[2019-10-18 22:58:29]
>>1883 マンション検討中さん
私も今日行きました!
駅からすぐで買い物してそのまますぐこちらのマンションに出れるので便利だと思います。お弁当も売ってましたね。
夜明るくなるのが嬉しいです

1885: 匿名 
[2019-10-19 03:56:28]
展開変えていきたいですよね。
応援しています!
1886: マンション検討中さん 
[2019-10-19 11:39:38]
>>1884 検討中さん
私は猫ちゃんを飼っているので近くでペット用品が買える場所があると助かるなと思っていたのですが、ペット用品も充実していて安心しました。
お隣の空き地も地主さんが100均やコンビニなどみんなの生活に役にたつような施設をと考えているそうですと営業さんが話していたのでもう少しお店も増えそうですね。



1887: 通りがかりさん 
[2019-10-19 12:12:28]
管理組合理事の罵詈雑言のあと、必ずご近所の話だの、
応援してますだの、いきなりマンションの話でごまかしが入る
誰か管理組合理事の罵詈雑言をたしなめる応援者はいないのかい?
1888: 既契約者 
[2019-10-19 13:08:50]
>>1887 通りがかりさん
嗜める?文面上からだと荒れる状態を望んでるとしか思えないのですが。

1889: マンション検討中さん 
[2019-10-19 13:21:52]
誰か値下げとか提示されましたか?値下げないんですかね?
1890: 匿名さん 
[2019-10-19 14:23:30]
ここを買うなら人間関係は我慢するしかない
1891: マンション検討中さん 
[2019-10-19 15:03:51]
>>1889 マンション検討中さん
部屋にもよるかもですが、私は上層階の値下げ交渉してみましたが全く無理そうでした。
かと言って低層階の値下げ提示もなかったです。
ただ住宅ローンの申請で△がでてそれが金銭面が原因になっているならあり得るかもですが…。という感じでした。
1892: 通りがかりさん 
[2019-10-19 15:12:07]
>>1888 既契約者さん
また話をうやむやにして

あなた、管理組合理事の発言をどう思われますか?
既契約者、なら今後接点を持つことになりますが?
1893: 通りがかりさん 
[2019-10-19 15:17:50]
>>1891 マンション検討中さん
最後の一文、そういうのを値下げと言います。

1894: 既契約者 
[2019-10-19 15:56:01]
>>1892 通りがかりさん
別にどうも感じません。ことばは荒いですが同調する部分もあります。1888さんの文面は脅迫ですか?
1895: 匿名さん 
[2019-10-19 16:08:25]
>>1891 マンション検討中さん
交渉力が無いだけでしょう。
売れ残ってるのに、1円も値引きできないってことは無いはず。

1896: 既契約者 
[2019-10-19 16:16:48]
>>1892 通りがかりさん
1892さんの読んで脅迫と感じました。


1897: 通りがかりさん 
[2019-10-19 17:33:51]
>>1896 既契約者さん
意見の合わない人のことを下等動物と呼んだり、人に対して土にお帰り、来世は…
なんて言う方には同調出来るんですか。
それで、私の物言いは脅迫ですか?

すごい人達を集めたマンションですね。

1898: 通りがかりさん 
[2019-10-19 17:43:53]
まあこれ以上はやめておきます。
検討してる人に迷惑かかりますからね。
大分減ったと思いますけど。
また通りがかりますね。
1899: 既契約者 
[2019-10-19 17:55:45]
>>1897 通りがかりさん
意見に合わないのでなくこのマンションや田中口地区を揶揄していると受け取っているので、、、
理事さんはそのような意見以外にはきちんとした対応をしていると契約者掲示板でお見受けしました。ですから全否定する気はありません。疑問に思ったのですが、通りがかりさんは今後接点を持つと書かれていらっしゃいましたが、既に住まわれていらっしゃるのですか?契約済の方ですか?


1900: マンション検討中さん 
[2019-10-19 18:09:20]
誰か値下げ提案されたとか体験談ありませんかねー?
1901: マンション検討中さん 
[2019-10-19 22:25:19]
値下げはしてないようですよ。私も営業さんにチラリと聞いてみましたもの。。
1902: 評判気になるさん 
[2019-10-19 22:30:26]
こないだ大きな台風もあったので、ハザードマップ調べてみたらこの辺結構赤いんですね。
こないだ大きな台風もあったので、ハザード...
1903: 匿名 
[2019-10-19 22:43:22]
営業妨害です。そこまでの説明義務はないと思います。削除して欲しいです。
1904: 匿名さん 
[2019-10-19 23:10:26]
>>1903 匿名
どちらの営業さんですか?
ハザードマップは公表されたものなのに
検討者に知られると困る事ってあるのですか?
1905: 名無し改め住人 
[2019-10-20 00:12:47]
もう必死つーか病的だね(笑)
投稿主だいたい検討ついてきたけど。
ハザードマップ少し変わったんだね。
そうした意味ではアップしてくれて感謝だな。

ついいましがた地震あったけど茨城県南部または千葉県北西部で直下型地震が起きたらみんな被災するんだし。
不安を煽るのも抱くのも自由だけどさ、そんなことよりも毎日を大切に、家族を大切に、今を大切に、生きる方が余程幸せになれますよ。
少なくともこのマンションに住んでる人にはそう思ってもらいたいですね。

それに巨大隕石でも落ちてきたらそれこそみーんな終わり。
最近も巨大隕石が6万キロ付近を通過したのがNASAですら直前まで分からなかった位なんだし。
それたから良かったものの地球に向かってきたら今回のは打つ手すら無かったようだし。

まあなんだ、病的なまでにこのマンションに対して粗捜ししてはネガティブな発信を意地でもしたい輩がいるってこったな。善人ぶった口調文脈でも陰湿で哀れな奴だね、ホント(笑)

そそ、このスレ見て購入したくない人や見送る人いてもいいじゃない。空室含めて売主が全額負担なんだし。
このスレ見て決める人なんて僅かだし、気にいって入居してきてくれる人の方が余程プラス。

つーことで色々お騒がせしましたが、色々とこのスレや運営会社、投稿の仕組み等々分かりましたのでここいらでおいとま致します。

今後も毎日見ると思いますが検討者スレに用は無くなりましたんで。
住民スレでは引き続き書き込みすることもあろうかと思います。ハンドルネームは変える(蛙)かもしれません。
それでは失敬!


1906: 検討中 
[2019-10-20 07:02:28]
>>1902 評判気になるさん
このハザードマップを知りつつ、他にも色々調べつつも購入を検討しました。上層階を選択すれば私は不安はクリアできます。
住んだときのことを想像してみましたが、スーパーがもう数件あるといいな、という思いのほうが勝ってしまい購入を決めかねてます。数年後にはもっとお店が増えることを期待してます。
1907: 匿名さん 
[2019-10-20 08:48:23]
>>1902 評判気になるさん

このハザードマップはヤバい
1908: 匿名さん 
[2019-10-20 09:57:43]
ハザードマップ見て検討することって普通のことじゃない?
1909: マンション検討中さん 
[2019-10-20 10:16:55]
ハザードマップ見て検討したいのは普通のことだよね。事実を教えてくれてるのに、これが粗探しに見えるなんておかしいでしょ。
浸水したら大変なことだよ。
1910: 検討中 
[2019-10-20 10:33:57]
先日の台風後に内見行きましたが、大丈夫と感じました。地球温暖化の影響か、今後も大きな台風が来ることがあると思いますが、それが心配で購入をやめるということにはなりませんよ。便利な賑やかな街に住むか、私生活では不便がなく、静かな柏たなかで暮らしたいかで心が揺らいでいます。
1911: マンション検討中さん 
[2019-10-20 10:53:39]
ハザードマップの役割は、利根川が氾濫した時にどこまで浸水するかを示すものです。
前回の台風後に内見して大丈夫と感じたとありますが、何を大丈夫だと感じたのでしょうか?
利根川が氾濫してたら、浸水してた可能性はあると思います。
1912: 匿名さん 
[2019-10-20 11:24:03]
このハザードマップではマンション売れ残るよ
危ないからね

上層階買って部屋が大丈夫だったとしてもマンション自体が被害受ければみんなの修繕費で治さないといけないしね

これなら金額もう少し高くてもハザードマップにかからないまともな物件買うほうが良さそう
1913: 検討中 
[2019-10-20 11:44:30]
>>1911 マンション検討中さん
そうですね、そう思います。
自分の考えが甘いかもしれません。
1914: 入居待ち 
[2019-10-20 11:57:15]
現在入居待ちです。
洪水発生時は少なからず被害はあるものと覚悟しています。どなたかも書かれていますが過剰に不安を煽るのは嫌がらせに思えます。
1915: 匿名 
[2019-10-20 12:07:28]
あまりネガティブな書き込みが続くと、売主が、買取業者に転売するかもしれないと、聞きました。やめましょうよ。転売されたら、最初に購入した方々と数年も違わないのに、再販売価格が大幅に下がり価値がさらに下がると予想します。もうやめて欲しいです。説明しなくて良いことは、わざわざする必要ないと思います。売れるように入居者さんならポジティブ書き込み願います。危ない人が住んでると思われたら、みんな損。
1916: 通りがかりさん 
[2019-10-20 12:37:54]
買う人はそのへんて調べて総合的に判断した上で買うはずだよ。
我が家はシャリエとデュオヒルズ、中古でコムコムの中から最終判断中。
外野が親切心装いマイナスイメージ植え付けるのは大きなお世話だし、迷惑だと思うよ。
真面目に検討してるあたしも気分良くないもん。
1917: 匿名 
[2019-10-20 12:48:57]
>>1915 匿名さん

そんな理由で転売はあり得ません。
実際に転売される物件はありますが余程売れない場合でその時期も竣工3ヶ月位の売れ行きで決まります。
青山メインランドなんかが昔よくやってたかな。匿名掲示板なんて真に受けずテキトーに見るのがいいですよ。バイトで1文字幾らのバイトもある位。どうせまもなく完売なんだから。
1918: eマンションさん 
[2019-10-20 12:58:06]
ハザードマップから心配しなきゃいけないのは完売するかどうかではなく、いざという時の覚悟があるかないか。
完売は時間が解決してくれると思うけど、洪水被害は生活に関わってくるので。
1919: 匿名 
[2019-10-20 13:25:24]
>>1918 eマンションさん

確かにそうですね。でも川の近く、まして水田が隣接するエリアですから、購入した方も検討中の方にしても洪水の際の覚悟はあるのではないでしょうか。現地も訪れて購入するものですからね。利根川は洪水以外にも東葛飾エリアへでメインのライフラインの河川ですし、洪水が起きたら浸水どころの話ではないですね。災害は嫌ですが自然の力には逆らえないので、洪水に限らず災害が起きないのを願うしか出来ません(>_<)ムサコの問題も盲点でしたからね。安全なんてもうどこにも保証されないんじゃないですかね(>_<)
1920: 検討中 
[2019-10-20 13:28:36]
>>1916 通りがかりさん
私も真面目に検討している1人です。新築マンションの価格が高騰している中、徒歩3分のマンションで2019年現在の新築マンション価格相場より抑えめの販売価格ではないかと思います。徒歩3分は素晴らしいです。
1921: 地主一族 
[2019-10-20 13:42:06]
>>1911

利根川を氾濫させない為に散水させてるのはご存知ですか?
あの日利根川の水量がどれ程だったかをご覧になられていますか?自分は仕事で橋の上から確認しましたが。


1922: 匿名さん 
[2019-10-20 14:01:58]
ハザードについてはきちんと説明うけましたよ。
要はそれも込みで駅3分で柏の葉、おおたかより圧倒的に安い価格を評価するかです。

気になる方はもっと支払い頑張って他を買えばいいだけ
1923: マンション検討中さん 
[2019-10-20 15:49:34]
ここでハザード見てる人の感想が気になりますね。
ハザード見た自己判断と他人の判断の差をどう考えるか。
ハザード出てるのに買う勇気も必要でしょう。
安心料払っておおたかへ行くか、
ギャンブルでたかなを買うか。
1924: 匿名 
[2019-10-20 17:02:28]
柏の葉なら理解できるが、何故おおたか??
1925: マンション検討中さん 
[2019-10-20 17:10:17]
>>1921 地主一族さん
治水対策しているのは知っていますが、水量は見ていないので正直わかりません。
ただ、福島原発の津波然り、武蔵小杉の浸水然り、想定外の事態は結構起きるということです。
万が一を想定することは大切な事だと思います。
命に関わる事ですから。
その上で、皆さんがおっしゃるとおり利便性、経済性、安全性などを総合的に判断するべきものだと思います。

1926: 匿名 
[2019-10-20 17:32:46]
書き込まれた、ハザードマップは捏造した可能性ないの?
どこにもないけど、そんなマップ。建物名とか
入れたら、営業妨害ですよね。普通に。
1927: 匿名 
[2019-10-20 17:58:56]
>>1926 匿名さん

柏市役所ホームページ内PDFで見られます。
シャリエは盛り土しているので対象から外れています。
とはいえ、想定外の事が起きるのが自然災害ですので洪水ひとつに的を絞って考えるのは如何なものなんでしょう。
南海トラフや首都直下型の地震など起きた際にはまた別の被害を考えなければなりません。
あくまでハザードマップは参考でしかありません。
日中は都内で働く人も多いでしょうし、被災する時はいつ、どこに居ても被災します。


1928: マンション検討中さん 
[2019-10-20 18:00:06]
>>1926 匿名さん

柏市調べれば、ちゃんと載ってるからそんな心配しなくて大丈夫だよ。
1929: 通りがかりさん 
[2019-10-20 18:43:51]
まあ今回の台風で被災してなければ
そんな深刻に心配するまでもないよ
1930: 通りがかりさん 
[2019-10-20 20:23:17]
>>1929 通りがかりさん
柏市のハザードマップと個人的な見解とどちらを重視しますかね。台風の通過点がたまたま違っただけじゃないの?
1931: 既契約者さん 
[2019-10-20 22:37:26]
>>1930 通りがかりさん

そんなに心配で気にされるなら検討候補から此処を外すか他を買われてはどうですか?

1932: 既契約者さん 
[2019-10-20 22:39:48]
>>1923 マンション検討中さん

高菜は美味しいですよね、博多とんこつにも欠かせません。

1933: 匿名さん 
[2019-10-21 07:55:18]
>>1931 既契約者さん

それの方が良さそう
1934: マンション検討中さん 
[2019-10-21 07:59:21]
>>1931

買ってしまった方としてはリスクを認識した上でそう言って買う前の方を他へ誘導するのが当然の考え方でしょう。
資産価値が下落してしまう前にいっそ売り払ってみるのはどうですか?
1935: 匿名さん 
[2019-10-21 08:37:58]
水害に限らずどのマンションであれ、地震などで被災すれば資産価値下がりますよ。
資産価値の心配ないマンションなんてごく一部
そして高い
1936: 匿名さん 
[2019-10-21 08:49:15]
>>1934 マンション検討中さん

あなたの発言は好んで買われた方への罵倒ともいえ、納得して購入をされようとしている方への配慮も心遣いの欠片もありませんね。
どなかたか存じませんがシャリエの販売代理である東レハウジング、長谷工アーベスト、ソライエなら東武不動産販売や長谷工アーベストあたりの関係者様、あるいはそれらをご契約された一般の方、更にはバイトの方でしょうか。
1937: 匿名さん 
[2019-10-21 09:05:25]
水害リスクの分だけ価格が安いのだから何を優先するかですよね。
ただ、テレビで連日放送されている映像を見てると、購入をためらう人はいるかもしれないですね。そのうち皆忘れます。

地震は、また別のリスクなので安定な地盤で免震の物件を選ぶ必要がありますが、その分だけ物件価格は高くなります。
1938: 匿名さん 
[2019-10-21 09:25:29]
>>1937 匿名さん

あのー、免震はそれなりに細く高いマンションにしか採用されませんよ。

1939: 匿名さん 
[2019-10-21 10:10:17]
前回台風で利根川氾濫防止に流水させた状態での水のかさがわかります。色が茶色の部分が水が浸水した位置になります。また、利根川に水を戻した状態がこの写真になります。
前回台風で利根川氾濫防止に流水させた状態...
1940: 匿名さん 
[2019-10-21 10:15:25]
こちらも
こちらも
1941: 匿名さん 
[2019-10-21 10:16:47]
もひとつ
もひとつ
1942: 匿名さん 
[2019-10-21 10:20:22]
道路も通れます
道路も通れます
1943: マンション検討中 
[2019-10-21 10:42:02]
>>1938 匿名さん

1937さんはここの物件のことをおっしゃってないと思いますよ。
高い価格になると言ってるんです。
タワマンは都内にあろうが、千葉にあろうが価格は高いです。
それに戸建てでも免震のものが建てれますよ。
価格は高くなりますが。

ここのマンションを検討されている方で自然災害のリスクを限りなく0にしたいなら検討から外した方がいいと思いますよ。
おそらく関東圏には自然災害リスクをまったくとりたくない方が住める場所はありません。
地震が起きれば例え家は無事でもその後インフラなど元に戻るにかなり時間を要するはずですから。
それでも皆さんわかっていて関東に住む理由があり住むわけですからその中でどれぐらいのリスクを許容できるかじゃないですか。
リスクを取りたくない方が検討するには難しいですよ。

ハザードで赤になってるのは事実ですから不安なら他を探した方がいいと思いますよ。 
見学した方ならわかるかもしれませんが、こちらのマンションは周りの戸建てやアパートよりも基礎を少し高くして造られています。
それでもここは赤になっている。
しかしかといってハザードでお隣の戸建てやアパートエリアは赤になっていませんが、土手を越えて水が入ってきたらそちらに水が行かない保証なんてないですよ。

ハザードに載ってなくても大雨で下水の処理能力が追い付かなくて浸水するシュミレーションもあるので、平地に住むなら基本的にどんな土地に住んでも浸水のことは頭に入れておいた方がいいと思います。
1944: 匿名さん 
[2019-10-21 11:17:08]
>>1943 マンション検討中さん

私、大手デベ兼土木リゾート関連勤務で自社物件はJVなのでこちらを選び居住していますが念のため。
細くてタワーじゃないと免震にする意味が減るんです。15階までのマンションで横に長い場合は耐震で充分、免震にするメリットはあまり無いのです。
また、生コン流し込みかプレキャストかで価格も耐久性も差がでます。
他の方も多数書かれていますが、選択する自由は消費者にあります。リスクは当然知っているでしょう。
居住している我々が非難されている、バカにされているようで不快です。
他物件への誘導が目的なのだと私も感じます。極論過ぎて悪意を感じざるを得ません。



1945: マンション検討中 
[2019-10-21 11:47:20]
>>1944 匿名さん
非難もしていませんし、バカにもしていませんよ。
私もこちらの物件を購入するので色々調べてハザードももちろんみましたし、台風の直撃から治水の様子も車、電車使って自分の目で見て大丈夫だと思ったから他の物件ではなくここを購入しますし。 
ただ他人にどんなに大丈夫だと言われても自分が納得できないなら気持ちよく暮らせないじゃないですか。
私は許容できるけど、上のスレでハザードが赤だからやめたほうがいいと思っている方々には許容できないリスクなんだと思います。
そういう方には他を探してもらった方が良いですよ。

このスレで水害が不安だと言ってる方すべてが検討してる方には見えないのでそういう意味を込めて他に行って下さいと促してるだけです。

1946: マンション検討中 
[2019-10-21 11:56:41]
>>1944 匿名さん
それに私が見学しに行ったのが夏ですが、一番最初にびっくりしたのは残数が思っていたより少なかったことです。
それから何度も訪れましたが、常に他の見学されてる方がいましたし、完売も近いと思います。


1947: 匿名さん 
[2019-10-21 12:05:07]
>>1945 マンション検討中さん

そうでしたか、それは大変失礼致しましたm(_ _)m


1948: 匿名さん 
[2019-10-21 12:22:59]
こんな田舎なの?笑
1949: 検討中 
[2019-10-21 12:32:51]
>>1936 匿名さん
買いたくても買えない理由があるかたかもしれません。


1950: マンション検討中 
[2019-10-21 12:40:33]
>>1947 匿名さん
いえ、こちらの検討スレみたらすでに住まわれてる方が不快な気持ちになるのもわかりますよ…。私も極論を申しすみません。

何度か行きましたがすれ違っても皆さん挨拶して下さいますし、清掃されてる方も感じが良くていいですよね。入居が楽しみです。

1951: 匿名さん 
[2019-10-21 13:58:11]
>>1938 匿名さん
例えば、おおたかの森駅直結の某マンションは、タワマンではないけど免震ですよ。希少ですが採用されないことは無いかと。
でも、その分だけ高いので、何を優先するかはそれぞれ違うでしょう。
1952: 匿名 
[2019-10-21 14:20:37]
すごいな、このマンションは!
書き込み件数が1番多い!近所のマンション掲示板の中で!

大人気です!

河川氾濫、浸水被害の不安なければ
すぐ売れると思う!

がんばれ!!

昼休みの楽しみです!
掲示板!
書き込み少ないマンションより
注目度高いってこと!

営業さん!
頑張れ!
1953: 匿名さん 
[2019-10-21 14:45:56]
>>1951 匿名さん

なぜクオンが免震を採用しているかはご存知ですか?アネックス隣接のスターツ賃貸マンションも免震だったはず。
私の場合、流山市、特におおたかの森駅周辺は特に検討エリア外でした点、スターツ物件がとにかくNGでしたが、資産価値でみたらクオンは最高ですね。駅直結で坪単価も200万ちょい位のお買い得物件だったはずで、買って損は確実にしない物件だったと思っています。
1954: 匿名さん 
[2019-10-21 16:36:59]
>>1953 匿名さん
細くて高いマンションにしか免震が採用されない(採用される事が少ないではなく)とコメントされていたので、例を示しただけです。
他の物件を批評する意図はありません。
1955: 匿名さん 
[2019-10-21 17:50:48]
>>1954 匿名さん

お返事ありがとうございます。
私もスターツCAMさんの免震システムを忘れていました。大変失礼致しました。
スターツさんの免震システムは業界的に画期的だとは思います。
1956: 匿名さん 
[2019-10-21 19:04:48]
>>1952 匿名さん

ほとんど営業が書いてんだろ
1957: 匿名 
[2019-10-21 22:23:32]
ここのは、噛みつき方が半端ない。なにも書かないで欲しいと、本当の入居者、契約者は思っていると私は思う。外野を刺激させないで欲しい。
1958: 噛みつき亀 
[2019-10-21 23:36:29]
ガブッ
1959: 匿名さん 
[2019-10-22 07:57:22]
>>1957 匿名さん

見ない選択、見る選択、書く選択、書かない選択、全部自由。あなたが正論を書いても結局は刺激してしまう。掲示板だから仕方ないんです。馬鹿馬鹿しくなるから見ないが本当は一番ですね。
1960: 匿名さん 
[2019-10-22 09:34:01]
長所だけ並べ立ててもマンションの検討にはならない。短所を書くと住民という過去の検討者がクレーム入れて他に行けば?というおきまりのパターン。

そもそもで言えば購入者は今の検討者ではない訳で、検討者に煽られてもクレームつけるのは筋が違う。

住民はここを買った以上は何を言われても納得するしか無いのだから検討者の掲示板で批判するのはやめていただきたい。ここを見たところで耳障りな声しか聴こえてこないのが当たり前。
1961: 匿名さん 
[2019-10-22 10:33:39]
>>1960 匿名さん

君の言い分は正しいとは言えないな


1962: マンション検討中さん 
[2019-10-22 11:00:03]
>>1960 匿名さん

人生上手くいかない鬱憤をここではらさなくても…
1963: eマンションさん 
[2019-10-22 12:00:50]
>>1960 匿名さん

本当に同意します。
検討して居る人も一生に一度の買い物だからこそ、こう言ったサイトで情報が知りたいから見たり書いたりして有益不利益を取捨選択しているのに鬱憤とか言われては思った事を書けない見えない何かに忖度した検討板になってしまいます
1964: マンション検討中さん 
[2019-10-22 13:25:06]
>>1963 eマンションさん

>>そもそもで言えば購入者は今の検討者ではない訳で、検討者に煽られてもクレームつけるのは筋が違う。

住民はここを買った以上は何を言われても納得するしか無いのだから検討者の掲示板で批判するのはやめていただきたい

↑これを見て「有益不利益を取捨選択しているのに鬱憤とか言われては思った事を書けない見えない何かに忖度した検討板」と認識しているなら相当性格悪いんですね
1965: 通りがかりさん 
[2019-10-22 14:03:41]
大多数がデュオヒルズと柏たなかをネタに煽りたいだけだからそれと分かる書込みには思うつぼなんで住民の方は無視しましょうよ。過疎る方がプラスです。
1966: マンション検討中さん 
[2019-10-22 14:12:46]
>>1963 eマンションさん

本当にその通りだと思います。
事実と違うことが書いてあるなら、問題だけど、少なくともハザードマップが赤いのは事実なわけで。
それについて購入検討者が情報交換しては駄目なのでしょうか。
大きな買い物をする際に情報を入手するのは大切な事です。
駅から近いし、私自身はこのマンション魅力的だと思ってますよ。
1967: 匿名さん 
[2019-10-22 15:20:10]
>>1966 マンション検討中さん

分かっているなら自己判断で決めれば良いことじゃないですか?ご自身で決める、判断するという思考は無いですか?
明らかにハザードマップをネタに不安を煽っていますが。少なくとも魅力的だと感じていらっしゃるならこんな捨てアカでなりすましの掲示板ではなく、役所などで生の声を聞かれてはいかがでしょう?
1968: マンション検討中さん 
[2019-10-22 15:47:06]
>>1967 匿名さん

つ カルシウム
1969: マンション検討中さん 
[2019-10-22 16:49:07]
>>1967 匿名さん

色々な人の意見を見て、それを踏まえて判断したいというだけなのですが???
食べログや価格.comのようなものだと思ってたのですが、自分の意に沿わない意見は書き込むなということでしょうか?
1970: 匿名さん 
[2019-10-22 17:57:11]
>>1969 マンション検討中さん

少なくともそれらとは全く違うと思いますね。もしそれらと同じ感覚ならちょっと神経疑います。皆さん言い分はあるでしょうが、ここは面白おかしく炎上を楽しんでいる人達が多数いらっしゃいます。
住んでいる人達の気持ちや心遣いを感じません。ヤバそう、ヤバい、田舎w、売れてない、人気ない、その他ワードで炎上させてる書込みに同調して書込む必要性ってありますか?
ここに限らずどこのマンションスレもそれなりに荒れてるようですが。

1971: マンション検討中さん 
[2019-10-22 18:11:33]
>>1970 匿名さん
だから、住んでる人は検討者じゃない、って言われるんだろう?検討の邪魔してるっていう意識は持ち合わせてないのかな?
どこの掲示板にも面白おかしい人は多数居るのでここだけ特別じゃないよ。
検討者にレッドハザードを言われるのが悔しくて我慢ができない、だけみたいに聞こえるよ。
1972: 匿名さん 
[2019-10-22 18:20:58]
>だから、住んでる人は検討者じゃない、って言われるんだろう?検討の邪魔してる意識

検討しているとは到底思えないですけど・・・・

>検討者にレッドハザードを言われるのが悔しくて我慢ができない、

悔しくての部分でもう悪意全快ですよね・・・・

ハザードマップでマウント取れるいいネタが見つかったとでも思っているんでしょうかね?

少なくとも検討者板に住んでいる人が来てはいけないってことでもないんじゃないですか?
それこそ、住んでいる人の生の声が聞けると思いますが・・・・

面白可笑しく煽りたてる書込みの方が信頼できると思われるなら仕方ないですが・・・・


1973: 通りがかりさん 
[2019-10-22 18:58:08]
入居者は住民板でやってくれないかね?
ここは検討してる人のスレだよ。
入居者のふりしてる営業マン、くらいにしか思われてないよ。
1974: 匿名さん 
[2019-10-22 19:30:47]
>>1972 匿名さん

あなた空気読めないって言われるでしょ。
住民としてこれ以上煽らないで欲しいんだけど。
1975: 匿名 
[2019-10-22 21:10:27]
売主への怨恨説に1票!

もう、住んでる人がかわいそうすぎる。
やめてあげなよ。

ハザードマップ掲載した人は
人の心がない鬼だな、

住んでる人は知らない人も
多かったのかもね。
だから、書き込み増えたのかな。
1976: 通りがかりさん 
[2019-10-22 21:25:35]
>>1975 匿名さん
役所に言ってあげたらいかがですか?
1977: マンション検討中さん 
[2019-10-22 21:25:41]
住民が事実を隠蔽するような動きは検討者として看過できない。ハザードマップを知らなくていいという人が居るわけもあるまい。

この板に住民が書くなら、ハザードレッドに対して管理組合の理事会としてはどのような対策や検討が為されているのかを提示すべきではないのか?何も検討されてないということは有り得ないであろう?

それこそが住民に対して検討者が欲する情報である。
1978: 通りがかりさん 
[2019-10-22 21:31:13]
>>1977 マンション検討中さん
そういう意見を求めてました。
入居者が自ら臭いものに蓋とか、ホント異常です。
浸水時にマンションの何階まで水が来る可能性がありますが、
〇〇な対策が練られてます。みたいな
書き込みを期待します。
1979: 住民さん 
[2019-10-22 22:10:46]
>>1974 匿名さん


うちも住民でここはよく見てますし、結構見てるんじゃないかな。。。煽りとかよくわかんないけど悪く言いたい人には言わせておけばっておもいます。1974匿名さんちょっと怖いです(/o\)
1980: 通りがかりさん 
[2019-10-22 23:32:26]
この板荒れ過ぎ、近隣マンションスレで一番酷いわ!
検討板×
罵り板○
やね
1981: マンション検討中さん 
[2019-10-23 00:03:57]
1982: 匿名さん 
[2019-10-23 00:11:07]
1977が正論と思います。
でも、検討者も居住者も嫌な気持ちにならないよう、言い方には気をつけよう。何事も言い方次第で全然違ってきますもんね。
内容的には1977に同意なので、生産性ある情報提供に期待します!
1983: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-23 00:41:50]
みんなカバートアグレッションw
1984: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-23 00:46:02]
>>1977 マンション検討中さん
それ、住民に聞く内容じゃなくね?
直接フージャースの営業や市に聞けば良くね?

1985: 匿名 
[2019-10-23 07:53:07]
今住んでる人で、ハザードマップ見せてもらい購入決めた人いるのかなあ、見てないなと思う。見たら怖くて決めないよね。シャリエにしたくなるよね。
1986: 匿名さん 
[2019-10-23 07:55:30]
>>1985 匿名さん

ここの営業はハザードマップも修繕計画も全て言わないと見せてくれないよ
1987: 匿名さん 
[2019-10-23 08:53:50]
>>1986 匿名さん

普通は自ら聞くからね。
オレも一度目はオレから直接聞いて、二度目は資料見せてもらい、三度目は自分で調べて納得して決めた。たまたま良い営業さんだったから良かったんだけど、最初はギリギリギリ平気ですって回答で。これ、昨年10月の話。いま、その担当営業さんふ転勤していなくなった。最近若い営業さんばかりだけど、入居後色々質問や対応求めてもおざなりでこちらから突っつかないとアクション起こしてくれないし、頼りなさ過ぎる。

1988: 匿名 
[2019-10-23 10:07:15]
それは悲しいね。
1989: ご近所さん 
[2019-10-23 11:35:31]
知らずに購入決めるなんてありえない。ハザードマップマップを上げた人物は分かっててUPしてるでしょう。単に狙い撃ちされているだけなのは間違いない。怪しいのはあそこの営業マンかな。焦ってるんでしょう。
1990: 通りがかりさん 
[2019-10-23 12:03:50]
>>1987匿名さん
営業さんはストロングポイント以外の情報は聞かなきゃ教えてくれないもんね。それはどこの物件も同じ。
ここ買う人ってほとんどが初めてのマイホーム購入だろうから、ハザードマップのこととか知らないで購入した方も一定数以上いるのでしょう。
そういう住民の方には今回の情報は辛いものかもしれませんが、そうはいっても知らないままでいるよりは良いと思うのです。知ったうえで、管理組合としてどう備えをするかということ。水害はまだ事前に備えができる災害ですから。
住んでからの対策だから、売主ではなく管理組合が主体となって対応する必要がありますね。
1991: マンション検討中 
[2019-10-23 12:38:43]
>>1985 匿名さん
ハザードマップももちろん見て確認したけど、それでもこちらの物件が個人的にはいいな。上層階は見晴らしが良かったし、共有部分もこちらの物件の方が気に入りましたから。
それに前回の台風での治水の様子も確認できましたし。
同じ地域で内水の被害にあえばあちらの物件もエントランス部分は浸水するんじゃないんですかね。
ハザードだけ信じてハザードに載ってないから安心だ。購入しよう。と思わない…。
1992: マンション検討中 
[2019-10-23 12:44:17]
ハザードに載ってないから大丈夫なんて言えないけど、ハザードに載ってないのにお金かかる対策しようなんて管理組合で言えるのかな?
こっちの方が載ってるからこそ対策しようって話が進みやすいと思うけど。
1993: 通りがかりさん 
[2019-10-23 12:52:51]
大丈夫だよ
1994: 匿名 
[2019-10-23 13:09:31]
管理、管理というので、フージャース リビングサービスを検索したら、宜しくない書き込みばかり、管理会社は変えても良いらしいので、いつもの住民さん筆頭に!住民総会の議題になるかもですね。
1995: 匿名さん 
[2019-10-23 13:22:48]
>>1994 匿名さん

フージャースってどこの掲示板見ても良い事書かれてないよ
そーゆう営業手法
1996: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-23 13:58:19]
書かないようにしてたが事実を書こう。
ハザードマップは信用しても構わないし、信用しなくても構わない。何故ならこのマップが作成された時期は区画整理される前の3~7年前、いわゆる盛土される前の土地形状を基に作られているから。
更に云うと、かつて利根川か洪水を起こした際に浸水した情報をベースにしているので、区画整理された現在には当てはまらないんだなこれが。
だから売り主も敢えて聞かれたら大丈夫と答えたとしても嘘ではない。

勘違いしている人が多いが、利根川河川洪水氾濫時でデュオヒルズが浸水する事があれば反対側のマンションも完全に浸水する可能性が高い。
農面道路を見て不安を抱くのは仕方ない。
知らなければ当たり前。

正式な情報を知りたい方は柏市役所の防災安全課にでも聞いてごらん。多分答えは同じ事言われるから(笑)
ハザードマップなんてその程度なんだけど。
恐らく数年後に国道交通省の調査資料で更新される際にはデュオヒルズも反対側マンションもきれいに塗りつぶしが消える可能性が高い。
理由は区画整理された後の地形に反映するから。
物事は自分で徹底的に調べて理解し、周りに影響されない事が大切。

以上!
1997: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-23 14:23:07]
追記

とは言うものの誰かも書かれていたが、管理会社や売り主は万が一の想定外の際にはどんな対策を考えているのか?特に考えていないのか?今回台風を踏まえて何かしら対策を考えて行くつもりなのかは住む者としては明確に回答は求めて行きたいね。
1998: 匿名 
[2019-10-23 15:53:45]
待ってました!蛙さん!冬眠するにはまだ早い!出てきて下さいよ!悪徳近隣営業マン?をやっつけましょう!微力ながら昼休憩中に応援いたします!!ハザードマップの件はわかりやすかったよ!
1999: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-23 22:00:32]
結局は自分の懐と相談して買える予算内の家の中で1番気に入った所がここだったというだけなので、ハザードマップも大事ですがそこまで気にしなくていいのでは?

そもそも、資産価値だの自然災害に強いだのと色々な条件を加味すると家の値段は上がるわけで、それを重視すると予算内で買えないでしょ?

人それぞれ予算があるし、その範囲内でどこが譲れてどこが譲れないかって話し。
言い方悪いけど、私は3階以上だし、別に1階の方が浸水しても私の部屋自体には影響ないし、仮に一時的にエレベーターが使えなくても階段でも余裕の階層。備蓄もあればそれなりに耐えられると思ってます。
資産価値も大事だけど、そんなに資産性あるエリアと思ってないし、家族で住めればそれでいい。
いくら風評リスクが上がっても、私が住むという面で影響なければ多少管理費上がってもいいと思ったり。
2000: 匿名 
[2019-10-23 22:39:18]
なるほど。
でもね
浸水したマンションは
スゴーンと資産価値が下がると思う
人の自殺した部屋とかのイメージ、、。
それが全戸分
一階の人が被害にあっても己は関係ないの
考え方は、このマンションの住人らしいと言うと
失礼だが
ひどいなと感じました。
2001: 匿名さん 
[2019-10-23 23:40:16]
2000突破おめでとう!
2002: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-23 23:44:19]
>>2000 匿名さん

では、あなたが住むマンションに被災した人がいたら快く家に泊めてあげてください。

わたしにはそこまで出来る自信はない。
そもそもこのマンションに資産価値はない。
確かに被害に遭われた

2003: マンション検討中さん 
[2019-10-23 23:49:38]
ハザードマップを気にしないという意見を否定するわけじゃないが、いざ有事となると真っ先に騒ぎ出す住民を思い浮かべてしまいました。

悪意はありませんが事実確認として、ここはハザードマップが赤であること、マンションとしては浸水に対する備えは今のところ全く無いという事が理解できました。

一部に機械駐があること、電機室は一階にあること、高層階であろうが一階に比べると部屋の浸水に対する現状復帰以外は条件一緒であること、これらを踏まえた場合、浸水階以外であってもマイカー分は別として購入価額以外に少なく見積もって500万、浸水した階であれば更に部屋の現状復帰費用として500万は見ておくべきかと考えます。もちろん、個人差はあるでしょうし、また悪意をもってコメントしてるわけでもなく、将来の必要経費として考慮しておくべきと思いました。

購入検討については、お隣のマンションは検討対象外ですので他地区とのマンションとの比較においてはそれくらいの差を持ってこちらと同等との判断になります。

ただ、浸水した時の心のダメージや回復のための手間隙といった目に見えない費用も考慮すべきところでしょうね。

ハザードマップが赤いのにその程度のものなんだ的な軽んじ方をする住民が居る事には驚きを隠せません。区画整理後の今ならあてはまらないって
、何も備えがないのに楽観視するには材料不足のように思います。
2004: 名無しさん 
[2019-10-24 02:02:53]
購入前に販売員に火災、地震保険の水災に関して質問した際に、共用設備についてはどういう扱いかと尋ねたら、共用設備は水災も含めて火災保険、地震保険に入ってるという説明だった。

その時はそれで納得したけど、今になって本当に入っているか確認したくなってきました。

結局、どうにも心配なので我が家は水災をつけました。
2005: 検討中 
[2019-10-24 08:11:40]
>>2004 名無しさん
保険を手厚くすれば心配部分が解消できそうですね。台風あったばかりで躊躇してましたが再考します。



2006: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-24 10:07:09]
>>2003 マンション検討中さん

別に軽く論じているつもりはありません。
驚きを隠せないならマンションなんてやめた方がいいかもしれません。
どこのマンションでも本当に色々な考え方の方がいらっしゃいます。
恐らく私の書いた文章をご理解頂けていないと思われますし、ハザードマップが何をいつ、何を基準にしてどのように作られているかをご存知ないと推測します。
私がどうこう論じても否定的な方は耳を貸さないでしょうから、まずは柏市役所の防災安全課や国土交通省にハザードマップは何を基準に作られているか、いつの情報を基に作成されるのか、カーナビの様に情報は更新されるとすればいつなのかなど、ご質問されてみてはいかがでしょうか。

>ハザードマップが赤いのに

そこを切り取ると、それは事実です。
また、ハザードマップはレイヤー分けされているので遡って見てみるとアップされた方の画像にはマンション名や道路が反映されているので、そのまま現状の地図に反映したと考えられていらっしゃるのかなとも思います。

レイヤー分けされたハザードマップシートに
地図を重ねただけのものだと理解して下さい。以前この地区は畑や森林でしたから起伏が激しい土地でした。
その時の状況ですとハザードマップの赤のままで浸水する可能性が非常に高いというのが事実です。

但し利根川が氾濫して洪水になった場合にはその度合いにもよりますが、浸水しないというわけでもありません。
洪水になった場合、このハザードマップで問題ない場所でも甚大な被害が出るということです。

極論ですが私は飛行機に乗る機会が多く、墜落事故が起きる可能性はありますが、その確率は交通事故に比べたら非常に少ないです。
しかしながら、墜落すればほぼ死にます。
それを恐れ過ぎても利用出来ませんし、航空会社に絶対大丈夫か?などとも言いません。
備えあれば憂い無しですから、住んでいる方なら保険をご自身で掛けるのもありでしょうし、もっと安心なところへ引っ越すのもありですよね。
また、このマンションを買わない選択もリスク回避になります。

話それますがよく地球温暖化で天候が、とか放射能でなんちゃらとか言われる方もいらっしゃいますが、私はああその方達は情報をそのまま受けとられているんだなと感じています。

反論される方もいらっしゃるでしょうが、地球温暖化は起きていませんし、大気中のco2濃度も0.03%程度です。
産業の発展や商品販売目的、税金、例えば二酸化炭素税の様なものを課せる為につくられたものです。
福島も立ち入り禁止区域でも動物達が元気に暮らして緑も豊かになっているわけです。
広島も本来ならまだ人が住めない地域のはずです。
結局は情報に振り回されて、自身で情報を正しく理解することが出来なくなっています。

このマンションにしても同じです。
想定外のことは起きます。
だからといって全て万全になんて無理でしょう?

おおたかの森駅周辺も地盤は最高ですが、下水道の許容を超えていますから、マンホールから水が溢れたり、地盤が陥没する可能性すらあるわけです。

西口も以前は某工場があり、土壌リスクを唱える方もいらっしゃいました。
自然災害に限ればもうどこに住もうと安心など約束されないんですよ。

私は住民ですから自分の責任において家族を守りますし、想定内の災害への対応策がきちんとなされているかを確認すること位しか出来ません。
何か大きな対策を費用をかけてとなるなら、それこそ全世帯に費用負担が発生しますから理事会で承認されなければなりません。

相当話が長くなり、ずれましたが、これが私の持論であり考え方です。
信じられないと思われる方もいて当然です。
253世帯が入るマンションですから私の様な人もいると思ってください。

私は別のマンションで疲れ、こちらのマンションに住み替えた者ですので。
それでは失礼致します。



2010: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-24 15:05:35]
そうそう、疑問に思うのだけど、皆さんハザードマップの赤エリアに相当こだわられているようですが、万が一洪水や利根川氾濫の警報や避難勧告が出た場合、マンション内にいらっしゃるおつもりでしょうか?
浸水はしないに越したことはありませんが、浸水するまでの予測時間や避難場所がどこか、その避難場所も安全なのか?安全が疑わしい場合はどこへ避難するか?
指定場所以外なら食料や水、物資は援助してもらえる、または確保できる場所なのか?
都内で働かれている場合はどうされるのか?
お子さんいらっしゃる方は保育園、幼稚園の場所、対応は万全なのか?
それら全てを気にされる必要があると私は思うのですが。

資産価値とか言われる方もいらっしゃるようですが、資産価値なんて都心一等地以外、無いに等しいですし、登記した時点で資産的な価値はガタ落ちです。

住んでる私が何ですが資産価値なんて無いですし、それを語る程の価格でもありません。

マンションの立地や設備や機器類含めた防災対策は勿論大事ですが、家よりも命を守る、家族を守ることの方が余程重要ではないでしょうか?
建物を守ること維持することが重要かは人それぞれの考え方だと思いますが、視野が狭すぎて私にはそちらの方が信じられないですね。
2011: 匿名 
[2019-10-24 16:57:31]
蛙さん、バカにしすぎ?!
語るほどの価格ではない!なんて
ダメです!
ほとんどの方々がいっぱい、いっぱいでは
ないかとも思います。
蛙さんが、楽チン支払いか、現金購入か
わかりませんが
そんな人の方がここでは珍しいと思うのです。
生意気かもしれませんが、すいません。
2012: 匿名さん 
[2019-10-24 17:04:34]
蛙さん
盛り土は何メートルくらいですか?
20メートルとか30メートル盛ってあります?
2013: 匿名さん 
[2019-10-24 17:04:43]
>>2010 蛙(旧名無し改め住民)さん
残念ながら、当該マンション以外のことをこちらで語るつもりは毛頭ありません。
住民でしたらそちらの板で語ってはいかがでしょうか?
2016: 検討板ユーザーさん 
[2019-10-24 18:23:53]
ハザードマップのレッドシグナルについて語ってる人がいるけど、未対策のままの状態で納得できるという人は果たしてどれほど居るんだろう。
2021: 匿名さん 
[2019-10-24 18:57:21]
>>2006 蛙(旧名無し改め住民)さん

もう個人の価値観によりますよね。
何を重視するのかで判断も変わるかと。
ところで、おっしゃる内容のエビデンスを探したのですが見当たりません。
もし当該サイト等あれば教えていただけますか?
それとも柏市役所等に聞くしかないでしょうか?
2022: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-24 19:52:02]
2017さん

私は検討者の方を全てを馬鹿にしたりはしませんよ。
荒らし目的や情報を鵜呑みにして自ら調べもせず、あるいは当マンションを晒したいだけの方や、いたずらに突っ掛かってくる方を馬鹿だと言っているまでです。
他の住民の方がどれだけここを見ているかは知りませんし、仮にやめて欲しいと言われても別に他人の意見に左右される気は毛頭ございません。
完売も近そうなので、この掲示板の閉鎖も近いでしょうし。
私は自ら調べ、その上でこうだという意見をお持ちの方には意見や反論、文句は言いますが心底からは馬鹿にはしませんよ。

2018さん

暇なのと、なりすましさんへの釣られですかね(笑)
勿論、様々な仕組みをご存知ない方もいらっしゃるので知る限りのことを書いているまでです。

2021さん

本気で知りたいなら本気になってご自身で探したり、調べてみてください。
国土交通省や国土地理院に電話してみてください。
もっとも簡単にですと柏市役所の防災安全化でも分かるんじゃないでしょうか。
市役所の方でもハザードマップの作られ方やその時期など専門学のない方でしたらその知識のある方に変わって頂いて下さい。必ず一名はいらっしゃるはずです。
その他、ハザードマップや防災について研究されていらっしゃる中村先生などからもハザードマップの考え方や認識の仕方から分かるかと思います。

また3分間の間に一気にコメント更新されたようですが、みなさん同一人物でいらっしゃいますか?
釣りや煽りでも、私は喜んで釣られますので(笑)

さて、明日は関東でもまた大雨のようですので気を付けなきゃですね!


2023: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-24 19:58:44]
大変失礼致しました。誤変換です。正しくは防災安全課、中村ではなく中川先生です。
2027: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-24 20:18:40]
>>2024 匿名さん

ちなみにあなたはハザードマップについてどのようにお考えなのでしょうか?
宜しければお聞かせ願えませんでしょうかm(_ _)m
私はあなたのご意見是非伺ってみたいです。
2040: 匿名 
[2019-10-25 16:30:14]
ここが売れてるみたいな書き込みはどうかな?。
2041: 匿名さん 
[2019-10-25 17:44:46]
※シャリエよりは売れてる
2042: 匿名さん 
[2019-10-25 19:51:33]
どっちも売れてない
売れ残り
2043: 匿名 
[2019-10-25 21:22:35]
考えてみて下さい。ハザードマップがセーフのシャリエと濃ゆい赤のここ。逆転するだろ。
2051: ご近所さん 
[2019-10-26 09:17:30]
過去30年(平成2年からの記録)で
道路冠水があったのはシャリエ側です。
ハザードの赤、白は参考に程度に考えおくのがよいでしょう
2067: 匿名 
[2019-10-28 19:57:20]
完売するのですか?
もうすぐ?
1番の、驚きです!
三割引きくらいしていると、予想していて
それでも売れないと勝手に思っていました。
2068: マンション検討中さん 
[2019-10-29 00:48:57]
安いマンションの掲示板ほど盛り上がりますね(^^)
2070: 匿名さん 
[2019-10-29 10:32:52]
>>2067 匿名さん

まだまだ時間かかりますよ!
駐車場もガラ空き、部屋もエアコン電気付いてない部屋いっぱい
2071: ご近所さん 
[2019-10-29 11:51:09]
既に契約済の部屋のようです。残り数戸ではないでしょうか。
2072: 入居一週間め 
[2019-10-29 13:52:47]
>>2071 ご近所さん

そうみたいです!平面は空いてるようにみえたので確認したら契約済、立体はミニバンは不可っていわれちゃいました。
土曜、昨日今日と引越し業者さんのトラック横付けすごいっすね!エレベーター中々乗れません!




2073: 匿名さん 
[2019-10-29 14:20:06]
>>2072 入居一週間めさん


エレベーター少ない
朝も大変そう
2074: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-29 16:54:00]
>>2072 入居一週間めさん

平置き駐車場は既契約者さんの入居待ち分数区画と、平置き残り分と機械式の空き部分はフージャースが借り上げされているとのことです。

平置きは車未所有の方もいらっしゃいますので、全戸完売時に空きが残った際には、抽選でも2台目分として応募出来るようにして欲しいとの要望は多いようです。
ただし、現在機械式の方が平置き使用への変更優先にしないと公平ではなくなりそうですね。

これまでも駐車場所区画(番号)は抽選で平置きか機械式か、またその区画を決めていますから、最終的には大きさ(全長、全高、車幅、重量)的に機械式に入らない車種は平置きの空きスペースで調整、機械式でも平置きでもどちらでも対応出来る場合は運かもしれないですね。
100%対応ではないので、最悪の場合は平置きにも抽選漏れで置けず、大きさから機械式にも置けず、近隣の月極を借りるしかない方も出てくると思われます。


2080: 購入経験者さん 
[2019-10-30 12:16:16]
どこのマンションも一長一短ですが、私は街も建物も価格も納得したので購入しました。
ゴミステーションの辺りがちょっと臭うのが気になるけど、その他は超快適に暮らしてます。
供用部分の緑の多さや周辺の公園の多さも良いし、遠くに聞こえる電車の音も風情があります。
ゲストルームもリーズナブルで良いしヤックスドラッグも重宝してます^_^
2081: 検討中 
[2019-10-30 12:22:45]
>>2080 購入経験者さん
私もこちらのマンション、気に入っています。もしも希望する部屋が空いてれば申し込みたいと思っています。
2086: 管理担当 
[2019-10-30 17:43:12]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

複数のアクセス元より、物件購入の検討を目的とした情報交換を
阻害する目的と判断できる書き込みが散見されたため、
関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html
・FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか?
・FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
・FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
・FAQ批判的な意見を書いたら削除されました

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530


なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。
2087: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-30 20:55:06]
ローン審査中の人もいるだろうし、年内全戸入居は難しいと思うが、年内で完売行けるかな?来年にはこのスレ無くなっている事を願う。
2088: 匿名 
[2019-10-31 01:11:34]
蛙さんのおかげで、たくさん書き込み消えましたね。でも1902が書き込んだハザードマップ消えてないですね!あれを消してほしいものです。
2089: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-10-31 12:15:46]
このPR広告からおおたか周辺含めまだまだマンションラッシュが続きそう。
https://nagareyama-pr.com
それに比べると柏たなかはのんびり穏やかで対極ですね。
遊具がある広々とさした公園も多いので小さな子育てファミリーには違う意味で柏たなかもぴったりかと(笑)
2090: 匿名さん 
[2019-11-01 15:03:24]
これまでは信憑性薄い残戸数15だったけど昨日付で本当の意味で残15戸になってる!
2091: 匿名 
[2019-11-01 18:48:25]
数か月前に20こでしたよ
一ヶ月で5こくらい売れると
思っていた
見に来る人はいるのに?
お金で解決もできないのかな?
もっと頑張れ!
2092: マンション検討中さん 
[2019-11-02 12:22:52]
>>2091

嘘はいかん。9月末時点で234件成約。
2093: 匿名 
[2019-11-04 08:52:20]
嘘ちゃう!遡って見てごらんなさい。
この掲示板に書いてるって。
2094: 匿名さん 
[2019-11-05 08:50:57]
あと何戸か知らんがいつ終わるのかな?
ほんとに15戸ならすぐ終わるはず
私の予想では年末や決算セールして、それでも終わらず来年も普通に販売していると思います。
ホームページ上は15戸だけど、もっと残ってると思うし
2095: マンション検討中 
[2019-11-05 12:01:36]
HP上では9戸みたいですね
2096: 匿名さん 
[2019-11-05 13:58:36]
先週だけで引っ越し業者のトラック10台以上は見てるし、実際はもっと少ない場合もあるからなぁ。
まだ選択余地あるように見せかけて実は数戸しかなく、無理やり値引きで契約とる。
これもマンション販売ではよくある手法。
チラシでも230戸成約謳ってるから、残20戸位か7~8戸しかないかのどっちかだろう。


2097: 匿名 
[2019-11-06 10:54:00]
(笑)そうですか、、、。
私は35部屋くらい残っているかと予想しております。

しかしながら、ここの売主も
この物件には営業という意味で力を入れて欲しかった。
駅はなんであれ徒歩3分
仕様も悪くない。
ハザードマップの問題が発覚したのも
つい最近のこと。
今まで売れていない理由にはならない。

営業さんは若い方が多い印象。
売れ易いマンションで、
営業さんの教育目的かもしれないけど
そこが、残念だと
個人的意見で申し訳ないが思います。
2098: 蛙(旧名無し改め住人) 
[2019-11-06 12:53:42]
こんな訓練もされているようですよ。

https://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201911/CK201911060200013...

備えあれば憂い無しですね。

2099: 蛙(旧名無し改め住人) 
[2019-11-06 15:20:24]
>>2097 匿名さん

不動産公取委から突つかれる項目でもあるので、230戸成約をチラシに記載している以上はそれ以下なのは間違いないので。
年内完売行けるか来年年度末まで尾を引くか、見ものだね。
2100: 匿名さん 
[2019-11-06 17:54:12]
今、柏たなかエヴァーシティーでドラマかCMの大掛かりな撮影やってますね!
2101: マンション検討中さん 
[2019-11-07 10:59:31]
完売間近なので、そろそろお隣に第二デュオヒルズが建つんですよね。徒歩5?6分になりますよね。
2102: 通りがかりさん 
[2019-11-07 12:14:14]
ここの粘着さんは何故こんなにムキになってるんでしょうか?
このスレッドだけ異常に更新が早いので見てみたらビックリな独り言です。
2103: マンション検討中さん 
[2019-11-07 14:59:31]
第2のデュオヒルズ建ちませんよ。
今作ると戸あたり500万アップで設備仕様下げざるを得ないから土地のまま売ったと営業マンが言ってました。
2104: 匿名 
[2019-11-07 21:47:46]
どこの営業マンから聞いたのですか?
2105: 匿名さん 
[2019-11-07 22:34:50]
営業さんご本人かもですね。
2106: マンコミュファンさん 
[2019-11-08 12:44:13]
>>2103 マンション検討中さん

そんなわけないじゃん
営業トークしすぎ
少なからず柏たなかの土地代は変わってない
2107: マンション検討中さん 
[2019-11-08 19:43:20]
だれも土地代とは言ってない
高くなったのは建築費
2108: 匿名さん 
[2019-11-10 08:42:20]
>>2107 マンション検討中さん

建築費だとしても500万は完全に営業トーク
2109: 匿名さん 
[2019-11-10 08:44:59]
フージャスの営業はモデルルームへ行かないと価格を教えてくれない
意味不明な対応する会社
2110: 匿名 
[2019-11-10 09:43:07]
時価だからかもしれませんね。。広告の商品を希望したら、今申し込みが入りました!とか言うかもしれませんね。おとり広告とか、釣り広告とか言うものかもしれませんね。
2111: 通りがかりさん 
[2019-11-10 18:02:34]
二棟目を諦めたのは本当ですか?
だとしたら、フージャースが柏たなかはもう懲り懲りって言ってるようなものでは。
だって、建築費はどこの会社も、どこの場所も関係なく上がるものでしょ?
まさかフージャースはもうマンション建設を辞めるのかな?
そうではなく、他の場所ではマンション造り続けるのなら、
フージャース自ら柏たなかに見切りを付けた事になりますが。。。
本当だとしたら残念です。
2112: 名無しさん 
[2019-11-11 08:06:26]
このスレッドは最近、営業的情報しか出てこないね。
2113: 匿名 
[2019-11-11 12:28:59]
ここが完売したら、どこの掲示板に行こうか悩み中。フージャーズファンとして。
2114: 匿名さん 
[2019-11-11 14:10:29]
>>2113 匿名さん

野球チームみたいな名前だね
2115: 宅地建物取引主任者 
[2019-11-11 21:25:59]
>>2110 匿名さん

それはおとり広告とも釣り広告ともいわないわ。

>>2111 通りがかりさん

そんな単純な(笑)
建築材料費が高騰すると原価が上がり、売価も必然的に上がるわけで、利益率を考慮すると柏たなかで売れる価格帯ではなくなる。
竣工後、完売しない内は売主が空き部屋も駐車場も含めて維持管理費用は負担するわけで、売却した方が損が無いと云う事では?

隣のニッタクホームの高サマンションだか何だかはどうなってんだろ。
ニッタクホームの建物はテナントビルや一戸建てのどれもセンス無いダサい外観だから気になる。
完成予想CGパースでもあると想像つくんだが。



2116: 通りがかりさん 
[2019-11-13 00:01:19]
>>2115 宅地建物取引主任者さん
うーん。ですからフージャースは柏たなか以外もマンション作るのを辞めるんですか?作りますよね?
柏たなかだけが採算合わないのですか?


2117: 宅地建物取引主任者 
[2019-11-13 10:42:07]
>>2116 通りがかりさん

作らないんじゃないすか。
柏たなかに限らず、よくあること。
希に売れ行きに難有りと判断した物件なんかだと建築スタートしてからでも他社に売却してしまうこともあるし、完成竣工後にもあるし。
フージャースとしては数年前だから柏たなかの土地は安く仕入れられたんでしょうが、建材価格が上がってしまい、戸数が少ない建物だと一室あたりの売価が跳ね上がり、他競合想定マンションと比較した場合、高級仕様でも売価が高くては売れないと判断したんでは?
キャンパスジオ隣などもそんな理由じゃないの?

2118: 通りがかりさん 
[2019-11-13 14:09:18]
>>2117 宅地建物取引主任者さん
だから、フージャースが見切りを付けたって事でしょう?
柏たなかという街に。
それが残念なんですよ。
2119: 匿名さん 
[2019-11-13 15:08:07]
それは住む方が判断することでは?
住みやすいと思って買っているわけですし
2120: 宅地建物取引主任者 
[2019-11-13 16:00:02]
>>2118 通りがかりさん

柏たなかから引き出したい言葉があるんだねwww
街に見切りつけたのとは全然違うけど理解力がないんかい?

2121: 通りがかりさん 
[2019-11-14 18:00:14]
>>2120 宅地建物取引主任者さん
理解力がなくて申し訳ありません。
柏たなかでこれだけ良い街だと言ってる皆さんが、フージャースが二棟目の撤退を決めたら、
普通は怒るものだと思ってました。
でも、今度は撤退するフージャースに理解を示せと言うんですか?
では柏の葉やおおたかの森は500万プラスの相場になってもやっていけるが、柏たなかは厳しいとおっしゃりたいのですよね?
あなたこそ、柏たなかを競争力がないと言ってるようなものでは?

2122: 通りがかりさん 
[2019-11-14 18:04:59]
申し訳ありませんね。
理解力ないんかい、なんて上から目線で言われたもので、言い返してしまいましたが。
二棟目が売れないと判断されたのであれば、本当に残念です。

2123: 通りがかりさん 
[2019-11-14 18:22:20]
決算のため効率よく利益が出る物件を優先するのが常。
会社とはそんなものでしょ。
柏たなかが×とか見切りをつけたとか
そんな話じゃないでしょ。
2124: 宅地建物取引主任者 
[2019-11-15 12:33:14]
>>2121 通りがかりさん


フージャースが二棟目の撤退を決めたら、
普通は怒るものだと思ってました

言いたい事がわかんないんだけどwww
なんで怒る必要あるんだい?
なんで柏たなかに見切りつけたとかになるんだい?

柏たなかはやっていけないなんて一言も言ってないし、柏の葉も苦戦し始めてるし、おおたかの森だって厳しいのに変わりはないぞ。
700戸オーバーとか大変だろうな。
柏たなかののんびり感が合えばお買い得だし、より便利に、より賑やかな街に住みたいなら他選べばいいだけじゃないんかい?

どんな答えが欲しいんだい?
柏たなかはフージャースがダメな街としてダメな街、失敗したって言って欲しいのか?
2125: 宅地建物取引主任者 
[2019-11-15 12:35:32]
それよりひとりで何通も会話形式で投稿すんの辞めたら?www
2126: マンション検討中さん 
[2019-11-15 13:24:04]
>>2125 宅地建物取引主任者さん

もしやあなたは、蛙さんでは。
2127: 宅地建物取引主任者 
[2019-11-15 15:12:07]
>>2126 マンション検討中さん

残念!オレは不動産屋www
2128: 通りがかりさん 
[2019-11-15 21:42:35]
マンションの事を書かれれば、住人とやらが出てきて、
売主が二投目撤退の事を書かれれば、同業者もどきが出てくる。
この同業者もどきの人とか、いきなりタイミングよく登場して
一体何をイラついてるのか。この口調の荒さ、前にも誰かいましたね。

しかし二投目撤退ですか。
街の発展のためには、作って欲しかった。
2129: マンション掲示板さん 
[2019-11-15 23:09:51]
>>2128 通りがかりさん

そうそう、居ましたね、大昔にも!
お芝居と言われても無理はないと思います。
見渡せば検討者で書いてる人を見かけなくなりました。

ここは最近の水害であれだけ騒がれているハザードマップが赤い地域なのは事実ですし、今の現状見てもデベロッパーとしては売行き考えたら二棟目を諦めてしまうのも理解できるところではありますね。買うのは簡単ですが売り時は難しいという、理屈は一緒なんじゃないですかね。
2130: 匿名さん 
[2019-11-16 08:57:10]
柏たなかだけ駅前なにもないね
寂しい
2131: 匿名さん 
[2019-11-16 11:07:57]
蛙さん、不動産屋だったんですか。
2132: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-11-16 13:11:28]
>>2131 匿名さん

呼びました?
自分不動産屋じゃないんですけど(笑)
ちなみにある種、不労所得でほぼ生計立ててます。
GT賃料や個人間カーシェアとか、、、。
ここは最近は単に見てるだけかな。
馬鹿となりすまし、競合売り主の関係者ばかりなのが分かったからね。
みんなおめでたい馬鹿ばっかだから相変わらず笑わせてもらってますよ(^^)v

2133: 匿名 
[2019-11-16 14:26:45]
若手のあの子かなぁ。
気に短いイメージの。
怖い人が多いのは残念。
近寄りがたい。
2134: 通りがかりさん 
[2019-11-16 20:22:13]
いちいち出てくるから、わざとらしいんですよね。
一生懸命キャラ使い分けしようとして。

マンションや柏たなかに批判的な、たかが匿名掲示板にさえ発狂してた蛙さん。
蛙さんくらい熱い方なら、フージャースの撤退には絶対激怒すると思いましたがね。
ところで、二棟目は何戸ぐらいを予定してたんですかね?
2135: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-11-16 22:22:42]
>>2134 通りがかりさん

呆れてもう言葉が、、、ない。
住んでるから検討すらしてない奴が検討してるふりしてディスるのが不愉快だったからで、別に売り主のフージャースに特別な想いはないですよ(笑)撤退だろうと『別に、、、』って、、、エリカ様逮捕されましたね(^-^;

2136: 通りがかりさん 
[2019-11-16 22:57:33]
>>2135 蛙(旧名無し改め住民)さん
不動産屋さんとキャラを違わせたいのかなんなのか。
昔なら激怒してたでしょうに、何を可愛い子ぶってるのでしょう。

あなた、人のこと罵倒しまくって、そんなキャラじゃなかったでしょ?
なりすましすぎでキャラ混乱してますね。もう結構です。痛々しい。

なんか、儲からないから柏たなかではやらないとか、悲しいですね。
2137: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-11-16 23:45:32]
>>2136 通りがかりさん

本当に呆れるわ。
もうね、仕組みが分かったので満足なの。
罵倒するに値する発言には馬鹿と言いますよ。
売り主にも怒る理由すらない。
勝手に誰かと混同してくれよ、たく。
2138: 匿名 
[2019-11-20 12:19:15]
管理会社の評判はいかがでしょうか。ネット検査するとやばい気がするのですが、実態は??
2139: 匿名 
[2019-11-20 16:07:26]
>>2138 匿名さん

何をもってやばいとするかですが。
管理人さんやクリーンスタッフさんは清掃など含めよくやってくれていますし、人当たりもよく不満は感じないですよ。
フージャースリビングサービスそのものはよく存じませんが。
2140: 匿名 
[2019-11-24 19:54:34]
最近、少なくなったね。書き込み。ゴミが少なくなった感じ。
2141: 匿名 
[2019-11-25 11:05:58]
間もなく残り10戸、年内完売叶わず!
どっちが先に売り切るかが見物。
2142: 匿名さん 
[2019-11-27 08:34:38]
>>2138 匿名さん

ヤバいですよ。
たばこをバルコニーで吸う、ゴミ出しのルールを守らないのに注意しないし見て見ぬふり
2143: 匿名さん 
[2019-11-28 10:17:36]
管理会社はどこまで関わってくれるかだと思いますが、
騒音問題やバルコニー喫煙は注意してもらえなそうですか?
張り紙やお手紙による注意喚起もなしですか?
規約違反と言えども住人間の問題は管理組合の役割となるのでしょうか。
2144: 匿名 
[2019-11-28 12:08:14]
住人間のトラブルは基本的に管理会社の所掌外ですよ。
何処の管理会社でも同じです、注意喚起位はするでしょうが
2145: 匿名 
[2019-11-28 13:23:39]
金利会社を変えることできますよね。他の管理会社で見積もりを取って見るようにしてみてはいかがでしょか?自分は役員でもないですが、同僚から聞いたことあります。
2146: 匿名 
[2019-11-28 19:10:57]
売れて無い在庫分の所有者はデベ ですよ
勿論組合内での票は戸数分有ります、完売前から管理会社変えるデベ なんて居ないでしょう。
2147: 匿名さん 
[2019-11-28 20:30:24]
住民の苦情は住民板でやったらいかがでしょうか?

苦情見るたびに検討意欲が失せてますます売れなくなりますよ。
2148: 匿名 
[2019-11-29 08:51:35]
確かにそれは困る。マンションは悪くない。だから売れるはず、住んでいる人たちのことはこの掲示板で書くのはやめましょう。賛成です。
2149: 匿名 
[2019-11-29 17:25:37]
管理人さんや毎朝清掃して下さっているスタッフさん方はとても感じが良く気持ちがいいです
2150: ご近所さん 
[2019-11-30 20:01:56]
ヤックスのポイント還元率すごない?オープンしてからもう500ポイントで300円分換算で2400円分も貯まった!便利過ぎてありがたや。
2151: 匿名 
[2019-11-30 21:55:30]
ここはいつからいつまで休むの?冬季休暇。
2152: マンコミュファンさん 
[2019-11-30 22:37:19]
>>2150 ご近所さん
福太郎やセキドラッグの方がポイントや特典券、還元率は良いと思いますが。

2153: 匿名さん 
[2019-12-01 07:52:06]
1年以上前に完成して今さら最終章ってホームページに堂々と書いてある
恥ずかしい、、、
2154: マンション検討中さん 
[2019-12-01 15:23:26]
>>2153 匿名さん
そんなことをいちいちここに書き込むほうが恥ずかしい。
2155: マンション検討中さん 
[2019-12-01 18:01:54]
>>2153 匿名さん
これもデベさんのぷれぃの一種なんでしょう?
2156: 匿名さん 
[2019-12-02 07:36:09]
営業がしつこい
2157: 匿名さん 
[2019-12-02 09:20:14]
駐車場どれくらい稼動しているんだろ?
2158: 匿名 
[2019-12-02 13:21:18]
>>2157 匿名さん

見る限り1台分は契約世帯の全数が確保してると思う。しかし1世帯1台なので2nd.カーは近隣月極駐車場利用者も多く、平面立体共に空きがあるね。空きは売主負担とはいえ、完売後に2年毎の抽選などで、加料で構わないから空きを無くして2台駐車も出来るようにして欲しい。
2159: 名無しさん 
[2019-12-02 18:03:10]
この物件の床暖房は定期的に不凍液を補充するタイプですか?
2160: 匿名 
[2019-12-03 00:11:00]
そんなの気にしてないで、早く買ってください。今は、価格をこちらが決めて良いと思う。とにかく見に行くと良いと思う。
2161: マンション検討中さん 
[2019-12-03 08:32:02]
>>2158 匿名さん
確保してないです。適当なことはいうべきではないですよ。
2162: 匿名 
[2019-12-03 10:06:23]
>>2161 マンション検討中さん

そうなんですか?
平面も立体もまだ空きあるのに?
まさか抽選で両方外れたのですか?
空きあるからそんな事はあり得ないはずですが。
にわかに信じがたいです。

2163: マンション検討中さん 
[2019-12-03 11:38:33]
>>2162 匿名さん
このマンションは250戸超えているのに対し、駐車場は200切ってますよ。
2164: 匿名 
[2019-12-03 12:15:18]
>>2163 マンション検討中さん

そう、だから抽選なわけですよ。
で、まだ空きがあるのに確保できてないっていうのが理解できないんです。
2165: マンション検討中さん 
[2019-12-03 12:51:19]
>>2164 匿名さん
いずれ買うから、押さえてるって発想はないですか?
2166: 検討していた人 
[2019-12-03 12:54:56]
1世帯1台として平面か立体の契約はできますよね?(例:第一希望で平面を希望したが抽選にもれてしまい第一希望ではない機械式になるのでは?)2台目からにつては平面にしろ機械式にしろ確保はできないというこですよね?と私は思っていましたが。
2167: 匿名 
[2019-12-03 14:49:01]
>>2165 マンション検討中さん

いずれ買うから押さえる?
ごめんなさい、おっしゃられてる意味がわからなくて。

>>2166 検討していた人さん

その通りです。
ただ、全世帯分ではないですからね。
完売前ならまだ空きが残っている状況ですから抽選で平面か立体のいずれかが車種や重量、車幅次第で割り当てられるはずですよと。管理会社が駐車番号を抽選してるようです。その上で完売後も空きが出る状況みたいなんですよ。だからその分は現状の原則を見直して、抽選で2年とや3年限定の継続更新は無しとかで2台目を割り当てるようにしてはという話です。

2168: 匿名 
[2019-12-03 21:36:54]
>>2161 マンション検討中さん
もしかして、自分の書いた契約世帯の全数の意味を勘違いされているのかな?
全戸世帯全数じゃないですよ。
自家用車所有してない世帯もあるし。
自家用車所有でいま現在入居または契約入居待ちで駐車スペース確保しているのを除いても空きがまだあるって意味ですから。
253戸100%カバーの意味じゃないです。


2169: 匿名さん 
[2019-12-05 10:59:57]
まだ余裕があるのに関わらず、住人が外の駐車場を借りざるを得ない状況で肝心のマンション駐車場が余っているんですか?
こちらは平置き式だけでなく管理コストの高い機械式もありますし、駐車場収入が不足し管理組合が赤字になってしまうのでは?
2170: 匿名 
[2019-12-05 12:32:57]
>>2169 匿名さん

ご存知ないようですのでご説明致しますね。
基本、平面と立体合わせて190ちょいしか駐車場がないんですよ。
んで、駐車場希望者は世帯1台分を第3希望まで出して抽選で平置きか立体を決定されるんです。ですので車種によっては立体に適合しない車はおのずと平置きになりますし、小さい車なら立体に回される可能性もあるんです。アルヴェルなどのミニバンは立体無理ですし。
だから現状は平置きも立体もまだ余りがある状況です。今なら希望すれば1台は確保が可能な訳なんです。
もう既に1台確保してる世帯は2台目は近隣月極に駐車することになるし、現に皆さんそうしてます。
もちろん今も完売後も空き分の料金は売主フージャースが負担し続けますから赤字にはなりませんし、管理組合も別に赤字になるわけでもありません。
でも、それってもったいないと思いません?
だから完売後にも駐車スペースが余る状況なら、何年か毎の抽選で公平性を保ちながら2台目を駐車出来るようにしたらどうかな?
って話です。
もちろん料金は払っての話です。
蛇足ですが、先日も近隣で車上荒らしが発生していますし、柏市内はもちろん、柏の葉やおおたかの森、野田でもここ数日車上荒らしが多発しています。



2171: 匿名さん 
[2019-12-05 15:31:05]
機械式駐車場と中途半端な台数は入居してみてハズレな可能性高いですよ!

車使う人が多ければ敷地内で止められないし、車使う人が少なければ駐車場代が入って来ないから修繕計画が狂う
2172: 既契約者 
[2019-12-05 17:49:40]
>>2171 匿名さん

あのー、、、、、
駐車場埋まらなくてもフージャースさんが払ってくれるんだけど。。。
だから匿名さんは抽選で2台の話してるんでしょうよ。
2173: 匿名 
[2019-12-05 22:50:01]
好き放題操作されていることに腹が立っている?
2174: 匿名さん 
[2019-12-06 00:05:16]
>>2172 既契約者さん

それは完売するまでの話
俺が言ってるのは全部引渡してフージャースが関係なくなった時の事
2175: 匿名さん 
[2019-12-06 08:05:15]
>>2170 匿名さん

完売後もフージャースが駐車場代払うのは間違いです!!
2176: 匿名さん 
[2019-12-06 08:06:52]
>>2170 匿名さん

柏たなか柏の葉キャンパスは車上荒しが多いんだ?
2177: 既契約者 
[2019-12-06 09:40:12]
>>2175 匿名さん

そうなんだ!それは大変失礼しました。
2178: 匿名 
[2019-12-09 12:49:03]
引き渡し全部終われば後は、住民管理ですよね。そのあとも駐車場代払ってくれる売主がいるわけないかと思います。ここはそうなのですか?
2179: 匿名 
[2019-12-09 16:36:56]
>>2178 匿名

どうでもいいから完売して余るならもう一台停めたいから貸して。
2180: 匿名 
[2019-12-10 12:08:46]
このマンションだと確かに車が2台必要ですね。。。
2181: マンション検討中さん 
[2019-12-10 12:46:47]
>>2180 匿名さん
それは人によるんじゃないですかね
2182: 匿名 
[2019-12-10 13:20:11]
>>2181 マンション検討中さん

今のご時世、都内も含め若者以外のファミリー世代はLクラスミニバン+トールハイト軽等最低2台は普通になりつつありますからね。
2183: マンション検討中さん 
[2019-12-10 20:03:17]
>>2182 匿名さん
不勉強で申し訳ないですが、ソースをお願いします。
2184: 匿名さん 
[2019-12-10 20:10:46]
>>2182 匿名さん
最低2台が普通ってのは、最低でも2台で3,4台が普通なの?それとも2台が普通なの?
なりつつあるって事は、まだ普通ではないってこと?
日本語って難しいあるよ。
2185: 匿名さん 
[2019-12-11 09:00:08]
ここは買い物や習い事など考えると不便な場所だから車2台は必要かもね
電車も各駅停車only
2186: 匿名 
[2019-12-11 09:26:03]
>>2183 マンション検討中さん

ソースとかじゃなく、一般的な周りの風潮的にそうだと思いませんか?
今やパソコンが家庭に1台が当たり前みたいなものと思っていただければ。
2187: 匿名 
[2019-12-11 09:31:56]
>>2184 匿名さん

最低2台が普通になりつつあるんじゃないですかね。戸建ての建売りでもカースペース2台は当たり前ですから。
3台も結構増えてきましたね。独身同居のお子さん様とか。
4台以上は僕みたいなカーマニアじゃないとさすがにね。
2188: マンション検討中さん 
[2019-12-11 12:02:25]
>>2186 匿名さん

一般財団法人自動車検査登録情報協会の統計結果からいうと、2017年度の1世帯あたり1.058台です。もちろん県によって異なっており、千葉は0.982台です。ファミリー世帯というと、貴方様が仰るとおり、2台あるんでしょうか?ご教示よろしくお願いいたします。
2189: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-11 12:42:56]
駅前にカプセルホテル2軒目つくってますね

2190: 匿名 
[2019-12-11 17:01:00]
>>2188 マンション検討中さん

金無い人はローン支払いでカツカツで普通車と軽でさえ維持費考えても2台持てないでしょうし、そんな机上の数字ではなく普通に周りを見渡してみたらいかがでしょうか。
千葉が0.982台ですか!数字上は貧乏県なんですね。
統計とは別に柏、流山地区だけみても車1台もない世帯や1台しかない世帯を探す方が大変な気がします。



2191: 匿名 
[2019-12-11 17:02:38]
>>2189 検討板ユーザーさん

あれって今度は女性専用とかだったりして!
看板見たらフェンスで区分けされていたので。
2192: 匿名さん 
[2019-12-11 18:13:09]
>>2189 検討板ユーザーさん

カプセルホテルなんて作ってどうすんだろ?
2193: マンション検討中さん 
[2019-12-11 19:06:40]
>>2190 匿名さん
うちの家は必要性を感じないため、所有してませんが?
簡単に探せましたね。
貧乏県どうかは、県民経済計算をご覧いただければ、お分かりになるかと思います。
貴方様の感覚ではなく、もう少し根拠あるものをご提示いただければありがたいです。
2194: 匿名 
[2019-12-11 22:03:23]
>>2193 マンション検討中さん

僕は賢くないので貴殿のような理詰めのウンチクには付き合えないです。
必要ないならいいんじゃないですか?
それだけの話ではないですか?
必要ある人が所有すればいいのであって、旦那さんはLサイズミニバンや大型SUV、奥さんはお子さんの送り迎えで軽ワゴンを所有する傾向が個人的カ・ン・カ・クで強いと感じただけですので。
変に賢い数字オタクや理屈っぽい方は僕は苦手です。
2195: 通りがかりさん 
[2019-12-12 00:22:43]
>>2194 匿名さん
ご自身で車を所有してない人を探すのは大変だと言ったんですよ。理詰めではなく、根拠のあるものを提示しただけです。根拠を出しただけで理詰めというのでしょうか?お教えください。
2196: 匿名 
[2019-12-12 00:48:13]
>>2195 通りがかりさん

車嫌いなんですか?
必要ないだけとは思えない噛みつき方ですね。
需要があるから周辺の月極が埋まってるのではないですか?
マンションじゃないけど建売戸建てもカースペース2台標準が一般的な傾向ですし。
でも面倒臭いタイプ嫌いだからもういいです。
ハイハイ、僕が悪かったです。
てか、貴殿そのような性格で友達いますか?

2197: 匿名さん 
[2019-12-12 07:33:11]
>>2195 通りがかりさん
相手にしちゃだめ!荒らしはスルーが基本です。
2198: マンション検討中さん 
[2019-12-12 07:55:47]
>>2197 匿名さん
そうですね。分が悪いと思ったからか、話をすり替え始めてますし、もう相手するのはやめときます。職場にもこういう残念な方いますよね。
では、荒らしさん、さようなら。
2199: eマンションさん 
[2019-12-12 11:20:56]
>>2196 匿名さん

ちなみに匿名さんは当物件の検討者さんですか?所有者さんですか?
2200: 匿名 
[2019-12-12 11:49:47]
>>2199 eマンションさん

所有者です。
2201: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-12 17:59:57]
マンション検討中さんてマンション本当に買うのですか?
2202: 匿名さん 
[2019-12-12 18:27:17]
これからこのマンション買う人って、この板に果たしてどれだけ居るのか?って話し。
荒らし様も所有者様もどちらも買うわけないじゃないですか。
2203: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-12-12 22:26:09]
残り13邸だし、検討本気モードな人はこんなとこであーだこーだ言ってはないだろね(笑)
2204: 匿名さん 
[2019-12-13 05:42:44]
しばらく13戸のままだね
やっぱり売れないのか
2205: 蛙(旧名無し改め住民) 
[2019-12-13 13:20:42]
>>2204 匿名さん

竣工後一年3ヶ月、柏たなかという場所を考慮したら健闘してると思うが最後売り切るまでが大変かもな。


2206: マンコミュファンさん 
[2019-12-13 21:17:36]
駅前イオンモールはまだですか?
駅前に何もないのにカプセルホテルは誰が泊まるのかしら?
2207: 匿名さん 
[2019-12-13 23:08:51]
>>2206 マンコミュファンさん

駅前にイオンなんてできないよ!
こんな人口が少ない町に建てても意味ない
2208: 初出場 
[2019-12-13 23:35:54]
カスミがイオン系列ですから、イオンは来ないでしょう!!
2209: 評判気になるさん 
[2019-12-14 22:15:23]
イオンまだかなー?
2210: マンション検討中さん 
[2019-12-17 11:38:21]
通勤電車の混雑状況についてお聞きしたいのですが、つくばエクスプレス朝7時台の上り電車って座れますか?
2211: 匿名さん 
[2019-12-17 11:58:07]
カプセルホテルって1部屋を2人で使うことはできますか?
2212: 匿名さん 
[2019-12-17 12:04:23]
>>2210 マンション検討中さん

座れないよ
2213: 匿名さん 
[2019-12-17 13:25:42]
>>2212 匿名さん
返信ありがとうございます。
そうですか、残念です。
2214: 匿名 
[2019-12-17 19:31:51]
>>2211 匿名さん

出来ません。
何の目的か存じませんが、反対側のビジホかエッチ目的なら柏のメンフィスをどーぞ。

2215: 匿名さん 
[2019-12-20 14:54:11]
あと13邸で完売ですか。頑張ってほしいです。

広い4LDKは売れてしまってて、あとは70㎡台の3LDKと80㎡台の4LDKだけのようです。
まあ、平均的な広さといえばいえるのかな。

買いやすそうな価格ではあるけれども、もう少し広いほうが需要があったのでは、と売れ行きを見て思いました。
ただ、条件的には良さそうなものもあり、南向き、高層階眺望あり、専用庭付などもあるもよう。

三世帯やお子さんが複数人数など、家族数の多い世帯が多そうで、賑やかそうなマンションだなと思います。
2216: 匿名 
[2019-12-20 17:39:15]
>>2215 匿名さん

意外と(~74才位の前期)高齢者世代のご夫婦もいらっしゃったのが私は予想外でした。

2217: 匿名さん 
[2019-12-23 08:51:31]
はじめて駅を降りたけど寂しすぎた
2218: 検討板ユーザーさん 
[2019-12-23 22:17:14]
キレイな病院があるね。
2219: 名無し 
[2019-12-25 10:54:08]
この静かさとのどかな環境、程好く柏の葉にも近いのが便利。何より車の通りが多すぎず、人もうじゃうじゃいないから避けたり気にしないのも楽。変に気位高いエセセレブもいないのも◎。
2220: 匿名さん 
[2019-12-25 17:20:31]
何だかんだでいよいよ残り8邸ですね。1月下旬か遅くとも年度末前には完売かな?
2221: 匿名さん 
[2019-12-25 17:42:47]
売り切れるのが先か中古が出るのが先か、
ビミョーなとこですね。
2222: 匿名 
[2019-12-25 23:41:33]
3月の決算の時期に半値近く下げてでも売り切りたいと思う。頑張ってもう少しです!
2223: 匿名さん 
[2019-12-27 11:05:10]
駅から3分の距離は便利そうですが、周辺の商業施設を見るとスーパー1軒、デイリーヤマザキ含めコンビニ3軒、ドラッグストア1軒程度になりますか?
ただマンションすぐ横に商業用地があるので今後の発展に期待できる立地でしょうか。
2224: 近所 
[2019-12-27 12:31:10]
>>2223 匿名さん
駅すぐそばが住宅街になっています。大きな発展は望めないような気もしますが、近くにスーパー、病院もあり、生活に不便は感じなく、暮らしやすい環境なのではないでしょうか。

2225: 匿名さん 
[2019-12-27 22:31:18]
駅前に立ち食いそばがあったらなぁ。
2226: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 11:17:17]
過去にイオンが出来ると書いてた人いましたが、本当でしょうか?
2227: 匿名さん 
[2019-12-28 12:09:15]
結局、年内では完売しなかったな
2228: 匿名さん 
[2019-12-28 12:09:56]
>>2226 口コミ知りたいさん

ガセ情報ですよ!
ここにイオンできても潰れるわ
2229: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 12:19:22]
>>2228 匿名さん

ガセは分かりますが、なぜここにできると潰れるのでしょうか?
2230: 近所 
[2019-12-28 18:46:05]
潰れるかはわかりませんが、
お隣にはららぽーと、近くにはモラージュがあり、柏たなか駅周辺は戸建住宅もあるので車を所有している世帯が多いと思いますので駅前にイオンができても車で他のお店にも気軽に行けるからでは
2231: 初出場 
[2019-12-28 21:38:56]
以前にも述べましたが、カスミがイオン系列ですので、柏たなか駅の東西に同系列のスーパーが出来ても、喰い合いになるから、イオンは来ないでしょう!
2232: 匿名さん 
[2019-12-28 22:11:12]
名前変えて何回も投稿するのダサい。
2233: 名無しさん 
[2019-12-28 22:15:27]
>>2231 初出場さん

近くに同系列のカスミがあるからイオンの出店がないって、恥ずかしいから何回も言わないほうが良いよ。
もう少しビジネス勉強したら?
2234: 匿名さん 
[2019-12-29 10:29:53]
>>2233 名無しさん

ビジネスを勉強すればするほど柏たなかに商業施設はないな
交通アクセス悪いし柏たなかに住んでいる人口の少なさ考えたら、、、
柏駅近くの人は柏駅に行くし、柏の葉キャンパス近くの人はららぽーと行くだろうし
あえて柏たなかに行かない
2235: 名無しさん 
[2019-12-29 13:02:42]
>>2234 匿名さん

商業用地なんだから、商業施設しか建てられんのだよ。なにを勉強したんだか。
マーケを勉強したければ、ケロッグ行った方がいいよ。
2238: 匿名 
[2019-12-29 16:57:51]
カスミはいつも人がいっぱいで繁盛してますね。
2239: 匿名 
[2019-12-29 20:27:20]
そうですね。
そこしかないからってことでしょうか。
いろんなところで見比べたいなと思ってしまいますね。買い物って。
2241: 匿名さん 
[2019-12-30 14:56:37]
[NO.2236~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
2242: 名無しさん 
[2019-12-31 22:29:20]

にわかの知識で柏たなかの発展を否定するコメントは見るに耐えないので、削除されてなによりです。
通学の関係で数年住んでますが、晴れた日なんかは開放的で良い場所だと思いますよ。
2243: 匿名さん 
[2020-01-01 22:59:15]
ネットでひどいことを言っている人たちはみんな、自分自身を見つめてほしい。そして、問題を抱えているのは自分だと理解するんだ。
2244: 匿名さん 
[2020-01-02 11:34:20]
エレベーター少ないね
2245: 通りがかりさん 
[2020-01-03 15:05:59]
そう?3機あれば必要にして充分だと思う
2246: マンション検討中さん 
[2020-01-06 06:15:54]
>>2244 匿名さん
一世帯に対して、一機欲しかった?笑
2247: 匿名 
[2020-01-06 11:44:33]
早く完売して欲しい。キャンパスに高額マンション乱立!ここが注目されても良いと思う。
2248: 匿名さん 
[2020-01-06 14:44:29]
TX沿いとしてはおおたかの森と柏の葉キャンパスが強すぎて、他の駅が霞んでしまっているのが現状。(浅草など都内除く)想像以上にキャンパスとたなかは近いので、たなか駅周辺が不便でも実際暮らしてしまえばキャンパスの恩恵を受けますし、比較してマンションが断然安いのだから実利を取っているともいえると思います。
2249: 元購入検討者 
[2020-01-06 17:44:38]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2250: 匿名さん 
[2020-01-07 18:16:38]
>>2246 マンション検討中さん

混まないようにするには60世帯あたりに1台が基本
このマンションは後1台は最低必要、理想は2台
朝や利用時間が重なる時間帯にムダな待ち時間発生してるはず
2251: 名無しさん 
[2020-01-07 19:12:09]
エレベータは、定員数や速度も輸送能力に影響しますね。
台数が多くなれば利便性は良くなりますが、維持コストが高くなるのでバランスが重要ですよね。
2252: 匿名 
[2020-01-08 09:17:19]
いまだにハザードマップの話題があるのですね。(笑)
もう先日のような雨は無いと思う。
1階は残っていないのではないでしょうか
あまりそこは懸念材料にならないのかと。
2253: 匿名さん 
[2020-01-08 10:23:32]
>>2252 匿名さん

>もう先日のような雨は無いと思う。

同じマンションにこういう方いたら荒れそうだなぁ。
2254: 元購入検討者 
[2020-01-08 12:24:34]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2255: 匿名 
[2020-01-08 13:39:16]

他の物件は買えなくて、ここを見に来た
程度の人間に、悪く言われたくないわ。
柏の葉駅前の川鉄かなんかの営業?
邪魔しないでほしい。
2256: 匿名 
[2020-01-08 18:35:54]
>>2255 匿名さん

悪いこと書かれてますかね。
おつかれさまです。
2257: 通りがかりさん 
[2020-01-09 08:12:10]
このマンションは新設小学校の校区になりますか?
2258: 通りがかりさん2 
[2020-01-09 09:49:46]
>>2257 通りがかりさん
なりますよ
2259: 匿名 
[2020-01-12 16:57:35]
最近書き込み少なくなりましたね。検討者をキャンパスにとられちゃったのか?
2260: 通りがかりさん 
[2020-01-13 22:22:54]
>>2258 通りがかりさん2さん
ありがとうございます
2261: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-14 15:28:56]
>>2259 匿名さん
元々本気検討客より既契約者の書込みと冷やかしで伸びてただけだから(笑)
もう残り8部屋じゃ冷やかし、荒らしでもしなきゃ伸びないよ(笑)

2262: 住民板ユーザーさん1 
[2020-01-14 15:33:39]
残8部屋 誤 
残6部屋 正

でしたね。
2263: マンション掲示板さん 
[2020-01-15 17:37:54]
>>2261 住民板ユーザーさん1さん

需要がない、ってこういう状態を言うのですか。。
2264: 匿名さん 
[2020-01-15 22:55:05]
司法書士の件はどうなったんでしょうかねぇ?
2265: 匿名さん 
[2020-01-17 10:45:59]
マンションのエレベーターの数が足りないという意見が出ていますが、
売主側もマンションの規模から計算して基数を設置しているのではありませんか?
基数が増えればそれだけ年間のメンテナンスコストも嵩みますし、取替費用は1基あたり1200万円~1500万円ほどかかるみたいですよ。
2266: 匿名さん 
[2020-01-17 15:21:08]
ソライエグラン検討してましたが値段高過ぎ
2267: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-17 18:20:49]
>>2266 匿名さん

リスクをヘッジできてるかできてないかの差はどうしたってありますからね
2268: 匿名 
[2020-01-19 01:39:14]
2264さん
あの方は、異動になって違う現場に行かれたのかと思われます。
2269: 匿名さん 
[2020-01-21 09:19:45]
>>2268 匿名さん
なるほど、やはりそういうことだったわけですか。

2270: 匿名さん 
[2020-01-22 14:47:32]
共用サービスになるのか毎月コミュニティイベントが開催されるそうで、
一つ一つ見ていくと内容がかなり充実しているようです。
ほとんどが親子で参加するイベントのようですが、これらは任意参加ですか?
企画はフージャースですが、準備は管理組合役員が関わる事になりますか?
2271: 匿名さん 
[2020-01-24 08:50:40]
駅名の由来わかる方いますか?
なんでたなか?
2272: 匿名さん 
[2020-01-24 12:51:13]
田中村からですよ
2273: 匿名さん 
[2020-01-24 16:40:03]
>>2270 匿名さん
スレチでしょ?
2274: 匿名さん 
[2020-01-24 20:46:52]
トレジャーランド前駅に出来なかったからです。
2275: マンション検討中さん 
[2020-01-25 21:23:53]
今月あたり完売しそうですね。
てか安いわここ
2276: 匿名さん 
[2020-01-25 21:51:30]
竣工から1年半も売れ残ってる状態なのにそろそろ完売しそうとは?
2277: マンション検討中さん 
[2020-01-25 22:44:06]
>>2276 匿名さん
逆にまだ売れ残っていたのが不思議

2278: 匿名さん 
[2020-01-26 08:05:05]
>>2277 マンション検討中さん
駅力。

2279: 匿名 
[2020-01-27 00:03:29]
営業マンの言い訳。(笑)
2280: マンション検討中さん 
[2020-01-27 00:44:42]
>>2276 匿名さん

逆に今時マンション青田買いする人の方が信じられない

2281: マンション検討中さん 
[2020-01-27 11:49:42]
>>2280 マンション検討中さん
青田買いってことはお褒めいただいているってことでいいですよね?まさか、青田刈りの間違い?笑
2282: マンション検討中さん 
[2020-01-27 22:21:06]
>>2281 マンション検討中さん

不動産で言う青田買いは決して褒め言葉じゃないの知らないね?笑
マンション、建築条件付の売り立ての土地を販売するのを青田売り、それを買うのが青田買い。
通常の意味の青田買いと青田刈りだと思ったの?笑

2283: 匿名さん 
[2020-01-27 22:43:53]
>>2282 マンション検討中さん
情弱には優しくしてあげなきゃ
2284: マンション検討中さん 
[2020-01-28 09:33:06]
>>2282 マンション検討中さん
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/青田買い

言葉は正しく使おうね
2285: マンション検討中さん 
[2020-01-28 10:46:07]
>>2284 マンション検討中さん

正しくも何も本来の使い方とは違って不動産業界はそうなのよ。
それ知らずにマウント取ろうと思ったんじゃないの?笑
不動産用語としての青田売りって言葉の意味も知らなかったんでしょ?笑

2286: マンション検討中さん 
[2020-01-28 10:57:40]
>>2284 マンション検討中さん

ちなみに、青田買いは将来性とか有望とかへの期待でって意味だと思ったけど、不動産業界ではもうそういう意味では使われてないから笑
今はさっさと棚卸し在庫になる前に売ってまえーって感じ。
23区内以外の資産価値なんてないに等しいから今は青田買いする人なんて目利きしない人と認識されてるの笑
俺もそうした見方で営業してるし笑
竣工してから本物見て買う方が後々損しませんよ。

2287: マンション検討中さん 
[2020-01-28 12:11:45]
>>2286 マンション検討中さん
必死すぎて草
2288: マンション検討中さん 
[2020-01-28 12:51:12]
>>2287 マンション検討中さん

そうやって返さないと悔しいんだ?笑笑
ちゃんと丁寧に教えてあげたのになあ、君も悔しいのお笑
不動産業界や用語、よく勉強してね!笑
2289: 匿名さん 
[2020-01-28 15:34:26]
火曜だから業者人がヒマ過ぎて草
2290: 通りがかりさん 
[2020-01-28 20:05:05]
ここの地名は小青田なので、青田売りも青田買いも小粒でしょうな。
2291: 匿名 
[2020-01-29 15:30:37]
検討者が減る!やめてちょーだい!
2292: マンション検討中さん 
[2020-01-29 17:37:43]
>>2288 マンション検討中さん
普通の購入者は勉強いらんだろ。なんでいるのか、教えてくださいな。
2293: マンション検討中さん 
[2020-01-29 22:52:47]
>>2292 マンション検討中さん

本来の意味だけしか知らずに、こちらが間違えたのかの様な小馬鹿な態度だったからだけど、文句ある?不動産の販売側の立場としてはそっちがは?って感じだったもので。

2294: マンション検討中さん 
[2020-01-29 23:10:54]
シャリエは残9戸で家具付きモデル?が430万の値引き、昨年9月に買ってたら馬鹿見る話だな。デュオヒルズは残5戸でまた動いたか。次にヤバいのがジオとリビオか。
2295: マンション検討中さん 
[2020-01-30 06:25:49]
>>2293 マンション検討中さん
質問に答えてくださいね。なんで勉強がいるのか、教えてください。

2296: マンション検討中さん 
[2020-01-30 08:57:10]
>>2295 マンション検討中さん

元の質問者の方かか知りませんけど、何故そう返されたのかをご自身で考えてみては?
質問するのは誰でも出来ますよ。
マンションにしろ土地にしろ戸建にしろ、他にも投資にしたって最低限の勉強位はして買うものでは?
2297: 匿名さん 
[2020-01-30 10:36:57]
粘着質なやつマジ面倒で勘弁。
2298: マンション検討中さん 
[2020-01-30 10:51:24]
>>2297 匿名さん

粘着質なやてって俺に言ってます?
2299: 匿名さん 
[2020-01-30 15:06:44]
>>2298 マンション検討中さん
そうですよ
2300: マンション検討中さん 
[2020-01-30 17:18:33]
>>2299 匿名さん

教えてってあるから答えてるんだけど?
俺からしたら君みたいな書く必要のないことを書いてくる方が面倒ですけどね。
突っ掛かりたいタイプの人なんですね笑
元コメ主の独り芝居かな??笑
2301: 住民板ユーザーさん2 
[2020-01-30 20:14:52]
>>2289 匿名さん
こことシャリエの醜い争い
2302: 匿名係長さん 
[2020-01-31 13:24:00]
ヤックスドラッグ隣は数社で篩に掛けられてるようですよ
2303: 匿名 
[2020-02-02 12:28:53]
本当にがっかりする掲示板だなぁ。。。
2304: マンション検討中さん 
[2020-02-02 22:30:52]
あと1戸でした。
完売ですね。
2305: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-03 07:34:44]
>>2304 マンション検討中さん
公式ホームページでは残り5邸ですね。

2306: 匿名 
[2020-02-03 10:44:32]
決算前と言うことで、大幅な値引きがあるのだろう。こちらとしては、それも良いかと思う。とにかく1日も早く完売して欲しい。掲示板は住民専用のものだけでよい。
2307: 匿名さん 
[2020-02-03 16:13:35]
そう思うならなぜここに書くのか?大幅値引きが言いたかった?
2308: 匿名さん 
[2020-02-03 18:35:01]
HPは毎週更新なので、現場はもっと進んでるんでしょうね。
2309: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 08:32:28]
残り3邸になりましたね!
今年度中に完売、見えてきましたね!
2310: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 06:49:35]
大型商業施設はいつできるのでしょうか?
ここは駅からの導線的な便利だと思います。
2311: マンション検討中さん 
[2020-02-07 07:28:03]
>>2310 検討板ユーザーさん
イオンモールが来るって本当?
知り合いの不動産関係の人によるとレイクタウンに次ぐ規模みたい。
2312: マンコミュファンさん 
[2020-02-07 13:03:33]
>>2311 マンション検討中さん

敷地がそこまで広くない気が。。。
2313: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 13:09:00]
>>2311 マンション検討中さん
こないって
2314: マンション検討中さん 
[2020-02-08 16:40:21]
今日見学に行きましたが、
完売ですと言われましたので、
キャンセル待ちに登録してきました。
2315: 匿名さん 
[2020-02-09 15:57:32]
祝完売。やっぱり駅近良いですね。
2316: 口コミ知りたいさん 
[2020-02-09 19:32:07]
>>2315 匿名さん
決算特別商談会限定3邸と公式ページに出てますが既に完売したのですかね。


2317: 匿名 
[2020-02-10 21:03:06]
大赤字なんだろうか?これは、土地を買ったチームの責任?営業さんたちの責任?どっちなのだろうか駅近くて売れると思っていたのに。失敗なのか?駅近くても難しいものですね。
2318: マンション検討中さん 
[2020-02-11 09:40:20]
完売か気になるなら電話したら?
2319: 通りがかりさん 
[2020-02-12 00:37:00]
商業施設予定地には2階建てで1階部分はホームセンター的なものが入ると聞きました。
また本当かわかりませんが…。
2320: マンション検討中さん 
[2020-02-12 23:29:32]
集積じゃなくて、モールが良いなぁ。
2321: 匿名さん 
[2020-02-14 08:50:03]
昨日ホームページ更新されてるけど最終3邸のままだね。
完売したのはガセ情報かキャンセルされたかどっちかだな
2322: 匿名さん 
[2020-02-14 12:53:48]
ローン審査通ってないかもね
2323: 匿名さん 
[2020-02-14 17:22:35]
電話しても完売と言われたので、ガセではないと思いますよ。
2324: 名無しさん 
[2020-02-14 19:39:56]
>>2323 匿名さん
んじゃHPがガセか?
2325: 匿名さん 
[2020-02-14 22:14:09]
重要説明聞いて署名して本契約完了。
それまではキャンセル待ち状態にしているとのこと。
HPもまだ審査落ちる可能性がある内は仮契約らしい。
今日シャリエ行ったが売る気まったく無しで驚いた。
2326: 匿名さん 
[2020-02-16 00:09:48]
>>2325 匿名さん

それは取引き違反だよ!
契約完了してたら広告しちゃダメ
2327: 匿名さん 
[2020-02-16 16:06:19]
申込みだから違反じゃないと思われる
2328: 匿名 
[2020-02-17 15:52:08]
完売おめでとうございます。ずっと応援していました!気になるのは、再販会社にまとめ売りとかしていないかです。無事に引き渡し終わることを祈ります。!シャリエも頑張ってください。柏たなかを盛り上げて欲しいと、願っております。
2329: 評判気になるさん 
[2020-02-17 20:51:54]
確かにモラージュ近くの物件みたいに中古のまとめ売り状態は住んでる人にとっても悲しいもんね
2330: 通りがかりさん 
[2020-02-17 22:59:05]
>>2329 評判気になるさん
うむむ…うちの物件かな…切ない

2331: 名無しさん 
[2020-02-18 14:45:36]
そういえば隣で工事してた老人向けマンションは、最近工事事務所らしきものも見かけなくなったけど、中止なのだろうか?
2332: 匿名 
[2020-02-19 17:42:11]
完売おめでとうございます。!
2333: 柏の葉っぱ 
[2020-02-19 18:43:44]
完売おめでとうございます。
オープン当時からいらっしゃる営業さん、
本当にありがとうございました。




2334: マンション検討中さん 
[2020-02-19 23:10:05]
>>2333 柏の葉っぱさん

最後に購入できたひと、おめでと!!!
2335: 匿名さん 
[2020-02-21 21:49:06]
>>2331 名無しさん

ぽいですね。中止なら嬉しいです。
2336: 匿名 
[2020-02-22 01:46:28]
他の不動産屋さんの賃貸店舗の看板が立ってますよね。
2337: 通りがかりさん 
[2020-02-22 08:09:29]
駅前商業地区の開発まだー?
2338: 評判気になるさん 
[2020-02-22 14:21:32]
高架下のテナントと同じ会社みたいだけど、あの暗い糞ダサイ感じの建物ならNOサンキューだな。田舎の工務店感丸出しで。テナントもパッとしないし。
2339: 匿名 
[2020-02-23 10:21:02]
完売したのにまだ、張り付く、輩がいますね。シャリエの嫉妬に狂う営業マンかな。商品の格が違うってことなのかな。
2340: マンコミュファンさん 
[2020-02-24 07:30:43]
>>2339 匿名さん
営業じゃないですが、気にはなります。

2341: 匿名さん 
[2020-02-24 07:44:40]
>>2337 通りがかりさん

まだまだ
2342: ご近所さん 
[2020-02-24 21:15:47]
完売おめでとうございます。
施主は同じ会社でしたが設計は都内の会社だったかと。なにもなくなっていますね。
テナントなのかアパートなのかよくわからない理解に苦しむ建物は建たないで欲しいですね。
町の工務店レベルでは仕方ないんでしょうけどね。
2343: 匿名 
[2020-03-03 14:43:58]
蛙さんはどこの現場に行かれたのでしょうか。
ぱったり出てこなくなりました。冬眠とか言うのかな。。。。ぁ。
2344: 匿名 
[2020-05-11 18:36:09]
>>2343匿名さん
荒らしの話はもう止めましょうよ。一番の荒らしでした。
2345: 管理担当 
[2020-05-12 14:02:47]
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドは閉鎖させていただきました。

今後につきましては、以下住民板のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631959/

ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。
by 管理担当
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