武蔵小杉地区の今後について・・・【92】

[匿名さん]

武蔵小杉地区の今後についての92です。

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
ネガレスはスルーして、有意義な情報交換しましょう。

武蔵小杉ライフ：
http://www.musashikosugilife.com/

武蔵小杉ブログ ：
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587421/


[スムログ 関連記事]
【動画】武蔵小杉のタワーマンション上空を飛ぶ
https://www.sumu-log.com/archives/3456

[75335: 口コミ知りたいさん]

>>75333 周辺住民さん
＞都心部の向こうを張っても太刀打ちできない
誰が都心部の向こうを張ろうとしてるの？
何度も何度も、家族が神奈川県内含めた色んな場所に用があるからここに住んでるってみんな言ってるじゃん。
都内に住もうと思ったら大抵の場所には住めるけど、ここが便利だから敢えてここに住んでるの。
ここより便利でここより安い都内の駅があれば教えてよ。

[75336: 口コミ知りたいさん]

データの出典元はここ
https://tochidai.info/

[75337: eマンションさん]

じいさん、長い。
百貨店推しはやはりじいさんだったか。

で、港北ニュータウン？何もない所を広大に開発出来た場所なので色々あるのでしょうが、それこそわざわざ東京から行く人いる？
じいさんの生活圏ではそっちが便利なのかもしれないけど、ブラブラするなら東京か横浜行くわ。買い物ならネットでも出来るし。

〉一寸浮かれすぎ。おこがましいと思われても仕方が無い。
自分の価値観に興味ない人達に「君達は間違っている」かの如くゴリ押しするじいさんのことじゃないか？

[75338: 匿名さん]

ネガが書き込むから客観的な反論を述べるだけで、別に浮かれている訳ではないと思うが。昭和からタイムリープしてきたような価値観で長文書いちゃって、浮かれているのは完全にじいさん。

[75339: 匿名さん]

>>75333 周辺住民さん
>インバウンドでも注目を浴びないのがその証明だ。
住人にとってはインバウンドなんて来ない方がいいよ。日本人より外国人だらけになっている街の喧騒知らないの？そんなんなったらむしろ住みたくなくなるわ。

[75343: eマンションさん]

>>75333 周辺住民さん
使ってる言葉、価値観で年代がわかってくるよね。｢湘南電車｣なんて現役で使ってる人なんて鉄オタ以外で初めて見ましたよ。
実家は都内ですが、父親は営業で神奈川エリアをよく回ります。そんな父が日吉、港北NTに住む人の中でもしらけ世代以上の人は、雑談すると小杉を馬鹿にする人が多いと言ってましたよ。まさにこの方もその1人なんじゃないかなと。
グランツリーは子育て世代をターゲットにしてますから受けないのも当然と言えば当然かと。子育て世代受けは非常に良いみたいで都内、横浜市からも来る人は多いです。
私は商業施設好きで、(変わってるかもしれませんが)、百貨店やデパートの、格式高さ、重厚感、特別感は好きですが、そう思ってる人はごく一部で、今や百貨店が街の誇りとかそういう時代では無いし、百貨店業界自体、時代遅れです。
そして街の格として百貨店、高級ブランド店が1つの指標になるのは分かりますが、だからと言ってそれらが無いからその街には文化が無いと言うのは間違った価値観だと個人的には思います。ハイクラスなものだけを文化と言うのか、コンサートホールがあること自体が文化的と言えるのか甚だ疑問です。
武蔵小杉に関してはフロンターレの街と言ってもいいくらいフロンターレが根付いてますし、それもひとつの文化でしょう。
タワマンなんて武蔵小杉以外にも建ってるし、なんならあなたの大好きな百貨店、コンサートホールがあるところは大体高層ビルがたってるにも関わらず武蔵小杉のタワマンだけ卒塔婆に見えてしまうのは何か別の要因がありそうですね。

[75344: 検討者さん]

武蔵小杉は東京都じゃないよ
東京都の川向こうで、神奈川県川崎市な！

[75349: 匿名さん]

百貨店推し爺は日吉あたりの原住民なのかな。

> 買物するなら港北ニュータウンの方がはるかに買物も食事も便利なのでそちらに行くよ

↑ここ、吹いた。
よりによって港北ニュータウンかよ・・・
人それぞれだから別にいいけど。

[75379: 匿名さん]

武蔵小杉への批判はごもっともだと思います。
エリート臭。若手部長、課長
高学歴。大卒ばかり
川向うのくせに都内よりも人気
やたら税金による街造り

ちやほやされて武蔵小杉住民は謙虚さは失ってはいけませんよ。自戒を込めて。
武蔵小杉に住めることは自分の実力なのですから。

[75391: 管理担当]

[No.75384～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[75392: 匿名さん]

百貨店推しジジイはどこ行った

[75393: 通りがかりさん]

>>75364 匿名さん
ただのコピペなのに1レス1分もかけてるのか。
顔真っ赤にして「次はこれ貼り付けてやろう」って必死に作業してると思うと憐れw
その時間と労力使って内職でもすればいいのに。

[75394: マンション検討中さん]

>>75392 匿名さん
発作が出て大量のコピペしたんじゃない？

[75395: 匿名さん]

>>75393 通りがかりさん
しかも根こそぎ削除されてしまうというね。
もう、短期的に相手に効くかどうか・ログに残って中長期的にダメージを残せるかどうかなんて考えておらず、衝動に突き動かされてやっているようにしか見えない。
真面目に病気なんだと思う。

[75396: 名無しさん]

>>75395 匿名さん

その通りだと思う。
まあそんな人の投稿なんて誰も本気にしないよね。

[75397: 周辺住民さん]

>>75335 口コミ知りたいさん

どこまで頭が悪いの？
小杉は駅前の商業地だよね。江戸期埋立地の銀座なら３０００万するのに、小杉ときたら、たったの１２０万？。
不動産鑑定業界では最有効使用の原則というのがあって、土地から幾ら収益をもたらすかで価格が決まる商業地とくらべ、住宅地は個人の住み心地優先で金儲けする意図はないから、価格は桁違いの開きがあって当然なんだよ。
だからこそ商業地はビルも建てられるし、けんぺい率も緩やかになる。
もっと勉強してから論戦に挑みなさい。

[75399: 評判気になるさん]

>>75334 匿名さん

痛いところ突かれて直ぐに反応する（地団駄踏む）あたりが愉快だね。予想通りだｗ
君みたいな短絡的で感情的な輩が一番投資家詐欺に騙されやすいタイプだから気をつけなよｗ

で、本題に戻すが、田舎出身者にはわからないだろうけど、少子化は日本の趨勢なんだから、小杉くんだりで何をあがいても無駄なんだよ。
開発に火が付くのは結構だが、それがアンタにとって何の利益になる？
生活が向上するか？自分の年収が上がるか？　水商売人ならわかるが、我が町はそっとして欲しいと思うのがまともな意見だろ。だからアンタは売れない不動産屋としか思えないんだよｗ

[75400: 評判気になるさん]

自分の高校(大学も）の同期が川崎市のかなり上の幹部だったが(今は３セク）、彼も全く街作りなどはなから期待していなかったし、自分は高台の宮前区の豪邸に住んでいて、酒の席とはいえ、小杉や高津、新地等低地に住む奴の気が知れんと何度も聞いているよ。住むなら鷺沼や新百合だと。開発も鷺沼や自由が丘の開発の方に興味があるらしい。

自分の街は今のままで丁度良い。徒歩十分で複数のスーパー、数百の飲食店、金融、教育福祉施設がある。但し街ブラなんか趣味でも何でも無いし、我が町は一種低層だからそんなモノは必要ない。
子供は普通に町にも沢山いるし、災害にも無縁。田園調布や成城が過疎なんてのは何も知らない外野の表面的な印象にすぎない。年寄の世代交代できちんと家を継げる者が大半、たまに売りに出てもすぐに買手も決まるし、富裕層が入れ替わるだけで、町自体は昔と変わらない。下手に低層マンションやギリ５０坪の狭小家屋が連続して建つと景観が台無しになるからそうならないよう祈るばかりだが、幸いそんな動きも稀。２００坪の家には新しく２００坪の家が建っている。空家なんかほんの一瞬。直ぐに新しい家が建つ。
そんな他人話も実はどうでもいい。大事なことは自分の生活の充実感だ。
幸い自分には別宅もあり賃貸マンションや駐車場収入もあるし、生涯食っていける。
上場企業勤めも疲れたし、これからは子供との時間を大切にする。
今日は午前中車２台を洗車、ハンモックで読書して、午後から子供のピアノ発表会の最終チェックだ。

[75401: eマンションさん]

>>75400 評判気になるさん
なげーよw
必死かww

[75402: 匿名さん]

>>75397 周辺住民さん
＞小杉は駅前の商業地だよね。
違います。
データの中身をちゃんと見てから論戦に挑みなさい。

[75404: 通りがかりさん]

>>75400 評判気になるさん
年寄りに有りがちな鷺沼や新百合ヶ丘の住宅街が良いって人こそ、本当は成城や田園調布に住みたかったのに住めなかった人じゃないの？都内に通勤通学するにはどう考えても不便じゃん。

今は長時間満員電車に乗りたくない人が多い。池袋が住みたい街上位になるなんて私も驚く世代だけど、私鉄で練馬や板橋に下った方が閑静な住宅街ありますと言っても響かないのは想像出来る。

求める物が違うのに、上から目線で長文書いても滑稽だと気づかないものかね。

あと60過ぎてるのに子供のピアノの発表会?どゆこと?

[75406: 匿名さん]

>>75405 通りがかりさん

あなたの感想なんて誰も求めていません。
少しは空気読んでね。
あ、読めないからここにいるのか笑

[75408: 匿名さん]

>>75404 通りがかりさん
この人、以前は自宅の標高晒したりガレージや散歩コースの写真載せたりして、自宅特定して欲しいのかと質されてビビり散らかしてた人と同一人物だと思う。
誰もこの人の生活を羨ましく思ってないのが理解できず（つーか我々がローンでかつかつだと思い込んでる 笑）、うちはこんな凄いんだよ？ってトーンで書き込みし続けるあたり全然変わってないね。

多分、無い頭絞ってフェイクかますようになったんじゃないかな。
細かいところ気にしても仕方ないよ。

[75414: 匿名さん]

>>75403 匿名さん
危機感を持っているのは内海さんの方か。
「内海氏は地区計画区域外で欧米に多い連棟式、地下に駐車場を作った建物を計画。共用部を広く取って田園調布の緑豊かな環境を守りつつ、一戸建てを買うよりは多少なりとも安価な価格で提供することで若い居住者層を呼び込むことを考えている。」

百貨店じいさんが大嫌いな西洋長屋の建設を街作りの当事者本人たちが考えているというのに、なんというのんきさ。記事中でも指摘されている「自分の家なら何をしてもいいという考え」に凝り固まっているわけだ。
本当に救いようのない老害。

[75428: 管理担当]

[No.75425～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[75429: 匿名さん]

頭がコリ固まっている人のオンパレード？もう昭和の価値観だらけで笑ったよ。
武蔵小杉と銀座を比べる人まで出現する有り様でお疲れさまだよｗ
人気だった自由が丘、代官山とか今や空きテナントだらけ、港北NTの宅地開発も老人タウン化が急加速、人口増で溢れかえっていたあの時代の価値観で暮らせるならなによりでゆっくりまったり大人しく暮らしていればいいと思いますよ。

[75430: 匿名さん]

>>75429 匿名さん
全部同じ人です。
利便性優先の価値観で暮らす武蔵小杉住民に謎の住環境マウントを繰り返す変人で、話が通じません。
年齢関係なく、シンプルに頭が悪いんだと思います。

[75432: 匿名さん]

>>75405 通りがかりさん

たしかに。
そういえばかれこれ20年近く前、みなとみらいや横浜駅タワマンより上だとか一方的に張り合っていたけど、住みたい街ランキングでも坪単価でも勝負はついたね

[75433: 匿名さん]

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS3V36J5S3NULOB001.html

結果で議論しましょうよ！

あ、無理か笑

[75435: 匿名さん]

住みたい街ランキング、１位横浜笑

[75436: 匿名さん]

>>75400 評判気になるさん
＞２００坪の家には新しく２００坪の家が建っている。空家なんかほんの一瞬。直ぐに新しい家が建つ。

内海健太郎さんが嘘ついてるって言ってるの？
君、本名出してちゃんと責任取れる発言できる？

歩くと気づく｢田園調布｣に空き家が増える事情
渋沢栄一の街づくりに欠けていた視点とは
https://toyokeizai.net/articles/-/409519
「空き家が増えるのも当然、田園調布は住み続けられない場所だと話すのは、父の代からの住民である内海健太郎氏だ。地元の大田区立田園調布中学校の同級生は150人。半分の75人が男性だとして、多くは相続で家を持ちこたえられず、50代半ばの現在、今も地元に住み続けているのは5人ほどしかいないのではないか？という。」

[75438: 通りがかりさん]

>>75435 匿名さん
あれもな、駅で選ばせてるのに、本当に横浜駅に住みたいと思って選んでるのかな。

横浜市がブランドで人気なのは分かるよ。で横浜市のどの駅に住みたいか分からない人が、横浜駅選んで票が集まってるのではと疑ってしまう。

環境重視のネガは、横浜駅より〇〇駅の方がいいのにとは思わないのかね？

都内出身で横浜ブランドに興味ない私は、横浜だと東京が遠いので武蔵小杉がベターです。

[75439: 匿名さん]

>>75438 通りがかりさん
>横浜市のどの駅に住みたいか分からない人が、横浜駅選んで票が集まってるのではと疑ってしまう。
そういうことでしょ。横浜駅西口の治安の悪さを見て「ここに住みたいなー」なんて思うわけがない。
そういう意味ではみなとみらいの方がおそらくは回答者のイメージに近い街なんだろうけど、「みなとみらい」って駅名が浮かばないのか武蔵小杉よりも順位は下。
無意味とまでは言わないけど、一喜一憂しても仕方ないね。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

[75440: 匿名さん]

基本、選挙は知名度ありきな日本、知名度が全てなんだよ。
横浜駅に住みたい場合、駅前からバスに乗って岡野、鶴屋町方面に行く人がほとんど。バスありきな場所だって言う事を知らないんだよな。

[75441: 匿名さん]

東京駅が第9位って...すごい違和感。「東京住んでみたいけど駅なんて知らないよ。東京駅でいいな!」ってノリで投票してるんじゃないか。横浜駅もその位テキトーに選んでる人多いと思う。

[75444: 評判気になるさん]

>>75441 匿名さん
そうそう。東京駅に降り立ったことすらない人が投票してるとしか思えないよね。
いったいどこに住む気なんだろう。

[75447: 検討者さん]

グランツリーが無くなったら、あとはなにが残るの？

[75451: 評判気になるさん]

>>75447 検討者さん
大盛況なのであなたが生きている間はなくなりません。
「太陽が消滅したらどうするの？」って聞いてるのと同じ。

[75479: 匿名さん]

>>75478 評判気になるさん
本当に資産持ちならもう少し余裕があってもいいだろうに、真っ赤な嘘なのかも。
いずれにしてもいい歳して他人の住む街を下げまくる恥ずかしい晩節だよ。
こうはなりたくないもんだ。

[75480: 匿名さん]

>>75453 口コミ知りたいさん
＞武蔵小杉は湾岸のタワマンを買えなかった人
湾岸は中華の投資目的か地方民ばかり。
小杉は神奈川県民による実需が中心。
中心購買層の毛色は全く違うが、一部共通するのは23区駅遠エリアからの子育て世代の移住で、この層にはもしかすると限定的に「安いから小杉」が当てはまるかもしれない。

[75481: 通りがかりさん]

>>75480 匿名さん
何度説明されても、何度も何度も同じことコピペしてくるよね。
タワマン住みたくて湾岸か小杉かなんて選ぶ人いるかね。
神奈川と城南辺りで検討し、小杉の駅近に住みたいと思ったらタワマンになるだけだと思うのだが。

[75482: 匿名さん]

>>75481 通りがかりさん
＞タワマン住みたくて湾岸か小杉かなんて選ぶ人いるかね。
個人的には見たことないです。
ただ、23区（特に城南）駅遠エリアからのタワマン需要は確実にあるので、場所によっては港南含めた湾岸と小杉・小山あたりの内陸タワマンを迷う人も中にはいるだろうなあ、と。

[75484: 匿名さん]

今時、車のナンバーにこだわりある人いるのかね？どこの田舎もんだよｗ

[75486: 評判気になるさん]

>>75484 匿名さん
じいさんだからしょうがない

[75490: マンション検討中さん]

でも今居るネガはそんな理論とか関係ないからね笑

多分今後もまた来るよ！これ予言ね！

[75493: e戸建てファンさん]

最近、タワーマンション（タワマン）を巡る原稿や出演の依頼が多くなった。世間がそれだけタワマンに対する関心を高めているということか。

私がこの物件に関する否定的な言辞を世間に公表し始めたのは１０年以上前のこと。その頃、世の中の風潮はタワマン礼賛一色であったような記憶がある。

長らく東京に住んでいるが、生まれ育ったのは京都市の左京区というところ。地べたから５０メートルほど上にある吉田山の頂上よりも高いところをほとんど知らない身としては、基本が地上６０メートル以上の超高層マンションは、かなり珍しい存在だった。

東京に来て、池袋のサンシャインタワーくらいは物珍しさでのぼってみたものの、人間が住むところが高層であることには違和感がアリアリだった。

最低でも地上から６０メートル、高ければ１８０メートルに達するタワマンが、今ではこの街にニョキニョキと建っている。そこに喜んで住む人もわんさかいる。

しかし、ここのところ、そのタワマンに対する否定的な記事をネットメディアでは毎日のように目にするようになった。「タワマンを無理して買ったけれどローン返済が大変」とか、「ヒエラルキー意識が強すぎるご近所付き合いに疲れた」といった内容が主流。中には「エレベーター待ちが２０分で不便」、「隣や上の階の騒音がうるさ過ぎ」といった内容も散見する。

それぞれあり得る話だ。タワマンは壁も床も天井も、普通のマンションより薄い。外壁は工場で作られたＡＬＣパネルだ。莫大な費用が掛かる大規模修繕工事も必要不可欠。合理的に考えれば、都心の緊密集住エリアでないと「建てるべきではない」住形態だが、今は空き地が広がる湾岸の埋め立て地にも普通に建っている。

そういうことに、強烈な違和感を抱いて十数年前から住宅・不動産を主なフィールドとするジャーナリズム活動を始めた。当時は誰も振り向かなかったが、今は共感する人がそれなりの割合になったということだろう。

タワマンには、メリットもデメリットもある。私は合理的に考えると選ぶべきではないと考えるが、最終的には各人の価値観である。さまざまなデメリットに目をつむってでも、そこに住みたいと考えるのなら、買うなり借りるなりして住めばよい。

ただ、最近はあまりにも「タワマンを買ったけど不幸になった（なりそう）」という話題が多い。今の世の中の兆候としてかなりアゲンストの風が吹き始めている。

今はまだ人気は続いている。しかし、このアゲンストの風が強まれば、そのうち人気が衰えるかもしれない。さらにその流れが強まれば、今とは真逆の「タワマンに住むなんてカッコ悪い」とか「趣味が悪い」といった風潮が出てくるのではないか。現にヨーロッパ人の多くは超高層住宅には住みたがらない。それは低所得者が住む必要悪的な住まいだとみなされているからだ。

■榊淳司（さかき・あつし）　住宅ジャーナリスト。

[75494: e戸建てファンさん]

欧米人はタワマン的な住宅での子育てを好まない。「ふさわしくない」と考えているのだ。中学受験を専門にしているベテランの家庭教師は「タワマンの子は成績が伸びない」と断言している。外出が少ないタワマンの子どもは屋外の自然現象を肌感覚で理解できにくく、それが理科などの成績が伸びないことにつながっているのだという。また、高層建物の住人が急病などで救急搬送された場合、階数が高くなるほど生存率が低いという、カナダの研究機関の調査もある。あたり前だが、低層階よりも上下の移動時間がかかるからだろう。

[75495: e戸建てファンさん]

そもそも武蔵小杉がいつまでたっても、街の雰囲気が垢抜け無いのは、昔のドヤ街のような工場労働者向けの飲み屋街や大衆風俗店とそこに巣食う旧住民のせいではないでしょうか。どちらが退場すべきかは自明なのではないでしょうか。

[75496: e戸建てファンさん]

No.385 ミッドスカイタワーも満10歳を迎えました！
2019年8月23日
去る7月27日に10回目の通常総会を終え、ミッドスカイタワーも10年を経過しました。
武蔵小杉駅周辺にタワマンが最初にできたのが、2018年。当マンションは地域では5本目のタワマンです。
以後再開発の勢いに乗って、今や11本ものタワーマンションが林立しています。
これからの少子高齢化、世帯数の減少に鑑みると、住宅・マンションの市場動向は間違いなく厳しい段階に入ります。
こうした近未来の現実を見据えると、今後は既存マンションどうしのサバイバルゲームが激化してゆくことでしょう。
迫りくる疾風怒濤に向かって、これからも「勝ち組」の地位を維持すべく、ミッドスカイタワーは走り続けます。

[75497: 匿名さん]

>>75493 e戸建てファンさん

その人の考えと反対の事すれば儲かるって聞いたことあります。

[75498: 匿名さん]

>>75493 e戸建てファンさん
アンチタワマン教の教祖様ですね。
ヨーロッパだけが例外的で、アメリカでもシンガポールでもドバイでも超高層マンションは富裕層向け。
こんな本出しまくってる詐欺師の言ってること真に受けて、ぼくはばかです！って言ってるのと同じだよ？
2021年のバブル崩壊でマンション廃墟化だって(笑)実際のトレンド見て恥ずかしくならないのかな。

[75499: 匿名さん]

Amazonでこいつの書いた本のレビュー読むと腹抱えて笑えるわ。
「タワマンの壁はコンクリートではなく石膏ボードのようなものなので隣の家のくしゃみが聴こえる」って記述を信じてるやつがいるよ。そんなタワマンあるわけないじゃん(笑)もし本当ならそれは施工不良であり、タワマンか低層か戸建てかは関係ない。
「タワマンなんて良くないものに決まってる」という先入観を裏付けたい人には、こういう本は命綱なんだろうねえ。

[75500: 匿名さん]

>>75493 e戸建てファンさん
超高層住宅を「低所得者が住む必要悪的な住まい」とみなすのはヨーロッパ人だけであり、世界的には特殊な見方。

・ニューヨークのセントラルパーク・タワーの居住区は最低価格が6.9百万ドル（10億円）スタート、最上階の2.5億ドル（380億円）は世界史上最高額の住居という触れ込み
・シンガポールのグオコ・タワーの最上階はダイソン創業者が5420万ドル（80億円）で購入
・ドバイに建設中のブルジュ・ビンガッティ=ジェイコブ＆コーレジデンスは、最低価格が223万ドル(3.2億円)スタート、最上階は2.1億ドル（315億円）

これらの例が示す通り、世界的に見ればタワーマンションは一般的な住居よりも高額になるケースがほとんど。
百貨店じじいもそうだけど、榊はなんでこんなにタワマンを憎んでるんだろうね。住んでみて合わなかったって話なら分かるんだけど、住めばわかる嘘を平気でついてるからそういうわけでもないし。

[75521: 名無しさん]

住民の質という点からは徹底的に目をそらすよねえ
物件の素晴らしさや年収の高さとは決して比例しない部分
それは世の中の成金と言われる連中をみても解ると思うけど
住民の性格が問題で叩かれてるところに、嫉妬だの公示価格の高さだのと反論するのはズレてるんだよなあ