臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

[通りすがり]

２０１６年４月７日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区　晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年３月１４日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、ＢＲＴや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればＵＲＬなど教えてください。

[9501: 自宅警備員]

>>9499 匿名さん
我々のように通勤がないというのは大きな強みですね。定期券や天候で一喜一憂する必要がない。

[9502: 匿名さん]

メトロでさえ赤字なのに、新線なんて成立するのか…？

[9503: 匿名さん]

週一出勤とかになって定期券買わなくなったとしても出勤時は普通に会社側が負担しません？
通勤でかかる交通費は社員が気にするところでは無いような…

[9504: 匿名さん]

>>9498 匿名さん
時と場合により電車内に降りたたんで持ち込めるのがいいんじゃないか。馬鹿か

[9505: 匿名さん]

>>9503 匿名さん
一律支給が大勢で、勝手に新幹線通勤の場所に住んでも怒られなかった昭和と違う。
そもそも交通費支給は、会社から社員への手当だからね。
制服の職業で、制服は貸与で自分で洗濯して返せ、その代わり一律で手当ね、とかと同じ。

で、手当をもらって郊外じゃなく都心に住むチャリ通が増える予測が出てるわけ。

[9507: 匿名さん]

>>9503 匿名さん

定期代が支給されなくなったら困るから、みんな会社が定める支給基準の規定回数は出社するようにしているみたい。
もし、国際展示場駅から渋谷までの定期代3か月分5万円が支給されず実費精算になったら、
週末、表参道に買い物に行くだけで1,320円の交通費が自腹になってしまう。

有明で賃貸投資している人はもっと影響が大きくなると思う。
定期代の出ない会社が今後増えて来たら、有明の賃貸需要が下がる。

[9508: 匿名さん]

>>9507 匿名さん
あー、通勤以外の交通費負担を気にしてんのか。
そんなの気にしないでしょ。

[9509: 匿名さん]

>>9507 匿名さん

あなたがわずか1300円の電車賃をもったいなく感じるというのが透けて見えますね。有明民を心配するよりもっと心配すべき事があるかと。

[9510: 匿名さん]

山手線駅なら往復５００円強なのに。浮いたかねでランチ食えるじゃん。
有明民って大変だね。

[9511: 匿名さん]

通勤交通費は所得税非課税ですが定額支給だと所得税課税対象です。従業員に対する不利益変更になるので、現実には定額化は難しいでしょう。特に大企業では。

[9512: 匿名さん]

>>9509 匿名さん

わろた
しかも、レスするために交通費を調べてて可愛いね

[9513: 匿名さん]

>>9512 匿名さん
乗換案内で検索すると、驚きの連続でついつい見てしまいました。
有明から子供2人を私立に入れると、通学定期代3か月で66,000円位は頭に入れておく必要があります。
月島や豊洲の2倍近くかかります。驚いた。
湾岸地下鉄を熱望する気持ちがよく分かりました。

[9514: 匿名さん]

>>9513 匿名さん
湾岸地下鉄も3セクなら変わらないんじゃない？都営なら別だが。

[9515: 匿名さん]

りんかい線やゆりかもめより安くなる可能性は低いでしょうね。

[9516: 匿名さん]

りんかい線のJR化が一番可能性高そうか。

[9517: 坪単価比較中さん]

＞通勤交通費は所得税非課税ですが定額支給だと所得税課税対象です。従業員に対する不利益変更になるので、現実には定額化は難しいでしょう。特に大企業では。


　出典https://ideco-ipo-nisa.com/55738
　テレワークをしている社員全員が実費分を精算するとなってしまうと本人にしても経理にしても事務負担がかなり大きくなりますから課税対象となりますが決まった金額を一律に支給している企業が多いようですね。
　例えばソフトバンクやNTTは以下のような対応をするそうです。

　ソフトバンクは9月から、国内の従業員約2万人に在宅勤務手当として月に4000円を支給

　NTTは11日、10月から新たに在宅勤務手当を支給すると発表

[9518: 坪単価比較中さん]

>>9506
＞ニートの妄想レスばっかだな笑

↑この書込み、消えてるな。
以下の記事を、上から目線で誘導していたようだが　苦笑

「通勤」は減っていく？　東急の6700人アンケートから読み解く、これからの鉄道需要


記事のライター
ズ・ギヤマ・ダ　杉山淳一(書き鉄)
https://twitter.com/skywave_jp

[9519: 匿名さん]

私はテレワークで4月から出勤してない。
それで毎月月末頃には給料が振り込まれて来ますよ。額面で50万くらい。

[9520: 匿名さん]

>>9518

ま、書き鉄だったら、乗車人数の完全復活を夢みるわなｗｗｗｗ

[9521: 匿名さん]

>>9517 坪単価比較中さん
在宅勤務手当でしょそれ
出社したら交通費も当たり前ですが別途出ます

[9522: 匿名さん]

ちなみにソフトバンクは竹芝本社だしNTTは豊洲本社なので本社勤務ならりんかい線使いません
ゆりかもめだけで事足ります

[9523: 匿名さん]

>>9519 匿名さん

少ないですね。働かないオッサンならこんなもんか。

[9524: 評判気になるさん]

>>9523 匿名さん
それだけあれば生活できますが。
いくら多くてもストレスの多い仕事ならやる気はないね。

[9525: 評判気になるさん]

この掲示板は月収20万以下のバカな不動産営業が金持ちのふりして買い煽りしてますから月収100万くらいあると言わなきゃダメなんですよ。

[9526: 匿名さん]

>>9521 匿名さん
お前、まるでわかってないな

[9527: 匿名さん]

>>9526 匿名さん
分かってないのはお前
在宅勤務手当はインターネット代とかテレワーク設備用の手当
知り合いに社員がいるなら聞いてみなよ

[9528: 匿名さん]

>>9526 匿名さん

この初心者マークやばいな

[9529: 匿名さん]

交通費定額とか逆にどこの会社なのか聞きたいよw

[9530: 匿名さん]

>>9527 匿名さん
お前、まるでわかってないな。
そもそも、月１しか出ないなら、交通費支給が消えても仕方ないんだよ。
煩雑な交通費の実費精算の代わりに、在宅手当を一律で厚くする大企業。
そうなると、遠くに住んでるやつは会社の近くに引っ越したくなるだろ。

[9531: 匿名さん]

>>9530 匿名さん
だからその制度はどこの会社のものなの？

[9532: 匿名さん]

＞この初心者マークやばいな

お前は初心者マークに設定しないcookie開放中だから、閲覧履歴漏らしまくりで
下の「このスレッドも見られています」にもカウントされててわかりやすい。

[9533: 匿名さん]

>>9531
出展元を読め
阿保

[9534: 匿名さん]

>>9533 匿名さん
出展じゃなくて出典でしょ！
そんでどこに交通費定額って書いてあんのよ？

[9535: 匿名さん]

通勤しないならそもそも通勤にかかる交通費ゼロだろ。
交通費に代わる定額手当で、新線ピンチという話が
まだ読み取れないとは。

[9536: 匿名さん]

>>9535 匿名さん
何言ってんだこいつ
話すり替えてんじゃねえよ
交通費が定額支給になる会社なんて結局無かったじゃねえか
ちゃんと間違ってた事認めろよ
在宅勤務手当とは別に出勤時は交通費出るってこっちは最初から言ってんだよ
引用で出した会社の求人情報も見てみろよ
交通費全額支給って書いてあるから

[9537: 匿名さん]

>>9530 匿名さん
>そもそも、月１しか出ないなら、交通費支給が消えても仕方ないんだよ。

だから月一通勤があったとしてその分の交通費支給が消える会社って結局どこなんだよ？って話な訳

[9538: 評判気になるさん]

>>9527 匿名さん
派遣の不動産営業にはテレワークなんか無縁ですから理解できないんでしょう。

[9539: 匿名さん]

>>9536 匿名さん
お前、爺さんか？
すべてが出遅れてるな

[9540: 匿名さん]

>>9539 匿名さん
意味不明

[9541: 匿名さん]

早くごめんなさいすればいいのに。。。

[9542: デベにお勤めさん]

東京メトロ4～9月、最終赤字302億円　民営化後初
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65881570V01C20A1916M00/

一方で赤字の原因たるコロナ関連でワクチン開発のニュース
新型コロナウイルスの「画期的な」ワクチン、9割以上に効果
https://www.bbc.com/japanese/54869478

日本政府は7月、このワクチンの臨床開発が成功し規制当局の承認が得られた場合、2021年上半期に1億2000万回分を納入することで両社と合意している。

[9543: 名無しさん]

ここって臨海鉄道と８号線のスレじゃないの？
交通費の話を必死にしてるやつは空気嫁な。

[9544: 匿名さん]

>>9543 名無しさん

みんなで署名集めて、メトロに8号線を作ってもらう活動しませんか？
私たちの気持ちが署名の数となってメトロに伝わればきっと検討してくれると思います

[9545: 匿名さん]

東京メトロは民間企業ですから、バスが一時間に数本でも事足りている区間で地下鉄を運行するなんてバカなことはしませんね。

[9546: 匿名さん]

数本どころか複数系統で結構な本数走ってると思うけど。

[9547: 匿名さん]

歩け、歩け

[9548: 匿名さん]

>>9544 匿名さん
いいですね、是非やりましょう。
皆さんはどうですか？

[9549: デベにお勤めさん]

＃６７７　都心・臨海地下鉄新線推進大会に出てみた　２０２０年１１月１２日
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20201112/1605168892

内容を追加して更新する予定。

[9550: 匿名さん]

埋設物、乗換動線が課題/施設構造や施工方法検討/8号線延伸の東陽町駅/国、都、東京地下鉄ら
https://www.kensetsunews.com/archives/511536

[9551: 匿名さん]

>>9549 デベにお勤めさん

＞国会議員もこんな話をしていた。
＞「今頑張れば、子供、孫の世代に夢が叶う！」

[9552: 匿名さん]

TX側も意外と前向きなんだね

[9553: 匿名さん]

>>9550 匿名さん

まだ検討してんのか。

あれか、江東区にお断りの理由を示すための調査検討かな？

しかしこのご時世、地下鉄なんて実現できると思ってる人間おらんやろ。

[9554: 匿名さん]

>>9550 匿名さん

他の新線に比べると進めてるほうだな。
ガツンと税金投入

[9555: 匿名さん]

>>9550 匿名さん

勝どき駅のホーム増設とコンコースをつなぐ工事だけでも10年かかりましたからね。
先は長そうですね。

[9556: 口コミ知りたいさん]

>>9553 匿名さん

そうか？具体策が進んでるように見えるが。

[9557: 匿名さん]

どこが？
何一つ具体化してないが。
お前のお花畑脳の世界では違うのか？

[9558: マンション掲示板さん]

>>9549 デベにお勤めさん

すげーコレみると夢のまた夢て感じ。
有明ポジション持ちが臨海地下鉄決定とか嘘こいて買いあおってたけどひでーな

[9559: 匿名さん]

>>9558 マンション掲示板さん

今頑張っても子供、孫の世代にかなうかどうかの夢ですから生きてるうちには拝めません。

[9560: 匿名さん]

>>9550 匿名さん

[9561: 匿名さん]

>>9560 匿名さん

みなさん、署名活動はじめませんか？

[9562: 口コミ知りたいさん]

>>9558 マンション掲示板さん
有明スレはマンション営業と、転売することで頭がいっぱいのせこい奴らばかりですから、地下鉄確定とか、嘘ばっかり書いてますよ。　

[9563: 匿名さん]

地下鉄がもし仮にできるとなっても完成する頃には死んでる。
そんなもんのためになんで晴海や有明の住民は地下鉄、地下鉄と絶叫するのかな？

[9564: ご近所さん]

有明には夢しかないからですよ。１０数年ずっと夢を語ってきて、今ついに有明ガーデンができて夢はすべて叶うと思っているのでは。

[9565: 匿名さん]

>>9563 匿名さん
あなたは80歳のおじいちゃんなんですか?

[9566: 匿名さん]

> 有明には夢しかない

すごいなー、アニメみたい笑　地上の楽園ニダ

[9567: マンション検討中さん]

夢を語れる有明いいじゃん

[9568: マンション検討中さん]

>>9565 匿名さん
40から50代でも完成するときにはもう外出もできないようなヨボヨボですが。
今はただの構想レベルだから、開業するとしても最低30年はかかる。
なにしろ、やってもいいよ、という鉄道会社は全然ないからそこから探さないといけないし。
江東区や中央区はただの沿線自治体でカネもないからなにもできない。　

[9569: 匿名さん]

願望垂れ流し、計画じゃなく妄想しかないってことか。
手を挙げてる鉄道会社がないなら我田引水だろ
不人気圏が地元以外メリットない新幹線通って欲しいから議員に陳情みたいな世界。
晴海に有明じゃ根室に利益誘導する鈴木宗男もいないか笑

[9570: 匿名さん]

都心臨海地下鉄新線推進協議会　推進大会開く
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=201113500023&area=1&am...
東京・中央区　臨海地下鉄「街づくりに必要」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66182370T11C20A1L83000/

[9571: 匿名さん]

>>9568 マンション検討中さん

やっぱじじいか

[9572: 匿名さん]

ところで、有明の商業施設って、テナント全部オープンしてるんですかね？
ヤフー地図の混雑レーダーをみてて、まるでそっち方面が過疎ってるので。

[9573: 匿名さん]

>>9572 匿名さん

こちらでどうぞ

有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

[9574: マンション掲示板さん]

>>9570 匿名さん
だからさ、中央区にはお願いしかてきないんだよ。

[9575: 匿名さん]

江東かわら版・みんなで伸ばそう！地下鉄8号線（2020年11月1日）
https://youtu.be/DBOlJui-EsE
今週の話題「地下鉄8号線パネル展など」（2020年10月25日）※4:54から
https://youtu.be/c0UN-eAGUps

[9576: 匿名さん]

「有明ガーデン　ガラガラ」でツイッターたくさん出てくる

やはり地の果てか。

地下鉄どころか、LRTもいらないか。

[9577: 口コミ知りたいさん]

>>9576 匿名さん
有明ガーデンなんか他所からわざわざ買い物に行く場所ではないよ。遠すぎるし。

[9578: 匿名さん]

まぁね。手前に銀座と豊洲があるのにわざわざ最果ての地まで来ないわな。

[9579: 匿名さん]

有明の先にあるのはゴミ処分場。
有明がいかに東京の最果てのどんづまりの場所かわかる。

[9580: 匿名さん]

臨海地下鉄は国際展示場だから有明ガーデンあまり関係なさそうだけどね。

[9581: 匿名さん]

なら、交通インフラは現状で問題ないね。
晴海団地はBRTで。

[9582: 匿名さん]

有明の中古が値上がりして来たのは地下鉄が決まりそうだからなのかな。

[9583: 匿名さん]

IR次第かな。

[9584: 匿名さん]

>>9582 匿名さん
鉄道スレに来てまで根拠のない情報巻き散らすなよ。迷惑だからｗ

[9585: 匿名さん]

ここといい、ガーデンといい、有明は隔離板ばっかりですね

[9586: 匿名さん]

東陽町民だけど有明は遊びに行くところで住むところじゃないだろ

[9587: 匿名さん]

>>9586 匿名さん

有明にもマンション結構できてきてますよ。
ショッピングモールも巨大スーパーもできてきてますよ。

[9588: 匿名さん]

地下鉄建設は景気対策の意味合いもあるから、悪くない。

ただ、まだ公開されてない情報なんだけど、なぜ知ってるのかな？関係者？

[9589: 匿名さん]

東陽町は免許の更新をする所で住む所では有りません。

[9590: 匿名さん]

初心者、三連投に狂気を感じる笑
臨海地下鉄は8号線延伸のあとだろうから気長に待ってたらいいよ。

[9591: 匿名さん]

8号線は完全に廃止でしょ。

[9592: 匿名さん]

江東区は有明より東陽町・豊洲重視だから8号線捨てて臨海地下鉄なんてないない。

[9593: 匿名さん]

発言内容に違いはない感じなのに片方は決まりそうでもう片方は完全廃止ですか

「臨海地域の拠点機能が強化され、東京全体の公共交通の利便性向上に寄与する。国、中央区と連携して取り組みを進めたい」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65384710T21C20A0L83000/

「（8号線が）重要な路線であることは何も変わっていない。引き続き全力で取り組んでいく」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65231210Q0A021C2L83000/

[9594: 匿名さん]

まあ有明民としては臨海地下鉄渇望するけど
まだ何も決まってない認識
8号線もできると良いんだが

[9595: 匿名さん]

さっさと両方進めればいい。他の路線も。

[9596: 匿名さん]

JR羽田アクセス線以外でどこが抜け出すか
https://news.yahoo.co.jp/articles/4190d4858b43d5fd68481fd47c7c910ffca4...
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66149460S0A111C2L72000/
https://www.kensetsunews.com/archives/492739

[9597: 匿名さん]

>>9596 匿名さん
蒲蒲線かな？

[9598: 匿名さん]

8号線ってなんだっけ？

[9599: 匿名さん]

>>9598 匿名さん
豊住線

[9600: 匿名さん]

有楽町線

[9601: 匿名さん]

丸の内線

[9602: 匿名さん]

>>9585 匿名さん
有明は昔から営業と転売ヤーがひどいからな。　
住民も資産価値のことで頭がいっぱいだし。

[9603: 匿名さん]

>>9584 匿名さん
ガセネタばかりの有明ポジは詐欺で訴えたほうがいいな。

[9604: 匿名さん]

中央区長は「都や国を動かし、整備の優先順位を上げられるよう、意を結集して頑張っていきたい」と述べた。
https://www.decn.co.jp/?p=117204

[9605: 匿名さん]

>>9604 匿名さん

＞町会会長は「３年以内に、事業の整備計画が固まってほしい」と期待を語った。

[9606: 匿名さん]

丸ノ内線は4号線

[9607: 匿名さん]

沿線自治体はクレクレと要求するだけ。
カネを出すわけではないから事業の具体化にはなんの貢献もない。

[9608: 匿名さん]

地下鉄8号線建設基金の積立て
東京8号線(豊洲～住吉間)の早期整備に向けた積極姿勢を示し、関係機関との早期の合意形成を一層促進させるため、区は平成22年度より建設基金の積立てを行っています。令和2年度も10億円を積立て、平成22年度からの基金累計額は80億円となります。
https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

ちなみに練馬区は50億円（令和元年時）
大江戸線延伸ニュース
https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/machi/kakuchiiki/oedo/index.fil...

[9609: 匿名さん]

＞早期実現の可能性は低い。

東京都中央区「都心・臨海地下鉄新線」推進大会開く　銀座と臨海副都心結ぶ
https://news.railway-pressnet.com/archives/19141

[9610: 匿名さん]

中央区にできることってなに？
お願いだけだろ？
そんなもん、検討します、で実際はスルーだよ。　

[9611: 匿名さん]

>>9609 匿名さん
TXと繋がないと論外で、これから日本橋の高速地下化とか八重洲口の地下にバスターミナル整備とか控えてる中、東京駅周辺にTX通せるスペースなんてあるのか？

[9612: 匿名さん]

>>9611 匿名さん
東京駅は丸の内の仲通り下って言われてるね。

[9613: 匿名さん]

>>9608 匿名さん
積立が、ビル１棟どいてもらうこともできないレベル。

やる気ないんだよ。
ただ議員の当選するネタ。

[9614: 匿名さん]

ポーズですよね。
やってますよアピール。
実際は何もしてないのと変わりない。結果は出ないから。
こんなもんを嬉しそうに貼り付けて地下鉄はできると叫ぶのは詐欺確定。
引っかかるのは頭の悪い情弱。

[9615: eマンションさん]

国の予算編成に対する東京都の提案要求
https://www.fphime.biz/posts/11590983/
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/teianyoukyu/...
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/pdf/06_03aki...

[9616: 匿名さん]

これを見ると東京都の交通インフラ整備の優先事項は首都高の改修なんだよ。

[9617: 匿名さん]

>>9615 eマンションさん
事業スキームの構築を支援、だから自分が事業主体になる気はないね。
カネを出す気もない。

[9618: 匿名さん]

おお、国が動き出すのか。。。

割と動き早いな。

[9619: 匿名さん]

（１）が終わったら（２）に着手ですね

P119
具体的要求内容
（１）答申において「事業化に向けて検討を進めるべき」とされた６路線の整備促進
交通政策審議会諮問第１９８号に対する答申において「事業化に向けて検討を進めるべき」とされた６路線の整備に向けて、事業スキームを早期に構築するとともに、補助制度の積極的な活用や拡充、財源の確保など必要な措置をとること。
（２）国際競争力の強化に資する路線の事業スキームの早期構築に向けた支援
同答申において、検討熟度が低く構想段階だが、国際競争力の強化に資すると位置付けられた「都心部・臨海地域地下鉄構想」及び「都心部・品川地下鉄構想」について、事業スキームの早期構築に向け、積極的に支援すること。

[9620: マンション検討中さん]

いよいよ本格的に動き出しそうですね。
東京都が国際都市として世界に誇れる都市になるには必要なインフラだと位置づけられたようです。
東京都にとって湾岸は特徴ある魅力の一つになりますからね。これから新たな開発もしやすいし。

[9621: 通りがかりさん]

臨海地下鉄はもともと首都高の改修とセットになると言われてましたからね。築地再開発ともリンクしてるし。

[9622: 匿名さん]

要求内容に財源の確保と書いてあるけど、コロナの影響で東京都も鉄道会社もお金ないよね。

東京都コロナ対策支出で基金底つく懸念
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38279
東京メトロ初の赤字転落
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65881570V01C20A1916M00/

コロナ関係の支出はまだまだ続くしどうするつもりなんだろう。財源の目途をつけるだけでも10年以上かかるのでは。
地下鉄できるとしても、2070年頃になるんじゃないかな。割とマジで。

[9623: 匿名さん]

なるほど2070年ですか。

でもそのころ、想定外の海水面上昇で、湾岸エリアは住めないかも。

[9624: 匿名さん]

>>9621 通りがかりさん
首都高の改修とセットなんてどこにもそんな話はないですが。
また埋立地ポジの作り話ですか。

[9625: デベにお勤めさん]

2030年代に｢開業しそう｣な首都圏新路線の現状
https://toyokeizai.net/articles/-/389316

[9626: 匿名さん]

当然ですが臨海地下鉄も8号線延伸もどこにも書いてないですね。

[9627: 匿名さん]

最短で
2045年 豊住線
2060年 臨海地下鉄
ですかね。その頃は人口減で計画中止なのかな…

[9628: 匿名さん]

2060年は晴海も有明も老人ばかりになってますから地下鉄なんか要るわけない。
バスで充分。
老人は都の敬老パスがあるからバスがお得です。

[9629: 匿名さん]

人口が増えるところにインフラは整備されるからね。
よーく考えよー。

[9630: 匿名さん]

たかが10分程度バスに乗れば最寄り駅や職場に着くんなら、わざわざ莫大な建設費をかけて鉄道を敷く必要は皆無。
だいたい走り始めたBRTも全く混んでないんだから地下鉄なんか要るわけないことがわかる。

[9631: 匿名さん]

>>9629 匿名さん

BRT君、ガンバレ

[9632: 匿名さん]

>>9630 匿名さん
今のBRTで判断するのは尚早だとは思うけどね。

[9633: 匿名さん]

金は、goto事業に垂れ流し中。

人生、BRT利用者で確定。

[9634: 匿名さん]

そう、コロナ対策で莫大な税金を投入中だし、首都高の回収も必須。
埋立地に地下鉄を敷くようなカネはどこにもない。

[9635: デベにお勤めさん]

11月18日において国土交通省と東京都を中心に
5回目の「東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会」が行われた模様。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bunyabetsu/kotsu_butsuryu/pdf...

現在、開かれたという情報のみ内容については後日まとめられるとのこと。

[9636: 匿名さん]

>>9635 デベにお勤めさん

東京８号線延伸の技術的検討に関する勉強会（第５回）

議事概要
○ 東京８号線の延伸計画のうち、難工事が想定される東陽町駅の改良等について、埋設物等の制約条件やこれまでの地下部における駅改良の事例を基に、乗換動線等を踏まえた駅施設計画等を検討した。今後、同駅の改良等における施工方法等について検討を進めることとした。
○ 新型コロナウイルスの感染拡大防止に伴う外出自粛などの影響から鉄道利用者数は大幅に減少し、現在も、その影響は続いている。現時点では新型コロナウイルスの影響の収束は見通せないため、駅施設の規模・構造や運行計画の精査・検証等においては、これらの影響を注視しながら検討を進めて
いく必要があることを再度確認した。
○ 以上を踏まえ、第６回目以降は、検討の状況に応じて開催し、検討を進めることとした。

https://www.mlit.go.jp/common/001375356.pdf

[9637: 匿名さん]

>>9636 匿名さん
あまり進んでない感じだな。

[9638: 匿名さん]

コロナ理由にして凍結する流れにしか見えない

[9639: 匿名さん]

東西線の混雑緩和を理由にしちゃったからな。

[9640: 周辺住民さん]

>>9636
いよいよ検討内容が具体的な技術的な部分に降りてきたね
駅作るのが高いから、まずは新駅なしで開通という事でいいでしょ

[9641: 匿名さん]

>>9640 周辺住民さん
新駅云々ではなく東陽町が難工事ってことじゃないの？

[9642: 匿名さん]

鉄道各社収益悪化してるのに、これから新線とか無いよ…

[9643: 名無しさん]

テレビ朝日が東京・臨海部に進出　有明の都有地取得
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB256WG0V21C20A2000000

[9644: 匿名さん]

テレビ局が移転してくるからなんなの？
テレビ局も収益が苦しいから都心の土地を売って資金を増やしたいんだろ。
民法はどこも苦しいよね。みんなテレビ見ないし。

[9645: 周辺住民さん]

移転じゃなくてテレ朝が施設作るって話。

BRTがあらゆる想定を下回る乗客数らしいので、湾岸民はBRT乗らないと臨海地下鉄の話が盛り上がらないよ。

[9646: 匿名さん]

なんだテレ朝のイベント施設か。
今でもコミケやってもなんとか運べてるんだから、ちょっと施設が増えたくらいで地下鉄を作る必要はない。
だいたいコロナ対策でそんな金はどこにもないよ。

[9647: 名無しさん]

この流れ！イイね

[9648: 匿名さん]

>>9629 匿名さん
東京メトロは新線建設は終了してますが。

[9649: 匿名さん]

東京２３区は全域に建物が建ってて人口が多いです。
9629の理屈が正しいなら23区はもっと網の目のように鉄道があります。
もちろん、鉄道もビジネスですから、当然そんなに緻密な路線網にはなりません。

[9650: 匿名さん]

世の中が高齢化してきているから、この辺りは乗り降りの楽なバスにシフトして来るかな。

[9651: デベにお勤めさん]

＃７２１　東京都臨海部地域公共交通計画案をみる④　「５つの基本方針」と「計画目標の設定」
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210104/1609686000_1

※「なお、臨海地下鉄新線や東京８号線は計画期間中に実現する可能性はないのだろう。ほぼ触れていない。」とのこと

もうひとつ
「東京都臨海部地域公共交通計画（案）」について御意見を募集します
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2020/12/25/02.htm...

[9652: 匿名さん]

8号線ですら頓挫しそうだから、りんかい線・ゆりかもめ・BRTが全てガラガラなのに臨海地下鉄なんか来ないわな。
お台場にIRが来るのが最低条件だと思うね。

[9653: 匿名さん]

そうだね。IRどうなるか。

[9654: 匿名さん]

IR？そんなもんを誘致する敷地が湾岸埋立地のどこにあんの？
中央防波堤は汚染物質が山のように埋まってる土地ですが。

[9655: デベにお勤めさん]

日本全体が汚染地域だからどこに作っても変わらんわ。

[9656: 匿名さん]

>>9652 匿名さん
BRTはともかくりんかい線とゆりかもめは混んでるよ

[9657: 匿名さん]

>>9655 デベにお勤めさん
中央防波堤には有害な医療廃棄物や放射能汚染ゴミも大量に埋まってます。
東京都は中央防波堤は人が住まない前提で運用してますから、危ない汚染物質もここにバンバン捨ててますよ。

[9658: 匿名さん]

>>9657 匿名さん

なら、東京全体が汚染されてるのか。
放射能なんだと思ってんの？

[9659: 匿名さん]

>>9654 匿名さん
青海でしょ。中央防波堤を使うなんて話どっかにありましたっけ？

[9660: 匿名さん]

ニュースを見ない人の会話だから仕方ないですよ

[9661: 匿名さん]

>>9659 匿名さん
青海は倉庫やコンテナ置き場ですが、それはどうすんの？

[9662: 匿名さん]

>>9653 匿名さん
港湾局の令和2年版事業概要には、IRの計画はないみたい。
それから今までずっとあったゆりかもめ延伸計画図も消えた。
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/jigyougaiyou/R1.html

[9663: 匿名さん]

つまりIRなんか本気で信じてるのは住民だけか。

[9664: 匿名さん]

>>9661 匿名さん
空地の部分が中心ですよ。P、O、N、R区画と船の科学館のところ。倉庫とコンテナがある南部分は入ってませんね。

[9665: 匿名さん]

色々動きはあったけどコロナで吹っ飛んでしまいましたかね
https://www.asahi.com/articles/ASMC75W12MC7UTIL03W.html
http://casino-ir-japan.com/?p=24417
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-10-25/2019102504_01_1.html

[9666: 匿名さん]

カジノいらねえ
作るとしても住宅と遠く離れたとこに作って欲しい
絶対治安悪くなるだろうし

[9667: 匿名さん]

>>9666 匿名さん

カジノをデカいパチ屋だと思ってそう。

[9668: 匿名さん]

ん？
カジノが盛んなマカオはアジア有数の売春の街ですが。
カネとオンナはセットでしょ。
社会の常識。
まさかモナコみたいなゴージャスなカジノになるとでも？
こんな極東の辺境国に世界の富豪がバクチしにくるわけないだろ。

[9669: 匿名さん]

カジノを含む統合型リゾートですよ

[9670: 匿名さん]

>>9666 匿名さん
実際カジノができたことで治安が悪くなった例って無さそうだけど。もともと治安が悪い場所は除いて。

[9671: 匿名さん]

治安が悪くなるって、そもそも青海に人住んでないやん

[9672: 匿名さん]

ラスベガス治安悪くない？

[9673: 匿名さん]

日本が目指してるのはラスベガス型のカジノじゃなくて、シンガポール型のIRですよ

[9674: 匿名さん]

コロナと贈収賄事件でIRの話はご破算？？

[9675: 匿名さん]

日本型IRについては横浜市の広報動画がわかりやすいな。
あちらは決定する前に市長選になっちゃったのが痛いね。

小池さんはもともとIRに前向きだからね。東京はあると思う。いまは検討中で濁してるけど。

[9676: 匿名さん]

今はコロナ対応に全力を注がないと。
IRやりたいなんて言ったら、世論にコテンパンに攻撃されて、知事をクビになるよ。

[9677: 匿名さん]

わかるけどコロナ後のことも考えていかないとね。（IRを進めろという意味ではない）

[9678: 匿名さん]

晴海FLAGの入居さらにスライドするかも

組織委幹部が明かす東京五輪「２０２４年にスライド開催」の極秘プラン
https://news.yahoo.co.jp/articles/8615c3f46d8ea2a382b35b4f8dd7db0db621...

[9679: 匿名さん]

>>9678 匿名さん
築5年の新築か。
スライド案自体は前から言ってた人はいたね。都知事候補にも。

[9680: 匿名さん]

錦糸町から豊洲まで移動する人ってそんなにいるの？地下鉄は費用かかりすぎるから、地上を通せばいいんじゃない？旧貨物線を流用すればいいんじゃない？そしたら亀戸と繋がっちゃうか。でも江東区民としては、そっちのほうがいいんじゃない？

[9681: 匿名さん]

地下鉄連呼してる奴は、自分のマンションを高く売りたいだけの意地汚い住民。
自分は使わなくても、マンションの価格を吊り上げる材料にできればいいんです。
人間のクズですよ。

[9682: 匿名さん]

>>9681 匿名さん

あー、なるほど。マンションの資産価値ってやつね。
人間ではなく、東京に巣食う寄生虫かな？
山崎区長は江東区の縦移動って言うけど、縦移動は亀戸から新木場に出来れば区民が一番喜ぶんじゃない？
俺はたまに東陽や錦糸町に行くけど、バスで十分かな。

[9683: 匿名さん]

>>9682 匿名さん
そうだね。
そういう地元愛の皆無な他所者＝地方出身者ばかりだから湾岸埋立地はダメなんだよ。

[9684: 匿名さん]

>>9683 匿名さん

東京にはもう大きな土地が無いから湾岸にタワマン建てて地方出身者を集めるのは仕方無いと思うんだけどさ。極少数が資産価値命でほざくから、それが総意みたいに見られてしまうことが残念。
ただ、東京のこと分かってないから8号線がいかに無駄な路線かイメージ出来ないんだろうね。
縦移動の必要性は理解出来るけど、地下鉄通す程の重要な路線では無いな。だからバスで十分。

[9685: 匿名さん]

8号線延伸も臨海地下鉄もまったく必要ありません。
運行に手を上げる事業者が皆無なのがよくわかります。

[9686: 匿名さん]

>>9685 匿名さん

ヨーロッパのトラムみたいな路面電車ならいいのに。
さすがに自分の時はもう無かったけど、私の親の世代は乗ってたそうですよ。

[9687: 匿名さん]

>>9686 匿名さん
ゆりかもめでいいと思う

[9688: 匿名さん]

>>9687 匿名さん

確かに。ゆりかもめはもう中央区への延伸は無理だろうから、8号線の変わりに錦糸町へ延伸するのもいいかもね。

[9689: 匿名さん]

JRの羽田アクセス線は事業認可が下りたな。
こうして事業者がはっきりしてれば、具体的に進むんだよ。
8号線延伸も臨海地下鉄も誰も運行する気ないんだから、実現するわけない。

[9690: 匿名さん]

りんかい線が赤字になるからJRの買収チャンスだ。

[9691: 匿名さん]

東京都知事、地下鉄8号線の東京メトロによる整備を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB2082X0Q1A120C2000000

[9692: 匿名さん]

>>9691 匿名さん

都と区はやる気ある。
国がゴーサインしたらメトロは動くしかないな

[9693: 匿名さん]

>>9691 匿名さん

お、動き出したか。それとも、いつものポーズで終わるか。

[9694: 匿名さん]

>>9692 匿名さん
都がやる気ないように見えるけど。うちはやらないからメトロでやってって。

[9695: 匿名さん]

都知事：東京メトロが主体となって実施することなどを要望

東京メトロ：地下鉄建設は巨額の費用がかかることから、今後新線を作らない方針

→駄目じゃん…どこが進んでんのこれ

[9696: 匿名さん]

>>9694 匿名さん
それは大きな誤解でしょ。

[9697: 匿名さん]

>>9695 匿名さん
たからそのメトロの方針も含めて再検討ということでしょ。
メトロは方針貫きたいだろうけど、株式上場を人質に取られてるからどこまで突っ張れるかね。

[9698: 匿名さん]

今さらメトロの方針に対してどの面さげて行政が再検討なんて言えるんだ。
その悪癖をなくすための民営化だろ。

[9699: 匿名さん]

民間企業がもうやらないと言ってることを、政治家の面子のために無理矢理やれと言うのか。。

[9700: 匿名さん]

>>9697 匿名さん
バカなの？
株式上場するには企業の採算悪化につながる要素は極力排除が常識。
株主が上場を人質に不採算事業を押し付けるなんてできるわけない。
埋立地住民は社会常識もわからないバカなんだな。

[9701: 匿名さん]

民間企業つっても、株主は政府と東京都。企業は株主様の意向には逆らえません。

[9702: 匿名さん]

>>9700 匿名さん
別に不採算事業じゃないでしょ？
採算性が見込めるからこそ優先路線になってるんだから。

[9703: 匿名さん]

都としては、これだけ何度もメトロがやるように要請してるし、江東区との約束は果たしたよね。あとはメトロの問題。
って感じかな。

[9704: 匿名さん]

>>9702 匿名さん
アフターコロナでも採算見込めますかね？厳しいと思いますけど。

[9705: 匿名さん]

>>9704 匿名さん
思いますけど。。ぐらいでは反対できないかな。

[9706: 匿名さん]

>>9703 匿名さん
都知事が公式に発言してることをメトロにシカトされたら、さすがに知事のメンツが立たない、という状況にはなってるな。
すでに江東区とメトロだけの問題じゃない。

[9707: 匿名さん]

築地を移転させ、次に豊住線というわけで、
都は「メトロがやってくれるはずよ」と、
メトロが凍結した路線について語った。

これ以上でも、以下でもない。
都営線でやりますよ、と言わないところが味噌。

[9708: 匿名さん]

>>9704 匿名さん

8号線が出来ると、豊洲に勤務する東西線・総武線沿線の千葉住民がめちゃくちゃ助かるだろうね。
豊洲・錦糸町が縦に繋がれば、錦糸町・東陽町・豊洲がオフィス街として発展するでしょう。
豊洲ららぽーととソラマチが繋がるのも楽しい。

[9709: 匿名さん]

>>9708 匿名さん
錦糸町は乗り換えないと繋がらないよ。住吉まで。
通勤路線と見てるならなおさら厳しいでしょ。

[9710: 買い替え検討中さん]

>>9707 匿名さん
メトロがやってくれるはずよ？
いやそんなニュアンスじゃないな。はっきり知事として要望してる。

東京都知事、地下鉄8号線の東京メトロによる整備を要望
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFB2082X0Q1A120C2000000

[9711: 匿名さん]

>>9708 匿名さん

極少数の人には便利になりますね。豊洲の人が錦糸町への通勤で便利になる人もいるのかな？
でも８号線が開通したからといってオフィス街として発展することは無いんじゃない？もし開通したら、メトロで一番閑散している路線になりそう。俺はそうなる可能性がありそうで、イメージ落ちそうで嫌だなぁ。。

[9712: 匿名さん]

>>9709 匿名さん
住吉で乗り換えるのね。
野田市が目指す8号線延伸
http://www.2030-chika8.jp/8go

[9713: 匿名さん]

テレワーク化の推進と人口減少でもう地下鉄８号延伸は必要ないよ

コロナ前に決まってなかったのが致命傷
年度内に決まるって話で決まらなかったのが結果的に最後のタイミングだった

[9714: 匿名さん]

>>9713 匿名さん
そんな単純な話じゃない。
それだったらそもそも都知事は要望しないだろう。

[9715: 匿名さん]

豊住動いてるじゃん。いいね

[9716: 9713]

なぜか今まで誰一人として気がついてないけど、そもそも住吉で折り返しなんて出来ないよ
住吉折返しは物理的に不可能

住吉押上間は半蔵門線と地下鉄８号が共用する設計で完成していて、折り返せる場所は押上にしか存在しない

もし、地下鉄８号が延伸したら、半蔵門線の２本に１本は清澄白河折返しになると思ったほうがいい
今、２本に１本が押上折返しになってるけど、それが全部清澄白河折返しになってその間に地下鉄８号を運行する形になる

元々半蔵門線の２本に１本は清澄白河で折り返していたので、元に戻るとも言える
半蔵門線は渋谷側に混雑が集中しているので、メトロ的には清澄白河以降は２本に１本で十分なのでしょう

[9717: 匿名さん]

東西線の混雑解消は懐疑的だが、本当に採算取れるならいいんじゃない？埼玉、千葉県民にも都内に出やすくなるならいいと思う。
江東区悲願の縦移動も、少し歪だけど可能になるね。城東地区の人は錦糸町で乗り換えして東陽町にも来れるし、遠回りだけど豊洲経由で新木場にも行ける。夢の島で野球やる人多いから、城東地区の野球やってる人には少しだけ便利になるのかな？

[9718: 匿名さん]

>>9705 匿名さん
ではコロナ後の採算性をもう一度試算しなくてはね。
こんなにコロナ前後で状況が変わってしまっては以前の見込み通りとはいかないでしょう。

[9719: 匿名さん]

いま都知事が発言したタイミング、わかるね？
テレワークが進んだ未来を予測して試算、どう考えても赤字確定。
とコマを進めてるのですよ。
そうなると、次の選挙で、豊住線賛成の立候補者はゼロになる。

[9720: 匿名さん]

>>9719 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからない

[9721: 匿名さん]

知事が発言したタイミングについては、メトロの上場に向けた有識者会議の第一回会合を踏まえたもの、と記事に明記してある。

素人の下手な推量は恥をかくだけ。

[9722: 匿名さん]

東陽町住んでた時あったら使ってたかもなあ
需要はありそうだけどね
でもあの文面見て開発に向けて動いてるって思えるほど楽観主義者じゃねえわ
やるやらない論争中なだけやんけ…

[9723: 匿名さん]

>>9722 匿名さん
それだけといえばそうだけど、やってるのが直接当事者どうしなので意味は大きいっしょ

[9724: 匿名さん]

地下鉄８号線の延伸早期実現を　都、国に要望
https://mainichi.jp/articles/20210121/ddl/k13/010/004000c

[9725: 匿名さん]

>>9720 匿名さん
わからないから埋立地なんかに住んじゃうんだろうけど、
最悪な今の情勢下で試算が再計算され、不要論が広がる。
そんな赤字施策を推進するような議員には支持党は付かなくなり、
推進派が消えれば、計画も自然消滅する。

[9726: 匿名さん]

メトロの上場に向け、芽を摘む

[9727: 匿名さん]

>>9723 匿名さん
当事者？肝心の鉄道事業者の表明はなにもない。
鉄道事業者がやると言わない限り何も始まらないよ。

[9728: 匿名さん]

>>9725 匿名さん
すごい妄想笑

[9729: 匿名さん]

>>9727 匿名さん
メトロがやると言わなければ、上場させないだけだな

[9730: 匿名さん]

>>37640 匿名さん
責任回避ねぇ。

それだけのために、小池さん国交大臣に直談判までするかねぇ？
https://mainichi.jp/articles/20210121/ddl/k13/010/004000c

[9731: 匿名さん]

>>9729 匿名さん
大バカなんだな。
そんなの通用するかよ。

[9732: 匿名さん]

>>9730 匿名さん
８号線は少しはやる気なのか。
臨海地下鉄は妄想レベルに過ぎないけどな。

[9733: 匿名さん]

>>9731 匿名さん
通用するね。
資本主義とはそういうもの。

[9734: 匿名さん]

逆に、大株主に逆らって上場できると思う方が大バカ。

[9735: 匿名さん]

事業会社に不利益な要求をする株主なんかいない。
東京都はそんなことしない。
大して票にもならない埋立地の住民の要求なんかどうでもいいんだよ。

[9736: 匿名さん]

株主は株価を上げることを第１に考える。
利益にもならない事業を押しつけるバカな株主はいない。

[9737: 匿名さん]

そうは言っても多数決だし

[9738: 匿名さん]

まあまあここであーだこーだ言っても始まらねえから
できたら良いねーぐらいで留めておくぐらいが幸せかな…

[9739: 匿名さん]

不利益とは証明できんからなー

そんな株主はいないと言っても、事実都知事は要請してる。
大株主に逆らったら上場はできんよ。

[9740: 匿名さん]

>>9738 匿名さん

おっしゃる通り。自分は反対派だけど、ここであーだこーだ言っても仕方無い。
子供や孫の世代で更に便利な街になっているならいいや、と願うぐらいに留めとくわ。

[9741: 匿名さん]

多少のリスクがあろうとなかろうと、大株主が会社に経営に関して注文つけるのは普通のことだし、違法でもなんでもない。
たんに資本の原理というだけ。

[9742: 匿名さん]

>>9740 匿名さん
だよねえ
私的には便利になる事に越したことはないから8号線も臨海地下鉄も賛成派ではあるんだが
反対派はどうして反対なんだい？
責めてる訳じゃないぜ、単に違う意見を持つ人の考えが聞きたい

[9743: 匿名さん]

>>9741
それは個人とか法人が株主の場合でしょ。
行政組織が会社の経営に注文つけるのは普通とは言えん。それ税金だもの。

[9744: 匿名さん]

>>9743 匿名さん
なに言ってんの？
自治体が住民のために、株持ってる会社に注文つけることのどこがいけないの？
何かそれを禁じる法律でもあるのか？

[9745: 口コミ知りたいさん]

>>9740 匿名さん
爺さんなんだね。お孫さんは小学生くらいかな。

[9746: デベにお勤めさん]

自分は中立派だけど
単純に採算取れなそうだし(公務員の計画なんて信用できないと思ってる)、メリットを受けられる人が限られているからでは
要するに無駄な公共事業とみているのでしょう

あと8号線作らなきゃ上場させないなんて話書いてる人もいるけど
コロナで財政痛んでるからさっさと上場させて財源確保しろって世論の流れができれば上場させると思うよ
政治家なんて票が取れれば何でもいいんだからさ

[9747: 匿名さん]

上場準備の過程なんて内々に進めるから報道もされないし、世論なんて起こりようがない。

[9748: 匿名さん]

>>9746 デベにお勤めさん
> 要するに無駄な公共事業とみている

それ単なる個人の主観では？

[9749: 匿名さん]

そもそも東京メトロのような会社は公益企業だから、いくら民間企業とはいえ公益性を無視してただ利益を追求すれば良いというものではないですよ。
政府や自治体との一定の調整は常に必要です。

[9750: 匿名さん]

こりゃ次は豊住線来そうだな…

[9751: 匿名さん]

>>9749 匿名さん
公益企業が採算度外視で公益性を優先するものならなぜＪＲは終電繰り上げを今しているのかね？
公益性優先で採算無視で新線建設なんて昭和３０年代の地方ローカル線みたい。
埋立地ポジは昭和ジジイか。

[9752: 匿名さん]

>>9741 匿名さん
株主が会社の経営に注文を付けるのは経営がよくない場合にそれを改善させる注文。
株主は会社の体質を少しでもよくして株価を上げることしか興味ないので、経営悪化要素になるようなことを会社に要求することはあり得ない。
俺は上場会社にいるからよくわかるんだよ。
江東区民は株式会社のことをなにもわからない零細企業従事者らしいな。

[9753: 匿名さん]

>>9752 匿名さん
> 経営悪化要素になるようなことを会社に要求することはあり得ない

だからそう言うなら、経営悪化になるということを証明してみろよ。
８号線は優先路線に指定されている。それには当然、採算性も勘案されている。

そもそもメトロは採算が取れるか否かにかかわらず新線をつくらないという方針を取っているので、採算性はマターではない。

公益企業としての責任と民間企業としての利益追求の最適なバランス・着地点がどこかを探って新たな方針を立てないといけないわけ。したがって

> 株主が会社の経営に注文を付けるのは経営がよくない場合にそれを改善させる注文

まさにそのために東京都は注文をつけるわけだ。理解できるかな？

> 俺は上場会社にいるからよくわかるんだよ

そこ自慢するとこじゃないから笑
自分は君よりはるかに上位職だよ、たぶんね笑

[9754: 匿名さん]

>>9751 匿名さん
> 公益性優先で採算無視

誰もそんなこと言ってませんから。ちゃんと書いてあることを理解してから書き込んでください。
公益企業は、公益性と利益追求のバランスを取る必要があり、常に政府や自治体との調整が求められるということですよ。

[9755: 匿名さん]

>>9753 匿名さん
その採算性はコロナ前に判断されたからね。もう一度試算するべき。

[9756: 匿名さん]

江東区内を南北につないでも10両編成の列車を2-3分おきに走らせるような需要はないだろ。
明らかに輸送力過剰。
東西線の千葉側から都心に向かう客は大きく南に迂回するルートに乗換えるわけがない。　

[9757: 匿名さん]

>>9755 匿名さん
そう思うなら、あなたが有識者会議にそう提案すればいいんじゃない？

[9758: 匿名さん]

>>9756 匿名さん
それこそ、こんなとこで議論しても意味ない。

[9759: 匿名さん]

メトロは都による建設負債の利子補給とか期待してるんじゃないですかね

[9760: 匿名さん]

>>9756 匿名さん

有楽町線の本線の数を劇的に増やせる訳じゃないから、ほとんどは今まで通り新木場発着、数本に一本程度が住吉になるんじゃない？

[9761: 匿名さん]

>>9757 匿名さん
有識者会議に参加できる立場じゃないので。有識者の方ですか？

[9762: 匿名さん]

>>9761 匿名さん
提案書を投函するぐらいはできるやろ

[9763: 匿名さん]

>>9760 匿名さん
豊住線の大半は豊洲発着になるだろうね

[9764: 匿名さん]

東京メトロ株の売却議論／東京都・小池百合子知事、併せて地下鉄新線事業化の検討を
https://www.decn.co.jp/?p=118261

[9765: 匿名さん]

>>9764 匿名さん

この掲示板の読み通りだね。
株式と新線はセットだな。

[9766: 匿名さん]

>>9764 匿名さん
バーターきたね

[9767: 匿名さん]

こりゃ豊住線はうまく行けば押し込めそうだな

[9768: 匿名さん]

>>9763 匿名さん

辰巳は置き去り？

[9769: 匿名さん]

>>9768 匿名さん
方向的に辰巳からだと折り返しになるからどっちにしろ直通はないんじゃない？
新木場行にたまに住吉行がある感じじゃないので

[9770: 匿名さん]

>>9768 匿名さん
そんなことはない。
有楽町線は和光市から新木場が本線で車庫も新木場。
もし仮に住吉延伸が実現しても支線だから大半は豊洲と住吉の区間運行。
丸ノ内線の方南町支線みたいなもん。

[9771: 匿名さん]

豊住線のために株式売却するのは最悪の悪手

[9772: 匿名さん]

>>9771 匿名さん

豊住嫌いのお前にとってはだろ

[9773: 匿名さん]

＞東京都は、株式の売却にあたって、地下鉄有楽町線の延伸や都心部と臨海部を結ぶ新たな地下鉄の整備などを求めています。
このため、委員会では整備の必要性も議論していくことを確認しました。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20210123/1000059363.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210123/k10012829171000.html

[9774: 匿名さん]

>>9773 匿名さん

＞委員会は、東京メトロや東京都から聞き取りを行った上で、ことし７月ごろに答申案をまとめることにしています。

[9775: 匿名さん]

>>9688 匿名さん

江東区　区長への手紙（区へのご意見）
ご意見と回答（ご意見の公表）

ゆりかもめへの要請について

ご意見
ゆりかもめに要請、かつ可能なのがあれば協力を求めたいのがあります。
1つは運賃の値下げです。現状、新橋駅からお台場まで片道300円代はバカ高いです！。学生さんにも大不満のようです。値下げによりお台場に行きやすくなればといつも思っています。
2つ目は半蔵門線の住吉駅まで早期の延伸です。ゆりかもめならば無人運転なので、開業時から最大限の本数も走らせやすいはずですし、現在メインの都営バスも本業が赤字や運転士不足によりピンチだとの衝撃的な情報もあります。このチャンスを逃さないでほしいところです！。

回答
●●様からいただいたゆりかもめの運賃等のご意見につきましては、個人情報を伏せた上で株式会社ゆりかもめにお伝えしました。
区といたしましては、まずは地下鉄８号線（豊洲～住吉間）の延伸整備により、区内南北交通の利便性向上を実現させたいと考えております。
今後も関係機関や交通事業者と連携し、区内公共交通の充実に向けて取り組んでまいりますので、区政へのご理解のほどお願い申し上げます。

[9776: 匿名さん]

>>9775 匿名さん
何言ってるのかわからなかった。

[9777: 匿名さん]

>>9772 匿名さん
豊住線が嫌いなんじゃなく、税金の無駄遣いがイヤなだけ。
バスで足りている区間に地下鉄は要らない。
江東区の南北交通は過去に江東区がLRTで検討し、結果、需要がなくて事業化できなかった。
長大編成の地下鉄なんか要るわけないんだよ。

[9778: 匿名さん]

たしかに地下鉄じゃなくてもというのはある。
建設費が半分で済むならゆりかもめでも十分。

[9779: 匿名さん]

税金使わないためにメトロにやらせるのでは？

[9780: 匿名さん]

こういうのって国から補助金出るもんじゃないの？

[9781: 匿名さん]

>>9780 匿名さん

江東区は8号線のために積立してるよ。確か４億ちょいあるはず。

[9782: 口コミ知りたいさん]

>>9781 匿名さん
8号線を、延長するのは数億でいけるんでしたっけ？

[9783: 匿名さん]

>>9781 匿名さん
スズメの涙

[9784: eマンションさん]

>>9777 匿名さん
足りてないから東西線がめちゃ混んでるわけだが

[9785: 匿名さん]

>>9784 eマンションさん

俺、8号線が東西線混雑解消になるっていう話は懐疑的なんだよね。錦糸町から東陽町の間のバスが混雑してるのはわかるから、電車があれば便利だと思う。でもその乗客って錦糸町や東陽町、木場で降りて電車に乗ってると思うんだよね。だから8号線開通しても、そこは変わらないかと。
千葉方面から湾岸に抜けたい人は、そもそも船橋から新木場経由で行ける訳だし。
若干の効果はあるだろうけど、混雑解消にはならないと思う。

[9786: 匿名さん]

>>9783 匿名さん

ごめん、俺の記憶違い。８０億だった。

[9787: 匿名さん]

>>9777 匿名さん

江東区の地元民もその後の千葉、茨城県民も欲しがってるんだよなー

[9788: 匿名さん]

＞税金使わないためにメトロにやらせるのでは？
・メトロ全路線の運賃に跳ね返ってくるから同じ。
・それが、子供の代まで影響が続く。維持費は半永久的。
・水害想定地域の低地の人口を増やすことで、災害後の復興費が増加
・それを、都民と国民が負担する

[9789: 匿名さん]

ここで豊住線の必要性を議論して、なんか意味あるんだっけ？

[9790: 匿名さん]

>>9785 匿名さん
武蔵野線経由で湾岸に来る不便さは、使ったことなくて路線図眺めてるだけの人には分からないだろうな
京葉線は蘇我より奥の外房内房線の人が乗り通す路線で、船橋からはとりあえず行くことは出来ますレベルだよ。

東西線にしても、乗換駅が門前仲町まで無いのが一因だから手前に乗換駅あれば東陽町から門前仲町間は確実に改善するよ

[9791: 匿名さん]

>>9789 匿名さん

ないよ。
だから、不必要って言ってるやつらは延伸に向けて動いてる区と都を指を咥えて見てるしかない。

[9792: 匿名さん]

>>9789 匿名さん

選挙に行って意味あるんだっけ？
と言っているようなもの。
君は、政治に無関心なジャパニーズの典型例だな。

[9793: 匿名さん]

>>9781 匿名さん
4億？そんなの鉄道建設ではなにもできないよ。

[9794: 匿名さん]

千葉方面から豊洲に通勤してる人間なんて一握りしかいない。
わざわざ地下鉄を繋ぐほどではないんだよ。

[9795: 匿名さん]

コロナ対策費を調達するためにメトロ株の売却を急ぎたい都としてはペンディングになるってる新線建設問題を早く決着させて、民営化を急ぎたい、だから今回の報道内容になった。
新線建設問題は早く事業化するということではなく、やるかやらないかを再調査して、要らないならはっきり中止させるということ。

[9796: 匿名さん]

>>9792 匿名さん
選挙は政治に直接関与するので意味ありますね。
でもここの議論はどこにも何の影響も及ぼさない、ただの自己満足のためだけに見えるということです。

[9797: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
アイドルスレで誰が一番可愛いかを議論してるのと同じ
楽しければいいのよ

[9798: 匿名さん]

>>9795 匿名さん

アルミホイル頭に巻いてそう

[9799: 匿名さん]

千葉県内で使うのはほんの一握りだろう。やはり墨田区江東区民のための電車だよ。中学生なんかは部活の交流戦で使えるからいいじゃん。

[9800: 匿名さん]

>>9799 匿名さん
東武線と直通すれば埼玉の人のメリットが大きい

[9801: 匿名さん]

>>9789 匿名さん

昔そう言ってみたんだけどねぇ…


2019 匿名さん 2016/07/04 08:57:17
というか、地下鉄に執着するのは終わりにしたら。

2020 匿名さん 2016/07/04 09:01:02
執着してるのはあなたね。あなたたちがネガ投稿をしなければ、ただの平和なスレになってますよ。

2022 匿名さん 2016/07/04 21:48:05
驚きだな。地下鉄建設は無理とする書き込みは、このスレの平和を乱すんだ。

2023 匿名さん 2016/07/04 21:55:21
このスレは出来る前提で妄想するスレですからね。とはいえ客観的データや根拠をしっかり示した疑問や反対はいいんじゃないですかね。

2024 匿名さん 2016/07/04 22:00:46
できる前提で話せなんて、どこに書いてあるの？あくまで答申をネタにでしょ。答申の根拠の無さも当然議論の範疇。どこに駅ができるの？どこにも駅はできないよ。

2025 匿名さん 2016/07/04 22:04:14
話にならんからスルー。

[9802: 匿名さん]

>>9800 匿名さん

東武線沿線の人は北千住から日比谷線か、押上から浅草線で都心に出ると思いますよ。せめて錦糸町からJRか半蔵門線、住吉で都営新宿線じゃないでしょうか。東陽町まで抜けてわざわざ激混みの東西線に乗り換える人はほぼいないと思います。

[9803: 匿名さん]

>>9802 匿名さん
まぁそうだよねぇ。

[9804: 匿名さん]

>>9802 匿名さん
埼玉から豊洲に通ってる人なんかいても数人レベルだから需要はゼロに近い

[9805: 匿名さん]

>>9793 匿名さん

令和2年度累計額で80億です。

あと都は東京8号線を含めた都内6路線の財源に鉄道新線建設等準備基金を設けていて令和2年度残高が約760億です。

まあ雀の涙ですが

[9806: 匿名さん]

>>9804 匿名さん

そんなに少ないんですか！

[9807: 匿名さん]

それにしては熱心だよね。利権絡み？
https://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/kurashi_shisei/kurashi/suma...
https://www.city.adachi.tokyo.jp/hisho/ku/kucho/20171220-mainichi.html
https://www.city.noda.chiba.jp/qa/toshi/kotsu/1000164.html
https://www.pref.saitama.lg.jp/e1601/gikai-gaiyou/r0212/l080.html
https://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/tetsudou/tokyo8gou11gou.html
http://www.city.soka.saitama.jp/cont/s1710/010/020/020/01.html
https://www.city.yoshikawa.saitama.jp/index.cfm/27,78585,170,1118,html
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=200108500004&area=1&am...
https://www.city.sumida.lg.jp/matizukuri/tosi_keikaku/access/tika8_11....
https://www.nikoukei.co.jp/kijidetail/00081044
http://www.town.matsubushi.lg.jp/www/contents/1456731566062/index.html
https://www.saitama-np.co.jp/news/2020/02/05/07.html

[9808: 匿名さん]

>>9807 匿名さん
東京と鉄道で直結することをネタにして宅地開発したいんだろ。
埼玉のベッドタウンなんて東京に直通してない地域は人口減少がひどいからね。

[9809: 匿名さん]

でも8号線の埼玉以北の延伸なんか何万年かけてもありえないよ。

[9810: 匿名さん]

>>9809 匿名さん
それは東武しだいじゃない？

[9811: 匿名さん]

>>9804 匿名さん

豊洲へ通勤するために敷設する路線じゃないでしょ（笑）
でも確かに埼玉から豊洲へ通勤する人はいまや数百人ぐらいかもね。

[9812: 匿名さん]

埼玉の人だって、豊洲市場とか行ってみたいでしょ

[9813: 匿名さん]

>>9810 匿名さん
なぜ東武？
東武は新線建設なんかするわけないじゃん。
鉄道事業って新線建設が一番カネがかかる。
持ってるインフラ施設からどれだけ利益を上げるかが肝心なんだよ。
ここに巣食う土建屋連中は鉄道会社は新線建設を続けないと成長できないなんて書いてるが、バカも休み休みに言えといいたいよ。

[9814: 匿名さん]

何万年も新線が一本もできないと決めつけるのも、あんまり現実的とは言えんなぁ

[9815: 匿名さん]

>>9814 匿名さん
人口がどんどん減っていくのに鉄道が新たに増えると考えるのも非現実的。

[9816: 匿名さん]

日本の人口は今後は減るばかりで増えることはない。
地方は地域崩壊がすでに始まってるが、首都圏も近いうちに人口は減り始める。
ひらすらインフラを作り続けるという発想はもはや持続できない。

[9817: 匿名さん]

ひたすらインフラを作り続けるなんて誰も言ってないし。
何万年も、一本も新線できないのは非現実的と言ってるだけ。

[9818: 匿名さん]

黙って見てればいいのにwww
新線のニュースが出る度にメシウマ

[9819: 匿名さん]

>>9818 匿名さん

20年ぐらいご飯が美味しく感じられますね！

[9820: 匿名さん]

せいぜい10年ぐらいかなぁ

[9821: 匿名さん]

>>9774 匿名さん

７月までにちょくちょく情報がありそうですね

[9822: 匿名さん]

>>9819 匿名さん
ずっとメシマズのニュース見てるのかわいそう！

[9823: 匿名さん]

かなりの確度で新線が期待できる場所ってそうそう無いからなぁ。
そんな楽しみを味わえるだけで幸せだ。

[9824: 匿名さん]

＞黙って見てればいいのにwww
こういう人を「盆暗」という。
先見とは程遠い。

[9825: 匿名さん]

>>9824 匿名さん
そういう、しょうもない書き込みはやめてくれる？
若葉さん

[9826: 匿名さん]

>>9824 匿名さん

頑張れ、頑張れ笑

[9827: 匿名さん]

2032年にオリンピックが延期されたら、選手村はどうするんだろうな？今の晴海はそのまま入居になるだろうから新しく作るよね？
ビックサイト奥の倉庫を立ち退かせて、そこまで臨海地下鉄を敷いて選手村マンション作ったりしないかな？

[9828: 匿名さん]

人は夢見て過ごしたい生き物だから新線も計画段階が一番幸福度が高くて、実際開通したらこんなもんかとなりそう。

[9829: 匿名さん]

>>9827 匿名さん
Twitterで有明北にできるって妄想してる人いるね。

[9830: 匿名さん]

2016東京五輪のプランではそうだった

[9831: 匿名さん]

>>9830 匿名さん
その頃より土地が減ってるから高さ増えそうですって。

[9832: 匿名さん]

>>9831 匿名さん

そうか、まだ有明北があったか。確かに2016の選手村予定だったね。2032の延期があったら、そこが選手村予定になりそう。延期になったらマジで臨海地下鉄あるんじゃね？

[9833: 匿名さん]

>>9827 匿名さん
オリンピックの選手が地下鉄であちこち移動するなんてありえないし、競技に出るのに地下鉄で行くわけがないと思うが。
選手村を作るのになんで地下鉄を敷く必要があるの？

[9834: 匿名さん]

>>9833 匿名さん
選手じゃなくてオリンピック後じゃない？

[9835: 匿名さん]

>>9832 匿名さん
2032延期で有明北選手村は胸熱だなぁ

[9836: 匿名さん]

>>9833 匿名さん

オリンピック後は人がたくさん住むでしょ？
それに有明や周辺には競技場が多いけど、2020はお客の輸送に課題があった。ゆりかもめでは不足しているので、豊洲から何キロも歩かせる話があったよ。だから近隣の小中学校にチケット配る話があったけど、熱中症を危惧した学校は断ったという話もあるぐらい。オリンピックで何も再開発しないってことは考えられないので、臨海地下鉄は輸送の課題解決として延期時の再開発の目玉になるのではないかと。
まあ、ただの妄想ね。

[9837: 匿名さん]

では、「先見」してみます

・五輪2024なら、単純に、ハルミフラッグの入居延期で対応
・五輪2032なら、築地市場跡地に仮設の保健所を作り、その後、選手村建設

でどうでしょ。どちらにしても地下鉄不要となるけど。

[9838: 匿名さん]

>>9837 匿名さん
築地市場の場所を選手村にしちゃうのはもったいないよ。
個人的にはあそこは東京ドームの移転先としてスタジアムにするのがいい気がする。

[9839: 匿名さん]

>>9837 匿名さん

うーん、築地の跡地に選手村は無いだろうな。

[9840: 匿名さん]

>>9804 匿名さん
じゃあなんでS-Trainが豊洲まで来てるんですかね？

豊洲の人口は4万人もいないのに、乗降客数22万人だからね。
8号線で通勤が楽になったり、アクセス良くなった城東に転居するきっかけになる人はたくさん居ますよ

[9841: 匿名さん]

>>9840 匿名さん
それは池袋から豊洲の間の沿線オフィスの通勤者がいるからだろ。
豊洲を終点にすれば車庫のある新木場もすぐ。
東上線沿線から豊洲に通うための列車ではない。

[9842: 匿名さん]

とにかく、コロナ対策の財政出動で莫大な借金を国も都も背負ったのに、ここでロクに必要性も高くない鉄道建設を強行するなんて気がふれてるとしか思えない。

[9843: 口コミ知りたいさん]

>>9842 匿名さん
メトロが作るからいいんでない？
JRが作る路線と同じで何ら問題ない

[9844: 匿名さん]

>>9842 匿名さん

反対の署名活動でも頑張ってください

[9845: 匿名さん]

オリンピック延期なら早目に決めてよ

臨海地下鉄はオリンピックのせいで発表遅れてるんだから

[9846: 匿名さん]

>>9845 匿名さん
それとこれとは関係ないだろ

[9847: 匿名さん]

>>9843 口コミ知りたいさん
バカなの？上場するんなら莫大な建設費をメトロが負担するわけないだろ。
そんなことしたら財務状況が一気に悪化して、上場は夢の彼方になる。
赤字会社は上場できるわけないからな。

[9848: 匿名さん]

>>9847 匿名さん
路線は資産だから、赤字にはならんよ

[9849: 匿名さん]

>>9843 口コミ知りたいさん
バカなの？上場するんなら莫大な建設費をメトロが負担するわけないだろ。
そんなことしたら財務状況が一気に悪化して、上場は夢の彼方になる。
赤字会社は上場できるわけないからな。

[9850: 匿名さん]

すいません、二重投稿になってしまいました。

[9851: 匿名さん]

>>9850 匿名さん

口調悪く書いてるのに、二重登録を謝る投稿はとても丁寧ですね。

[9852: 匿名さん]

真面目な人ほど、掲示板ではキャラを変えてみたくなるらしいです。

[9853: 口コミ知りたいさん]

>>9852 匿名さん

真面目なのに馬鹿ってイタイ人

[9854: 匿名さん]

言うときは熱く、非がある時はキッチリ謝るなんて素晴らしい人じゃないですか。
俺は2度投稿しちゃっても、わざわざお詫びなんか入れねーよ？
きっとリアルでも素敵なお方なんだろうな。

[9855: 匿名さん]

>>9854 匿名さん
熱いのは良いが、バカとか誹謗中傷はダメです。内容が間違ってるのはもっとダメ。

[9856: 匿名さん]

>>9855 匿名さん

バカぐらいじゃ誹謗中傷にならないだろ。それに書いてある内容は謝ってはないと思うけどな。

[9857: 匿名さん]

>>9856 匿名さん

>>9848

[9858: 匿名さん]

>>9856 匿名さん
バカは十分誹謗中傷だから笑

[9859: 匿名さん]

ネットで滅茶苦茶書いて起訴された無職男性（66）、自殺か。

https://mainichi.jp/articles/20210126/k00/00m/040/271000c

顔が見えない相手には噛みつく、そんな心の弱い人、多いと思う。

[9860: 匿名さん]

気が弱いからこそ、ネットでは強気になっちゃうんだろうね。

[9861: 匿名さん]

>>9859 匿名さん
港南の人も大丈夫かしら。。

[9862: 匿名さん]

7月に株式売却に関する答申をまとめるらしいから、ポジはそれを待ってればいいかな。

[9863: 評判気になるさん]

こんな記事がありましたが、臨海地下鉄の構想は進むのでしょうか。

東京都にしてみたら、埋立地を交通至便な住宅地に変えるので、大層儲かるので自分でやっても引き合うと思うのですが、まずはメトロに要求してみるというポーズでしょうか？

[9864: 評判気になるさん]

リンクを付け忘れました。失礼しました。
-----
こんな記事がありましたが、臨海地下鉄の構想は進むのでしょうか。

東京都にしてみたら、埋立地を交通至便な住宅地に変えるので、大層儲かるので自分でやっても引き合うと思うのですが、まずはメトロに要求してみるというポーズでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/e87eacbae06bdbfa33aa467aeb60ad34b11a...

[9865: 匿名さん]

>>9864 評判気になるさん
あら、意外とヤフコメ民は否定的じゃないのね。

[9866: 匿名さん]

>>9863 評判気になるさん
埋立地でこれから売れる都有地はもうないですが。

[9867: 匿名さん]

>>9866 匿名さん

税収のこと言ってるんじゃないの？
どちらにせよ人が増えれば儲かるだろ

[9868: マンション検討中さん]

東京都は株式売却の条件として、豊住線と臨海地下鉄をメトロが整備する事を条件に挙げてるのか

臨海地下鉄をメトロが整備したら逆転満塁ホームランだね
メトロかそれ以外は大違い
メトロが開通したら新銀座駅で乗り換えて都内全域に格安の運賃で移動できる

[9869: 匿名さん]

>>9868 マンション検討中さん
株式売却の条件が新線建設？そんなのはどこにも書いてありませんが。
埋立地住民の勝手な思い込みです。　
真実は上場に向けて、建設するかどうか白黒はっきりさせること。

[9870: マンション検討中さん]

>>9869
> 東京都は、株式の売却にあたって、
> 地下鉄有楽町線の延伸や都心部と臨海部を結ぶ新たな地下鉄の整備などを求めています。

[9871: 匿名さん]

こういう報道が出るということは水面下では建設決まってるよ。あとは表面的な手続きを踏むだけ。

[9872: 匿名さん]

>>9869 匿名さん

笑
あなたこそ勝手な思い込みしてないで読めよ

[9873: 匿名さん]

元々のニュースを見る限り整備を求めるでは無くて
委員会に対して整備も含めて検討することを求めたという方が正しい。
まあ、めんどくさい中央区と江東区の要望を
そのまま国にスルーしたという事でしょ。

[9874: 匿名さん]

>>9873 匿名さん
スルーするだけなら、都知事がわざわざ国交大臣に直談判しないだろ。
大株主の強い意向は、メトロにとって大きなプレッシャーになることは間違いない。

[9875: 匿名さん]

区へのポーズだよ。一生懸命やってるてね。
でも、決して都営でやるとは言わない。
そもそも株式公開を議論する委員会に整備を求めても採算性の
チェックしかできんだろ。
中央区と江東区の試算の杜撰さを指摘されて藪蛇になるかもよ。
まあ、深読みすればそれが都の思惑かもな。

[9876: 匿名さん]

>>9875 匿名さん
都合いいように妄想しすぎ笑

[9877: 匿名さん]

>>9875 匿名さん
東西線と有楽町線を接続するのに都営をはさめって？
そりゃいくらなんでもナンセンスすぎるやろ笑

[9878: 匿名さん]

>>9875 匿名さん

落ち着けよ笑

[9879: 匿名さん]

>>9877 匿名さん

臨海地下鉄もあるだろ。
臨海地下鉄の計画沿線には築地など都関係の施設も多く
都営の方が利害の利が深いと思うが。

[9880: 匿名さん]

まあ、国土交通大臣も都知事に委員会の見解を尊重するように釘をさしたというから、
その見解で区を説得するんではないかい。

[9881: 匿名さん]

まぁ臨海地下鉄の方は、ダメ元で言ってる可能性もあるかもな

[9882: 匿名さん]

コロナからの景気回復のために大規模な公共事業が必要になる。異次元緩和も当面続く。今なら実現する可能性高い。

[9883: 匿名さん]

>>9880 匿名さん
大臣としてはそう言うだろう。
でもそれは逆に言えば、国交大臣としても都の要望を正面から受け止めたということ。

[9884: 匿名さん]

まあ、大規模な公共事業が必要になるにしても、
客数大幅減で地下鉄経営も苦しくて新線建設への余力は無いし
在宅の推進施策も続くだろうから、
地下鉄の新線事業への投資は期待薄だな。

[9885: 匿名さん]

>>9875 匿名さん
よほど臨海地下鉄ができるのが悔しいのでしょうかね。。

[9886: 匿名さん]

>>9883 匿名さん

だからさぁ。正面も何も
整備を求める要望じゃなくて
整備案も含めて検討の課題にしてくれとの要望なんだよ。
大臣にしても反対する必要も無いでしょ。

[9887: 匿名さん]

>>9885 匿名さん

できるなんて情報無いから、悔しくも無いよ。

[9888: 匿名さん]

>>9886 匿名さん
それは政治を分かってなさすぎ。
都が新線の実現に向けて強い意向を表明したことは事実。委員会もその意向をないがしろにはできないね。

[9889: 匿名さん]

>>9887 匿名さん
悔しさが滲み出てるな

[9890: 匿名さん]

ワイ氏有明民だから新線できたら嬉しいけど
流石に早計がすぎるかと
一切テレビのニュースでも聞いたことないし

[9891: 匿名さん]

>>9890 匿名さん

まー豊住線が決まってからでしょう。

[9892: 匿名さん]

やほおのコメ欄見ると、
臨海線で秋葉直通になればヲタクはコミケ帰りに秋葉行きやすくなってヒャッホイだそうですよ
これは応えなければなりませんね世界的ですもんね！

[9893: 匿名さん]

>>9892 匿名さん

いまはもうガチ勢は秋葉原行かないからな
まーオタクも納税してるし、便利なりゃ良いんよ

[9894: 匿名さん]

>>9893 匿名さん
そうなん？
じゃあ今ガチ勢はどこ行くのよw中野？

[9895: 匿名さん]

>>9892 匿名さん
日本文化の対外輸出という視点でも価値の高い路線になりそうですね。

[9896: 匿名さん]

臨海地下鉄が動き出すという事は新東京駅の検討もはじまる訳で

塩漬けになってる成田羽田直結線と噂のリニア新東京駅延伸も検討されるのか

[9897: 匿名さん]

>>9882 匿名さん
大規模な公共工事は首都高の改修がある。
こっちは人の命がかかってるから緊急な案件。
臨海地下鉄なんか大多数の人間には必要ないから建設にはならない。

[9898: 匿名さん]

あったらいいな、程度のものを作ってる余裕はどこにもないんだよ。

[9899: 匿名さん]

こんな掲示板のバカな煽り書き込みを信じて有明や晴海のマンションを買っちゃうマヌケがいるのかなあ。

[9900: 匿名さん]

>>9897 匿名さん
どっちもやれば良いじゃん。むしろ地下鉄は2027という株売却期限があるから優先度高い。

[9901: 匿名さん]

>>9898 匿名さん
臨海地区の発展には日本の将来が掛かってますよ！

[9902: 匿名さん]

国交省のお偉いさんも、東京都の要望に賛成みたいだね

東京都にはメトロの株を売れ、と
メトロにはこの２路線を作るのはメトロの役割だよね、と

東京都と国が方向性で一致して、トントン拍子に進みそう

> 上原淳鉄道局長が「国と東京都は連携して株式を売却していく必要がある。
> 都心部にネットワークを有する東京メトロの役割を踏まえた十分な検討が必要だ」とあいさつしました。

[9903: 匿名さん]

所々で悔しさ滲み出ててウケる

[9904: 匿名さん]

少しでも株を高く売却する使命の委員会に新線整備の検討を振るなんて
建設推進派に引導を渡す魂胆にしか見えんのだけど。

[9905: 匿名さん]

東京都が株を売却しちゃったら、もう江東区から、やいのやいの言われなくて済むのかな？
とりあえず、民営化前に一言注文はつけておいたわ。あとは江東区とメトロでよろしくやってねってこと？

[9906: 口コミ知りたいさん]

>>9905 匿名さん

違うんだって都が作りたいんだってばよ

[9907: 匿名さん]

>>9906 口コミ知りたいさん
都が作りたいのなら、山﨑区長が何回も都に陳情に行ったり、抗議したりしないでしょう。

[9908: 匿名さん]

>>9907 匿名さん

それで最近の都の見解が出たんでしょ。
なんで進んでないことにしたいの？

[9909: 購入経験者さん]

今までの50年とこれからの50年は違うからね
人口ボーナスないですよ
都は、営利企業じゃないからね
どこかの路線の緩和とか言っても、都内で人が移動しているだけだからね
どこかが増えれば、どこかが減るのですよ
そして、東京都の流入も終わる

[9910: 匿名さん]

中央区案は全然駄目だと思ってたから、これでいいんだと思うよ
銀座ー有明間の独立した地下鉄作っても、BRTが地下に潜っただけ

東京の地下鉄はメトロじゃないと価値半減
東京都と国交省にそれが分かってる人が居て良かったよ

[9911: 匿名さん]

>>9908 匿名さん

東京都が本当に作りたいのなら、なぜこの時期に株主権限を譲渡して完全民営化してしまうの？と思ったわ。
国への要望だったら毎年してる。
努力するという区との約束だし。
一方、メトロは、地下鉄延伸用に用意していた豊洲駅の2番線3番線の線路を埋めてしまったわ。
もう新線やらないという意思表示だと思った。

https://toyosu.tokyo/news/toyosu-station-renewal-2020/

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん
埋めたというか蓋しただけ。
オリンピックのための暫定でしょ。

[9913: 匿名さん]

>>9912 匿名さん
5か月もかけて蓋をするのか。

[9914: 匿名さん]

>>9913 匿名さん
それくらいかかるでしょ

[9915: 匿名さん]

普通に埋めたんでしょ。

[9916: 匿名さん]

>>9915 匿名さん
豊洲駅まで行って見てくればフタなのかコンクリートで埋めたかわかるはず。

[9917: 匿名さん]

東京都的には二線作れや！って高い球投げておいて、メトロに「豊住線は作ります。臨海地下鉄も検討しますが確約は勘弁して下さい」と言わせるのが落とし所と思ってそうだけど

[9918: 匿名さん]

地中構造物の調査とかも進んで、設計に入れそうなところまで技術的な検討が進んでる豊住線はともかく、
収益性の評価もルート決定もこれからの臨海地下鉄はどんな政治圧力があろうが確約しようがないよね。

[9919: 匿名さん]

メトロが新線を作らないと言っている理由は株式公開があるからで、現在の株主で株式公開で利益を得る国と都が、新線作れと言っている以上は、新線つくるでしょ

[9920: 匿名さん]

>>9916 匿名さん
頑なに反対してる人はいかに現状を理解していないかってことですね。

[9921: 匿名さん]

>>9917 匿名さん
品川の含めて三線じゃなかったっけ？

[9922: 匿名さん]

>>9921 匿名さん
品川がビーンボールだな

[9923: 匿名さん]

品川の話はどっかいっちゃったね。

[9924: 匿名さん]

>>9923 匿名さん
品川延伸はほぼ決まりの上、たった1駅だからな。

[9925: 匿名さん]

>>9924 匿名さん
品川延伸は用地買収絡むから結構大変なはず。

[9926: 匿名さん]

>>9925 匿名さん
用地買収とはどこの用地？
まさか、高輪台～白金台の話じゃないよね。

[9927: 匿名さん]

臨海地下鉄は今鉄道が無い場所に通すから社会的意義が大きいと思う。品川は京急があるから不要でしょう。

[9928: 匿名さん]

品川は作るでしょう
ノーリスクなので

メトロと都営で取り合いかと

[9929: 匿名さん]

>>9919 匿名さん

「新線なんか無理に決まってんじゃん」
という委員会の答申を水戸黄門の印篭にして
建設推進派を土下座させる手続きのような。

[9930: 匿名さん]

>>9920 匿名さん

脳内計画でしか発言してないですからね。

[9931: 匿名さん]

>>9928 匿名さん
リニアも白紙っぽいし品川地下鉄は3路線の中では一番優先度低そう

[9932: 匿名さん]

>>9929 匿名さん
それだと国交大臣も都知事もメンツ丸つぶれ

[9933: 匿名さん]

甲府のマンションとかリニア推してたのにな
どうせ走り出したときは、死んでいるけど

[9934: 匿名さん]

>>9932 匿名さん

それでも都知事、私はやるだけの事はやりましたと山﨑区長に胸を張れる。

[9935: 匿名さん]

>>9919 匿名さん
国も都もメトロに新線建設を強要なんかしてませんが。
また埋立地住民の思い込みですか。

[9936: 匿名さん]

>>9934 匿名さん
政治家はメンツ潰れるような発言はしないのよ。
するときは根回しが済んでるてこと。

[9937: 匿名さん]

>>9901 匿名さん
ゴミ埋立地に田舎から出てきた庶民が住んでるベッドタウン。
こんなところに日本の将来がかかってるって意味分かんないんだけど。

[9938: 匿名さん]

>>9935 匿名さん
強要なんて下品なことはしてないが、大株主として新線に対する強い要望を表明してる。
その方が効果が高いからだね。

[9939: 匿名さん]

>>9902 匿名さん
国と都は金出したくないからメトロに作れ、といい、メトロは上場するには経営に負担になるものは作れない、というスタンス。
つまり誰もやりたくないから、なすりつけ合いしてるだけ。

[9940: 匿名さん]

豊住線と臨海地下鉄が両方共に実現するという
このスレ住人全員にとってのハッピーエンドなのに、発狂してる人がいる不思議

[9941: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

新たな株主達が新線建設に同意してくれるのかね。。。

[9942: 匿名さん]

>>9936 匿名さん

採算性の無いインフラはどんなにメンツが潰れようがＮＯと言う
強いリーダーを演じるのは得意中の得意だから大丈夫だよ。

[9943: 匿名さん]

臨海地下鉄と豊住線が羨ましい土地の人なんだろうな

[9944: 匿名さん]

>>9941 匿名さん

しないだろうね。
株主総会で建設案の否決でEND。

[9945: 匿名さん]

株主総会って、株主は国と東京都だけですけど

そもそも東京メトロは東京の地下鉄網を建設するために国と東京都が作った法人
国と東京が必要と判断した路線を東京メトロが建設するのは当たり前
株売った後は、それも出来なくなるけどね

[9946: 匿名さん]

>>9939 匿名さん
勘違いしているようだけど、どこが地下鉄つくろうが国と都はお金（補助金）出すよ

[9947: 匿名さん]

国と東京が必要と判断した路線を東京メトロが建設するのは当たり前って
そのような判断をしてはいけないから民営化する事になったんでしょ。

[9948: 匿名さん]

>>9946 匿名さん

補助金じゃ無理だな。

[9949: 匿名さん]

猪瀬はこの件なんて言うだろうね

東京都が国から４％を買い取って51%にして筆頭株主になって東京メトロと都営地下鉄の一元化を主張してた

これで東京の地下鉄一元化は永遠になくなった

[9950: 匿名さん]

有明と晴海はBRTあるから地下鉄なんて不要じゃない？不便なの分かってて住んでるんだから、あえて便利にしてあげる必要無いよ。
豊住線は湾岸住民にはほぼ不要だけど、湾岸以外の江東区民は便利になるから是非頑張って欲しい。

[9951: 口コミ知りたいさん]

>>9950 匿名さん

湾岸民って湾岸と都心の往復しかしないの？もしそうなら最初から都心に住むでしょ？

[9952: 匿名さん]

>>9947 匿名さん
そうですよ。
だから新線つくるのは上場までが最後のチャンスということ。

[9953: 匿名さん]

>>9950 匿名さん
臨海地下鉄でビックサイトとか有明方面の利便性が高くなれば都内の人全体に恩恵がある。

[9954: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
りんかい線でいいんじゃね

[9955: 匿名さん]

>>9951 口コミ知りたいさん

そうだよ。だから要らないんだよ。

[9956: 匿名さん]

>>9953 匿名さん

都民皆に恩恵？無い無い（笑）
ビックサイトなんかそんなに行く用事ないから（笑）
有明はビックサイト以外に何かあったっけ？

[9957: マンション検討中さん]

そりゃ、どんなに赤字垂れ流そうが利便性は上がるだろうな。ただ、今はりんかい線ですら赤字転落してる時代だから
湾岸に新線をメトロ上場までに作るなんて無理すぎない？

[9958: 匿名さん]

同時に着工ってことは無いと思うので、どっちを先に作るか？となったら豊住線だろうな。
臨海地下鉄はその後だから50年後ぐらいに完成できたらいいね。

[9959: 匿名さん]

NHK報道から急にネガが増えたな。臨海地下鉄の恩恵がない人なんだろうけど、妬んでネガに走るって人としてのレベルが低いね。

[9960: 匿名さん]

そんなに羨ましいなら引っ越せばいいのに。
維持できる金なさそうだけど

[9961: マンション検討中さん]

メトロは副都心線の建設の後、建設部門を解体して保守部門しか残して無いから民営化前に莫大資金が発生する新線建設の体制は難しいだろうな。
民営化後の将来課題として残すのが精一杯じゃないかな。

[9962: 匿名さん]

>>9957 マンション検討中さん
りんかい線は国内三セクでナンバー2の黒字路線ですよ。ちなみに1位はTX。

[9963: 匿名さん]

>>9961 マンション検討中さん
メトロにもきっと、保守だけじゃつまらないと思ってる技術屋がいますよ。

[9964: 匿名さん]

品川地下鉄は環状4号線の着工が決まったので動きがあるでしょうね

臨海地下鉄はメトロですか
こちらも首都高の工事と連動するのでそろそろですね

[9965: 匿名さん]

>>9964 匿名さん
品川地下鉄の通る一国の地下は港南の下水処理場に向かう下水幹線が複数埋まってるから難工事になりそう

[9966: 匿名さん]

>>9965 匿名さん
品川地下鉄は第一京浜の地下はほとんど通りませんよ
それに、下水道の幹線が通っているのは地下鉄より北側なのであまり問題にはならないでしょう

[9967: 匿名さん]

まず高輪の地下は共同溝が埋まっていて、これを回避するのが一つ難関。加えて一番大きい下水幹線は渋谷方向から来るから品川地下鉄と交差する必要がある。バイパス作って移設も可能だろうけどその分工事に時間と費用がかかる。

[9968: 匿名さん]

>>9967 匿名さん
どこで交差するんだ?
交差しないだろ

[9969: 匿名さん]

臨海地下鉄はルートもほぼ決まってるから通しやすいね。

[9970: 匿名さん]

>>9940 匿名さん
不採算路線になり将来お荷物になるだけのものを一部の住民への利益供与のために開業させることがなんでハッピーエンドなんだよ。
こんな無駄使いは絶対に許してはならない。

[9971: 匿名さん]

>>9953 匿名さん
都内の大部分の人は有明やビックサイトは年に1回行くかどうかのレベルなのでまったく恩恵はない。

[9972: 匿名さん]

>>9963 匿名さん
バカか。
鉄道会社は路線建設は早く終わらせて、その運賃収入や沿線の駅ビル等のテナント収入が収益になる。
線路の保守にも莫大な経費がかかるし、路線を作り続けるなんてするわけがない。
そんなことしたらいつまでも累積赤字が解消しない。
マンションデベロッパーや土建屋は空地を見つけて建物を作り続けないと食っていけないからこんな発想になるんだろうが、インフラ会社はまったく違うんだよ。

[9973: 匿名さん]

>>9962 匿名さん
三セクって赤字ローカル線を無理矢理税金で補って経営してる会社ばかりだから黒字になってる会社の方が珍しい。

[9974: 匿名さん]

>>9959 匿名さん

臨海地下鉄の恩恵がある人って、どんな生活してる人？

[9975: 匿名さん]

>>9973 匿名さん
りんかい線、借入金残高も1,134億円まで減少(令和元年度決算) 累積欠損金も329億円まで減ってきています。

新たな地下鉄を作れば乗客が減少します。
りんかい線にはこのまま借金返済を頑張っていただきたい。

[9976: 匿名さん]

>>9972 匿名さん
路線を作り続けろなんて言ってる人は誰もいない

そんなことも理解できないバカが一人いるだけ

[9977: 匿名さん]

有明はまだまだ更地が残るから臨海地下鉄は開発の起爆剤になりそう

[9978: 匿名さん]

>>9975 匿名さん
臨海地下鉄ができたらりんかい線の乗客が減る？
むしろ増えるんじゃない？

[9979: 匿名さん]

縦の臨海地下鉄と横のりんかい線は相互補完の関係。乗り換え需要ができるからりんかい線の利用も伸びるでしょうね。

[9980: 口コミ知りたいさん]

オーナーである国と都が必要と言うものを理解せずに建設部門を解散させたってのはメトロの判断ミス、或いは追加で建設するとしても限定的だから部門をや残さず必要時にタスクフォース組むのが効率的と判断したのか。
いずれにしても「やれば？」ってだけ

[9981: 匿名さん]

>>9980 口コミ知りたいさん
国は臨海地下鉄は単独では事業性がない、と却下してますが。

[9982: 匿名さん]

>>9979 匿名さん
臨海地下鉄からりんかい線に乗り換えてどこに行くの？
乗換需要が想定できないな。

[9983: 匿名さん]

今までりんかい線を利用していたビッグサイト来場者や有明民が湾岸地下鉄を利用するようになったら、りんかい線利用者は明らかに減るでしょう。

[9984: 匿名さん]

有明の歴史を振り返ると、ホントに可哀想な位に毎回ハシゴを外されてるんだよね。
地下鉄位、せめて作ってあげとはおもうけど、恐らく臨海地下鉄は構想だけで終わるだろうね。
品川地下鉄の方が優先されそう

[9985: 匿名さん]

>>9984 匿名さん
いいんですよ、所詮有明なんか工業用埋立地ですから。
工場用地として使い道がなくなったからマンションにしてるだけ。
そんなとこを好き好んで買ってる人のために貴重な金は使えません。

[9986: 匿名さん]

>>9982 匿名さん
東京テレポートのIR？

[9987: 匿名さん]

青海再開発と臨海地下鉄がセットで進むのでしょうね。

[9988: 匿名さん]

関連会社で保守を担っている関連会社のメトロレールファシリティーズは
保守以外にも設計や請負工事も含まれているのだけれど、
規模は縮小してもあるってことじゃないの？
メトロの建設部門が解散したってどこの情報？

[9989: 匿名さん]

>>9982 匿名さん

乗り換えてお台場に行く人は多いかもね。遊びに行くならガーデンよりお台場行くでしょ。

[9990: 匿名さん]

>>9985 匿名さん

いや、ゴルフ場や飛行場だったよ。

[9991: 匿名さん]

>>9989 匿名さん
りんかい線に直通する構想もあるみたいだからそうなるとお台場まで一本になる。

[9992: 匿名さん]

豊洲から晴海埠頭ー芝浦埠頭を経由して品川から品川地下鉄に接続する地下鉄を作りましょう

[9993: 匿名さん]

>>9992 匿名さん
品川地下鉄が延伸してりんかい線に接続すれば有明から品川のアクセスが良くなるな。

[9994: 匿名さん]

>>9991 匿名さん
地下でりんかい線につなぐなんて大工事になる。
そんなカネはどこにもないし、そんな必要性もない。　
あったらいいな、程度のものに莫大な工事費はかけられない。

[9995: 匿名さん]

>>9993 匿名さん
予算を無視すればなんでもありだが、あくまでも夢の話だな。

[9996: 匿名さん]

>>9987 匿名さん

オリンピックですらセットで進まなかったのに今さら？

[9997: 匿名さん]

オリンピック中止になれば景気浮揚のための公共事業が必須になる。だから今こそ豊住線と臨海地下鉄なんだよ。

[9998: 匿名さん]

>>9982 匿名さん
つくばエクスプレスから臨海地下鉄経由で羽田アクセス線に繋がるのでは？

[9999: 匿名さん]

つくばと羽田が繋がるのはいいね

[10000: 匿名さん]

妄想が膨らみますなあ。実現するとしても孫の世代なんだったら宇宙エレベーターと接続するなんてのはどうだろう。