株式会社タカラレーベンの仙台・新潟・東北北陸甲信越の新築分譲マンション掲示板「レーベン仙台 THE GRANDE【旧称:(仮称)レーベン仙台Project】ってどうですか?」についてご紹介しています。
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  6. レーベン仙台 THE GRANDE【旧称:(仮称)レーベン仙台Project】ってどうですか?
 

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評判気になるさん [更新日時] 2018-07-31 00:20:41
 

レーベン仙台 THE GRANDEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:宮城県仙台市宮城野区小田原一丁目414番1(地番)
交通:東北本線 「仙台」駅 徒歩17分
仙石線 「仙台」駅 徒歩17分
仙石線 「榴ケ岡」駅 徒歩13分
間取:3LDK~4LDK
面積:66.07平米~100.01平米
売主:タカラレーベン
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【タイトルを正式名称へ変更しました。 2016.06.14 管理担当】

[スレ作成日時]2016-05-01 17:24:09

現在の物件
レーベン仙台 THE GRANDE
レーベン仙台
 
所在地:宮城県仙台市宮城野区小田原一丁目414番1の一部・3の一部(地番)
交通:東北本線 「仙台」駅 徒歩17分
総戸数: 234戸

レーベン仙台 THE GRANDE【旧称:(仮称)レーベン仙台Project】ってどうですか?

201: レーベンからのお知らせ 
[2017-01-28 20:00:25]
道路は拡張します。


そのうち・・・・
いつか・・・・・
202: マンション検討中さん 
[2017-01-29 19:11:42]
>>198 匿名さん

すんなり予約入れられますよ。
どこかと勘違いしています?
203: 匿名さん 
[2017-01-29 20:10:32]
レーベンのスレは営業がよく現れますからね。
204: マンション検討中さん 
[2017-01-30 15:47:57]
こちらに書いてある通り、不快な思いをしてモデルルームから帰ってきました。

道路事情が元々ネックでしたが、内装や設備に魅力を感じてモデルルームに2度見学に行き検討しましたが、購入に踏み切る所か、やっぱり購入ここからは買いたくないと思い、こちらを候補から外す踏ん切りが出来たのである意味営業さんありがとうございますって感じです。
205: 匿名さん 
[2017-01-30 20:34:55]
>>204 マンション検討中さん
正しい選択ですね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
206: 匿名さん 
[2017-01-31 21:23:15]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
207: 購入経験者さん 
[2017-02-02 11:02:22]
≫204さん

あの辺の道路事情、慣れればなんてことないですよ。
踏切に引っかかるのは嫌ですがね。
208: 匿名さん 
[2017-02-03 06:59:40]
ベビーカーとか小さい子連れだと危なっかしいけど大人なら慣れれば大丈夫。
209: 匿名さん 
[2017-02-03 08:31:04]
それは、現在の交通量の場合であってマンションが出来て車、人の往来が増えた場合は危険じゃないの。
210: 通りがかりさん 
[2017-02-03 09:07:34]
古い街並みなのでお年寄りも多く車は徐行必須です。さらに信号も無く譲り合いになるので忙しい時は苛々しがちです。
211: 匿名さん 
[2017-02-04 07:44:05]
人に接触しないかと3ナンバー車で通るのはすごい怖かった。コンパクトや軽でもあれは怖いと思う。
212: 購入経験者さん 
[2017-02-05 16:37:57]
>>211

それはドライバーの腕の問題でしょう…。
213: 匿名さん 
[2017-02-08 10:37:56]
ドライバーの腕次第で住めるかどうかのマンション。厳しいですね。

214: 匿名さん 
[2017-02-08 11:59:54]
お子さんがいらっしゃる家庭は周辺の道路事情は考慮した方がいいですね。
215: 匿名さん 
[2017-02-08 12:56:20]
この周辺は小学生の通学も多いですが、交通事故なんて聞かないですよ。
目隠しでもさせて歩かせるのでしょうか(笑)
216: 匿名さん 
[2017-02-08 18:39:53]
なんて無責任な発言。私は何度もヒヤリ、ハットの経験があります。
217: 匿名さん 
[2017-02-09 00:12:26]
営業か購入者によればここは腕がいいドライバーと注意深い小学生ばかり通るから大丈夫なんでしょう
218: 匿名さん 
[2017-02-09 08:06:41]
帰りに買い物もできて便利かなとここの最寄りジムを見学しました。設備は良かったけど交差点で自動車、自転車、歩行者が詰まってすごく恐かったので違うジムにしました。
219: 匿名さん 
[2017-02-10 08:38:09]
いろいろあるけど、安全のためには道路は広いほうが、歩道は広いほうが良いと思うのですが。笑
220: 匿名さん 
[2017-02-10 10:34:48]
大手が手を出さない所じゃないとレーベンクラスは、難しいだよ。しかもカラオケルームまで作って。
221: 匿名さん 
[2017-02-11 00:44:42]
コンシェルジュいる?カラオケ清掃は業者?ウジエ&ダンロップはいつか宮沢根白石線でなくなるかセットバックする?道路が狭いんだから駐車場を南東配置にして出入口増やした方が車が詰まりにくいんじゃ。
222: 匿名さん 
[2017-02-15 23:21:48]
ウジエが無くなるなんて話は聞いた事はありませんが理由が良く分かりません。
223: 匿名さん 
[2017-02-16 08:35:24]
公式HPの地図にも宮沢根白石線書いてあるよ。いずれはウジエのとこは一部土地収用されるんでしょ。建物を一部削ればすむのか総撤退なのか分からないけど。
224: 匿名さん 
[2017-02-16 10:09:18]
>>222 匿名さん
宮沢根白石線は南光台のトンネルはかなり進捗してるね。全く手付かずはこの区間のみ。レーベンだって知ってるはずだし、うちらだって検索すればわかる事。『聞いたことありません』って書き込む前に調べようね。レーベンの営業は何も教えないから

225: 匿名さん 
[2017-02-17 14:36:35]
人気がある物件は嫉妬が激しくてかわいそうですね笑
228: 匿名さん 
[2017-02-17 16:44:06]
[No.226~本レスを個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
229: ご近所さん 
[2017-02-18 21:05:03]
近所に住んでいる者です。
長年住んでいますが、徒歩の方も車の方も皆さん譲り合って
生活していますよ。譲り合いができない方には向かないと思いますが。
230: 匿名さん 
[2017-02-18 22:01:23]
200台以上のマンションの車とウジエ、ジムの車の出入りのタイミング次第では。出勤と帰宅の時間帯がどうなるか。
231: マンション検討中さん 
[2017-02-19 13:52:50]
おとといに現地を見てきた。
ハッピーサイエンスの建物の東側の道は軽自動車でも細すぎだなあ。
古い住宅街なので、よほどの低層階でなければ日照は問題なさそうだね。

歩くのは駅(東口のテラス)から20分ですね。15分は無理。
歩けなくはないけど…。微妙な距離ですね。
20人町くらいまでならなあ…。
232: 匿名さん 
[2017-02-23 08:17:11]
ここは東口とは言えないけど、東口物件はだいぶ値下がりしてきてますね。
233: マンション検討中さん 
[2017-03-03 01:05:10]
遠い県外の者ですけど、頻繁にDMの広告が届くね。
こんな県外の者にまでDMを出さないといけないほど申し込みが少ないんだろうか?

現地は見に行ったけど、なかなか微妙ですね。
ウリは3000万円以下からスタートってだけだからな。
234: 匿名さん 
[2017-03-03 07:54:15]
DMが届くのは問い合わせされたのでは?要りませんと電話すれば、止まりますよ。
235: マンション検討中さん 
[2017-03-06 17:23:55]
MRに何度か行きまして やっと値段を教えてもらいました
東側低層4LDK 3700万
他の4LDKの部屋の値段は教えてもらえなかったので
比較のしようがないのですが
このお値段は妥当なんですかね?
236: 匿名さん 
[2017-03-06 17:43:09]
平米数がわからないと妥当かどうかの判断がつきませんよ。
相変わらず価格教えない(買い手によって変えてる?)商法をやっているんですね〜。
237: マンション検討中さん 
[2017-03-06 18:23:35]
84㎡ 4LDKです
買い手によって値段を変えてるんだろうな…とは
感じましたね
238: 匿名さん 
[2017-03-06 23:19:31]
価格をすぐに教えずに何度も足を運ばせるって、苦労させて、そのマンションを買うのが合理的なんだ適正な価格なんだと錯覚させる手法だよね。違うマンションだけど、何度も休みを潰して行ったのだし今の仙台の相場はこれくらいなんだと危うく騙されかけた。駅歩や立地は様々なのに仙台の相場はとか考え方がズレてた。なりふり構わず契約直前に断って本当に良かった。
239: 匿名さん 
[2017-03-28 08:14:50]
考えるべき点は、駅からの徒歩時間、周辺道路環境、付帯施設のコスト後回し、新幹線騒音などでしょうか?
240: マンション比較中さん 
[2017-03-28 13:10:06]
実家がこの辺で、東口の再開発が始まる前から住んでましたので環境について書きます。

仙台駅からは徒歩だと20分。
確かに歩くには微妙な距離だが、運動不足、メタボ解消には多少はいいと思う。
やはり徒歩圏内というのは何かと便利。
エスパル、パルコ、ロフトあたりに歩きで行けば、駐車場代も気にすることない。
結局、そこまで歩くとついでに藤崎あたりも足を伸ばせ、いつの間にかいい運動している。
それと飲み会の帰り、タクシーを使っても1000円程度なのがうれしい。

どうしても古くからの住宅街なので、道幅は狭い所が多い。
また一通も多いので慣れないとドツボにはまりやすい。
ただどちらも慣れれば大丈夫なレベル(私は全く気にならない)

お店関係はほとんど期待できない。
ウジエスーパーが最近できたが、それ以外はないので結局幸町方面に行くことになると思う。
イオン、生協、ユニクロ、幸楽苑、ツタヤなど全て幸町なので、普段の食材はウジエでいいとしても、
そのほかの買い物もしたいとなると、小田原では無理。

基本的に人通りや車などの騒音は皆無だが、線路が近いので南向きの部屋以外は
要確認だと思う。
特に線路側の北よりの部屋はやめたほうがいいと思う。

その他時折覗いてますので、聞きたいことがあればどうぞ。
241: 匿名さん 
[2017-03-28 14:27:37]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
242: 匿名さん 
[2017-03-29 07:11:49]
>>240 マンション比較中さん

やっぱりたいへんなんですね。ウジエスーパーが近いからまだしも。
243: 匿名さん 
[2017-03-29 13:01:55]
踏切渡ることが多い人は注意ですね。

仙台駅が近いこともあって、結構遮断機が降ります。
また1台通過くらいならいいのですが、多いと4台通過する時もありひどいと5分くらい
通れなくなります。
都心のような開かずの踏切とまでは酷くありませんが、
結構イライラさせられます。

ただ基本は45号線に出ることの方が多いと思うので、
通勤経路に踏切が当たらなければそれほど心配はいりません。
244: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-31 08:55:43]
完売したん?
245: 駅西側住民 
[2017-04-01 12:15:32]
カラオケルーム有るから良いじゃん!的な層の住民と大規模修繕やら管理について色々合意形成してくの苦痛だな。

ところで
webもCMもチラシもそうだけどカラオケルームのマイクスタンドのマイクの向きおかしくない?
ジャイアンライブじゃないんだから(笑)
それもあってCMも気持ち悪い。

246: マンション検討中さん 
[2017-04-02 18:42:19]
使いもしない余計な共有設備を作って管理費や修繕費を高くするのはやめてほしい。
247: 匿名さん 
[2017-04-02 19:08:27]
[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]
248: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-02 21:31:38]
維持費、実際高いですか?普通だと思うけど。
249: 匿名さん 
[2017-04-02 23:39:05]
場所悪いわ。駅遠い
250: 名無し 
[2017-04-03 01:11:04]
>維持費、実際高いですか?普通だと思うけど。

修繕積立とかスタートした金額のままだと思ってるようならマンション購入止めといたら(笑

何より場所悪いなここは。
買っても手放しにくいだろうなあ。
251: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-03 05:01:33]
維持費、上がり幅大きい長期計画なんですか?
252: 匿名さん 
[2017-04-03 11:41:30]
>>251 口コミ知りたいさん

このマンションに限らず、将来的に修繕積立金が不足して世帯当たり一括で数百万と支払う事態を避けるために 月の積立金を1.5万から3万程に段階的に引き上げるマンションが多いですよ。

入居時は安くてもそれがずっと続くとは限りません。

ただここは駐車場が平置きなので、そこまでの値上げにはならないと思います。

253: 匿名さん 
[2017-04-04 08:11:25]
カラオケとか良いですよね。道狭い、駅遠いがなぁ…
254: 匿名さん 
[2017-04-04 08:40:14]
カラオケは私もいいなぁと思う。でもHPのバブリーさが…。子どもがジュースや食べ物こぼすとかあるから維持管理しやすい簡素なものでいいのに。イメージ作りのやり過ぎって、完売後のことは考えてないようにしか思えない。後は組合予算の範囲で総会なり理事会で安物家具を入れ替えるなりよしなに決めてよ、みたいな。
255: 匿名さん 
[2017-04-04 09:58:55]
南寄りの部屋はともかく、北寄りの部屋はさばけるのだろうか?
256: 匿名さん 
[2017-04-04 20:06:11]
なんか外観も内観もごちゃごちゃしてて、住まいに求める安らぎや落ち着きがないなあ。
駅からも遠いし、メリットが全く見あたらない。
257: 匿名さん 
[2017-04-04 22:43:25]
>>256 匿名さん
まさしくその通りだよ。
258: 名無し 
[2017-04-04 23:18:29]
>254 「イメージ作りのやり過ぎって、完売後のことは考えてないようにしか思えない」

だから何も考えないで見た目イメージ上っ面でCMの雰囲気そのまま受け取る人=購入層なの。
イメージだけで売るマンションのモデルルームにどちらかの親夫婦(情報弱者)を一緒に連れてったらもう最後…
営業と親から背中押されて買うしかない(☝︎ ՞ਊ ՞)☝︎

そういうマンションだと思います。
259: マンション検討中さん 
[2017-04-05 11:46:00]
じゃあどの物件がいいのでしょうか?
マイナス面も貴重な情報ですが、そればかりでも前に進みません。
前向きな話しもなければ、単にケチをつけてるだけになりかねません。
260: 匿名さん 
[2017-04-05 22:49:11]
どの物件がいいかは各自の自己責任で決めるだけ。前向きに買わせようとする話ならモデルルームで嫌になる程聞けるんだから後ろ向きな話こそきちんと耳を傾けたら。家買うときなんて大なり小なり浮かれててメリットばかりに目を向けるでしょ。駅歩とか朝夕の時間に実際一往復してみたりしないと。
261: 匿名さん 
[2017-04-06 13:41:15]
立地的には仙台の現状を考えるとまずまずでしょう。
線路が近いのはネックですが、もうそういう何かしらある土地しかないのが現実です。
無い物ねだりしてもしょうがないので、
現在、売られている物件の中ではいいほうだと思います。
小田原で200台以上平置きできて、敷地も余裕があり、周りに建物が立つリスクも少ない。
結構良くないですか?
262: 匿名さん 
[2017-04-06 23:39:48]
仙台駅も榴ヶ岡駅も地下鉄の駅も徒歩圏外なので車中心になると思うんですが再三出てますが道路は大丈夫なんでしょうか。200台の半分が通勤時に出入りしたとして既存の交通を阻害したりしないのかとか。現状ほとんど車通りがないのならいいんですがスーパーやジムに車で来る人それなりにいますよね。
263: 匿名さん 
[2017-04-07 00:20:54]
一方通行が多くて使いにくそうだけど、慣れれば大丈夫だと思う。

ただ公立小中以外の通学は大変そう
264: 匿名さん 
[2017-04-07 06:47:27]
バス停は近いの?本数あるのかな。仙台のバス路線まだ系統がよくわからない。西口を必ず通るような系統しかないのかな。小田原だと西口に向かうバスって朝夕は道すごく混んでる?
265: 匿名さん 
[2017-04-07 09:40:45]
最寄りのバス停までは4、5分。全部西口行きですね。大学病院方面に行くバスもあります。45号線なので当然、朝、夕は大変混み合いますが、本数はそれなりにあります。
266: 匿名さん 
[2017-04-07 12:04:56]
道に関しては慣れだと思います。
やはり住宅地であればどこでもこの程度は想定しなきゃならないと思います。
逆にあすと長町は広いですが、マンションの世帯数もとんでもなくなるので、3年後には結構な混雑になり静かさも期待できなくなるかも。
結局、それも慣れだと思います。
環境はある程度は慣れると思うので、自分の行動に適しているかが重要かもしれません。
267: 匿名さん 
[2017-04-07 12:14:34]
>>266 匿名さん
慣れとかの問題じゃないよ。
あすとは道路がいくら混雑しても広い歩道と自転車道が整備されてる。ここは整備しようにも出来ないじゃん。
子供の飛び出しも運転者が悪いって事になるのなんかゴメンだね。
268: 匿名さん 
[2017-04-07 13:12:36]
そう思うならやめたほうがいいでしょうね。
一応、20年以上小田原に住んだ実体験での意見ですが、
子供の飛び出しとかそんな危険な思いをしたこととは
ほとんどないです。
やはり知らない土地だと粗が目立つのでしょう。
269: 匿名さん 
[2017-04-07 14:17:44]
レベル低い〜!
過去は分からないけどリスクは高いと思う。
270: 匿名さん 
[2017-04-07 14:24:24]
レベルの高い場所ってどこ?(笑)
271: マンション検討中さん 
[2017-04-07 15:29:38]
小田原ってレベル低いんですか?
272: 通りがかりさん 
[2017-04-07 15:38:23]
事実を言っただけの268可哀想w
そもそもレベルってなんのレベルなんですかね?
人としてのレベルの低さを269から感じてしまったんだが
273: 匿名さん 
[2017-04-07 16:07:47]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
274: 匿名さん 
[2017-04-07 17:08:29]
荒らしてる奴は入居者じゃないのでは?
275: マンション検討中さん 
[2017-04-07 17:09:19]
268は実際の意見なんだろうが、道が狭いのだから、広いよりは危ないだろう。普通に考えて。268は、狭い道だから、広い道よりは注意して過ごしたから大丈夫だったと言いたいだけで、そういう注意をしたくないなら、「やめたほうがいい」と書いている。
276: マンション検討中さん 
[2017-04-07 17:36:13]
子供の飛び出しなんてどこにいても注意しなきゃならんだろ。
それこそ長町なんてこれから子供の人口が激増するんだから、
小田原とはまた別の意味で注意が必要。
別に小田原、長町の比較ということじゃなく、どこの地域でも市内のマンションが
建っているような所なら相応の注意は必要。
また大通りに面していても一歩なかに入れば、狭い道はどこにでもつきもの。
あまり神経質になってもいいものを逃してしまうことになる。

個人的にはここの物件の最大の争点は、線路が近いことだと思う。

277: 名無し 
[2017-04-08 06:56:58]
駅に近いから線路が近いならわかるけど(多少うるさくてもしょうがない)。
駅から遠くて線路に近い…ん〜なんだかな〜。
278: 匿名さん 
[2017-04-08 13:20:40]
>>267
慣れるかどうか、と整備できるかどうかは別の問題だよ。
279: 匿名さん 
[2017-04-08 13:23:34]
>>273
荒らす奴は入居しないでしょ(笑。
自分が荒らし投稿しているという自覚あるのかな?
280: マンション検討中さん 
[2017-04-08 15:25:19]
ここを検討してるやつらの書き込みをみてるとレベル低そうだな。

トラブルが起こる元だから別の物件を選ぶことにするわ。
さいなら。
281: 通りがかりさん 
[2017-04-08 15:44:17]
さよなら!良かった!荒らしがひとり減った!
282: マンション検討中さん 
[2017-04-08 16:13:36]
↑あ、ごめんね。俺はこの掲示板を初見しての初書き込みだから君が争っていた人とは別の人だよ。

283: 口コミ知りたいさん 
[2017-04-08 16:20:11]
282さんはどこを検討中ですか?
間違って同じマンションを購入したくないので是非教えて頂きたい。
284: 匿名さん 
[2017-04-08 17:06:57]
荒らしてるような奴は、築30年の中古しか買えないから心配無用。
285: マンション検討中さん 
[2017-04-08 17:09:51]
上層階で5000~6000万くらいでないかなって探してるから、そこよりずっと上の階がずっと下の階で探してもらえればきっと出会うことはないと思いますよ。
286: 通りがかりさん 
[2017-04-08 17:12:18]
ヒィ!同じ予算じゃん!ヤダー
287: マンション検討中さん 
[2017-04-08 17:28:42]
まあ俺がレーベンを選ぶことはないという事だけ言っておくよ。
実際、ちょっと駅からの距離は気になったんでね。

あなたがレーベンを気に入ったのならどうぞ。
その予算なら上層階のいい部屋買えるだろ。




289: 通りがかりさん 
[2017-04-08 22:09:08]
[No.288と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
290: 774 
[2017-04-09 14:27:16]
>>287
最上階の100平米が5300万円だからね。
291: 匿名さん 
[2017-04-10 10:39:17]
価格はなかなか教えない。
こちらの希望の部屋を言っても販売期じゃないと言われ、別の部屋を勧められる。
理解不能な販売方法。
東向きの部屋がかなり不人気と予想。
293: 匿名さん 
[2017-04-10 21:22:42]
いつのまにか地下鉄車輌内で流れてた宣伝が無くなったような…
295: 名無しさん 
[2017-04-11 12:22:22]
>>294 マンコミュファンさん

荒らしてるような奴は、築30年の中古しか買えないから心配無用。
297: 匿名さん 
[2017-04-11 15:37:42]
当たってるというのは、どっちが当たってるってこと?
298: 匿名さん 
[2017-04-11 18:13:05]
[No.292~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
299: マンション検討中さん 
[2017-04-12 08:12:46]
私は営業の、タバコくさい、バックヤード度々、強引な対応、に腹がたちました。物件自体は、よいかなと思ってましたが、あまりの対応の悪さ、それから今後何十年も私があなたを担当し続けますと言われても信用できず、やめました。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
300: 匿名さん 
[2017-04-12 11:06:02]
また削除されてる
301: マンション検討中さん 
[2017-04-12 15:59:45]
私も数件商談に行ってますが、住友、野村と比べると人材はイマイチと感じます。
まっ、しょうがないですけどね。
財閥系や野村を落ちてあぶれた人材ですから。
302: 匿名さん 
[2017-04-12 17:27:30]
この場所で平置き駐車場とか、周りに高い建物が建つリスクが少ない、狭い敷地に頑張って建てた感が無いなど、
魅力的な部分もあるんですがね。
デザイナーズマンションという割にはイマイチなデザインだと思うし、高級感もない。
どちらかというと財閥系が土地を取得して、頑張ったものを作ってくれれば良かった。
ただ前例として積水が失敗しているので、線路脇はリスクが高く超大手は簡単に手は出さないのかもしれませんね。
303: 匿名さん 
[2017-04-12 17:34:02]
平置き駐車場って言っても幅2700ないと意味ないな
304: 匿名さん 
[2017-04-12 19:55:12]
レーベンの建物のイメージは、マンションというより近代美術館や路面店って感じ。
305: 匿名さん 
[2017-04-13 09:56:33]
>>302
積水は失敗しているのですか?
306: 匿名さん 
[2017-04-13 10:05:30]
今後何十年も私があなたを担当し続けます。

チャラチャラした感じの営業なんてほとんど数年でやめていくでしょ。
それとレーベン東北自体、仙台にいつまでいるかもわかったもんじゃない。
震災需要みたいなものをハイエナのごとく嗅ぎつけて進出してきた会社を
そんな簡単に信用できるはずはない。
307: 匿名さん 
[2017-04-13 10:27:15]
積水は震災前にこの近くの土地を取得し「青葉のまち」と称して住宅、マンションの建売りをやりましたが、
恐らく売り切ることができなかったと思います。

もともとレーベンの土地も含めてキリンビールの工場があった場所で、
キリンが新港に移転後はスポーツクラブやテニスコート、ゴルフの打ちっぱなしなどがありました。
輸送のトラックの会社も近くにあり、スポーツクラブがあった頃は広大な駐車場でしたが、
その後は売りに出されマンションやアパートになってます。
小田原郵便局の前の45号線に出る道路に歩道橋がありますが、
これはキリンの輸送トラックが頻繁に通っていた為、子供の安全を考え作られたものです。

やはり線路脇と場所がら住宅でも5000万はしたので、震災前は不景気というのもあり、
売れ行きは悪かったです。
その後震災需要もあって巻き返したと思いますが、それでも売り切れず仙台市の復興住宅(マンションタイプ)に
応募し、空いてる土地に復興住宅を建てて買い取ってもらいやっと完結した感じでした。
308: マンション検討中さん 
[2017-04-13 15:58:14]
レーベン東北は撤退の方向らしいですね。財閥の営業さんが教えてくれました。

309: マンション検討中さん 
[2017-04-14 10:43:50]
個人的には通勤に便利なので購入を検討していますが、
200戸以上あって売れ残りとか多く出ないでかね。
特に線路に近い部屋は難しい気がするのですが。
310: 名無しさん 
[2017-04-14 12:34:03]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
311: マンション検討中さん 
[2017-04-15 10:52:51]
他で決めて断りを入れているのに、また営業電話がかかってきた。

手当り次第TELアポしてるようですね…
312: 匿名さん 
[2017-04-15 12:05:55]
売れ残りというをどの段階のものをいうのかですが、マンションは最終的には売れますからね。値下げやオプションやらつけて。
313: マンション検討中さん 
[2017-04-15 14:09:34]
レーベン、もう撤退ですか?そりゃー、もう、なんというか、足早い…
314: マンション検討中さん 
[2017-04-15 19:57:57]
管理会社どうなるんだろうね。
315: 匿名さん 
[2017-04-17 02:46:42]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
316: 匿名さん 
[2017-04-17 11:06:26]
まじで撤退ですか?
ちょっと考えてしまいますね。
やはり仙台でも長年の実績がある物件にしたほうがいいでかね。
10年後くらいに売却も考えているので、そのころ仙台から撤退していると
値段もつきにくくなりますかね。
317: 匿名さん 
[2017-04-17 11:26:05]
レーベンのスレってどこを覗いても一定の評価だよね。物件の検討の前に会社の信用ないもんな。
318: 匿名さん 
[2017-04-18 10:19:39]
将来の会社の存続を考えるなら、三菱、住友、三井、野村あたりにしておいたほうが無難でしょう。
319: 名無しさん 
[2017-04-18 12:29:23]
ネガレスに必死過ぎ〜www
320: 匿名さん 
[2017-04-19 14:54:48]
削除はレー○ンの人が申告して削除させているのかなぁ…
321: マンション検討中さん 
[2017-04-19 19:21:17]
撤退だと管理会社の管理戸数が減って管理費が割高になったり、下請けに出されたりして、費用的、質的には落ちるんでしょうか?
322: 匿名さん 
[2017-04-19 22:03:59]
仙台、秋田、会津って販売中なのに撤退ってあるのかな?俺は不愉快な思いをさせられたから撤退は歓迎だけど。
323: マンション検討中さん 
[2017-04-20 10:00:00]
売り切ってからじゃないですかね??売り切れるかは謎ですが。確かに震災後に出てきて今はいなくなったディベ。。。
324: 匿名さん 
[2017-04-20 11:47:50]
レーベンは?かもしれないけど管理会社のレーベンコミュニティはしっかりしてるのでしょうか
325: 匿名さん 
[2017-04-21 14:24:41]
角部屋狙いだが、側面にバルコニーがないのは痛い。
せっかくの角なんだから、光が多く入るようにしてほしかった。
326: マンション検討中さん 
[2017-04-21 22:39:14]
物件CGのウジエスーパー前の道路、かなり優雅に人が歩いているように見えますね。改めてみると、CGって凄い。
327: 通りがかりさん 
[2017-04-23 12:58:00]
>302
震災前にマンション買おうと考えていて、色々見て回ったときのこと。あの頃は竣工後も完売出来ていないマンションが、仙台には沢山あった。
グランドメゾン青葉のまちも1年半経って数戸残っていてかなり勧められたよ。
本当は東側にも建設予定でしたが、この売れ行きで積水のマンション部門撤退が震災前に決まってしまい、マンション予定地は公園と戸建てになりました。
だから「グランドメゾン青葉のまちウェスト」なんですよ。
災害復興住宅も青葉のまちの住人(戸建、マンションとも)からは結構反対があったのを、撤退したい積水が押し切ったみたいです
328: 匿名さん 
[2017-04-24 12:04:00]
仙台駅の手前なので電車は徐行して走るという意見がありますが、
それは間違いです。
どういう基準なのかはわかりませんが、徐行状態もあれば、普通に走っていく場合もあり、
全てが徐行しているわけではないです。
329: 匿名さん 
[2017-05-11 09:30:35]
どの物件も期に分けて販売してますが、ここはかなり徹底してて、
入居者がほしい部屋タイプより、自分たちが売りたい部屋をごり押しする販売姿勢ですね。
値段もなかなか教えないし、なんかイライラするんですよね。
330: 匿名さん 
[2017-05-22 09:30:48]
この物件、手放す時なんかはどうなんでしょうね?
南東角部屋100タイプなんかだとそれなりにはつきますかね?
331: 匿名さん 
[2017-05-23 09:44:00]
どうなんですかね
下の方の階層は日照条件とかも関係してきそうですけどね
カラオケとキッチンスタジオがいらなかったなぁ
後片付けとかちゃんとされるんですかね?
同じ人ばっかり使ってそうな気がしますがどうなんでしょうね
332: 通りがかりさん 
[2017-05-23 09:53:59]
共用施設は使ってもらった方が使用料入るから良いのでは?
333: 匿名さん 
[2017-05-23 09:54:45]
カラオケは同感。
ただキッチンスタジオは一般論として親戚なんかが4人以上来る場合なんかは、
自分の部屋のリビングでは狭いと思うので、来客対応としては使えると思う。
パーティーとなるとやる人、やらない人はかなり分かれると思うが、
親戚などの来客は比較的誰にでも起こりえるので、そういう時にうまく利用してもいいと思う。
334: 匿名さん 
[2017-05-23 10:22:11]
ちゃんと聞いてなかったのですが、共用施設の使用は全部有料なんでしょうか?
有料でそれなりの金額であれば、カラオケルームを子供達だけで使って荒れるというのは
それなりに防げそうですが…
335: 通りがかりさん 
[2017-05-23 10:32:05]
え、有料じゃないんですかね…
もし無料だったら管理費&修繕積み立ての無駄使いだし、若者の溜まり場になりますよ。
336: 匿名さん 
[2017-05-23 10:51:26]
いや、私もわからないので聞いているのですが、
例えばキッズルームは基本的に無料ですよね?
キッチンスタジオもちょっとしたママ同士の集まり程度はどうなんですかね。
何時間も貸切るみたいな感じだと有料のような気がしますが。
過去の書き込み見ると、カラオケは中高生の子供達で大変なことになりそうみたいな
書き込みがあったので、無料という前提で話してるのかなと思ってました。
他の物件だと、パーティールームは貸切ると有料だけど、フリーで使う分には無料というのもありました。
337: 匿名さん 
[2017-05-23 11:30:27]
カラオケは無料だよ。ちゃんと管理しないと大変なことになるよね。また維持費なんかどーすんだろ。
338: 匿名さん 
[2017-05-23 11:50:59]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
339: 通りがかりさん 
[2017-05-23 12:46:20]
カラオケ無料なの!?
それは荒れそうだ…

[一部テキストを削除しました。管理担当]
340: 匿名さん 
[2017-05-23 12:53:39]
カラオケ無料はちょっと困りますね
たぶんうちはほとんど使わないので、中高生の溜まり場で後片付けもきちんとされないまま、住居人以外の人も使い、壊れたら修繕費で…ということなったら嫌だなぁと思います。
タバコの匂いとかも気になりますし、隣にトイレも共用としてあるので、壊されたりしないかなとか…。
あとこのマンションはご近所さん付き合いも結構ありそうなのも不安要素の1つではあります。
341: 匿名さん 
[2017-05-23 12:58:35]
ご近所付き合いとは?
342: 匿名さん 
[2017-05-23 13:03:26]
営業さんに、ここはお友達やコミュニティを作りたいと言ってきてくださる方が多くいらっしゃいますと言われたので、そこがやや不安かなと思いました。
口下手でそういうのやや苦手なもので
343: 匿名さん 
[2017-05-23 13:09:18]
それは営業トークだと思います。
和やかな雰囲気を売り込もうとしたのが裏目に出たパターンですね。
344: 匿名さん 
[2017-05-23 13:21:47]
カラオケに関しては管理人がどこまで監視の目を光らせるかでしょうね。
恐らく禁煙にはなるでしょうね。
いずれ厳しい管理をしなければ相応の荒れは発生すると思います。
マナー違反、規則違反が顕著になればスタディルームなどへの転換ということになると思います。
345: 匿名さん 
[2017-05-23 15:38:01]
転換するには4分の3以上の賛成が必要。カラオケルームをあるから入居する人もいるかもしれないから事件、事故でも起きない限り難しいね。
346: 匿名さん 
[2017-05-23 20:26:14]
>>342
それならここはやめた方がいいですよ。典型的なファミリーマンションです。それもカラオケが付いてるほどの。
プラウドや西公園のパークホームズ、ザパークハウスとかの方がいいですよ。
347: 匿名さん 
[2017-05-24 00:02:19]
南10階以上の80平米以上のとこ希望なんだけど一番希望多いのどこなんだろう
最近は下の方から売れるっていう話も聞くから大丈夫だとは思うんだけどこればっかりはわかんないよね
348: 匿名さん 
[2017-05-24 00:42:11]
売値高騰で下の階じゃないと予算や与信が合わないんでしょう。眺望や外から見られにくい高層階のメリットは戸建てにはないから階層はあまり妥協しないほうが。カラオケは監視カメラとかつけないと大人はもちろん中高生にも小さなラブホテルみたいな使われ方しかねない。無償だと通信カラオケの更新費や設備維持費を管理費から出していくしかないから使わない(使えない)人の不満がたまりそう。かといって有償にしたらジャスラックから営利使用だとして管理組合が著作権使用料の請求を受けかねない。近所にカラオケがあるのが一番コスト安で不公平感もないのかも。
349: 匿名さん 
[2017-05-24 09:12:53]
レーベンはモノは別に悪くないのに営業の対応とか、カラオケルームとか
せっかく力を入れても方向が間違っていると思う。
カラオケルームを取り入れる企画担当の品性の低さを感じる。
一言でいうとこの会社は全体的に「品」が無い。
財閥系や野村と接していると特にそこがわかるので、人生で一番高い買い物をするにあたり
多くの人が不安や不満を感じてしまい、レーベンの掲示板は荒れてしまうのかと思う。

350: 匿名さん 
[2017-05-24 12:32:01]
物は悪くはないの同意ですね
営業さんは感じのいい人にあたったので、それは良かったんですが営業の評判良くないですね
営業の対応がという方、どういうところが気になったのか教えていただけますか?
値段をなかなか言わず、人によって値段変えてるのかなというのがやや感じるなとは思います
それとレーベンが東北から脱退?と言う話は本当なんですかね
351: 匿名さん 
[2017-05-24 13:42:12]
営業というよりは会社になるんでしょうけど、
価格なども含めあまりオープンにしないので、
わかりずらい。
結果、イライラして対応が悪いということになってると思う。
外見も財閥系の営業マンと比べると、どことなく品が落ちる感じ。
352: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-27 08:48:02]
>>351 匿名さん

ありがとう
353: マンション検討中さん 
[2017-05-28 00:53:38]
マンション検討で数回行きましたが担当の人がチャラチャラというかジャラジャラしてるし、上から目線でこっちの話聞かないっつーか覚えないして何回も同じこと聞かれ、謝罪も軽くてとても不快だったわ。担当代えてもらいました。
カラオケはいらないよね〜。
354: 匿名さん 
[2017-05-28 13:02:02]
カラオケルームは後々不要だとなったら撤去したり他の共用施設になったりすることはあるんでしょうか?
キッチンスタジオやらキッズルームやらの余計な共用施設さえなければ購入対象だったのに残念です。
355: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-28 19:22:35]
>>354 匿名さん

管理組合の決議で変えればいい。
356: eマンションさん 
[2017-05-28 22:08:30]
やっぱり周辺道路が狭過ぎ。どこ出るにもすごく面倒and気をつかう
357: マンション検討中さん 
[2017-05-29 17:26:34]
営業熱心と感じるかしつこいと感じるかは紙一重だからね。
ここはしつこいと感じられる人がいるけど。まあ社風だろうね。
上からガンガン怒られ詰められ営業してるからそうなるんだろうけど、営業ペースで上から接客だから頭にきた。
358: 匿名さん 
[2017-05-29 17:56:47]
自分の担当はしつこくはない。
ただ営業ペースは同意だね。
お客様第一ではなく、レーベンの都合第一主義。
359: 匿名さん 
[2017-05-31 18:57:45]
小田原にわざわざマンションで住みたくないな。
ダンロップとウジエしか近くないしね。
360: マンション比較中さん 
[2017-06-01 17:35:20]
マンションは悪くないと思いますが、場所(立地)でやめました。
361: 匿名さん 
[2017-06-10 13:54:13]
現在検討中ですが、子供の学区で悩んでいます。住所的に榴ケ岡小、宮城野中だと思うのですが、マンション建設にあたり子供の数が増え、受け入れきれないと聞きました。
東六番丁小、五条中になると正直遠いです。

住所は宮城野区のままなのでしょうか
また、マンションを建てる側は把握しているのでしょうか
362: 匿名さん 
[2017-06-10 15:26:22]
榴岡小はマンションが増えすぎて現在、急遽仮設校舎を建てて対応していますが、それでも受け入れ切れていないのですね。
今のままでも小中は遠いし、過度期と思って通わせた方がいいかなと思います。
学習塾も宮町上杉方面まで通わないといけません。
363: マンコミュファンさん 
[2017-06-10 21:52:00]
通学路狭過ぎて不安じゃね?
364: 匿名さん 
[2017-06-12 15:13:06]
この程度の道路は住宅地に行けばいくらでもあるでしょ。
日本の道路事情なんてこんなもんですよ。
一部、再開発されている場所が広いくらいで、そういう場所だってちょっと裏手に入れば
狭い道は普通にありますよ。
狭い道路をほとんど使わず生活できる場所なんて、日本ではかなり難しいのでは。
365: マンション比較中さん 
[2017-06-12 15:45:59]
事故は起きてからでは遅い。
366: 匿名さん 
[2017-06-12 16:12:31]
そんな劣悪な環境じゃないでしょ。
事故の心配のない物件をどうぞお買い求めください。
367: 匿名さん 
[2017-06-12 20:04:49]
過去に自転車と車で行き違うのが怖かったとか書き込みあったし慣れるかどうかでしょ。子どものこと心配したらここは買わない。戸建ならこの道路で構わないけどマンション向きの道路じゃない。スーパーやジムに車が出入りしている狭い道路なのに200台以上の駐車場を用意してウリにするあたりが怖いというか無計画というか。交通量調査したのか営業にきいてみたら。
368: 匿名さん 
[2017-06-13 19:29:12]
営業に確認したところ、マンション東側の道路が20年までに拡張工事をする予定みたいです。
また、踏切を渡った後のセブンイレブン脇から中江のあたりに新しく道路を繋げるようです。
いままで幸町方面に出るには線路下のトンネルをぐるりとまわるか、坂下交差点を曲がるしかなかったので利便性はかなり上がると思います。と言っていました。
交通量はかなり増えるでしょうね。
絶対CGみたいな感じにはなりません。
369: マンション検討中さん 
[2017-06-13 23:03:19]
結局ポジ情報なのかネガ情報なのかわからないですが、拡張工事しようとしてる感がないような気がします。
370: 匿名さん 
[2017-06-14 07:35:21]
宮沢根白石線の事でしょ。この区間だけ未着工だね〜。そんなのは分かってんだから営業も教えろよ
371: マンション検討中さん 
[2017-06-16 12:08:02]
ほんとに2020年までに道路が出来るんですか?ほとんど無理な気が。
372: マンション検討中さん 
[2017-06-17 13:10:04]
新しい道路 宮城県だか仙台市は作る計画をしていてるけど、ここら辺個人の家が密集していて 立ち退きの問題もあるし、正直いつ工事が始まるかもわからない状態なので、期待しない方がいいってレーベンの女性の営業さんに言われましたよ。

何10年も前からの計画で全然進んでないって…

レーベンの営業さんはホントに感じ悪いと思っているけど、こうやってネガティブな情報も一応話してきてたな…って今思い出しました。
373: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-17 18:45:23]
利便性良くなるって、実現可能性低いじゃないか笑笑
374: デベにお勤めさん 
[2017-06-18 13:27:14]
道路が広がろうが現状のままだろうが、このマンションは第1期、第2期1次2次3次と「即日完売」しているわけだから、それなりにエンドユーザーからは支持されているって事なんですよ。
営業がどうのこうのは関係ありません。
嫌なら買わなければいいし、良ければ買えばいい。そして「即日完売」の事実。
375: 匿名さん 
[2017-06-18 16:44:06]
買受希望書を出させてローン仮審査も通して契約&手付金支払前に翻意しにくいよう囲い込んでほぼ確実に売れる分だけ小出しに売り出し一期完売・二期二次完売の完売商法はおかしい。公取委とか消費者庁に規制してもらいたい。マンションならではの異常な売り方だと思う。このマンションではないが、以前、買受希望書出した後にやはり見送ると連絡したら、経緯を知りたいだ内部の報告もあるだとモデルルームに呼び出された。あの時キャンセルして違うマンションにして本当に良かった。値段をなかなか教えない、何度も足を運ばせる、オプションだらけのモデルルームetcとSF商法まがいだよ。値段&立地&仕様&家族構成&生涯年収&金利等をよく総合して完売商法に踊らされないでほしい。
376: マンション大好き 
[2017-06-19 22:29:23]
>>374 デベにお勤めさん

即日完売だけども、それに踊らされないように、あえて言うとすれば、この物件の必ずじっくり考えないといけない懸念点はなんですか?
377: 検討板ユーザーさん 
[2017-06-20 08:35:11]
>>376 マンション大好きさん

知りません。
378: 匿名さん 
[2017-06-20 12:54:40]
20年間この近くに住んだ経験があります。
懸念点は線路が近く、音や遮断機が降りる頻度が高いことだと思います。
個人的には線路側の部屋、踏切を通る頻度が高い人にはお勧めしないです。
逆に南向きの部屋や、45号線に出ることが多い人はほとんど問題無しだと思います。
道路が狭い、一通が多いのは慣れの問題で、全てがそのような道ではないので、勝手がわかってくるとそれなりに回避できます。
結局は住めば都で、大抵のことは住み慣れてしまえばそれほど気にならないものだと思います。
例えば今住んでるところだって挙げれば誰しも色んな不自由はあると思いますが、普通に暮らしてるものです。
また一部の人を除けぱ予算には限りがあります。
普通はケチのつけようがない物件なんて買えないのが現実です。
限られた予算で購入しようとすれば、何かは我慢しなけれぽなりません。
マイナス面をあまり気にしすぎるのもどうかと思います。

379: マンコミュファンさん 
[2017-06-22 06:42:32]
368は営業か。ネガティヴ情報を出さないし。そして道路は期待できないなのね。
380: 匿名さん 
[2017-06-22 10:21:46]
>>378 匿名さん
前にも似たような書き込みしたよね
381: 匿名さん 
[2017-06-23 07:32:27]
立地を妥協したらマンションにする意味ないのでは。戸建や賃貸ばかりの中にある駅から遠いマンションをローン組んで買う理由がない。ここ数年で小田原で分譲マンションあったっけ?
382: マンション検討中さん 
[2017-06-23 08:43:30]
即日完売素晴らしいです。
然しながら何故、チラシや公園での販促活動を行っているのでしょう?
スーパーと隣接してマンションを建設中ですが、
反対側の土地は未だどのようになるのか決まっていないようです。
383: 匿名さん 
[2017-07-07 06:14:59]
 仙台市小田原 レーベン仙台小田原B棟の新築
  RC造13階建て、延べ1万6997㎡、19年10月末の完成へ
   渋谷建築設計室で設計

 タカラレーベン(東京都千代田区丸の内1の8の2 島田和一代表取締役社長)は、仙台宮城野区小田原に分譲マンション「レーベン仙台小田原B棟」(仮称)の新築を計画しており、渋谷建築設計室(千葉県船橋市)に設計を委託している。
 建設用地は、旧キリンスポーツクラブの跡地となる仙台市宮城野区小田原1の414の7ほか地内の7405・67平方㍍で、現在建設中のレーベン仙台小田原(仮称)の隣接地。
 計画によると、ここにRC造13階建て、延べ1万6997・84平方㍍の共同住宅を建設。内部には分譲住宅を182戸設ける。9月中旬にも着工し、2019年10月末の完成を予定している。
 今回の計画は、同社で手掛けているレーベン仙台小田原の販売が好調なことを受け実施するもの。
                      
今日付けの建設新聞より
384: マンション検討中さん 
[2017-07-08 12:59:40]
一気に400世帯が住んだら、朝晩の大渋滞は確実だね。現状すでに渋滞してますから。
道路狭いし事故多発ですな
385: マンション掲示板さん 
[2017-07-08 19:45:16]
>>384 マンション検討中さん

あの細い道路、朝混雑する中を小さい子に通学させるのは不安以外のなにものでもないね。
386: マンション検討中さん 
[2017-07-09 13:43:20]
ウジエもパンクするね
387: マンション検討中さん 
[2017-07-12 12:54:30]
一方通行にすればいいのではないでしょうか。
388: マンション検討中さん 
[2017-08-13 23:08:59]
住宅ローン減税もローン額の1%戻ってくるって安心させようとしたけど、上限が1%なだけ。
ボーナス払いも住宅ローンで賄えますよ、ってよく言えるよなー!
えげつない商法。
389: 通りがかりさん 
[2017-08-14 20:11:54]
>>329 匿名さん

>>329 匿名さん
とても分かります。折角良い物件なのに、これでは、お客さまが離れていきます。
今後の為にも、もう少し教育された方が良いと思います。
高額な買い物気分良く買いたいものです。


390: マンション検討中さん 
[2017-08-15 12:35:34]
絶対完売してないよね。
391: 匿名さん 
[2017-08-15 13:48:46]
2600万円台の住戸はいったい何戸あるのでしょうか?
毎回予定価格は2600万円台~になってるし。
お○りっぽいよね。
392: マンション検討中さん 
[2017-08-15 22:59:24]
>>391さん
各販売期につき確か1、2戸だった気がします。結局、抽選ですってよ。
レーベンさんから暑中見舞いのハガキ来たけど担当者さんから一言とか書かれてました?
393: 匿名さん 
[2017-08-20 09:49:06]
>>388さん
それってそんなに納税してないってことですかね…
388さんの納税額を営業が知っていながら実際には返ってこない金額をさも返って来るように言われたならえげつないですが、そうでないなら388さんの年収の方がえげつなry……
394: 評判気になるさん 
[2017-08-20 21:12:58]
>>393 匿名さん

ありがとう
395: マンション比較中さん 
[2017-09-10 15:52:24]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
396: マンション比較中さん 
[2017-09-10 15:58:17]
[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
397: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-25 13:00:23]
レーベンさんのやり方はいつも一緒。一期お得ですよーって言って最後の期に結局売れなくて値引き。 レーベンのお決まりパターン。
398: マンション検討中さん 
[2017-09-26 07:08:38]
もうちょっとで完成しそうですね。現地をみると、やっぱり周辺道路の狭さ、危うさが非常に気にかかりますが、その分、区画整理された東口よりは価格が落ちて当然なんですよね。残り何個あるかわからないですが、なんとなくたくさん売れ残っていることからすれば、価格はもっともっと安くないと損するように感じ、購入検討に踏み切りづらいですね。
399: 匿名さん 
[2017-09-30 22:58:59]
やっぱりここは価格を教えてくれないよね。
すげーあやしい
400: 匿名さん 
[2017-10-01 05:08:48]
モデルルームに行っても教えてくれないの?それじゃ検討しようがないじゃん。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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