北大阪急行線 延伸計画についてPart3

[匿名]

北大阪急行線　延伸計画 Part3です。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/406728/

[509: 名無しさん]

>>502 匿名さん
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/machi/2016kansai...

今年は二位ですね。
千里中央が良い街であり続けるであろう事は、その通りと思いますが、延伸の影響もあって人気は幾分 分散するのでは？と予想しています。

[510: 匿名]

>>507 匿名さん
どういう論理？

[511: 匿名さん]

パルセルシーの建て替えによるでしょうね。
新箕面のポテンシャルはそこまで高くないですし。キューズモールも車でスムーズに入れたから以前は重宝してたけど、最近駐車場が減ったので待ち時間が長くなり行く気が失せました。

[512: 匿名さん]

確かに。最近はキューズモール行かずにららぽーとexpocityか、イオン茨木に行ってる。
これで２時間以内の駐車料金発生しだしたら更に行かなくなる。

[513: 匿名さん]

>>510 匿名さん
千里唯一の始発駅になるからじゃないですか？

[514: 匿名さん]

時間とともに、変わっていくよ。
千里中央も始発駅としての魅力はあったけど、ほかにもあるでしょう。
他の路線の誘致や企業誘致とかも頑張ってみれば？豊中市民さん。
豊中っていっても、いろいろありそうだけど、ここは一致団結しないと行政は動きませんぜ。

[515: 匿名さん]

>>514 匿名さん
何？そのフワッとした意見

[516: 匿名さん]

>>500
これこそまさに○○の一つ覚え

千里といえば千里中央しか知らない人が答えている

これを真に受けて、千里でマンションを探すとき、千里中央にこだわる必要はまったくない

千里には5つも駅がある

[517: 匿名さん]

>>516 匿名さん

お好きな駅でどうぞ。
千里ニュータウンの各駅はそれぞれに個性やニーズが異なりますが、住環境は◎。
ただ、さすがに不動の千里中央人気は変わらないかな。

[518: 匿名さん]

千里中央＞北千里＞山田＞南千里＞桃山台

[519: 匿名さん]

>>509 名無しさん

千里中央は人気有りすぎなので、人気分散してほしいです。

千里中央はここ10年以上人口が増え続けてまし、駅周辺再開発や公団建て替えが等が決まっており、今後も人口が増え続けると予測されています。

千里中央と梅田の人気二極化を阻止できるように、他地域には頑張ってもらいたい。

[520: 匿名さん]

>>519 匿名さん
心配しなくても、市街化が進めば最終的には江坂化するよ。

[521: 匿名さん]

>>520 匿名さん

仮になったとしても遠い未來の話をされてもね。その頃には私達は生きてないよ。

今の江坂の住環境、嫌いではないけれど、千里中央と3駅数分しか変わらないのに、中途半端な雑居ビルやオフィスビルやネオンや風俗でゴチャゴチャしてるでしょ。
治安も良くなさそうですし。その頃の江坂は今以上に風俗街化していそうですし。
マンションや戸建ての間取りも平均的に狭いでしょ。

仮に今から江坂に住むならいっそうのこと、勤務地の梅田か心斎橋などの市街地を選択するかも。

[522: 名無しさん]

>>520 匿名さん
なりますかねぇ〜
地形や既存の建物を考えると江坂の様にはならないでしょう?!

[523: マンション掲示板さん]

>>522 名無しさん
私も始発駅じゃ無くなることで駅使用人口が
減少してテナントの空洞化がさらに
進まないか心配です。

[524: 匿名さん]

昔の千里中央を知らない方が多いようですね。一昔前の江坂は今ほどゴミゴミしていませんでしたよ。千里山が邸宅街で江坂が市街他というイメージです。その時の千里中央は今で言う彩都のような感じでした。ですのでこのまま市街地化、人工増加が続くと将来千里中央が今よりもゴミゴミした街になる可能性は十分あると思います。

[525: 匿名さん]

でも千里中央は江坂と違ってニュータウンの規制があるから、ある程度の秩序は保たれるのでは？

[526: 匿名さん]

>>524 匿名さん

千里中央含め千里ニュータウンの厳格な規制を全く知らないようですね。

近代化と人口増加していくでしょうけど、ゴミゴミした市街地化はしない、できない。

長くなるので説明は控えますが、できない理由は地元民なら大抵はご存知のはずではないでしょうか。

[527: 説明会参加者]

北大阪急行線延伸工事の説明会に行ってきました。
質疑のポイントはこんな感じでした。
回答者は北大阪急行と箕面市の職員です。

千里中央始発の電車はあるか？
→　折り返し線がないので始発はすべて新箕面駅

迷惑な折り返し乗車が増えるのでは？
→　問題は認識している。解決に向けて対応していきたい

終電の時間は変わるか？
→　ダイヤは変わるが具体的な時間は未定

既存区間の運賃は値上げするのか？
→　延伸費用回収を目的には値上げしない。延伸部の運賃から回収する。

千里中央発着のバス路線は変更になるのか？
→　具体案は未定だがR171以北は新箕面駅BT行になりそう

千里中央駅の利用客は減るか？
→　2割減る試算（91000人/日×0.8）。箕面船場は14000人、新箕面は28000人と試算。

3駅で利用者が35000人増えるてるがどこから来るのか？
→　阪急箕面線と千里線の利用客がこちらに来る

朝の通勤ラッシュはさらに混雑するのでは？　対策は？
→　発車間隔は変えられないが、10両から12両編成に変更予定

どこで地下と高架が切り替わるのか？
→　船場東のコムズ１付近

新箕面からのさらなる延伸計画はあるか？
→　ない

[528: 匿名さん]

やはり千里中央始発は無くなるんだね
これで正式決定だから資産価値に影響するだろうね

[529: 匿名さん]

迷惑な折り返し乗車が増えるのでは？
→　問題は認識している。解決に向けて対応していきたい

問題を認識していても、現在見て見ぬふり。全く対策してない状況。
解決しないし、箕面船場からの折り返し客で問題になるだろう。

今の桃山台から千里中央で折り返しの客よりも、
箕面船場から新箕面で折り返す客の方が地域性からしてたちが悪そうだ。

さすがに千里中央から２駅戻って折り返しせんだろ。
新箕面まで5分、折り返しで5分、待機で5分、15分あれば西中島南方まで行ける。

[530: 匿名さん]

>>529 匿名さん
立って通勤辛いだろうけど頑張って下さい

[531: 匿名さん]

千里中央始発廃止というショッキングなニュースが出た今、
北千里に直結している北町、東町、古江台、藤白台あたりが
今後の千里ニュータウンにおける勝ち組になってくるのではないでしょうか。

千里中央まで5分歩く→北大阪急行で箕面まで行く→中百舌鳥行きに乗り換える
よりも
自宅前のバス停から北千里に行く→阪急始発で悠々通勤
の方がはるかにいいですね。

[532: 匿名さん]

千里線みたいな遅い電車にちんたら乗ってられへん。20分くらい立っときや。健康の為にも。

[533: 通りがかりさん]

>>532 匿名さん
千里線も、淡路の工事が終わると、北千里梅田間の所用時間短縮されるのではないかな？27分くらいに。

[534: 匿名さん]

>>>532 匿名さん
千里中央の資産価値低下は免れないな。始発駅でなくなることはそのくらい衝撃的なこと。
もちろん健康のためにたっている方はいらっしゃるでしょうが、座ることも選べることができるかできないかは大きな違いです。論点がずれていますよ。

[535: 匿名さん]

>>533 通りがかりさん
淡路駅の工事で所要時間もダイヤも便利になりますよ

[536: 匿名さん]

>>531

全く逆じゃないのかな？　今でも乗降客は北千里を
素通りして商業施設はどんどん衰退しているのに
更に乗降客も減るとどうなるの？　イオンとか建替え
でしょうが、魅力あるような店が来るとは思えない。
衰退の一途ではないでしょうか？　始発駅がそんなに
いいものなら新箕面＝北千里になりますよ。

[537: 匿名さん]

>>536 匿名さん
千里中央だって2割減るんでしょ

[538: 匿名さん]

>>536 匿名さん
北千里が衰退してるのは動線とPMが悪いから。ディオスは民間に売却されるから期待できるよ。

[539: 匿名さん]

>>538 匿名さん
北千里は千里中央、エキスポシティー、キューズモールなどに囲まれているし、周辺住民の高齢化は高い。そんなハイリスク、ローリターンな所に民間が金を注ぎこむかな？ 再開発の掛け声だけで何も出てきてないのでは？

[540: 匿名さん]

>>539 匿名さん
それはあなたの願望でしょ
実際には既に動き始めてますよ

[541: 匿名さん]

>>540 匿名さん

私は北千里圏内の住民です。北千里が発展することを望んでいますが、非常に難しいと思っています。

具体的に動いているものがあれば教えて頂ければ幸いです。

府営住宅とかが建て替えで一部民間の分譲マンションとかになっても、毎年進む高齢化は止まらないと思いますが。

[542: 匿名さん]

>>541 匿名さん
このスレでは数少ないはずの北千里住民がタイミング良く出てくるねぇ(笑)

[543: 匿名]

北千里住民です。

府営建替の余剰地の民間マンション建設に伴い、確実に子育て世代が増えています。
藤白台小学校も低学年のクラス数が増えていますし、未就学児も増えています。

今後も続々と建替が計画されているので、世代交代がうまくすすむと考えられ衰退していくとは思えません。

[544: 説明会参加者]

527 を投稿したものです。

補足ですが、千里中央駅の利用者が2割減るという予想は延伸によるものであって、マンション増による住民増加は考慮していないそうです。よって、実際には2割は減らないでしょう。

[545: 匿名さん]

>>537 匿名さん

直近投稿者の信憑性高い情報を引用させていただくと、
千里中央乗降利用は2割減るらしいですが、それでも70000～80000人もいます。
2割減るが新箕面～千里中央の3駅間で利用者が35000人増えるらしいです。
その35000人はどこから来るのかですが、 阪急箕面線と千里線の利用客がこちらに来るとのことです。

[546: 匿名さん]

>>545 匿名さん
商業地なら利用者が増えれば増えただけ価値が上がりますが、住宅地で考えた場合はそうではありません。千里中央は商業地の側面が大きいですが北千里は住宅地の側面の方が大きいです。北千里にとっては利用者減少は閑静な環境が守られることを意味し決してマイナス要素ではないですよ。

[547: 匿名さん]

北千里は現状を維持するための開発へ。
千里中央は人口増加や北摂と千里ニュータウンの主要地として近代的発展への開発へ。
各駅各地域それぞれの需要や個性に沿っての開発なので、共にこれから楽しみですね。

[548: 匿名さん]

35000の内訳、バス便を忘れてるよ笑

[549: 匿名さん]

>>548 匿名さん
ふーん。
結果としては増えるんですし、そんな女々しいことはどうでもいいですよ。ご苦労様(笑)

[550: マンコミュファンさん]

北千里なんかどうでも良いわ。千里線なんか乗ってられっか。

[551: 匿名さん]

千里中央残念！ついこないだまで千中始発は残るとイキガッてた方いましたが、今どんな顔してるんだろうか

[552: 千里中央 〉南千里 〉北千里さん]

>>551 匿名さん

そんなレス、最近には無いですから、貴方はここにずーーーっと張り付いては内容の薄っぺらい投稿して相手してもらってる引きこもりか何かかしら。
始発残る？希望観測込みじゃない？
間違いなく貴方より容姿が良いでしょう。
女性なら美人、男性ならイケメン。

[553: マンコミュファンさん]

>>552 千里中央 〉南千里 〉北千里さん
あはは（笑）言えてる。
551はよっぽど千里中央に憧れて、コンプレックス満開なんでしょう。箕面市民かな？
始発なくなっても、腐っても千里中央。北摂に住んでるんだったらその利便性は揺るがないと分かってるはずだけど。

[554: 匿名さん]

阪急の豊中には始発電車があるけど、同じようなことは
出来ないの？

[555: 匿名さん]

>>552
そうかな。確たる根拠も無いのに始発は残ると断定的なコメントをしてたのは決して褒められたものじゃないと思うね。

[556: 匿名]

しょうもない話。

[557: 匿名さん]

>>556 匿名さん
しょうもない話ではなく、ただの虚言だったわけで無責任な話。

[558: 匿名さん]

確かに始発が残るコメントはかなりの数ありましたよ。必死の長文コメント見る限り、始発駅じゃなくなるのが確定でよっぽど悔しいんだろうね。

[559: 匿名さん]

今更ながら無駄しかない延伸計画だ。
税金の使い道間違ってる。

[560: 匿名さん]

千中の価値を下げる無駄な延伸
得したのは新駅付近の地権者のみ

[561: 匿名さん]

>>553 マンコミュファンさん
憧れるも何も千里中央在住の転勤族だよ。次大阪に赴任になる時は始発駅ではなくなった千里中央には住まないよ。そもそも別に憧れるような場所ではないだろ。座れて通勤できるから住んでただけ。

[562: 匿名さん]

千里中央(北大阪急行)住民があちこちで発狂している

[563: 匿名さん]

今まで座れてただけに。あー憂鬱。

[564: 匿名さん]

延伸の工事のタイミングとあわせて千里中央駅上大改造するのかな。
パルとセルシーって40年以上前であの設計ってすごいけどな。パルのオープンモールとセルシーの不思議なデザイン。
でも階段が多いことと3階以上のフロアの回遊性が悪いからね。延伸で乗降客が減るのは商業としてはマイナスだから、通勤通学でなく、わざわざ来てくれるような施設、テナントにする必要がある。
延伸は千里中央(駅上)が変わる良い機会になったと後で思うような気がする。
千里中央にとって商業以外は延伸何らデメリット無いでしょう。

[565: 千里中央 〉南千里 〉北千里さん]

>>561 匿名さん

それなら北千里か新箕面に住めば。
あっ、千里ニュータウンに憧れ無いのなら、真逆始発駅の中百舌鳥に住めばいい。あなたにピッタリでお勧めだよ。
千里中央と比べたら家賃安いから、勤務先が負担減って泣いて喜ぶかも。
貢献できる少ないチャンスだからすぐに引っ越しなさい。
谷町線の文の里も始発だと思うよ。
勤務地が梅田とかなら、千里中央(約19分)からよりも通勤時間がかなり増えますがね(笑)

[566: 匿名さん]

>>564 匿名さん
全く逆で商業はデメリット無しで、住民にはデメリットでしょう。

[567: 匿名さん]

>>565 千里中央 〉南千里 〉北千里さん
憧れてなければ住んではいけないの？どういう思考回路してんだ？

[568: 匿名さん]

始発じゃなくなれば、別に千里中央にこだわらず、北千里はもちろん、桃山台とか南千里なんかでもいいってことでしょ。
あなた客観的にみて、必死過ぎというか余裕なさすぎ。

[569: 匿名さん]

>>565 千里中央 〉南千里 〉北千里さん
もっと手短に！興奮しすぎだよ(笑)

[570: 匿名さん]

家賃負担が安くて負担減って泣いて喜ぶとか、おまえの勤務先のショボい会社と一緒にするなよ。
伊丹と新大阪の両方に近けりゃ何も千里中央でなくてもいいってだけ。
あと家賃補助は25万までだけど、安全性の担保の為会社は20万以上のところを推奨してるから結果どうしても北摂になる。

[571: 匿名さん]

>>565 千里中央 〉南千里 〉北千里さん
南千里＞北千里なら
桃山台＞千里中央だろ

頭大丈夫～？

[572: 匿名さん]

>>569 匿名さん

565は文章の書き方から察するに、攻撃的で気持ち悪い投稿を以前から繰り返してる、千中信者もしくは業者の方ですね。
延伸が相当気にくわないらしく、かわいそうな人なので、あたたかく見守ってあげましょう。

[573: 匿名さん]

>>572 匿名さん
ですよね。
気にならなかったら普通はスルーです。
しつこく絡むということは気にしてる証拠。
陰湿で粘着質で小心者な性格で日常生活が満たされていないんでしょう。

[574: 匿名さん]

まあ、でも延伸したとしても、千里中央＞北千里・桃山台南千里・新箕面は揺らがないですよ。
これで満足でしょ？

[575: 匿名さん]

やはり千里中央始発が無くなるというのは相当影響あるみたいだね。

[576: 匿名さん]

>>574 匿名さん
その序列って一体何の序列？
実際にはどの駅かよりも、その駅のどのマンションかの方が重要ですよ。千里中央って言っても千里タワーか千里レジデンス以外はいいマンション無いからね。

[577: 匿名さん]

>>574 匿名さん
南千里戸建て＞＞＞千中マンション

[578: 匿名さん]

それよりも、新船場駅に阪大と共通の大きな図書館ができる計画みたいです。それが一番の楽しみかな。
あと新船場周辺のマンションは、すでに中古価格が新築時を上回ったらしく、今お住まいの方はうらやましい限りです。

[579: 匿名さん]

>>577 匿名さん
変な千里中央の資産価値の話を適当に終わらせようとしただけなのに、そんなまじレスされても。

[580: 匿名さん]

新箕面、新船場、桃山台、緑地公園の価値が相対的に上がるでしょうね

[581: 匿名さん]

>>579 匿名さん
千里中央の資産価値って何だよ？(笑)
まずは日本語勉強しようね

[582: 匿名さん]

タワ、レジ以外の奴に千里中央を偉そうに語られてもねぇ

[583: 匿名さん]

565みたいな変な書き込みする奴のせいで千里中央の価値が下がる
正直迷惑

[584: 千里中央 〉南千里 〉北千里さん]

>>567 匿名さん

始発希望やて書いてるやないか。だから千里中央に住まんと、ご希望にピッタリな中百舌鳥や文の里とかに行けばと言ってるんやけど。あなたは思考に回路すらないんちゃいますか(笑)

[585: 匿名さん]

>>570 匿名さん

はいデタラメ～！嘘嘘嘘！
自分の過去レス含めて文章内容をよく確認しながら読み返してみ。つじつまが合わないよね。行き当たりばったりや思いつきで書くからバレるんだよ。素直になりなさい。
「大阪府民の住みたい街ランキングで常に1位か2位の千里中央に憧れ、マイホームを購入して住みたいという夢を抱いていますが、今の私にはその夢を実現させることはできないのてす。」が事実でしょ！？
まあ妬みたい気持ち分からんでもないが、やっぱり嘘の内容がキモイかな。

[586: 匿名さん]

>>581 匿名さん
は？
私には千里中央の資産価値という表現が何を指して述べられているのか想像つきますが、あなたには何か分からないの？
過去30レスぐらいから読めば必ず分かるはずです。
解らなければ、まずは日本語を勉強して、読解力と推察力を身につけよう。
それらが身についていない人はぶっ飛んだ解釈したり今回のようなレスしたりと、他の真摯な投稿者からしたら目障りなんですよ。

[587: 匿名さん]

正しくは↓
千里中央戸建て＞＞＞＞南千里戸建て
千里中央マンション＞＞＞＞南千里マンション

新箕面や北千里はお隣ですし始発駅や同路線なので別として、南千里なんかこのスレに来たって用無しやし、どうでも良いわ。
それに千里線なんか乗ってられっか。その上に中途駅で中途半端な街の南千里がこのすれで出しゃばったら、こてんぱんに叩かれますよ。

[588: 匿名さん]

>>582 匿名さん

タワーとレジ以外の千里中央住人ですが、千里中央のことを偉そうに語ってはいけない理由って何？何？何？

[589: 匿名さん]

>>587　みたいに子供っぽい書き込みは小学生がよく行っている会話のレベルであり、強いストレスを受けて退行していることを意味する。
千里に詳しくない人も回答した住みたい街ランキングのアンケートを真に受けて心の拠り所にしていると思われる。

[590: マンコミュファンさん]

おはようございます。平日夜中にこんなに書き込まれてるとは‥‥。皆さん専業主婦ですか？
わたしは転勤族の輪番勤務で千里中央に住んでます。勤務地がモノレール沿線で梅田もよく行くので東西南北のクロスポイントの千里中央に住んでます。持論ですが、所要時間や座れるかどうかよりも、乗り換えが一番苦痛だからです。また、輪番勤務なので始発駅のメリットはあまり受けた事がなく、何をそこまで揉めてんの‥‥？と感じてる内の一人です。
むしろ延伸で商業施設が一新されるのならそちらの方が私にはメリットなので、楽しみな方が大きいです。でも電車で北に行けるメリットは皆無でしょうね（笑）
結局、私が言いたいのは始発駅かどうかよりも駅周辺の商業施設の充実度のほうが街の魅力として占める割合が大きいという事です。西宮北口は始発駅ですか？違いますよね。延伸後の千里中央と同じく単なる乗り換え駅です。
セルシー跡地がマンションになり千里阪急が閉店したら私にとっては致命的ですが、セルシー建て替えが上手くいけば、延伸しても、より多くの人にとって魅力的な街になるのは間違いないと思いますよ。
長文失礼しました。

[591: マンション住民さん]

西北の始発、朝夕に本数は少なくてもあるんですが、、

[592: 匿名さん]

深夜に狂った奴が暴れてたみたいね、
ほんと恥ずかしい。

[593: 匿名さん]

>>590 マンコミュファンさん

>>590 マンコミュファンさん
商業施設云々の話と延伸や始発駅でなくなる話は分けて議論した方がいいのでは？

[594: 匿名さん]

>>590 マンコミュファンさん

こんにちは。
細かいことは抜きにして、在住しながらの第三者的コメントがとても分かりやすいですね。ナイスです。
そして、総括していただきありがとうございます(^o^)

[595: 匿名さん]

>>590
西宮北口は梅田まで15分ですが、千里中央からは20分です｡満員電車で5分の違いは大きいですし、千中からは梅田より南に行く人も多いでしょうから、確実に座れることの重要性は異なってきますね｡

私も千里中央の商圏住民として商業施設の充実には期待しています｡車で5分でアクセスできるのですが、現状は行きたいお店が少ないので｡私のような現状の千中をスルーしている人達を取り込むような商業施設ができれば、延伸による乗降客減をある程度カバーできるのかなと思います｡

[596: 匿名さん]

千里中央から梅田までは19分ですよ。
千里中央は地下なので夏は涼しく冬は暖かい。
強雨風も気にならないので待機中快適。

[597: 匿名さん]

>>595 匿名さん
商業施設が良くなることはないでしょう
延伸で素通りです

[598: 匿名さん]

>>596
江坂での停車時間を入れたら20分みたいだけど｡まぁそれも梅田の話でもっと南に行く人も多いよね｡
そういえば現状でも座るためのホーム待機時間も考慮に入れる必要がありましたね｡

[599: 匿名さん]

千里中央は駐車料金が高いので、車で平日に買い物をしたい時はエキスポシティやイオンモールなど駐車料金が安い店舗を利用しています。
駐車場や駐輪場をもう少し使いやすくしてもらいたいです。

[600: 匿名さん]

>>599 匿名さん
私も一緒です。

[601: 匿名さん]

千中の始発がなくなるというのは箕面市の発表でしょ？
箕面市は市民に多額の税金を使うので現状ではそういう
発表しか出来ないでしょう。　工事がある程度進んだ
段階で千中の住民からの要望が非常に強くて一部は千中
始発はやむを得ず・・・みたいになるのでは？

豊中や西北などにも始発があるように引き込み線がなくても
可能なのでは？　誰かご存じの方よろしくお願いします。

[602: 匿名さん]

>>601 匿名さん
残念ながら箕面市ではなく北大阪急行の発表ですので確定です。

[603: 匿名さん]

何処の発表であろうが、理論的に不可能でない限り住民（顧客）の要望が強ければ
変更可能でしょ。　住民の要望でひっくり返ることなんかいっぱいある。

[604: マンション住民さん]

>>601
豊中に引き込み線はありますし
西北には電車庫があります。

[605: マンコミュファンさん]

北急は千里中央住民に対する説明はせんで良いんかいな。

[606: 匿名さん]

>>603 匿名さん

じゃあがんばってください。

[607: 匿名さん]

>>605 マンコミュファンさん
何故民間企業が市民に説明しなければいけないの？

[608: マンコミュファンさん]

>>607 匿名さん
利用者なんだから当然だと思うけど。

[609: 匿名さん]

>>608 マンコミュファンさん
利用者にそんな権利ないでしょ。
厚かましすぎ。
大株主にでもなったつもり？

[610: 匿名さん]

>>605 マンコミュファンさん
説明も何も発表内容見ればわかるだろう(笑)

[611: 千里中央住民]

>>605 マンコミュファンさん
延伸工事が影響を受ける工事区間の住民には説明があったよ。

[612: 匿名さん]

>>611 千里中央住民さん
あたりまえでしょ。

[613: 匿名さん]

>>603 匿名さん
そんな要望だしたところで、新駅住民から反対の要望がでるから無駄

[614: マンコミュファンさん]

>>613 匿名さん
船場、萱野の利用者数なんてたかが知れてる。

[615: マンコミュファンさん]

箕面市民が焦っててウケる（笑）ちょっとおちょくっただけなのに。

[616: マンコミュファンさん]

北急の利用者の多数を千里中央住民が占めてるんだから始発無くなる説明があっても良いと思うけど。豊中市は何しとんのかいな。

[617: 匿名さん]

http://www.city.minoh.lg.jp/kitakyu/documents/08.pdf
最初は確かに千里中央折り返し案があったのですよ。

[618: マンション住民さん]

引き込み線を作らない以上、
朝ラッシュ時に本線上での折り返しなんて無理だろうな。
昼とか早朝深夜なら折り返す余力もあるだろうけど。

[619: 匿名さん]

>>616 マンコミュファンさん
箕面市主導で計画が具体化しちゃってるので、今更豊中市が自発的に説明はしないでしょう。
市政の根幹を揺るがす問題でも無いし。

[620: 匿名さん]

今の桃山台の車庫？引き込み線？使えば千里中央始発できると思うけど。
(トンチンカンだったらすまん)

[621: 匿名さん]

(追記)朝イチはともかく千里中央終点の電車が無いと桃山台にしまえないのか？

[622: 匿名さん]

あれ？始発駅でなくなってもいいんじゃないの？
何焦ってるの？
説明求めるってどんだけ必死なんだよw
気持ち悪い

[623: マンコミュファンさん]

>>622 匿名さん

どう見てもお前の方が必死だよ（笑）

[624: マンコミュファンさん]

>>622 匿名さん
ひっくり返されそうで怖いのかい？（笑）どんだけ必死だよ。心配しなくても既定路線で変更ないよ。

[625: 匿名さん]

>>616 マンコミュファンさん
北急の利用者の多数を千里中央住民が占めていても千里中央住民への説明義務なんて無いですよ。公式発表で十分。
好きで千里中央に住んで、好きで北急利用しておいて、利用してあげてるから別に説明しろとかまさにモンスターですね。

[626: 匿名さん]

>>624 マンコミュファンさん
反応早っ！
ここにへばりつきすぎ！連投やめてね
必死すぎるにもほどがあるわ

[627: 匿名さん]

客観的に見て説明を求める方が必死です。

[628: 匿名さん]

両方必死に見えますが・・・

[629: 匿名さん]

>>625 匿名さん

好きで買ったものには、売る側には何の説明も責任も要らないのですか？

それこそモンスター的な思考ですね。

[630: 匿名さん]

>>629 匿名さん
しつこい

[631: 匿名さん]

>>629 匿名さん
売ってしまったら説明する義務は発生しないですよ。
事前に情報が公開されていたら、説明する義務があるけどね。
契約日と情報公開日を確認してから、売主にクレームするか考えてください。

[632: 匿名さん]

>>629 匿名さん

北急か箕面市を訴えたらええやん。
「北急が延伸でした影響で資産価値が下がった」とか言って。

[633: 匿名さん]

北急も豊中市も変なクレーマー相手にしなきゃいけなくて大変だわな。

[634: 匿名さん]

事業主は国と府と箕面市と北急。
豊中市に駆け込んでもお門違いになりますね。

[635: 匿名さん]

>>629 匿名さん
いらないでしょ。何の説明がいるというのでしょうか。

[636: 匿名さん]

千中始発無しが決定してからかなり荒れていますね。私を含めて皆さん相当ショックが大きかったみたいですね。

[637: 匿名]

>>636 匿名さん
長年夢物語だった北急延伸が現実になり、始発を全て萱野に持っていかれたら千里中央の住民はショックでしょうね。
延伸開業当初のは萱野中央で満席にならないかも知れませんが、数年後には大阪モノレールのように通勤通学時間は混雑するようになるんでしょう。

[638: 匿名さん]

>>637 匿名さん
確かに、数年前から彩都からの乗客の影響で、千里中央、山田、南茨木の混雑がひどくなってますよね。

[639: 匿名さん]

>>638
やはり西都からの住民が合流するより上流で電車に乗れる北千里が唯一の勝ち組でしょうか?
こんなことを言うとまた勝ち負けじゃないと反論されそうですが
千里中央は下流になります

[640: 匿名]

>>639 匿名さん

北千里は延伸計画が完全になくなり、始発が永遠に約束されてますからね。
ターミナル駅として、商業施設が再開発で良くなり、団地建替で世代交代もうまくすすめば良くなるでしょうね。
千里中央のバスターミナルは、今後も
継続されるのでしょうか。
バス便も始発でたくさん路線があり便利なのが魅力なので…。

[641: 匿名]

>>640 匿名さん
千里中央バスターミナルは飽和状態なので、国道171以北を新箕面発着に移すらしい。ただ、循環器センター移転により北千里方面のバス本数は減るかも知れません。

[642: 匿名さん]

循環器病センターの跡地はどうなるか、何かニュースはありますか？
マンションだったら、なんかがっかり

[643: 匿名さん]

>>642 匿名さん
病院の跡地だからマンションは難しいのでは

[644: 匿名さん]

>643
有害物質を扱うような工場とは違うのでは？

阪急千里線で思い出しましたが、阪急淡路駅の立体交差への切り替えが平成30年の予定でしたが、７年ほど延びたようですね。

土地収用が遅れているそうです。もう30年以上やっていませんか？？

[645: 匿名さん]

>>644 匿名さん

いやいや気持ち的にね。
そこで多くの方がお亡くなりになられてますからね。

[646: 匿名さん]

>>645 匿名さん

何か昔に多数の死者がでた事故でもあったのですか？

[647: 匿名]

>>646 匿名さん

いえいえ、病院だからでしょう。

[648: 周辺住民さん]

最近急に掲示板が荒れ始めたのは、始発廃止によるストレスが原因か？

[649: 匿名さん]

ここは昔から否定するのが好きな人が多いのですよ。

延伸も４０年出来なかったから絶対に出来ない！！と
出来るかもという意見を頭ごなしにバカにしていた人が
多かったですから、伝統ですかね。

[650: 匿名さん]

このスレ見る限り、始発廃止のショックは相当大きかったみたいですね。

[651: 匿名さん]

ヤケクソなんだろ。

[652: 匿名さん]

短い言葉で普段の鬱憤でも晴らしているような人が
いますね。　情報交換とまではいかなくても単に
けなすだけの投稿は見苦しいです。　まあ、そういう
人はスルーが基本なんでしょうが。

以前は延伸なんか不可能ですよという不動産屋が居た
けど、その後は千中始発が残るという説も不動産屋
が流していたのですかね？

[653: 匿名]

>>642 匿名さん
跡地利用の情報はあまり出てません。

吹田市は跡地利用を見据えて、2013年の市議会で下記のよう答弁をしています。

都市計画の制限としましては、学術系の市街地としての土地　利用に誘導するため、 用途地域を「第一種中高層住居専用地域」、「建ぺい率」を６０％、「容積率」を２００％、「高度地区」を「４５ｍ第４種高度地区」にそれぞれ指定しております。

[654: 匿名さん]

座れる座れないは資産価値にはほとんど影響しないと思うけど。座れるという要素が千里中央に住む(住宅を買う)上位の要因になってるとは思えない。
延伸は新駅の周辺の人口が増えるのでエリアで考えると大きなプラス要因であり、肝心なのは延伸後も千里中央が北摂の中心的な存在でいられるかどうかではないでしょうか。千里中央に対抗できるような街(駅)が出てきたら千里中央の資産価値は下がることになるだろう。

[655: 匿名さん]

(追記)事実として千里中央徒歩圏(10分以内)の新築、中古マンションの値上がりものすごいよ。延伸で始発で無くなることは現時点では全く影響していない。

[656: 匿名さん]

>>654 匿名さん
そうなればいいねw

[657: マンコミュファンさん]

>>654 匿名さん

仰る通りですね。私の考えと全く一致しています。結局はセルシー跡地に何が建つかだと思いますよ。エキスポが出来てむしろ千里中央の利用客は増えています。千里中央が交通の要衝なのは確固たるものですから、再開発次第では大化けしますよ。

[658: 匿名さん]

>>657 マンコミュファンさん
654です。ありがとうございます。
建替は大手デベが主導すると思うので良い商業施設になると思いますよ。これまでと全然違うものを期待します。例えば学生が集まるようなテナントとか。立命館も出来たし新駅あたりに新しい学校が来れば。そうなればシルバー、ファミリーは万全なので鬼かなですね。

[659: マンコミュファンさん]

始発が残ればさらに良かったのに。

[660: マンション掲示板さん]

>>654 匿名さん
東急リバブルさんのHPでは始発駅であるかも住宅価格の査定の一要素にあげられてるみたいですよ。
http://www.livable.co.jp/shiritai/column/kantei/mansion_value_03.html

[661: マンコミュファンさん]

>>659 マンコミュファンさん
その通りかもしれません。でも今は「座れなくなる」というとても分かりやすいデメリットばかりがクローズアップされていますが、中長期的に見るとデメリットばかりでは無いですよ。長くあぐらをかき続けた商業施設の再開発もメリットの１つと言えるかもしれません。むしろ正念場はこれからです。
大阪府下始発駅は数多くありますが、空港、新幹線、梅田、なんばに乗り換え無しでアクセス出来るのは千里中央以外には存在しないのです。始発駅というだけが取り柄じゃ無いですよ。千里中央を過小評価するコメントが多いですね。

[662: マンコミュファンさん]

>>660 マンション掲示板さん
それはあくまで一要素であって、ここで言われてるのはそれが今後どの様な影響を及ぼして行くか、という高度な事。

[663: 匿名さん]

>>662 マンコミュファンさん

確定している始発駅でなくなる影響と、北大阪急行線延伸工事の説明会で試算されていた記載のあった千里中央駅の利用者2割減(約18000人)の影響に対して、既存の魅力と再開発の新たな魅力でどうなっていくかって事ですか?

[664: 匿名さん]

甲子園のキッザニアが年間利用者が約75万人って書いてあるからこれを365で割ると約20000人、再開発でキッザニアクラスの集客が実現できると発展しそうな気がします。
http://biz-journal.jp/i/2016/01/post_13402_entry.html

[665: 匿名さん]

キッザニアの割り算一桁間違ってました。
再開発でキッザニア10個分の集客できればって感じですかね？

[666: 匿名さん]

始発廃止それ自体はマイナス要素ですか？

[667: 匿名さん]

>>666 匿名さん
660 の東急リバブルHPの住宅比較点からは減点要因かなと思いました。

[668: 匿名さん]

萱野中央に始発駅が移ったら萱野は栄えるのでしょうか？
駐車場が不足して、入庫待ちの列が伸びている光景しか想像できない。

[669: 匿名さん]

ホームで立って電車を待っていると後ろから押される事件がたまにあるので、始発駅以外は考えられない。
折り返す電車に乗り込んで座りながら出発を待つ方がはるかにいい。
私は毎日の通勤ストレスのことを考えて千里中央ジオレジデンスを候補から外した。
排気ガスを我慢してまで千里中央にこだわるのは意味がない。

[670: 匿名さん]

>>668 匿名さん

>>668 匿名さん
不足したら整備されることを期待！
需要があれば供給されると思うんで、供給がたくさんあればそれが栄えるってことかな？

[671: 匿名さん]

>>668 匿名さん
単なるおまえの想像力の欠如

[672: 匿名さん]

>>669 匿名さん
買えない言い訳が見つかって良かったですね。

[673: 匿名さん]

>>672 匿名さん
買わない人と買えない人の区別もできないのですね？あなたの能力が良くわかりました。

[674: 匿名さん]

>>673 匿名さん
図星だったみたいですね（笑）

[675: 匿名さん]

まだ何年か先だから実感は無いけど、開通後暫く立って通勤してるとやっぱり座って通勤したいと思うようになるよ。

[676: 匿名さん]

>>673 匿名さん
区別できたからあなたは「買えない人」だと言われてるのでしょう。
無理のあるコメント内容に、私も買えない言い訳みたいと思いましたよ。

[677: 匿名さん]

>>675 匿名さん
諦めも大事。
だったら近隣選択肢の萱野か北千里に購入して引っ越す？
それは嫌でしょ？

[678: 匿名さん]

>>677 匿名さん
嫌だね。

[679: 匿名さん]

>>669 匿名さん
始発駅の中百舌鳥や文の里や大日や新箕面や北千里とかに購入して住めばいいんじゃないですか。
その変わりに千里中央の住環境とは大きく違うのと、梅田やミナミなど主要勤務地や新大阪と空港への通勤時間が長くなるけどね(笑)

[680: 匿名さん]

北千里以外は嫌ですね。

[681: 匿名さん]

始発が無くなるから千里中央に住まない、買わないというのは千里中央に住んでない人の意見では。実際に住んでいる人はそれが理由で千里中央から出て行く人はほとんどいないと思う。それほど千里中央は住みやすく魅力的です。私にとっては不満要素がほぼ無い街です。

[682: 匿名さん]

>>679 匿名さん
なかもずいいですね！
最近すごい人口増えてきてますね。

[683: 匿名さん]

>>681 匿名さん
外部が魅力を感じなくなれば、新規の流入が減り街の高齢化が加速しません？
外部評価は今後の街の未来にきっと大切です

[684: マンション住民さん]

当たり前だけど、通勤する人には始発駅かどうかは大きいよ。
転勤で始発駅からの通勤も経験したことあるけど
座って通勤できる、駅に着けばホームに電車が待ってるって有り難い。
身体への負担感が全然違う。

もちろん、それだけで住むところを決めるつもりはないけど、
俺なら単身赴任で住むことを考えれば、数分差なら始発駅を選びたくなるね。
逆に始発駅じゃないからって理由で住む場所を決めないでしょ？

なので、資産価値への影響が無いなんてことは有り得ない。
多少なりとも受けるよ。
千中がこのまま変わらなければ、周辺と比較して相対的には落ちる。

ただし、延伸する事で北側から人が来るようになるので、
街としての集客力はプラマイで変わらないんじゃないかね。

[685: 匿名さん]

>>683 匿名さん

>>683 匿名さん
書かれていることは一般的にはその通りですが、千里中央が始発駅でなくなることが外部評価に影響するのは本当にわずかなことだと思います。
新規の流入が減り高齢化---最近の千里中央は間逆で人口増加、若いファミリーや就学児童が増えています。
始発駅でなくなることがその流れを大きく変えることはないでしょう。

[686: 匿名さん]

>>685 匿名さん
商業は素通り効果で衰退しますよ

[687: 匿名さん]

転勤族にとっては家賃補助上限のところで通勤楽で環境良ければ尚良しです。始発で無くなることで魅力は低下しますが、新大阪と伊丹に近いことから人気が無くなるというのは無いんじゃないでしょうか。新箕面は駅前に大規模商業施設がありますが、良いマンションが無いので現状では選択肢にはないですが、将来良いマンションが建てば住んでみたいですね。
資産価値に関しては始発廃止で多少下がるでしょうが転勤族にとってはどうでもいいことです。

[688: 匿名さん]

帰り座れない方が多いし少しでも早く帰れる千里中央で十分。

[689: 匿名さん]

>>688 匿名さん
少しでも早く帰りたいなら桃山台か緑地公園でもいいのでは？

[690: 周辺住民さん]

＞＞６８９
確かに。
桃山台などだったら御堂筋沿いなのは同じだが、
少なくとも名神道の排気ガスからは解放される。
排気ガスは千里中央の半分ぐらいで済むのでは？

[691: 匿名さん]

>>689

乗ってみると緑地公園でも桃山台でも千中でも意外と余り変わらないのだよね。
緑地や桃山台は買い物不便だし。

>>690

千中で空気が悪いと感じる人います？
排ガス規制はどんどん強化されているし、ハイブリッドやこれからは
電気自動車が増えるから益々問題なくなりますよ。

[692: 匿名さん]

>>691 匿名さん
千里中央ー緑地公園間と千里中央ー新箕浦間、
乗車時間ほぼ一緒だったと思うんで、始発駅でなくてもちょっとでも早く帰れる方がいいだけなら緑地公園の方が該当するかな？

[693: マンション掲示板さん]

買い物は江坂栄えてて梅田にも近いです！

[694: 匿名さん]

>>691 匿名さん
いやいや、千中空気悪いでしょ

[695: 匿名]

>>694 匿名さん

両方に住んだことあるけど、千里中央の方が空気が悪いと感じたことないよ。

[696: 匿名さん]

>>695 匿名さん
人それぞれですね。
私は千里中央の方が空気が悪いと感じました。

[697: 匿名さん]

新御堂沿いの緑地公園に桃山台は無理だな〜
千里中央はちょっとズレる
このズレで音もガスもだいぶ違う
おまけに千里中央の方が買い物等比較にならないほど便利

[698: 千里中央住民]

上新田住みだけど、中央環状線と新御堂から少し離れただけで音は殆ど聞こえ無くなるよ。これは幹線沿いの大型マンションが防音壁の役割をしてると勝手に理解してた。空気は分かんないけど、私は全く気にならないかな。

[699: 匿名さん]

>>697 匿名さん
新御堂は便利ですが音と排ガスがネックですね

[700: 匿名さん]

数年前からの北摂の開発はすごいと思う。将来の資産価値期待できると思うよ。彩都、小野原、上新田に加え延伸の新駅2つ周辺の宅地開発。立命館、エキスポシティ、吹田スタジアム。読売、セルシー建替。さらにパル、阪急百貨店、阪急ホテルまで将来は建替可能性あり。新名神。伊丹ターミナルの民間運営(おそらく商業施設開発)。太陽の塔内部公開で再ブーム(笑)。
北摂でないけど大阪万博も。
千里中央駅近マンションの資産性は絶対明るいです。

[701: マンション掲示板さん]

>>700 匿名さん

>>700 匿名さん
延伸の効果でそんな未来がくるといいですね！

こう明るい未来ばかりを聞くと延伸反対だった方がどんな未来を危惧して反対してたのかも気になります。

[702: 匿名さん]

府は延伸にあてる税金を、待機児童対策にあててほしい！
全国４位の待機数みたい。

阪急はバスの運行再編やバス停の整備に予算を使ってほしい！

北急はホームの改装や車両の新設や、桃山台からの千里中央駅の折り返し対策に予算を使ってほしい！

延伸を望む人より望まない人の方が多いんだから。

[703: 匿名さん]

>>702 匿名さん
自分のことばっかり
厚かましすぎ

[704: 匿名さん]

>>702 匿名さん
自分の勝手な人。

[705: 匿名さん]

箕面船場にできる市民ホールや阪大学生寮をターゲットにした商売を考えているんですが、良いアイデアがあればお願いします。

[706: 匿名さん]

>>705 匿名さん

>>703
>>704

[707: 匿名さん]

せんちゅうを購入して発狂している人が最近とみに増えている

[708: マンコミュファンさん]

箕面市民ってよっぽど今まで千里中央の養分になってたのがコンプレックスだったのかな？素直に喜んでりゃ良いのに、千里中央があーだこーだ言ってて面白い。
新箕面に伸びても大多数の箕面市民は結局、バス→北急の流れは変わらないのにね。私だったら萱野より千里中央経由した方が嬉しいけど。バスの乗車時間が少し短くなったところで、新箕面から千里中央まで特別加算料金だから割高でなんか損した気分。
もしくは、703や704の様な必死こいてるのは千里中央買えなくて船場、萱野に家買っちゃった現状に満足出来てない人なのかな。必死なのも分から無くもないけど、延伸で船場と萱野が栄えても千里中央の優位性は変わらないよ。貴方方も北摂に住んでるんだったらよく分かるでしょう？

[709: 匿名さん]

>>708 マンコミュファンさん
船場と萱野が栄えるとは思いませんが、千里中央の商業は間違いなく打撃を受けますよ。セルシーを再開発したって、タワーマンションぐらいにしかならないんじゃないですか？

[710: 匿名さん]

>>708 マンコミュファンさん
あんたが一番必死そうだよ
長すぎ

[711: 匿名さん]

>>710 匿名さん
あなたの様に内容の無い稚拙な書き込みよりよっぽど有意義だと思いますが。

[712: 匿名さん]

まあ、>>708　も発狂の一種だな

[713: 匿名さん]

確かに708の必死さは笑えるよな。なんかかわいそう。

[714: 匿名さん]

ここまで708に対する具体的なレスは709のみ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[715: 匿名さん]

＞数年前からの北摂の開発はすごいと思う。将来の資産価値期待できると思うよ。

なにわ筋線計画が実現に向けて動き始めました。実現すれば、大阪南部から梅田・東海道・山陽本線・新幹線に直通できるようになります。北部住民にとっても関空が近くなる。

もう少し大阪南部に住む人が増えて欲しい。千里ニュータウンの住民ですが、北部はすでに過密状態。

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん
それだけあなたがまともに相手にされていないということに気づきましょう(笑)

[717: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん
釣られてるのは自分だってことにすら気づかないとはね(笑)
あなためんど臭いのに相手にせずにはいられないの？(笑)

[719: 匿名さん]

>>715 匿名さん

同意。北摂はまだどんどん若い夫婦が入ってくるから良いけど、大阪南部は若い夫婦が全然入ってこない影響で少子高齢化が激しい。

河内や泉州にも若い世帯を中心に人口が分散される事を望みます。子供が少なくなっている今の現状のままだと小中学校もどんどん閉校していきます。

[720: 匿名さん]

>>719 匿名さん
確かにそうですね。北摂もこのまま人口増加が続けば生活環境が悪化するのは目に見えています。
適度な人口分散が北部と南部両方の環境維持に繋がります。

[721: 匿名さん]

708が非常識なことを書きまくって運営に削除されていますね。まともに相手にしない方がいいですね。

[722: 匿名さん]

>>721 匿名さん
本当にスルー出来ない人ですね。

[723: 匿名さん]

言い方はともかく708の内容は正しいと思うよ。

[724: 匿名さん]

>>723 匿名さん
正しくないし、708のカキコミのせいで千里中央民の民度が下がります。恥ずかしいのでやめて頂きたいです。

[725: 匿名さん]

>>724 匿名さん
どの辺りが正しくないか言えないのかな？
ただ否定するだけで具体性が全く無いよね。
だからバカにされるんじゃ無いの。

[726: マンション掲示板さん]

>>725 匿名さん
すいません。
千里中央の優位性って具他的に何ですか？

[727: 匿名さん]

>>726 マンション掲示板さん
区画整理、2路線使用可

[728: マンション掲示板さん]

>>727 匿名さん

>>727 匿名さん
じゃー船場と萱野の千里中央に対する優位性は始発駅で座れる可能性が高い点ですね！

どっちもいい点があるので勝ち負けじゃなく個人の好みってことですね！

[729: マンション比較中さん]

幹線道路沿いに住むと全身が４歳老化

http://kenkounews.rotala-wallichii.com/kidney-function_major-road/

幹線道路から５０ｍの場所に住んでいるグループでは、幹線道路から１,０００ｍ離れた場所に住んでいるグループよりも、ＧＦＲが３.９ｍｌ/分/１.７３ｍ２（＊）も低かったのです。 この３.９という数字は４年分のＧＦＲ減少に相当します。

[730: 匿名さん]

>>729 マンション比較中さん

（2013年5月） 米国で行われた研究なのに、1999～2004年の間にって。。。
データ期間が古すぎる。十数年前のディーゼルエンジンまみれの米国の幹線道路と、ハイブリッド車が増え排ガス規制が始まっているこれからの新御堂筋との比較、これで有意差出すのは他の要因も入ってそうだが、そこの所はどう思いますか？

このデータを引用したのだからそこら辺の事も考慮しているとは思いますが。

あとアメリカの幹線道路と日本の片側２車線の新御堂筋と単純比較できるのでしょうか？
そこの幹線道路の定義も教えていただきたいです。

もちろんご存じだとは思いますが、中には分からない人もいるかもしれないので、引用された責任もありますので、よろしくお願いします。

[731: 匿名さん]

>>730 匿名さん
新御堂＋中国道＋中環ですからね
しかも中国道はトラックやバス多い

[732: マンション掲示板さん]

>>730 匿名さん

>>730 匿名さん
投稿者ではないですが、私は、排ガス規制で規制された物質がこの症状の原因か文章からでは読み取れなかったので原因が排ガス規制で規制されている物質なら、症状が出る確率が下がって、異なるなら関連性が今も昔も変わってない可能性があるのかなって思いました。

単純比較はできないと思いますが、同じ場所で近年の試験データを用いた研究結果はなかなかないと思うので、個人が他の研究結果はどれだけ条件が近いか推測してどう思うか判断するのも有効かなって思いました。

私はアメリカでの事が、おっしゃる通りまったく同じとも言えませが、車が走っている道路の話である事は共通で症状の原因もわからなかったので、全く関連性がないとも判断できませんでした。

[733: マンション掲示板さん]

連投すいません。この話で一つ気になった事があるんですが延伸に伴い千里中央周辺の交通量はどうなっていくと予想されているのでしょうか。

[734: 匿名さん]

新御堂4車線、高速6車線、中央環状6車線ですね。
アメリカの幹線道路よりも排ガス多いのでは？

[735: 匿名さん]

北急延伸のスレなのに、なぜに千里中央限定で車線の話を？
北は萱野で、南は千里中央か江坂か梅田か。

東西の道を入れられても・・・

[736: 匿名さん]

千里中央に関して言えば、
新御堂4車線、高速6車線、中央環状6車線ですね。
アメリカの幹線道路よりも排ガス多いのでは？

[737: 匿名さん]

>>735 匿名さん
今更なに言ってんの？

過去スレ読めないの？

ほぼ千中の話題だろ

[738: 匿名さん]

千里中央辺りはしっかり緑化してるし幹線から50mの物件は全体のほんの一部でしょ。それに50m以上離れると2次関数的に影響が少なくなると思うよ。煙突の煙じゃ無くて、地上の車からの排ガスだからね。

[739: 匿名さん]

>>737 匿名さん

なら新御堂から50m以内で、なおかつ、中環と中国道から50m以内の場所に住んでる人対象となるよね？

普通に日本語が読めればどー見ても新御堂から50m以内の南北にひろーい範囲の人対象と思うけど。

延伸の話は千中がほとんどだけど、729の引用先の話は千中ちゃうよね？ってこと。

わかるかな？

[740: 匿名さん]

まあ千里中央は新御堂と中国道、中環のクロスポイントだから相当空気悪いのは確かだね。
新御堂だけの桃山台や緑地公園の方がだいぶ空気キレイ。

[741: 匿名さん]

ひとつの論文だけを信じることの危うさは投稿者が
医師ならよく知っている筈だけど。　ネイチャーに
載ったオボカタさんも否定されたようにね。

[742: 匿名さん]

>>740 匿名さん
萱野は土地柄違った意味で空気悪いけどね（笑）

[743: 匿名さん]

今回は50ｍと１ｋｍだったけど、１００ｍを境にして喘息を比較した論文もあったなあ
探せばいくらでもあるんじゃないか？

[744: 匿名さん]

論文がどうこうよりも、高速や幹線道路に囲まれた場所はそうじゃない場所より身体に悪いと考えるのが普通なのでは？

[745: 論文読んでみた]

ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[746: 論文を読んでみた]

数字に間違いがあったので再投稿です。スミマセン。

>> 729 幹線道路沿いに住むと全身が４歳老化

元の論文をざっと読んでみました。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4167787

放射線状に幹線道路（主にハイウエイ）が広がっているボストン近郊と、
中環、名神、新御堂、R171,R176などにメッシュ状に囲まれている北摂地域では排ガス分布が異なるので、ボストンの調査結果を当てはめてよいか疑問。


論文では、距離とeGFRとの関係は罰則付きスプライン補間するとLog近似できるとしている。
50m以下と1000m以上においてeGFRに大きな差がでているのはLogなので当たり前であり、言い換えると50m以下と50～数100mの差はほとんどないということ。
（わかりやすく言えば、0-1000mの影響を0～100％とすると、例えば50mだの数100mだのは98％と96％の違いを議論しているようなもので意味なし、統計誤差のレベル）

よって、中環と新御堂がクロスする千里中央を桃山台や萱野と比較してリスクの大小をこの論文で議論するのはナンセンスですね。

以上

[747: 匿名さん]

>>744 匿名さん
同意。
明らかに千里中央は桃山台,緑地公園に比して空気悪く感じます。

[748: 匿名さん]

>>747 匿名さん

毎日来るけど空気悪いと感じたことないんだけど。
ほんと感じ方は千差万別ですね。

[749: 通りすがりさん]

>>746 論文を読んでみたさん
それって1000m以上離れてれば大丈夫だけど50〜数100mだと影響ありって事にならない？

[750: 匿名さん]

>>749 通りすがりさん

アメリカのボストンの放射線状に広がる所なら影響あり。

北摂にそれが当てはまるかは誰も分からない。

[751: 匿名さん]

>>748 匿名さん
私も新御堂の上の千里橋毎日通っているけど空気の悪さ感じないよ。
(煙草の方が気になる)
新御堂はなぜか意外とトラック少ないし。それより新名神開通したら交通量どうなるかが気になる。ただでさえ夕方は南行きが中環と合流で渋滞ひどいのに。

[752: 匿名さん]

>>751 匿名さん
全く気になりませんか？私はかなり気になりますが。中環高速や新御を渡る時は特に空気の悪さを感じます。
以前に住んでいたところがどこなのかによっても感じ方が違うのですかね。

[753: 論文を読んでみた]

この論文では、50ｍ以下と1000m以上で統計上で意味のある差があったと言ってますが、
50m以下と数100mで意味のある差があったとは言っていません。

[754: 匿名さん]

アメリカの論文の話いる？
普通に考えて高速や幹線道路に近い所は多少なりとも大気汚染があるもの。

[755: 説明会参加者]

↑は、749さんへの返事でした。

つまり、1000m以上離れてれば大丈夫だけど50〜数100mだと影響ありって事、にはなりません。

[756: 匿名さん]

いつのまにか、1000mが10kmに、北千里が桃山台にすり変わっている。
北千里駅付近ならすべての幹線道路から1000m離れている。

[757: 匿名さん]

新御堂よりも中国道と中央環状がトラック爆走してるから排ガス酷いでしょ。
しかも高速は新御堂と違って24時間交通量多いですし。

[758: 匿名さん]

空気気にならないと言われている方は、千里中央の資産価値を下げたくないと考えて発言しているか、単に鈍感なだけ。あれだけの交通量の道路に囲まれていて平気ならば、市内でも大丈夫です。市内ならばもっと利便性良いですし。

[759: 匿名さん]

>>758 匿名さん

横断をする程度なら気にならないですねぇ
通り沿いは厳しい気もします

[760: 匿名さん]

私は横断するときはなるべく息を止めます。
気持ちの問題ですけど。

[761: マンコミュファンさん]

千里中央で空気悪いとか大変ですねぇ。
無駄に神経質だとそっちの方が寿命縮めますよ（笑）梅田行くときは勿論ガスマスク付けてるんだよね？？

[762: 匿名さん]

>>751
はっきり臭いで感じる程になったらおしまいでしょう。
気づかないうちに臓器が冒されているのが一番こわい。