購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART101】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
※都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582528/

[801: 匿名さん]

>>794

タワーマンション住むことが害になると言うのなら高原に住んでる人どうなるの?
って思ったけど、
> 高速で上下移動するエレベーターには軽いＧ（重力）がかかっている。さらに１００メートル上空と地上では気圧も違う。タワー型の住人は、そこを１日に何回も行き来する。
と言うところがポイントなんですね。

[802: 匿名さん]

>>795

>「どうせ死ぬまであと十数年住むだけ」、「別に生活するのに問題ではない」

が印象的でした。
私の住んでいるところも築40年のマンションで、そのほとんどが高齢者となっております。
3.15の際は壁にヒビが入るなどしました。耐震補強しないと震度7を超える地震で倒壊する可能性ありと言う調査結果が出ても、先の記述の通りの反応でスルー状態です。
「そんなことより、ベランダ・窓の鉄製のサッシが重くて高齢者には辛い。軽いアルミサッシに変更」
と言う議題が可決され、私は全然問題ないのに早々に交換されてしまいました。
資産価値はほとんどないマンションですが、ここに住み続けたいと思っています。
しかし、このような状況から、今のマンションをたたき売りして、それを頭金として新たにローン組んでマンションなり一戸建てなり買おうかどうか悩んでいるところです。

[803: 匿名さん]

そろそろマンションブームは終わりを迎えるかもしれないな。
やっぱり地に足をつけた戸建てで何でも自由に決められる生活がいいよ。
何を決めるにも同意が必要なんてやってられない。

これから4人に1人が65歳以上の時代になる。
介護マンションなら需要があるかも。

[804: 匿名さん]

>>これから4人に1人が65歳以上の時代になる。

手入れが行き届かず荒れ放題になった庭とか想像したくないね。危険だし。

[805: 匿名さん]

傾きマンションの住民スレではいろいろいわれてるが、
購入者は分譲マンションを買う時、区分所有の危うさを理解して買ったのかね。
共同住宅は住民多数の合意がなければ何もできないことは承知の筈。
瑕疵や災害など、イレギュラーな事が起きることも想定してマンションを購入した筈なのに
手前勝手な意見が多い。

[806: 匿名さん]

>>796
もっと多いかと思ってた

都内のマンションの総戸数は、約168万戸（総世帯数の約4分の1に相当）
全国のマンションの4分の1以上が東京に集積
耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
都内のマンションストックの2割超（約36万戸）が旧耐震基準で建築
築40年以上の約4割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

[807: 匿名さん]

これから決めていくんだわ。皆が納得するように時間をかけてね。

社会ってそういうもん。

[808: 匿名さん]

マンションに高齢者や賃借住民、外国人が増えるとますます合意はできないだろうね。
東京都の答申では、老後破産や外国人の増加で滞納者が増えると管理機能の崩壊まで危惧されている。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_kcs/810-00-0juuseisin_02....

今回の傾き事件は、マンション問題のパンドラの箱。

[809: 匿名さん]

荒廃した地方の戸建街に、放置された空き家を
格安で購入した某国からの移民が多人数ですんで、ごみやしき状態になった家に囲まれ、老齢になった戸建民が丸裸状態で囲まれているのを想像してみ。まだマンションのほうが鍵一つで閉じ籠れるから
安心だわ

[810: 匿名さん]

>>809
それをそのままマンションに置き換えられるし、もっと悲惨・・・。
壁一枚隔ててそんなのがわらわら同じ建物にいて、組合崩壊、管理費滞納、共有スペース占拠、etc。
さらにはちほー老人に囲まれて、地獄絵図この上ない。

[811: 匿名さん]

荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

けっこう大きな差だね。

[812: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>811
マンションのオートロックも他の世帯の認知症が解除したら、敷地内に簡単に浸入されてしまうね。

自分達では防ぎようがないのは怖いね。

[813: 匿名さん]

空き家の話はもういいか？(笑)

[814: 匿名さん]

マンション民はいよいよ自爆投稿しかないらしい。
問題が山積でもマンションは戸建てより素晴らしいとか書き込めないのか？
マンデベ営業も頑張れ。

[815: 匿名さん]

＞荒れた空き家は見て分かるし侵入も簡単。マンションの空き部屋は外から見ても分からないし侵入もされにくい。

だからマンションのほうがいいの？
空き家の侵入しやすさで住居を選ぶのは泥棒だけ。

[816: 匿名さん]

泥棒とか、放火魔とか、浮浪者とか、ゴミ投棄者とか、冒険好きな子供とか…

[817: 匿名さん]

正直言って今回の件が横浜の物件だけならここまで世間も騒がなかったのに、旭化成の他に3000件あるだのの発言はまずかった。

[818: 匿名さん]

そもそも空き家に浸入する必要性はない。

[819: 匿名さん]

日本の不動産市場、しばらく停滞するかもね。マンションは高過ぎた。

[820: 匿名さん]

>>817
調査してから発表してもよかったのにね。この段階で、3000件あるとか言っちゃったのは、問題を大きくしましたね。

[821: 匿名さん]

マンションなら空き家に潜んでベランダつたいに侵入し易くなるとか？
戸建ては関係ない、出入りが丸見えだし。

[822: 匿名さん]

空き家の例はマンションくんの悔し紛れの自爆。
いじめないでね。

[823: 匿名さん]

危険な空き家は放置できないから「空き家対策特措法」が施行されたね。

[824: 匿名さん]

>809
マンション系の詭弁。
妄想もここまでくると恥ずかしいね。

[825: 匿名さん]

私は戸建てですが、マンションさんを否定する気は毛頭ございません。
ただここのところマンションの高騰は危ういというのは感じておりました。
年収1000万ちょっとで8000万近いマンションなど購入して、老後の管理費などはどうなるんだろう？とは思っておりました。
修繕積立金は理解できるけど管理費は内容にしては高いです。逆に修繕積立金の当初設定は安すぎる。
ただ戸建ても地域を選ばないと隣にパチンコ屋や飲食店などが建つと生活しづらいので、宅建やマン管など、土地の用途地域や規制、マンションの規制など多少の勉強してから購入された方がいいと思います。

[826: 匿名さん]

23区内で戸建てに住むなら、駅徒歩数分圏の一低住40/80地域。
背の高いマンションや煩い商業施設も建たないし、
分筆規制があるからミニ戸も建てにくい。
難点は地価が高いこと。

[827: 匿名さん]

>>825
言いたいことはわかるけど、年収１０００万で８０００万のマンション買えるの？
それともおたくが年収１０００万で８０００万の戸建てを買ったってこと？

[828: 匿名さん]

>>826


例えばどんなとこ？？４０／８０の駅近で地価の高いところってあんまり思い浮かばん。

[829: 匿名さん]

＞修繕積立金は理解できるけど管理費は内容にしては高いです。逆に修繕積立金の当初設定は安すぎる。

修繕費は、長期修繕計画があるから、別に最初からわかっている話
管理費は内容に対して高いは、個人の主観でしょうね（もしくはその人個人が使っていない設備が多いってだけ）

戸建で同じことをしようと思うと、何倍も費用がかかるので、設備を使う人にとってはお得なことが多いのがマンションですね

[830: 匿名さん]

>828
東京の人ならわかる筈。
知る人ぞ知る。

[831: 匿名さん]

>>830


生まれてずっと東京だけど。東京人ならみんな知ってるのに知る人ぞ知るって・・・。　

[832: 匿名さん]

50/100がコスパが良い

[833: 匿名さん]

震災復旧でもマンションは合意形成が困難で大変でした。
特に、上層階で使用禁止なのにトイレを使用し、下層階で逆流したタワーマンション。
赤の他人の糞尿まみれのマンションが多発したのは、いい思い出です。

[834: 匿名さん]

>>825
買えるかどうかは頭金次第だからその時点で論理破綻。
年収400万でも頭金9000万あれば1億の家が買える。問題は物件価格じゃなくて借入金額。

まあ、一般的な話をしたいならたかだか1000万の年収で8000万の家は買えない。
年収1000万なんて都心勤務の40歳ならたくさんいるよ。
こんな40歳俺でも1000万なんて余裕で超えてるから、都内リーマンなら山ほどいる。

[835: 匿名さん]

>>825って当たり前のこと言ってるだけといえばそうだけど、まあまともなことおっしゃってるのになんで年収１０００万で８０００万のマンションを購入する例を出す必要があったのだろうと疑問しか思えない。

[836: 匿名さん]

マンションさんならそういう無謀なことをやりかねないってことを言いたかったんじゃないかな？
ギリ変っていうの？マンションさんはそういうの、好きじゃない？

[837: 匿名さん]

土地の価値があるからワンランク上の物件が買えるとか力説してた無謀な人間もいたな。(笑)

[838: 匿名さん]

土地は新品だとか言ってる奴もいたな（笑）

[839: 匿名さん]

8000万なら頭金ゼロでも月々の返済20万ぐらいだから
それなら今の家賃とそんなに変わらないし、よし買っちゃおう！ってなるんじゃねw
マンション買う層ってそんなレベルだし。

30～40歳ぐらいで買ったとすると、老後が楽しみだねw

[840: 匿名さん]

2015年10月20日（火） 週刊現代 都心の優良物件も大暴落!　
マンション神話を崩壊させる「2020年問題」は、本当だった

http://linkis.com/gendai.ismedia.jp/ar/tih4V

背筋が寒くなった･･･

[841: 匿名さん]

マンションは消耗品だが一戸建ての土地はいくら使っても新品の資産価値が永年維持されるよ。

[842: 匿名さん]

価値のある土地は別で所有するからいいや。

[843: ビギナーさん]

>週刊現代 都心の優良物件も大暴落!

経済通の方は週刊現代がバイブル

[844: 匿名さん]

>生まれてずっと東京だけど。東京人ならみんな知ってるのに知る人ぞ知るって・・・。　

その通り。
828みたいに知らないのは地方の人。

[845: 匿名さん]

あと、ポストとSPA!ね。

[846: 匿名さん]

>>844
で答えられないのは妄想の人。

[847: 匿名さん]

多層長屋は怖いですね。
壁一枚隔てて他人が住んでるなんて。

[848: 匿名さん]

それよりも、外国人の区分所有者が怖い。

文化圏が違う人達と一つ屋根の下に住むなんて･･･。

[849: いつものマンションさんが出てきました。]

>>838
頭、大丈夫？
傾いた部屋のせいで、脳まで傾いたの？

[850: 匿名さん]

多層長屋は怖いですね。
漏水したりされたりで他人と揉め事になる。

[851: 匿名さん]

>で答えられないのは妄想の人。

自分で調べてみたら。
23区内にも40/80エリアはある。
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

[852: 匿名さん]

区分所有の欠点が、大災害の前に公になって不幸中の幸い。
マンションでは、災害後の改修や建替えの合意形成に困難が予想される。
特に大規模マンションは、避けたほうがいいかも。

[853: 匿名さん]

多層長屋は不便ですね。
多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

[854: 匿名さん]

セージョーダロ？よんぱちは

[855: 匿名さん]

他にもあるよ。

[856: 匿名さん]

>>853
転落事故

[857: 匿名さん]

＞多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

共用部の性犯罪。

[858: 匿名さん]

>>853
玄関扉の外に傘立てや鉢植えを置くルール違反。

[859: 匿名さん]

>>853
>多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

漏水による他人への嫌がらせ。

[860: 匿名さん]

>812

マンションのオートロックの仕組みが全く分かっていない。部屋番号が別の部屋のアイホン
は鳴らない。偶然出かける人が出かけるタイミングでドアが開くこともあるが、

オートロックの見える場所は管理人室からまる見えだから電磁キーで開けずに入り口に
ウロウロしてると凄く怪しい人になる。外の不透明自動ドアを開けて入らないと中の
オートロックのドアは見えない。

[861: 匿名さん]

>>851
地価の安い、県境や都下近くギリギリの郊外ばかり、

少なくとも、地価の高い都心近郊には見当たらないです。

[862: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

宅配ポストの私物での占有。

[863: 匿名さん]

861は地方出身だな。
東京の人は都心近郊という言い方などしない。
23区内一低住の知識や土地勘もない。

[864: 匿名さん]

多層長屋に爆笑し、マンションの意味を調べたらWikipediaに、
『デベロッパーが～高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来する。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉』
と書いてありさらに爆笑。
アパートは嫌だが戸建は買えない人を取り込むためにデベロッパーが強引に付けたと想定される。

[865: 匿名さん]

次スレのタイトルは
購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】
でおｋ。

[866: 匿名さん]

>864

英語で話している訳ではない。マンションが豪邸と思って買う人もいない。アパートとは
違うと思うが、まだアパートってあるの？家の近所には殆ど見たことない。

[867: 匿名さん]

＞８６３
＞例えばどんなとこ？？４０／８０の駅近で地価の高いところってあんまり思い浮かばん。

具体例をレスできないから、都内には住んでないな

[868: 匿名さん]

高級感をイメージするために「マンション」と銘打っているだけで、マンションとアパートに明確な規定はなく、実は同じものなのである。
そのイメージ戦略にまんまと乗せられている被害者の一人が、
>>866
なのである。彼は反論しているようで、実は自爆しているのである。

[869: 匿名さん]

都内とか、都心とか、山手線内とかにプライド持つってなんなんだろう。
妖怪メダルのなんとかを持ってるとかそのレベルと変わらんが。

[870: 匿名さん]

>>860
何を説明してるんだ？？英語をGoogle翻訳で和訳でもしたのか？

[871: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

ルールーに縛られる拘束プレイ。

[872: 匿名さん]

>>866
東京のそれも都心部は多いですよ、アパート。

[873: 匿名さん]

>>853
> 多層長屋に出来て戸建てにできないことって何でしょう?

住宅ローンが終わってもできる、みんなのためにお金を払っていると言う自己満足。

[874: 匿名さん]

スレタイ変えたほうがいいようだな。

[875: 匿名さん]

>>869
山手線に拘るのはよく分からないけど、地価の下がりにくい地域っていうのがメリットじゃないのかな。
うちは東京だしら23区だけど、あくまでも実家の近くなので、もっと都心に行きたいとかあまり考えた事ないな。地元は楽だもん。

[876: 匿名さん]

都心みたいに高くて買えない値段でないし

[877: 匿名さん]

＞868
>>高級感をイメージするために「マンション」と銘打っているだけで、
マンションとアパートに明確な規定はなく、実は同じものなのである。

http://www.forte-tokyo.jp/trivia01.html
アパートとマンションの違いって？

一様定義的にも違うものらしい。アパートは木造・軽量鉄骨造、マンションは
重量鉄骨造・鉄筋コンクリート（RC）造・鉄骨鉄筋コンクリート（SRC）造

昔はなかったが、３階建てアパートもあるんだって。

[878: 匿名さん]

今日の報道ステーションにて

「20年以上、杭打ちの現場に携わり、問題のあった旭化成建材の杭打ちも過去に担当したという元業者の男性を直接取材。
男性はオペレーターは必ず気づくと話し、改ざんが日受茶飯事で行われていることなども話した。
また一番の要因は工期と答えた。業界全体への問題の根の深さがある。」

改ざんが日常茶飯事なんだって。
怖いね～～

[879: 匿名さん]

正しい言葉を使いましょう。
今後、このスレではアパートとします。
そうしなければ被害者が増えるだけです。

あ、もしくは多層長屋でも良いかも。

[880: 匿名さん]

不同沈下ごときじゃニュースにならない戸建てより
一件の不同沈下で大問題になるマンションのほうがよっぽど品質が高いんだけど・・・

[881: 匿名さん]

木造はないわ。(笑)

燃えるし
飛ばされるし
流されるし
割れるし

[882: 匿名さん]

>>881
どんだけボロ屋なんでしょうね

[883: 匿名さん]

コンクリート壁も最低18cmはないとね。

[884: 匿名さん]

木造一戸建てを木造アパートと一緒にすんな。

[885: 匿名さん]

しょせんは木造

[886: マンションさんは情報弱者]

コンクリートが災害に強いなんて幻想を信じるしか無いマンションさん。

[887: 匿名さん]

コンクリートが災害に強いというか、木造が弱すぎるな。

[888: 匿名さん]

木造は壁が薄いからウルサイし。

[889: 匿名さん]

>>888
家族のうるささと他人は別だよ。家族はむしろうるさいくらいで安心。

[890: 匿名さん]

外側の壁が薄いだろ。

[891: 匿名さん]

タワーマンションは乾式工法。隣りの家族とはベニア一枚。
生活音がだだ漏れです。

マンションさん、さすが良くわかっているね。

[892: 匿名さん]

閑静な住宅街って周りに民家しかなくて不便だね。

[893: 匿名さん]

マンションさんが、タワーマンションは煩いと自ら暴露しましたね。

[894: 匿名さん]

木造戸建てがうるさいのは壁が薄いから仕方ないよ。コンクリート厚18cmのマンションと比べられるわけない。

[895: 匿名さん]

なんか、コンドミニアムとアパートメントを正しく使い分けられないのって、見ていて恥ずかしいな。

[896: 匿名さん]

騒音問題はマンション派はブーメランやろ
防犯板見ると半分位マンションさんの騒音スレやないか

[897: 匿名さん]

>878

旭化成建材って三井住友建設の下請けで杭打ちをやってきた会社。マンション数はその一部。
三井住友建設のマンションの住民は注意が必要。三井住友建設のマンション施工数は２０位。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2013_06.html
分譲マンション　属性別施工実績ランキング

[898: 匿名さん]

豊洲シビックセンターに眺め最高の図書館がOPEN！電源・Wi-Fiあり＆テラス席も
http://toyosu.tokyo/news/civic-center-toyosu-library/

いいね！

[899: 匿名さん]

湾岸埋立地信仰は、東アジア人や地方の人に多い。
経済後退でこれから大変だよ。

[900: 匿名さん]

＞876
そんな駅遠じゃなく、もっと駅から近い40/80の閑静な住宅地がある。
住んでる人は知ってる。

[901: 匿名さん]

>>900
その駅近の駅って具体的に何駅？
住んでる人しか知らないような駅でしょ。
世田谷線とか。

[902: 匿名さん]

>>879
やはり次スレのタイトルは

購入するならマンション(本来英語では豪邸を表す言葉。多層長屋)？それともハウス(一戸建て)？【PART102】

でおｋ。決定。

[903: 匿名さん]

>>888
木造の一戸建てと、マンションでどちらが隣人の騒音に悩まさられるかといえば、マンション。あ、失礼、多層長屋。

[904: 匿名さん]

戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める。

[905: 匿名さん]

>904
あんまり覚めたことねぇわw
玄関の近くで寝る眠りの浅い奴くらいだろ。
それに仮に起きてもすぐいなくなる。
重ね長屋は上下左右の住民の物音が目覚まし。
しかも朝だけとは限らず寝る前に物音、これ最悪。

[906: 匿名さん]

目覚まし代わりだね。

[907: 匿名さん]

>その駅近の駅って具体的に何駅？

城西、城南の駅周辺を綿密に歩いたらわかる。

[908: 匿名さん]

>>904
バイクで配達するのは地方や郊外、
都心の住宅街は自転車で配達
郵便、宅配便も自転車ですよ。

[909: 匿名]

>>904
戸建に縁がないからわからないんだろうけど、今の戸建は家の中でカラオケをしても外には聞こえないし、外の音も家の中にいたら聞こえないよ。
窓を開けたら聞こえるけどね。
というか1階でカラオケをしてても2階の部屋にいたら聞こえない。

[910: 匿名さん]

＞戸建ては新聞配達のバイクの音で目が覚める

築古戸建てしか住んだことがないからだよ。
新しい注文戸建てだと聞こえないよ。

マンション住民は自分の実家のボロ家しか知らない。
だから高層長屋みたいな万損にあこがれて買っちゃうんだよ。

[911: 匿名さん]

木造戸建てじゃ周りをオートバイが走ると五月蝿いからね。

[912: 匿名さん]

都心部の低層住宅街は駅から近くも地下鉄なのでとても静かで気に入ってます。

[913: 匿名さん]

戸建てだって、マンションだって同じよ。
コストさげるために違法なこと平気でやっているんだから・・・

会社ぐるみでって感じ。

大体、建築のことわかってないんじゃないの？

一級建築士の試験をもっと、レベル別にすべき。
武道の段みたいに、一生勉強させるべきよ。
一回若い時に一級建築士にとったからって、わからんちんおおすぎ。

一生賃貸が正解。

命とお金と時間がほしいならね。

[914: 匿名さん]

マンション特集してるけど欠陥具合がハンパないね。
まさにマンションは賃貸でしか住めない建物だよ。

[915: 匿名さん]

注文戸建ての欠陥が多いことくらい、ちょっと考えれば分かるよね。

[916: 匿名さん]

今日も上階の生活音で目覚めました。
昨晩は隣家のハッスル音で寝不足です。

by タワーマンション住人

[917: 匿名さん]

あと、地下鉄も無くて最寄り１路線しか無い、不便な郊外もありえない

[918: 匿名さん]

マンションって大手だろうが中小だろうが、結局作る会社は同じみたいね。
今回の旭化成建材だって三井の孫請け。
下にいく間に相当マージン取られてるみたい。

[919: 匿名さん]

>>911
現在の戸建てというものを本当に知らない人ですね。
救急車のサイレンさえ、家の前まで来ないと聞こえませんよ、今の注文住宅って。
雷の音も起きていたらわかる程度で、寝ていたら気付かないレベルです。
特に防音を意識した家でもなく、ごくごく一般的な注文住宅ですよ。
大昔の戸建ての情報だけで語っているところが、何とも言えず残念な知識。

[920: 匿名]

>>904
そんなに実家を悪く言うものではありませんよ。
貴方の両親は、貴方を育てるのにどれだけ苦労したか、、、

やはり、多層長屋だと攻撃的になるから、ご両親も敵に見えるのですか？
貴方が出世しないのは、親の責任ではなく、貴方の出来が悪いだけですよ。

[921: 匿名さん]

マンションの不具合はこれで終わらないって専門家も言ってるね。
業界の体質なんだってさ。

[922: 匿名さん]

> 戸建に縁がないからわからないんだろうけど、今の戸建は家の中でカラオケをしても外には聞こえないし、外の音も家の中にいたら聞こえないよ。

こんな家まずない
壁や窓の防音等級調べればすぐわかるのに、作り話過ぎて怖い

例えば、窓なら2重サッシ必須になるけど、そんな家ほぼない

[923: 匿名さん]

40/80は妄想癖があるようだ

[924: 匿名さん]

客観的にみて、壁の厚さと材質を比べれば防音の性能差は明らか。

[925: ディべ営業マン]

>>922
やはり、最近の建築方法を知らないんですね。
貴方のようなレベルの人間が、最新戸建を見たら卒倒して気絶するレベルですよ。
知らぬが仏。欠陥多層長屋で頑張って下さい。

[926: 匿名さん]

>>922
ペアガラスや防犯ガラスで音は充分遮断されますけど?
そして今、ペアガラスなんて当たり前じゃないですか。
二重サッシじゃなくても充分。
二重サッシじゃないと音がよく聞こえるとでも思われているのでしょうか?

[927: 匿名さん]

う～ん。音ってのは外壁から入ってくるのではなく、ほとんど窓からなんだが。
騒音という意味では、いくらコンクリート壁が厚くても打撃音は伝わるよ。

[928: 匿名]

>>922
褒めてくれてありがとう。
うちがそうだから今の戸建はそうなんだと思ってるだけだよ。
マンションも持ってるけど周りに気を使うから時々旅行気分で泊まりに行くだけ。

[929: 匿名さん]

〉923
田舎の人がそう思う。

[930: 匿名さん]

>>922
現実を知らなくてあーだこーだ言う人って、こんな感じなんですかね。
ご自分でお持ちでなければ、お友達の家にでも行かれてみたらどうです?ただし、ローコストではないお宅へ行って下さいね。

[931: 匿名さん]

>>う〜ん。音ってのは外壁から入ってくるのではなく、ほとんど窓からなんだが。

戸建ては窓が多いからうるさいんだよね。(笑)

[932: 匿名さん]

外からの騒音が多いのは戸建て。
内からの騒音が多いのはマンション。

まあ、これが正解。

[933: 匿名さん]

これから欠陥マンションがたくさん出てくるぞ～！

[934: 匿名さん]

マンションの寿命は４０年が限界ということ、
後はお金をかけての「延命」が必要だが50年以上は相当金が掛かるらしい。
理由としては、躯体の交換修繕は不可能だから。

一戸建ては躯体なども簡単に修繕できるから100年以上もつ

[935: 匿名]

>>931
その通り！
何と多層長屋には窓の無い座敷牢がある。
当然、カビだらけ。

[936: 匿名さん]

窓が多いから結露もしやすいね。

[937: 匿名さん]

二重サッシなんて騒音が気になるならあとからいくらでもつければいいし。（うちはそうした）

マンションさんは上階の足音が気になりだしたらどうすんの？
耳栓でもする？

[938: 匿名さん]

浴室の窓なんて最悪、なんのためにあるの？って感じ。

[939: 匿名さん]

>>931
それ窓増やせないというマンションのデメリットやないですか。
戸建てだったら窓多くも出来るし少なくも出来るだろうよ。

[940: 匿名さん]

支持杭の偽装データ・セメント量の不足
今度は躯体にも欠陥が出てくると見てるんだけど・・

[941: 匿名さん]

>>マンションさんは上階の足音が気になりだしたらどうすんの？

今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

[942: 匿名さん]

＞今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

あんたも今どきの戸建てを知らないんだから、傍から見てるとどっちもどっち。

[943: 匿名]

>>941
うちのマンションは上の階の音は聞こえないけど廊下でしゃべりまくる人の声が聞こえてうるさい。
ずっとじゃないからいいけど。
大浴場で一緒になったりするから文句も言えない。

[944: 匿名さん]

城南や城西で４０／８０が駅近＝高いって発想する奴はそもそもそこに住むには予算が少ない人達だからあまり気にしないでもよい。

[945: 匿名さん]

二重サッシ、ペアガラスは防音サッシと別物です～
断熱遮音効果は有りますが、防音サッシと構造が違います
それと音抜けは天井、床、壁、窓、換気扇、電気配線～あらゆるところから侵入したり漏れたりします

[946: 匿名さん]

>今どきのマンションを知らない人間には分からないだろうが、全く音がしない。(笑)

おいおいw
声高々に耳が不自由自慢されても困るんだが。
あんたのところは知らんが、サンドイッチという構造上、音がしないなんてことはありえない。
まともに義務教育を受けていたらそれぐらいわかりそうだけど、勉強が苦手だからマンションしか買えなかったんだよねw

[947: 匿名さん]

多少の騒音はあるのかと思っていたが、マンション全体でも全く問題ないみたいだ。実際に暮らしてみないと分からんもんだな。(笑)

[948: 匿名さん]

まあ、ホテルにしたってドアの前で話されでもしない限り他の宿泊客の音なんてしないんだから、考えてみれば不思議でもないな。

[949: 匿名さん]

隣人の騒音問題は圧倒的にマンションが多いでしょう。
上下に関しては戸建では起こりえない。

[950: 匿名さん]

>>944
容積率が80%とか低くいところは、地価が安い
利便性が高い都市部ほど容積率が緩和されて
地価も高く、資産価値も高い

[951: 匿名さん]

戸建てって朝の新聞配達のバイクの騒音で起こされるし、
上階からの音も煩い。

[952: 匿名さん]

>>946
おたくのコメントも勉強得意そうな感じが全くしないから、マンション戸建てに勉強良し悪しは全く関係無いと結論出たな（笑）

[953: 匿名さん]

>>902

結局人任せで何も出来ない戸建て民w

[954: 匿名さん]

他人任せだから欠陥ばかり発覚するマンション

[955: 匿名さん]

注文戸建ての欠陥が多いことは、ちょっと考えればわかること。

[956: 匿名さん]

マンションの欠陥は取り返しがつかない。ちょっと考えなくてもわかってしまうｗ

[957: 匿名さん]

>>950
>容積率が80%とか低くいところは、地価が安い
>利便性が高い都市部ほど容積率が緩和されて
>地価も高く、資産価値も高い

東京の繁華街にあこがれて上京した人は知らないだろ。
戸建て住宅地の知識も土地勘もない。
建蔽率や容積率は住んでる人は判っている。
どうせ買えないなら知らないほうがいいね。

[958: 匿名さん]

結局管理組合任せで何も出来ないマンション民w
区分所有の欠陥を知らずに買ったのか？

[959: 匿名さん]

マンションは欠陥がわかっても住民同士で意見がまとまらず揉める。これ豆な。

[960: 匿名さん]

>>947
マンションに騒音問題がないと思ってるのは大体騒音主なんだよな。
騒音スレも盛り上がるわけだ。

[961: 匿名さん]

気分転換に壁の色を替えたいけど、
ＤＩＹで壁紙はハードルが高い。
気軽にペンキできる家がいいね

[962: 匿名さん]

マンションの訴求点が一気になくなった。
セキュリティ設備、ゲスト・パーティールーム、コンシェルジュ、24時間ごみだしだっけ。
セキュリティがあっても住民？の性犯罪が多いし、狭さの代償の共用ルームは人気ないし、
コンシェルはサービス廃止。残るのは24時間ゴミ出しだけ。

傾きマンションで明らかになった区分所有の大きなデメリットを考えれば、
狭いマンションなんかに魅力はない。

[963: 匿名さん]

>>960

実際を知らない人間には、3年間で騒音苦情0件（ウチのマンションの場合）の現実が想像できないのかね。べつに高くない普通のマンションでもこれですよ。

[964: 匿名さん]

963
おまえの常識が世間の常識と思うんじゃねえよw
どんだけ視野が狭いんだよ。
狭いのは部屋だけにしとけ。

[965: 匿名さん]

>>957
大丈夫だよ。誰も信用してないから。

[966: 匿名さん]

大丈夫だよ。田舎の人だけが信用してないから。

[967: マンションディべ勤務]

>>963
騒音主さん、チィ〜す。

[968: 匿名さん]

騒音主>>909

[969: 匿名さん]

とりあえず田舎の人だけが信用してないのより、みんなから信用されてない方が下だということは理解できた。

[970: 匿名さん]

＞＞969
23区内のいい住宅地を知らない人はそれでよし。

[971: 匿名さん]

結局、ゼネコンもハウスメ－カ-も建築業界は信用できないということだよ。

[972: 匿名さん]

40/80おじさんチィーッス。

[973: 匿名さん]

都内マンションの課題　（東京都住宅政策審議会の答申）

○建物の老朽化と居住者の高齢化という「二つの老い」が進行
将来、管理不全に陥るマンション※が増加する恐れ（※現状では実態把握が困難）
•世帯主が60歳以上の割合：39％(2008年)→50％(2013年)
•着工から40年以上経過したマンションの戸数：12.6万戸(2013年)→42.8万戸(2023年予測）

○耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
•ストックの２割超（約36万戸）が旧耐震基準
•築40年以上の４割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

管理不能は外国人や賃借人の増加で加速。
耐震は最新マンションでも戸建てに劣る耐震強度1レベル。

マンションが震災に弱いことを知らない住民も多いらしい。

[974: 匿名さん]

津波で流されたり、河川氾濫で流されたり、竜巻で壊されたり、土砂崩れで埋まったり、大雪で潰されたり、火事で全焼したり、そういう災害のニュース映像って戸建てばかり流れてるような気がするけど？

[975: 匿名さん]

最近は欠陥マンションばっかりだけどなｗ

[976: 匿名さん]

７０世帯のマンションでも建て替えに３年半だとさ。
しょせん区分所有権にはたいした権利を行使できないってことだな。

[977: 匿名さん]

昔からあるよ。欠陥マンション。
それこそ、チ－スの人たちをたくさん雇用するために作った組織。

[978: 匿名さん]

>872

私も都区内だが、戸建て地区だと思っていたが、商店に２階建てが多く、木造の民家は
２，３階建ての２軒だけで保育園が２階建て木造で、他は４階k建て以上で７階建ての
賃貸マンションもあった。何地区なんだ。

家があるマンションの近くに分譲マンションが多く、店の配送自動車が１台店の前に
止まると反対車線を通る必要があるけど問題ない交通量。マンションも第１種住居地域。

時々マンションの敷地入り口から何分も歩く必要がある記述があるが、エレベーター
から２０秒も歩くとエントランスの外で車道沿いの歩道が少し広くなっているだけ。

１０分ぐらい歩いてもアパートはない。マンションか商店。住居専用戸建ては駅から遠い。
数が多いのは北と南に十数分。近い駅と隣駅との中間。

ＵＲ賃貸マンションがバス１駅に百棟近くある。歩ける距離。昼でも８分間隔。終電後
でも深夜バスが２倍料金で京葉線の終点まで走っている。

>945

ペアガラスは太陽光からの断熱性が良いだけで、遮音効果はない。二重サッシは友人の
家で見たが、線路脇にマンションがあっても、小さな音しか聞こえない。

>960

床スラブの厚みが１０年で１０ミリ厚くなっている。２０００年で２００ミリ。
タワーマンションは軽量性が必要で遮音性は低い。木造よりはマシだけど。

遮音性を測定してみると直床の方がバラつきは少なく遮音性が良い。二重床は遮音技術が難しい。
サッシの遮音性は築浅のが良い。築二十数年と築４年と２軒分譲マンションを購入。１軒目売却。

http://iemo.jp/36212
スラブ厚は絶対チェック！騒音で悩まないマンション選び

[979: 匿名さん]

>974

日本は戸建ての国。
災害の起きやすい立地の問題を、戸建ての問題であるかのように語るマンション民。

[980: 匿名さん]

＞津波で流されたり、河川氾濫で流されたり、竜巻で壊されたり、土砂崩れで埋まったり、大雪で潰されたり、火事で全焼したり、そういう災害のニュース映像って戸建てばかり流れてるような気がするけど？

建物の問題なら、同じ立地にマンションが建つ筈だがそうならない。
建物ではなく立地の問題なんだよ。
マンションの優位性を具体的に語ったらどうだ。

[981: 匿名さん]

＞974

いくらでも土地がある場所で赤と他人とガマンの共同生活したいヤツはいないだろ。

[982: 匿名さん]

>>974
心配しなくても都心で災害があればマンション災害の映像が放送されるよ。

[983: 匿名さん]

マンションはまとめて作る優位性を語っていたのに空間当たりのコストも不利だったんだね。
それでも、コスト、居住性も無理をして、少ない土地に沢山住みたい。
様々な問題の原因はそれに尽きる。

[984: 匿名さん]

狭いエリアに沢山詰め込むコンパクトシティの発想より、
広いエリアを快適に繋ぐ交通網を整備するほうが災害的にもコスト的にも優れてる。
コンパクトシティを薦めてるのは中心部に利権を持つ層だけ。

[985: 匿名さん]

都内の戸建て育ちだが、就職後各地で勤務して東京に戻った時には
「これからは戸建てよりマンションかな？」と単純に考えていた。
その頃、阪神淡路大震災が発生してライフラインの途絶したマンション生活や、
補修・建替えの合意形成の困難さを知り、すぐに注文戸建てに切り替えた。
土地から購入したので、予算はマンションのほぼ2倍になったが正解だったと思う。

[986: 匿名さん]

まあ、長い人生はこれからもいろいろあるよ。

[987: 匿名さん]

＞○建物の老朽化と居住者の高齢化という「二つの老い」が進行

簡単いうと、古いマンションは買うなということですね
また年取ると管理ができなくなる　＝　戸健だともっと危険（誰も何もしてくれない）
年取ったら若い人が多いマンションが一番良いということですね

> ○耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在

これは、購入前にわかる話なので、そういう物件を買わなければよいだけですね

> 耐震は最新マンションでも戸建てに劣る耐震強度1レベル。

そもそもこれは、基準が違うから比較のしようがない。
また戸健の場合は、個人のメンテナンスが必須であり、テレビでも土台腐っている物件よく見ますしね

[988: 匿名さん]

今回の傾きマンションも購入前にわかってたって？
エスパーかよw

マンションさんは冒険家だな～

[989: 匿名さん]

空耳かな？

おだいじに。

[990: 匿名さん]

今時の戸建ての土台はコンクリートを敷き詰め、
間取りに合わせてコンクリが立ち上がってるべた基礎
腐ることはない

[991: 多層長屋さんは白痴？]

>>987
堂々と嘘を言わないように。
耐震基準は同じです。

妄想と現実の区別位はできるように。

[992: 匿名さん]

989

さすが足音も聞こえない耳だけあるねw

[993: 匿名さん]

このマンションさんの書き込みを辿るだけでも、この人が騒音主って説に説得力があるよね。

[994: 匿名さん]

安ホテルにしか泊まったことないんだろ。

[995: 匿名さん]

>> 耐震は最新マンションでも戸建てに劣る耐震強度1レベル。

>そもそもこれは、基準が違うから比較のしようがない。
>また戸健の場合は、個人のメンテナンスが必須であり、テレビでも土台腐っている物件よく見ますしね

マンションと戸建てでは耐震等級の基準が違うのか？
等級 基準
１ 建築基準法に定める対策がなされている
２ 建築基準法の1.25倍の対策がなされている
３ 建築基準法の1.5倍の対策がなされている
マンションは構造的に耐震等級1以上の物件ができないだけ。

耐震等級3の新築戸建てとの比較なのに、土台が腐ってる古家の話？
東京のマンションでも36万戸は耐震等級1以下で、強度が劣り改修や建替えが必要だよ。

[996: 匿名さん]

>>○耐震性不足や既存不適格のマンションが多数存在
>>　ストックの２割超（約36万戸）が旧耐震基準
>>　築40年以上の４割が容積率超過（単独での建替えが困難）と推計

確かに、旧耐震基準かどうかくらい購入前に分かる話だな。

[997: 匿名さん]

ってことはさ、これから建て替えもできない旧耐震基準のマンションが溢れていくことになるよね。

[998: 匿名さん]

もうマンション民は完全にテンパってるよ。自分のマンションの心配もあるから書き込む余裕もないんだろうな。
まぁ自分達が信じていた安全神話がこんなに脆いものだとは思っていなかったんだろう。
俺もその1人だけど。

[999: 匿名さん]

＞確かに、旧耐震基準かどうかくらい購入前に分かる話だな。

旧耐震基準のマンションなんか購入する人はいないってことでしょ？
建て替えもできないし、そのマンションいったいどうするんだろうね。
スラムだけは勘弁してほしい。治安も悪くなりそうだから。

[1000: 匿名さん]

マンションが地震に弱いといわれるのは事実。

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=1

3.11では、新しい高層ビルが大きな振幅で長時間揺れるのに驚いてタワマン購入を止めた人がいる。
基礎工事の信頼性まで疑念があると、将来必ず発生するといわれる大きな災害に耐えられるのか不安だろう。