地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[601: 匿名さん]

同じような地震がくればいいですね。

[603: 匿名さん]

かっこいいことだけは言う。擁護

[604: 匿名さん]

同じ２００ｍのマンションでも、関東平野では全く大丈夫だけど、
大阪平野では、危ないかもしれないのですね。
タワーマンション買うなら関東のほうが安全なのですね。

[605: 匿名さん]

上のリンクに次の結論が出てますね。タワマンの皆さん、良かったね。

＞以上のシミュレーションによると、超高層ビルは「長周期地震波」でも主要構造体は崩壊することはなく、ほぼ安＞全圏内に留まることが確認された。

[606: 匿名さん]

どうせ飽きるし、いざという時撤収早いよう賃貸で。
言いくるめられてローンでなんか買ったらハマるぜ！
転売も貸しもほぼ無理。二束三文でいいなら別。
地震で住めなくなったらただの負債。

[607: 匿名さん]

主要構造体の崩壊はない。
内部設備の破壊や動き回るベッドに押しつぶされることは・・・、触れないほうがいいですよね。

[609: 匿名さん]

理論的な話しはまったくできないようですね、高層派さんは。幼稚な茶化しや悪態だけ。

[610: 匿名さん]

No.593-No.605で理論的に検証した結果「超高層ビルは長周期地震波でも主要構造体は崩壊することはない」と結論付けられたんですが、ネガさんには理解できないほど難しかったのでしょうか。

[611: 匿名さん]

中に置くものや生活スタイルを工夫すれば、高層マンションに住むのは問題ないという結論でよさそうですね。

よかった、よかった。

[612: 匿名さん]

逆に低層のほうが危険だという結論になってしまいましたが、
世の中では、低層のほうが圧倒的に多いので、地震が来たときに本当に心配です。
低層は、崩壊して、火の海ですか。

[613: 匿名さん]

最近の木造は燃えにくいし
低層マンションならなおさら

といんなに形勢逆転させたくても振り子の先端のほうが大きく揺れる事実は変えようもなく


タワマン脳のレトリックは陳腐ですな。

[614: 匿名さん]

笑いながら打ったら入力ミスしてしまった。

ごめんなさい。(笑)

[615: 匿名さん]

何だかんだ言っても高層マンションの安全性って所詮机上の空論。
実際に大地震が起こってみないと検証できないわ。

[616: 匿名さん]

建物のうんちくより立地条件で大きく違う。
軟弱地盤最悪！

[617: 匿名さん]

免震構造は揺れを長周期化して持ちこたえようとする仕組みなんだから、
免震装置が入っていれば建物の揺れは長周期にシフトする。

＞仮に階高3.4ｍ70階のマンションが有っても固有周期は4.8秒。
というのは免震装置による長周期化を考慮に入れない計算だな。

筑波大学地震防災・構造動力学研究室境有紀教授の指摘

http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/csk.htm
> NHKスペシャルの中では，石油タンクのスロッシングとともに超高層建物にも
> 大きな影響を及ぼすと紹介されていましたが，実は，免震建物も該当します．
> 免震建物の中にはもちろんいろんなものがありますが，主として「周期を伸ば
> す」ことと「減衰を付加した」ものが多いです．「免震」という名前からは，
> 地震の揺れから「免れている」という印象を受けますが，空中に浮かない限り
> そんなことは不可能です．実際には，「普通の」地震動は５秒以上の長周期に
> はパワーがないので，周期を伸ばすことで揺れを低減する効果を狙っているわ
> けです．ですから，５秒以上の長周期地震動のようなものが来れば，逆に応答
> が大きくなってしまうことも考えられるわけです．
> 　
> もちろん，免震構造を研究したり，設計，施工している人達も５秒以上の長周
> 期地震動の存在を知らないはずはないですから，減衰を付加したり，耐力に余
> 裕を持たせたりして工夫はしています．しかし安易に「周期を伸ばす」という
> ことは，５秒以上の長周期地震動という危険にさらされることになるので注意
> が必要だと思います．石油タンクや超高層建物は「結果として，ある意味仕方
> なく」長周期の構造物になっているのに対して，免震建物は「わざわざ」そう
> しているのですから．

[618: 匿名さん]

超高層は、対地震構造を加味した上で固有周期を5秒前後になるよう設計されているようです。
京都大学名誉教授の入倉孝次郎先生へのインタビューから。
「阪神･淡路大震災のような地震動に対して超高層は安全です。揺れの周期でいうとたかだか1、2秒ですね。超高層建物の固有周期は5秒前後で、周期が異なりますからそれほど揺れないわけです。」
「興味深いのは小さいタンクは被害を受けていないことです。比較的大きい特定サイズのタンクだけに被害が出ている。苫小牧で被害を受けたタンクのスロッシングの周期が７秒ぐらい。その周辺で取れた波動の記録とも一致しています。小さなタンクは固有周期が短かったため7秒の震動では大丈夫だったと考えられます。」
593さんの「関東平野の固有周期は７～１０秒」という情報(ソースはいまだ明らかにされていませんが)から考えると、600さんの「関東で大地震が起きても増幅される長周期地振動は7秒以上だから、高層マンションの被害は、阪神淡路の震災より少ないと予想されるってこと」も頷けます。

[619: 匿名さん]

まあ、海溝型大地震は初体験なわけで。

机上の絵空事で安全だと思いこむより、最大限に危険を避けるのが賢者だわな。

[620: 匿名さん]

理論的な話しはまったくできないようですね、ネガさんは。幼稚な茶化しや悪態だけ。

[621: 匿名]

高層のほうが安全だとわかったので、低層の皆様は地震の時はタワーマンションに避難しましょう。
タワマンに行き着くまでが大変でしょうが、頑張って下さい。

[622: 匿名さん]

埋立地の未就学児ウザ

[623: 匿名さん]

622
そうですね。またお父上に叱られないように。苦笑

[624: 匿名さん]

> 埋立地の未就学児ウザ
本当に未就学児かどうか知りませんが、ネガさんは未就学児にも言い負かされる情報弱者とご認識なさっているようですね。
ネガさんもう一度小学校から勉強し直されてはいかがでしょうか。

[625: 匿名さん]

タワーなんて所詮セカンドハウス。地震もさることながら健康面含め諸問題が多すぎ永く住む所じゃないです。
まして永住なんて考えてないのでそんなに熱くならずに行きましょう。
自宅の庭を見るのも良いですが高層階からの眺望もこれまたすばらしいですよ。

[626: 匿名さん]

危険呼びかけてる地震学会も振り子実験すらやったことない未就学児の集まり？　んなーことはない(笑)

[627: 匿名さん]

実証実験にも勝るタワマン脳の屁理屈！

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

学術研究をも論破するタワマン脳の屁理屈！

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

実例をも覆すタワマン脳の屁理屈！

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html


敵無し!笑

[630: 匿名さん]

阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[631: 匿名さん]

青木も六甲アイランドもほぼ同一地区。
仮に震度の発表で１の差があったとしても、
当時の震度は人間の感覚での発表だから、実際にはほとんど差はないだろう。

しかも、そのタワーの県営住宅？神戸市民でも聞いたことないぞ。

[632: 匿名さん]

>>631
そんな自分勝手で適当な憶測ばかり書かないで、神戸市民なら
当時の青木の住民に聞いてみてください。
本庄中学校に通っていた生徒なら知ってるんじゃないですか？
通学路の近くですから。

もしかしたら、県営住宅ではなく職員向けの宿舎かもしれません。
建物には兵庫県のマークが入っていたので、県が建てたのは確実です。

[633: 匿名さん]

＞ 593さんの「関東平野の固有周期は７～１０秒」という情報
＞ (ソースはいまだ明らかにされていませんが)

593だが、オリジナルソースはここ↓だよ。建築屋が固有周期の数字のみを取り出して勝手解釈を加えた孫引きソースには引用する価値なし。

「長周期地震動の卓越周期と深部地盤の固有周期」（中央防災会議資料）
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/nankai/36/shiryou/shiryou4.pdf

上記資料の2ページ、図2.1.1に１次固有周期のスペクトル分布図があり、
確かに首都圏では７～１０秒に多くプロットされているが、
それ以外の周期成分も多数あることが読みとれることに注意するべきだろう。

実際、同資料60ページで次の指摘がなされている。

> 深部地盤の一次固有周期が長いところでは、卓越周期を含め
> 全周期帯でそのスペクトル値が大きくなる傾向がある。

さらに

> 本調査で作成した各メッシュの深部地盤モデルよりSH 波の重複反射理論に
> よる増幅特性を計算し、深部地盤の一次固有周期毎にまとめた。図5.2 には、深
> 部地盤の一次固有周期が7 秒付近の増幅特性を示す。また、深部地盤の一次固
> 有周期1 秒、3 秒、5 秒、7 秒について、増幅特性の平均をとったものを図5.3
> に示す。深部地盤の一次固有周期が長いほど計算された増幅率のピークの値が
> 大きいことがわかる。また、高次モードの影響により一次固有周期よりも短い
> 周期も卓越し、ピークができることが確認できる。

つまり１次固有周期が７～１０秒である場合、重複反射による増幅によって
それよりも短い周期にもピークができる。例として
64ページ「2008 年岩手・宮城内陸地震」の「深部地盤の一次固有周期7 秒前後」
のグラフを見られたい。

[634: 匿名さん]

人的被害が無かったならもみ消すよな。

[635: 匿名さん]

長文失礼します。

地震波は毎回個別の卓越周期を持つので必ずしも全て同じにはなりません。これは資料でも複数の地震波を調査されていることでわかります。
また、固有周期の増幅特性については一次固有周期の整数倍か約数倍の部分で二次的固有周期が現れます。資料のグラフでも顕著に現れています。
前出のどなたかのコメントで、高層建造物の固有周期が5秒前後と設計されているとありましたが、これが正しいと仮定した場合一次固有周期が5秒あるいは10秒前後の長周期地震動が現れたとき、顕著に影響を受けることになります。
関東平野の地盤が持つ固有周期が7秒から10秒ということで、遠隔地で発生した地震波が関東で増幅されるケースについてはやはり7秒から10秒と考えられますが、一次固有周期が10秒の地震波が強く発生するケースは稀であると思われます。

資料にもありますが新潟県中越地震のケースでは5秒前後の部分にも卓越周期が記録されており、これが六本木の超高層でエレベーターケーブルの振幅と同期したものと思われます。ただし、都心部に建設されている多くの超高層建造の中で振幅の一致により被害を受けたのはこの1件だけと見られていますので、振幅の一致による被害を受ける可能性は非常に低いものと考えられます。なお、六本木のエレベーターケーブルについてはすでに対策処置済みです。

初めに書いた通り地震はそれぞれ卓越周期が異なりますので、新潟中越地震のように5秒あるいは10秒の周期を持った地震波が発生するケースにおいて、なおかつ超高層建造物の固有周期と一致した場合に被害が懸念されることになります。

[636: 匿名さん]

自然災害に理論なんかないもんな。

[637: 匿名さん]

いくら長々と屁理屈並べて、難しい言葉使ったところで、ごまかしはきかない。

埋　立　地　は　危　険　ｗ

トヨスに騙される馬鹿はいないよトヨス。

[638: サラリーマンさん]

埋立地でも、基礎抗をちゃんと打ってるからマンションは大丈夫でしょう。
確かに共用設備や外溝は液状化でやられるかもしれんがね。
埋立地の戸建ては悲惨だと思う。

タワマンは長周期はアウトでしょう。特に上層階はミキサーみたいなもんだから。

[640: 匿名さん]

タワーマンションが「倒れる」ようなことはないとオレも思う。
ただし、液状化しやすい地域では、基礎杭が破壊されて居住不能になったり、インフラ潰滅でタダの箱化する。
タワーマンション密集地では、自分のマンションが無事でも近隣のタワーが全壊あるいは倒壊危険の判定になれば、地域全体が居住不能になる。

[641: 匿名さん]

色々読みましたが、タワマンが倒れることはほぼないようですね。でも中身は別ということですね。

タワマンは高いから、どういう風に揺れるかによるのかもしれませんが、その周期に応じて、ひどく揺れる階と、余り揺れない階というのがあるのでしょうか？それとも、上に行けば行くほど、揺れ幅は大きいのでしょうか？

基本的質問ですいません。どのくらいの階を買うのが良いか、検討中なので。

[642: 匿名さん]

長周期地震では高い場所ほど大きく揺れるということ。

[643: 匿名さん]

軽く船酔い状態になるらしい

[644: 匿名さん]

＞＞６４２

頻度的に多い、短周期地震の場合はどうでしょうか？周期によっては、下が動いて上は動かないという周期もあるのではないでしょうか。丁度、長い棒を手のひらの上に立てて、倒れないように保とうとする場合のように。

[646: 匿名]

タワマンは倒れないのは誰もが理解したわけだから、室内の家具が動かないように固定すれば安全。
本当に怖いのは揺れた後の火災。
木造の戸建が密集しているところは、まずアウト。
木造のマンションはないけど、回りが密集地ならアウト。
回りが公開緑地でオール電化でエコキュートの大きな水タンクやスプリンクラーを備えているタワマンが一番安全。

[647: 匿名さん]

そうだね。

ベッドや冷蔵庫もアンカーボルトや溶接で固定だね！(笑)

[648: 匿名]

もし一時間後に大地震が来ると予知できたら、タワマン肯定派の方々はタワマンから離れませんか？

[649: 匿名さん]

ところで、タワーには、1階のエントランスが広々として
いる物件が多いけど、地震の時に、こういうところが
つぶれてしまう可能性はないの？

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00066358/

[650: 匿名さん]

デベを信じ、銀行を信じ。

[651: 匿名さん]

>>649
一般的にビジネス用タワーの１Ｆなどのほうが天井高いし広いし．．．．どう考えます？

>>648
すばらしい突っ込みですね。
私もタワーの高層に部屋もってますが、非常に正確な予知がされたら、１Ｆかタワーの地下に貴重品と防災セットをもって避難しそうです(^^;
「高層」での本能的な不安は否定できません。
でも、逆に「高層」への動物的(笑)魅力も高いので、今のタワーを買って毎日満足してます。

[652: 匿名さん]

つまり、酔狂で買える人限定の玩具。
家族で命がけで住むなんてあり得ん。

[653: 匿名さん]

家族をもつといろいろ大変ですね．．．．．でも掲示板に居つくのはＯＫなのですか。

[654: 匿名さん]

賃貸でならいいじゃん
永住とかは無理

[655: 匿名さん]

タワマンを買える層に僻んでいるが多いのか、
タワマンに否定的な人が多いけど、
どう考えても低層住宅より安全だと思う。

[656: 匿名さん]

もし一時間後に大地震が来ると予知できたら、近くのコンビニで生活資材を山ほど買い込んで部屋に貯めこむな。
あと、動きそうな家具とかを固定したり、壊れそうなものをしまったり、やることはいろいろありそう。
おれタワマンじゃないけど、もしも住んでたらの話ね。

[657: 匿名さん]

タワマンなんてやめといたほうがいいよ。
地震の時も戸建てなら火災になってもすぐ飛び出せるが、
タワマンは外に出るころには、揺れはおさまってる。
戸建てなら１回鍵開ければいいだけなのに、
セキュリティが良くて家に入るまで４回もカードかざさなきゃならないし、
駅徒歩１分なのに、エントランスから50階の部屋まで１分かかるし倍じゃないか。
戸建てで、駅徒歩１０分で門から玄関まで１０分のところなんてないだろう。
低層なら近所の人々の生活騒音が良く聞こえるが、タワマンじゃ全くわからない、
雨がふってるかも、50階じゃ傘差してるかどうかわからない。

[658: 匿名さん]

買えない僻みと書くとスゴいかっこよく見えるね。(笑)
僻まれるような高級マンションは西麻布あたりの低層小規模じゃないか。

[659: 貧ボー旦さん]

タワマンごときには僻まないが、買える層にはねえ。
僻んでいないというと嘘になるかもねえ。　

[660: 匿名さん]

>>657
おまいうちのマンションの住民だな

[661: 匿名さん]

>>657
う～～む！
書いてることのほとんどが、裏返しに読めるんだが・・・657が否定してるほとんどが、タワーを買うメリットであり、657が住む物件に不足してることでは？？
セキュリティとか「不便」と捉えるか「安全安心」と捉えるかの違いだな。

[662: 匿名さん]

少なくとも理系脳には高層が安全には見えない。
売りたい人と買った人は安全と信じたいでしょうけど。

[663: 匿名]

タワーは地震に弱いから耐震やら免震してるんですよ

[664: 匿名さん]

馬鹿高い購入費、維持費えとせとら。
タワーは財布を直撃する。
耐震やら免震も何の役にも立たない。

[665: 匿名さん]

高いところに住んでいても、下を歩く人が傘さしてるかどうかくらいわかりますよ。
駅から徒歩10分の戸建と、駅から徒歩1分エレベーター1分のタワーと、どっちが近いかは・・・わかりますよね。

[666: サラリーマンさん]

タワーは地震で部屋がかき回されて危険。
エレベータが長期に止まった時が悲惨。

[667: 匿名さん]

用地や高層化の危険性は考えぬまま、容積率緩和した結果が現在の不安につながってる。

世界一の地震国が世界一規制が緩い。

[668: 匿名さん]

乗り物酔いしやすい人は大丈夫でしょうか？

[669: 匿名さん]

免震装置って、一回大きな地震が来たら使い物にならなくなって、
次に地震が来たら耐えられないので全壊扱いにならないの？

[670: 匿名さん]

とりあえず総点検整備が済むまで立ち入らないでくださいってことになり。
その費用支出でひと悶着･････、いつ終わることやら。

目に見えるじゃないか。

[672: 匿名さん]

阪神淡路のときは、免震ビルは、まだ無かったからね。
免震マンションはここ５年以内のものがほとんどじゃない。

[673: 匿名はん]

そんなに心配なら木造建築に回帰すればいいじゃない？
どうぜ絶対壊れない建築はないんだろうから。
災害などで壊れても復旧が容易なことは、日本の歴史が証明している。
地震で焼け野原になり、空襲で焼け野原になり、戦争で焼け野原になり。
木造建築が復旧に有利であることは明らかだ。

[674: 匿名さん]

免震・制震構造を主とする建築構造設計のダイナミックデザイン社では兵庫県南部地震の地震動を分析し、軟弱地盤の地震動特性にも免震が有効であると結論付けています。
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html

[676: 匿名さん]

>>669
免震装置は交換可能。

>>675
コストがかかるから。デフレの時代はいいモノは出てこない。

[678: 匿名さん]

はあー！(笑)

[679: 匿名さん]

早い話が免震は作るのに金が係るが、その割りにマンションの売れ行きに影響しない、
早い話が売れないと言うこと、いい例が船橋の三菱のマンション、かなり値引きしても
未だに売れないですよ。

[681: 匿名]

免震と言うネームは人気があります。制震より免震がよかったとよく聞きますし、高層タワーなら免震の方が揺れを軽減出来るのも確かです。

ただ、免震は制震にするよりコストがかかります。強度を下げられる？と言うか梁などの建築方法と直接関係していません。制震と同じ工法や資材で建築可能です。

もうひとつ、戸建てや低層階も同じですが免震を使える場所、土地が決まっていて免震を採用出来ない場合が意外と多いです。今は中間階に免震を付けたりして免震を売れますが中間層に付けると効果が半減するので制震などとダブルで採用したりします。

[682: 匿名さん]

制震だ免震だって能書きで踊ってるのは業者だけ。

自然相手に人間の小細工なんぞ･･･。笑われちゃうよ！

[683: 匿名]

完全に自然を制御するのは無理でしょう。
ただ、何もしない？のはそれこそ笑われますよ。
台風に備えて家を囲うのも災害用持ち出し袋を用意するのも万が一の備えとして大事でしょう。

[684: 匿名さん]

何かする前に『危険を避ける』これ第一!

[685: 匿名さん]

高層タワーは免震にできないはずじゃありませんか？
耐震ですよ普通は

[686: 匿名]

高層タワーだから免震が威力を発揮します。
逆に高層タワーを耐震にするには高さを抑える、低層階を厚くつくる（結果部屋として居住出来ない）などしなければいけません。

[688: 匿名さん]

免震の在庫が一区切りつき制震の在庫が目立つから、宣伝コストのウェイトを変えただけ。
評論家にしろコンサルタント会社にしても、顧客スポンサーは消費者でなく供給側であることを忘れてはダメ。

[689: 匿名さん]

免震や耐震などの構造に関係なく、新築着工（供給）が非常に抑えられてるわけだが・・・新聞読んでね？

[692: 匿名さん]

デベもコロリと方針転換して目黒あたりで低層小規模の高級マンション作ってる。
おだてられて高層買った人かわいそう。

[693: 匿名さん]

揺れの周期をシフトさせることは可能でも、揺れの総エネルギーを減らすなんて不可能だからね。

[694: 匿名さん]

＞長周期対策が話題になってるのに、建物自体を長周期化する免震マンションは買わんわな。
残念でござる。
結局、長周期問題も免震構造も一般の人には理解し難く、
振り子の実験程度にしか、想像することができないという事実。

これは、ほとんどの一般の人、特にタワー購入が困難な人の買わない理由付けとなりつつある。

ま、買う人が理解してればいいわけですが．．．

[695: 匿名さん]

何言っても腐るほど売れ残ってるわけだ。
犠牲者が増えなくて良いことだと理解しているよ。

[696: 匿名さん]

「免震」というのは、１つのブームだっただけ。
販売口上の売り文句に使いたい、使える。というだけ。

免震構造にすると、建物本体は通常強度だけあればいいので、全体とすれば安く作れる。

今はブームも去り、マンションは売れないから、免震タワーを作る必要がなくなった。

[698: サラリーマンさん]

免振は他の方もおっしゃってるように、揺れを長周期化するので長周期地震動で共振した場合に
構造に大きな破壊が起こる可能性があるため、現在の免振構造は制振を組み合わせる事例が増えつつある。
また、さまざまな地震波の周期に対して万全を期すためにはランドマークタワーに見られるような、
アクティブ制振技術を組み合わせるしかないというのが、業界のコンセンサスになりつつある。

[699: 匿名さん]

人口物で闘えるなら誰もビビらないよな。

[700: 匿名さん]

実績のない大地震はともかくとして、普通の震度４～５の地震では免震が最適なのでないかい？

[702: 匿名さん]

で、地震で駄目になったタワマンって実際あるの？

[703: 匿名さん]

>>701
ちょい前に参考URL張ってあげたのに．．．．「ダンパー」という言葉で検索の上、学んでください。

[704: 匿名さん]

わかってないな。

海溝型大地震の長周期地震動は現代建築は未経験でデータがないのだよ！

どんだけ怖いかわからない。

わからないなら大丈夫･･･、っていうレトリックがわからない。(笑)

[705: 匿名さん]

>タワーマンションは大丈夫？
エレベーターも水も止まるからヤバイね。エレベーターを開ければ
不幸にも死体が入ってる可能性は高いし。
階段もやられて外にも出られない状況も考えられる、そこに火災でも
起こったら、、、。
ヤバイよタワーマンションは。

[706: 契約済みさん]

色々と複合的に不運なことが起こったら、タワーも安全とは言えないのは、そうでしょう。
ですから、「大丈夫？」と聞かれたら、大丈夫でないかも知れない、としか言えない。

要は、タワー以外と比較して、極端に「危険」と言えるか？ということかもね。

過去の歴史と経験からは、一戸建てや低層でもいっぱい壊れたという事実がある。一戸建てや低層が安全という理論はなりたたない。

これらと比較して（歴史も経験もないので）タワーが危険だ、という証拠もないので、結局はなんとも言えないのだから、あえてタワーを避けなければならない理由もなさそうだ。すべては、タワーが倒れてそれ以外が大丈夫という地震が証明するまでは、ブラックボックス。

タワーは大丈夫ではないかもしれないが、それはそれでいいではないか。

[708: 匿名]

高い建物は地震に弱い これは極めてシンプルな事実です

[709: 匿名]

まあほんとはみんな戸建てや低層マンションに住みたいけど、都心でそれは経済的に無理だから、タワーを選ぶんですよね

[710: 匿名さん]

狭い土地に容積率変更して多くを収容するには眺望をえさに上に行くしかない。
将来の管理や健康面などお得意の先送り。
金持ちはいいわね永住なんて頭から考えてないし。
結局将来社会問題化する古い高層マンション空洞スラム問題も被害者になるのは
やはり庶民か・・・

[711: 匿名さん]

>>708
高い建物は構造強度や防災基準の厳しい条件をクリアしています、これはきわめてシンプルな事実です。

[712: 匿名さん]

>厳しい条件

？(笑)

厳しい売れ行きだろ

[713: 匿名さん]

神戸の震災で証明されている。
中高層は危険、事実として地震に弱かった。

戸建は様々だけど、ちゃんとしたハウスメーカーの物はまず大丈夫。

パナホームなどは全壊半壊一つもなし。

[714: 匿名さん]

文章読んでるの？
理解できないの？
そんな単純なことで論議してませんよ。

[715: 匿名さん]

タワマンは危険でタワマン脳はアホっていう論議だよね？

[716: 匿名さん]

>タワマンは危険でタワマン脳はアホっていう論議だよね？
はい、そうだと思います。

[717: 匿名さん]

ま、それでも毎日綺麗な眺望観れて、楽しく過ごせるタワマンは素敵！！
大地震がくるまで、貴重な時間を有意義に過ごしたいと思います。

[718: 匿名さん]

>>713

ここは、「ねたみ」の高等（荒唐）議論のスレですのでね

[719: 匿名さん]

>タワマンは危険でタワマン脳はアホ

それでは御意見の一致をみたようなので

☆☆☆☆☆　スレ終了　☆☆☆☆☆

[720: 匿名さん]

妬みと書いて精神の平静を保ちつつ買い煽りに邪魔なスレを強制終了w

[721: 匿名さん]

>タワマンは危険ですぐに自演だと思う脳はアホ

[722: 匿名さん]

高層ビルが地震に強いなんて･･、この掲示板以外に書いてあるとこあるの？

[723: 匿名さん]

ついに「ビル」の話に変移か．．．ビルを買い煽る人います？？


>>722
どの広域防災計画をみても、木造住宅密集地域が重大テーマになっている。
この掲示板以外に、「タワーマンションが危険だ！」という公的な情報あるの？


「高い」＝＞「怖い」＝＞「危険」

と考える人が多いだろうけど。

[724: 匿名さん]

No.627 by 匿名さん 2010-02-17 13:24
実証実験にも勝るタワマン脳の屁理屈！

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

学術研究をも論破するタワマン脳の屁理屈！

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

実例をも覆すタワマン脳の屁理屈！

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html


敵無し!笑


アホ

[725: 匿名さん]

高層マンションは高層ビルではないのか？

大丈夫？

[726: 匿名さん]

タワマンを高層ビルなんて、うちの８０のじいちゃんでも言わないぞｗ

[727: 匿名さん]

タワマンが安全ではないなら、一戸建てや低層に住むという選択をするわけだが、

歴史的にはタワマンが倒壊したのを見た事はないが（当然歴史が浅いから）、一戸建てや低層が倒壊し燃えたのは、多くの人が目撃している史実なのだ。

この状況で、「一戸建てや低層に住む方がいいよ」という論は、説得力を持ち得ない。

「スレ終了」なんて言って、早逃げしたい奴もいるようだね。自身の（地震の？）なさの証明をしたようなもんだ。

[728: 匿名さん]

No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[729: 匿名さん]

鉄筋をケチらなければ低層の方が安全なのは常識。
何で小学校が避難場所に指定されているのかを考えてみよ。

[730: 匿名さん]

>>728
青木のタワマンなんてどこにも証拠ないしなぁ。
タワマンより低層が安心できるって根拠示してみなよ。

[731: 匿名さん]

＞鉄筋をケチらなければ低層の方が安全なのは常識。
どこの常識なんだ．．よ．．．．。だいたい鉄筋ケチるって、なんちゅう条件設定。

[732: 匿名さん]

小学校は耐震強度３だからね。
通常建築の１．５倍の鉄筋を使っている。
ケチるというと語弊があるが要するにいわゆる“経済設計”を狙った建築はダメ。

[733: 匿名さん]

>>728
聞いたこと無かった。
詳しく書かれた県サイトかその他サイトを教えてもらえると参考になる。
竣工寸前といかなくても竣工が近くなれば入居の予定も決まるはずでそれなり大きな問題なのでは？（賃貸でも募集は４～６ヶ月前で締切）
竣工前がセメントの接着などアンバランスで一番弱く危ないと聞くが、それにしても免震なり制震なり働いてるはずで、もっと参考にして良いはず。
タワマンなのに個人の震災写真にも載っていないし情報が無さ過ぎて、これが業界や広告主の力ってやつ？

[734: 匿名さん]

業界の威信を掛けてもみ消したろうな。

タワマンブームのピークだったから。

[735: 匿名]

もし倒壊しても低層なら助かる可能性があるがタワマン高層階なら100％助からない

[736: 匿名さん]

＞＞735
そうだね、もしポキット折れて倒れたら、助からないだろうね。

でも、このスレを読む限り、中はとんでもないことになりそうだが、倒壊まではいかないようですよ。それに、倒壊するなら、近くにある一戸建て、低層もあおりをくらって崩壊するから、タワマンだけじゃなく、近くの低層も危険だね。

[737: 匿名さん]

倒壊はしないが、壁が壊れる。
しかも壁が壊れるのは新耐震法の基準では想定内の被害という。

新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

[738: 匿名さん]

>>737
参考になった。
壁には気をつけることにする。

[739: 738]

>>737
あぁ、でもそのURLの記事にもかいてるけど、問題あったのは14～15階建てのようだぞ。
建築基準が違うかもな。

[740: 匿名さん]

低層：～３階建て
中層：４～７階建て
高層：８階建て～
タワー：２３階建て～

[741: 匿名さん]

なんにせよタワマン脳には、ここのタイトルからして琴線に障る不都合スレであるようだ。

[742: 匿名さん]

タワマン脳の持ち主は、タワマン羨望脳の持ち主に、タワマンが危険なことを「反証不可能なレベルで証明せよ」と求めているだけでしょう。単純なことです。

これが証明できないから、あれこれ危険を煽っても、誰からも信用されないんでしょうね。

[743: 匿名さん]

>>740さん
悪気はないが、一般的なタワーの定義を一度確認されたほうがいいと思います。＜23階基準っていうのは。

[745: 匿名さん]

こういうのは高層アンチなのか？？？？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...
http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html

[746: 匿名さん]

買い控え材料は学者だろうが役人だろうがアンチネガ

[747: サラリーマンさん]

来週の日曜日にＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[748: 匿名さん]

>>No.745
見ました
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

上記の動画「やや長周期の地震動」はかなり笑えた。
タワーマンションは無事でもあれじゃあ中で人が死んじゃうよ。
そもそもあそこまでシナル前にポッキッっていくね。

[749: 匿名さん]

ポキッて逝って、下にいる人や低層住宅は押しつぶされるのね。

[751: 匿名さん]

本当ネガは無神経だから嫌いです。買えない妬みでネガ書いてんでしょ。

[752: 匿名さん]

大規模再開発の団地が妬ましい人、挙手願います。(笑)

[753: 匿名さん]

そんな即挙手(書込)しなくても…
妬ましくなけりゃ、こんなスレなんて相手にしない。

[754: 匿名さん]

>被災した人も居るし、大切な方を亡くした人も居る。
おいおい、それこそ被災者をダシにして無理矢理自分の意見を正当化する行為だろ。
おまえの方がよっぽど悪質な人間だよ。

[755: 匿名さん]

ねえ、奥さん妊娠してないの？みんな。

[757: 匿名さん]

マグニチュード8！

都会は壊滅だな

[758: 匿名さん]

チリ地震の状況はまだわかりませんが、被害が大きくない事をお祈りいたします。

サンチアゴなどの大都市では、タワーマンションも存在するようです。
かの地のタワーマンションの状況が、多くの事を語ってくれるように思います。

もしタワーマンションが危険なら、かの地のタワーマンションは壊滅的被害を受けているのでしょうね。

[759: 匿名さん]

>>No.756
>ハイチの地震とチリの地震に一言お願いします。
こいつ相当歪んだ奴だね。

バーチャルの地震シミュレーションで死者が出ると言ったことに
クレームつけ、本当に死者が多数出ている地震をネタにいやらしい
質問をするって、、、、。　おまえ腐りかけてるぞ。

[760: 匿名さん]

それにしても世界に目を広げれば、毎年のように構造物に被害を及ぼすような大地震が発生しますね。
昨年の中国だったkら、しばらくは極東で大地震が発生しないことをお祈りします。

[761: 匿名さん]

ま、あれだ。単に読解力がないだけ。
地震のことを笑ってるわけでもなく、地震で亡くなった方々を笑ってるわけでもない。
というわけで、終了。

ホントに地震なんて無くなってほしい。無理なんだけどね・・・

[762: 匿名さん]

みんな不安なんだよゥ

[763: 匿名さん]

まさか倒れはしないと思う。

命が助かったとして・・・そのまま継続して住めるかどうかは疑問。
立ってはいるが全壊判定ということは十分考えられる。
そこでコレ↓だ。

超高層マンションの解体費用は誰が負担するのか？
http://atelier24blog.blog91.fc2.com/blog-entry-73.html

[764: 匿名さん]

津波見に行ったりしちゃダメだよ

[765: 匿名さん]

戸建の建築家だから知識に乏しく情報が遅いだけでは？

解体費用は昨今詳細になってきているでしょ。
確かに昔の頑丈な建物は解体法が不明確だったけど、プレキャストの最近のものは非PCの低中層RC造より容易といえるほど。

とはいえ地震災害やまったく重機の置けないような例は見た事ないね。

[766: 匿名さん]

問題は、解体費用を「責任者である住民が払うか」だろ。

支払うものはいないと思う。

[767: 匿名さん]

解体費用ってその様なばあいのための修繕積立金でないの？
なんかちらっと聞いたら、億単位で積立金があってびっくりしたよ。
そんなに金とらないでよって。でも財産みたいなものでもあるし。

[768: 匿名さん]

修繕費は途中で簡単になくなる。
地震で全壊したり老朽化したら建て直しましょうなんていう項目は無い。

[769: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

No.681 by 匿名さん 2010-02-28 15:09
い～や！東京マラソンは素晴しいですね　天候も回復して最高！

引きこもりのポテチデブ達には関係無いことですね。

No.682 by 匿名さん 2010-02-28 15:10
高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑

キャッチボールしてるわ

テレビの中継も

大きな変化は無しばっか

マラソン中継も継続中(爆

自称赤坂預言者顔まっかっか！

次は富士山でも噴火しますか。

月でも落下してきますか？

No.683 by 匿名さん 2010-02-28 15:11
>>681
限られた橋が封鎖されて、交通規制がつらくない？

No.684 by 匿名さん 2010-02-28 15:26
683

別に。

[770: 匿名さん]

地震で住めなくなったら解体費用は当然住人が払う。
税金はあり得ない。

神戸震災でも住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年
以上かかった例もある。

辛いね。

[771: 匿名さん]

都心部のタワマンはまだ良いとして郊外のタワマンってどうなるんだろう？
二束三文にでもなるから住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年になるわけで、マイナスになるなら財のある人から権利放棄で管理組合の管轄下になる。
人が減り最低限の管理費用の調達が出来ない(没収した住戸も無料でも売れない)となると、残った人で最低限の管理費を払えるわけもなく権利を放棄するしかなくなる。
で、全員放棄し、まがりなりとも駅近に巨大な墓標が出来るような？

[772: 匿名さん]

大規模マンションなら修繕積立金で、10億や20億貯めるのは普通。
それでも時期がきて、使えば無くなっちゃうのも普通。

[773: 匿名さん]

一番心配しなければならないのはタワマン乱立地域ですね。
同時期機に大量供給されて同時期に老朽化する。
まさにスラムと化すんでしょうね。

[774: 匿名さん]

30年後の心配されても・・・だいたいスラム化って？？？
低中層マンションや戸建住宅地でも、修繕しなければ老朽化著しいよ。

[775: 匿名さん]

確かに、地震や経年劣化で立て替えの時期がきたらたいへんでしょうね。
積み立ても、インフレになったら価値が目減りしてしまうでしょうから。
インフレの方が、ローンの返済には良いけれど、、、

経済的安全性の話しに、議論が拡散してしまいました。

私はタワーの住人ですけど、１０年くらいしたら一戸建てに移ろうかな。自分の責任で色々と決断できるし。

でも、マンションのセキュリティも捨てがたい、、、

[776: 匿名はん]

いまはインフレじゃないからお金の価値が上がってます。
もしも、インフレにそなえて数億の修繕積立金を投資運用してたら大きく負け越していたかもしれませんね。
なんか、移るのもいいんだけど、積み立てた修繕積立金も捨ててしまうわけですから悩ましいところですね。

[777: 匿名さん]

スレ趣旨とは違いますが、

修繕積立金って、投資運用してた管理組合あるんですか？もしそうなら、たいへんなことになっているでしょうね。

積立金は、「金地金」に換えておくとかがいいんでしょうか？

[778: 匿名さん]

「金地金」に換えておく、も投資運用の範疇ではないですか？

[779: 匿名さん]

>>777
主旨違いですが、ペイオフって言葉ご存知ですか？
規模にもよりますが、修繕積立金は億～数十億になります。
それを現在の無利子に近い銀行預金、しかも数十行に分けて保管するのが正しいと？
投資と運用ではちょっと主旨が異なると思いますが、国債や将来融資を受けられるすまいる債などで運用するほうが賢い管理組合です。
原本保障で利子だけで数10万～数百万違ってきます。

[780: 匿名はん]

それも重要なことですよ。
いざ被害を受けたとき予定外の出費になるはずです。
どんな保険に入っているのか、どんな資金管理をしているのかで対応力が違ってくるはずです。
お金がなかったら、直すにしてもこわすにしても動きが取れないですからね。

[781: 匿名さん]

数百億単位ともなるタワーマンションの補修または解体建て替え費用を、保険でというのは・・。
少なくても数百に及ぶ個人で同一の保険に入るなんて現実的に例がないし不可能だ。

[782: 匿名さん]

>>781
さすがにタワーマンションでも、数百億の修繕はないな。

そして、個人の保険ではなくて組合としての保険加入でしょ？（たぶんだけど）

保険と修繕とは直接は結びつかないが、マンション総合保険に入ってないと、劣化じゃない補修に積立金をくずすことになるから、微妙ぉぉぉに修繕金に余裕がでるかも。

[783: 匿名さん]

霞ヶ関の耐震化改修工事いくらだっけ？
30億の見積もりが実際は150億になったんだっけ？

[784: 匿名さん]

それじゃ数百億はないなぁ

[785: 匿名さん]

解体建て替えなら数百億だろ　実現しないだろうけど

[786: 匿名さん]

ＴＶで見ましたが、地上６０階、戸数３００程度で、解体費５億円程度
だそうですよ。

[787: 匿名さん]

>>786
ま、そんなもんだろうね。
完全に解体するっていう事態が想像できないけど、建築費もそんなにびっくりする金額ではないと思うな。
↑固定資産税の建物評価額から推測(笑

数百億って、どこから発想したんだろう。

[788: 匿名さん]

>>786

一戸あたり166万ですか。
これが本当なら、解体費用自体は恐れるに足りませんね。

[789: 匿名さん]

建てるにはいくら？

[790: 匿名さん]

60階で5億（（（笑）））　さすがに一銭も自分で稼いだことない奴の戯言は桁外れだなおい！

足場でも5億じゃ組立解体不可能じゃないか？(笑)

[791: 匿名さん]

評価額で解体費用見積もりしてくれる業者があったら教えてくれw

[792: 匿名さん]

姉歯物件のこれ（グランドステージ藤沢、10階建、30戸）でも解体費用は3億200万円というからなあ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071204/513930/

[793: 匿名さん]

日本は爆破解体やらないの？

[794: 匿名さん]

地震より、妊婦も健康が気にならないの？みんな。

[795: 匿名さん]

>>792
＞解体費用約3億200万円の返還を求めた訴訟で、東京地方裁判所は11月27日、約1億3200万円の支払いを命じた。
約1億3200万円に減額されたのはなんでじゃ？

>>790
タワーで足場作って作業すんのは、香港くらいだと思うよ。

[796: 匿名さん]

>>795
＞約1億3200万円に減額されたのはなんでじゃ？

別な情報によれば

http://mblog.excite.co.jp/user/gskay/entry/detail/?id=6979477
> 問題発覚時、１７戸が販売済みで１３戸をヒューザーが所有。判決は、市が建築基準
> 法に基づく撤去命令を出し、管財人側も同意していたことなどから「管財人はヒュー
> ザーの所有分について費用負担は免れない」と判断した。

裁判所はヒューザー所有の13戸分のみを認定したようだ。
約3億×13/30 で計算は合う。

[797: 795]

>>796
回答サンクス。
戸あたり1000万が解体費ってことね？
ワシも貯金しておかんといかんなぁ(^^;
だが、これって地震の時は地震保険の適用になるんかいな？

[798: 匿名さん]

10階なんて高層じゃねーし

[799: 匿名さん]

擁護派はいろんなペテン思いつくんだな

[800: 蛇頭]

>>795
喜んで請け負うアルヨ