固定金利は無駄じゃない？変動金利は怖くない？【PART15】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/572763/

[401: 匿名さん]

わかってないというより、わかるわけがない。教えてって言ってるんじゃないの。説明してみろって言ってるの。
しかも説明の後に反論ってするもんだろ。なんで先に反論ありきなんだよ。

[402: 匿名さん]

どうせ理解できないよ。
自分で調べることも出来ずに聞いてばかりの人には。
仕事でも聞いてばかりの人って要領悪い人ばかりだしね。

[403: 匿名さん]

おっ。逃げたか。できないことを相手のせいにするなんてレベル低すぎ。聞いてるのは俺だけじゃなく、変動派からも出てんのにな。まあ、無理だってのはわかってたけど。
プレゼンの下手な奴って要領悪いんだよな。ま、あんた責任すら取れないレベルだから出世してないだろうけど。

[404: 匿名さん]

そうムキにならなくてもいいのに。
どうせ何の話しをされてるかもわかってないから頭に血が上ってるんでしょ。
まあ、ずっと僕はわかりませんって言ってればいいんじゃない？

[405: 匿名さん]

説明してとおっしゃる方が一人（数人？）
説明しないのに理解できるはずがないとおっしゃる方が一人

これどっちが筋が通ってないかは一目瞭然じゃない？

[406: 匿名さん]

確かに。
固定なのに、変動に固定のシステムを聞いてる時点でお粗末としか言いようがないですね。

[407: 匿名さん]

自分では悦に入ってるんだろうけど、結局は説明できないだけの寂しい人。
見下そうとして見下されてるのに気付かない、またはそれを認めない人。
というか、ただの説明できない人。

[408: 匿名さん]

発端は>369でしょ。
安易な思い込みが、引くに引けなくなって論点ずらして逃げまくってるって感じw

同じ変動でも、５年ルールと1.25倍ルールがある銀行とない銀行では大差があるからなあ。
系列のお店でちょっとお得に買い物できることに吊られて、粗悪品掴まされた可哀想な人ではある。
約款くらい読まないとねw

[409: 匿名さん]

>>408
フラットって出してる時点で違うでしょ？

[410: 匿名さん]

>>408
違うっていうのは言い方違ったね。ごめん。

[411: 匿名さん]

>394
自分で金額を設定できる。
毎月の受取額に比例して保険料は上がる。

[412: 匿名さん]

金利は上昇局面では上がり方が急かつ短期間にそれが起こるという特徴もあります。
金利上昇局面では、MBSの買い手は固定金利ローンの社債は買いたがらないですから、自ずと住宅支援機構もフラット３５の供給を絞らないとならなくなります。
または、35年固定を10年固定とかMBS投資家がより買いやすい商品作りをしないといけなくなるわけです。
これは民間銀行の住宅ローンでも同じで10年固定金利ローンなどもなくなると見ています。
というわけで、いざ金利が上昇する局面になってから変動金利ローンから長期の固定金利ローンへの変更は極めて難しくなると予想されます。
金利の世界も一寸先は闇です・・・。

[413: 匿名さん]

このフラットさんの例だと収入保障より団信の方が安くなるみたいですね。
とても参考になります。

http://fuwari-cafe.com/blog/soudan-flat35-danshin/

＞収入保障保険で代用するメリットは、まず、保険料が団信より安くなる可能性があるってことですね。
＞デメリットは、残債ぴったりに設計できないので、やや過剰な保険になってしまうってことですね。

[414: 匿名さん]

どっちも保障料は結構な額になりますが。

[415: 匿名さん]

>>412
変動の人が固定に変えるのは意味が無いですよ。
金利上昇局面に対するヘッジは何も必ずしも住宅ローンでする必要はありません。

[416: 匿名さん]

この流れでは変動の言っている事に
なんの説得力も無いね。
誰も説明出来なく逃げているだけだもの。

[417: 匿名さん]

>>412
金利上昇の予測の方が固定需要が増えるんじゃないですかね？現にここ最近は固定の比率が上がってるし。供給側（MBSの買い手側）も今のままの金利ではないのだから手を引くってよりむしろ供給数も増えると思うのですが。

いずれにせよ、これと現フラット利用者の金利とは全く関係が無いですね。

[418: 匿名さん]

なんか１人の固定さんだけがずっと根に持ってない？
このスレって４１６さんの専用スレッドなの？ってかいちいちこの人の機嫌を伺わないといけないのかな？

[419: 匿名さん]

うん、だから説明しなって。
説明して相手に理解してもらわないと
なんの議論にもならないって。

[420: 匿名さん]

>>411
具体的な数字が知りたくて。
もしものとき、どれだけ遺族のことを考えられてんのかなと。

[421: 匿名さん]

>420
うちの場合は夫婦どちらが死亡した場合も収入保障保険で60歳まで毎月15万円。これでローンは丸々返済できる額。
あとは県民共済×2口で事故死2000万円、病死800万円。

で、それとは別に入院、がん、就業不能保険に各々加入している。
あとは年間の貯金を夫婦で80〜100万円ずつ貯めている。まぁ我が家の場合はDINKSなので、これ以上の保険は今のところ考えていない。

[422: 匿名さん]

>>421
収入保障料は総額おいくらですか？
そのレベルになると逆に団信より高くないですかね？

[423: 匿名さん]

>422
うちの場合は団信デュエットで総額200万円。収入保障15万円×2で総額145万円。差額約55万円になった。
年齢的に若いこと、夫婦共に非喫煙者優良体であることも条件になるかも。
県民共済は毎月4000円だけど、4割程度戻ってくるので実質2500円程度で死亡保障＋入院保障の補助と考えています。

[424: 匿名さん]

>>423
収入保障保険がずいぶん安いね。
どんな計算？

[425: 匿名さん]

俺(変動)は、
収入保障保険15万のものが、非喫煙優良体で年額5.7万。
あとは学資保険、医療保険。
子持ち固定もこれくらいは入ってるよな？

[426: 匿名さん]

６０歳までで３５年ローンだと、２５歳でローン組んで収入保障保険に入らないと期間が不足しますね。

[427: 匿名さん]

うちは

収入保障６０歳まで月額１５万円受け取りタイプ
保険料が年払い４万５千円（３２歳のときに非喫煙で契約しました）
住宅ローンは変動なので、団信はタダ
就業不能保険が月額１０万円６５歳まで保障が、保険料月払い2,397円

４０歳時点で住宅ローン残債３０００万円（団信分）と
収入保障保険で月額１５万×２０年＝３６００万円
就業不能保険で月額１０万×２５年＝３０００万円

約１億の保険にしています。団信無料なので年間に払うのは上記で７万４千円しないです。
医療保険とあわせても、年間１０万円程度かな

[428: 匿名さん]

>424
夫婦共に20代非喫煙健康体。
15万円×2で月々の保険料約6000円。
ローン支払い予定の20年で計算すると144万円。
若いから35年で組むことも進められるけど、世帯収入で1000万円超えているし十分払っていける。
妻が産休・育休に入っても800万円は割らないから、貯金もしつつローン返済額を25%以下に抑えられる。
うちのような場合は、団信よりも収入保障の方がはるかに安くなる。

[429: 匿名さん]

>>427
俺のは65歳までのだから高いのか。納得。
>>428
保険は20年間ね。納得。

[430: 匿名さん]

>429
すみません、私が421で60歳までと書いたのが説明不足でした。
フラット20で組んだのですが、収入保障は60歳までの払い込みの場合の保険料です。
それをローンが終わるまでの保険料で算出した金額です。
60歳までの総保険料はもっと高くなりますが、ローン返済が終わった時点で解約するか見直しをするか、その時の状況次第といったところです。

[431: 匿名さん]

>>427
似たような条件で、45,000×20年で90万

返済期間35年を20年間にすると
例えば4000万円借入だと、住宅ローン減税が
348万から298万と差額５０万円程度少なくなってしまいます。
倍半分違う結果になりました。

[432: 匿名さん]

変動なら入らなくても良いし、入れば全額生活費に使える。
やっぱり固定は無駄にコストが掛かるね。

[433: 匿名さん]

今はフラットで収入保障が最強ってことでしょうか

[434: 匿名さん]

>433
フラット35SでタイプAだと10年間は0.6%の優遇が受けられる上、りそなの場合は手数料も借入額の1%(不動産提携の場合)に抑えられる。
更にはフラット20Sにできるのなら変動と比較しても遜色ないし、金利上昇のリスクを回避できる。
が、今の低金利が続くと仮定すれば総支払額は当然変動の方が安く済む。
最安を狙うのか、リスクを下げるのか。
家族と、そして懐とよく相談することだ。

[435: 匿名さん]

いまだ最強は、借入時のフラットを超える利上げ時でも一括返済できる資金を持つ変動。でしょうね。

その資金がない場合、借入期間にもよるかもしれませんが火力重視は変動。トータルの総合力重視であればフラットで間違いないと思います。

[436: 匿名さん]

>>433
収入保証はまとまって貰えないから、相続税が出た場合はピンチになる場合もある。
簡易保険でも良いから死亡一時金のモノにも加入した方がいい。
今なら変動支払い3年目の私でも固定を選んでたと思う。三年前に固定で組んでいればとは思わないけどね。

[437: 匿名さん]

固定の安心感と低金利は魅力と思います。
うちは0.48%で安心感あります

[438: 匿名さん]

これからローンを組む利点は数年前より更に金利が低い反面、諸々高騰していて住宅価格がupしている、消費税もupしている。　

[439: 匿名さん]

>>437
団信込みですか？

>>438
土地には消費税かからないから、低いほうが得

[440: 匿名さん]

>>439
＞土地には消費税かからないから、低いほうが得

そんなことないですよ。
消費税は３％上がりましたが、金利が３％下がったわけではないので
438さんの意見が的を得ているのではないでしょうか。
439さんの意見で効果を発揮するのは、相当高い不動産を、多いローン額で購入した場合ですね。

特に戸建てよりもマンションを購入された方はこの影響が強いです。

[441: 匿名さん]

数年前と比べて上がったのは消費税分だけではなく、人件費と資材価格も上がっています。
あとＨＭは消費増税前は駆け込み需要を狙って消費者を煽っているので
それも価格が下がらない一因にもなっています。

[442: 入居済み住民さん]

>>370
>アホだなｗ
>フラットは証券化されているからね。
>MBSに投資した投資家が被害受けるだけ。

甘い。
契約書には、契約見直し条項が入っているはず。
過去、退職者の企業年金の利率が変更されたように、
固定金利であろうと、契約中に利率が変更される可能性はゼロではない。

[443: 匿名さん]

もういいよ。変わるわけない。

[444: 入居前さん]

＞433
＞今はフラットで収入保障が最強ってことでしょうか

フラットしか入れないなら保証の前に転職を考えるけど普通

[445: 匿名]

普通じゃないよ

[446: 匿名さん]

>>442
そういうのは、はずじゃなくて事実を提示しようね。
フラットでも安泰ではない理由を全く説明出来なかった変動さんと同一人物じゃないよね？

[447: 匿名さん]

>>444
借入額によってフラットしか組めなかったりするだろ普通

[448: 匿名さん]

>>444
変動でも問題なかったが、フラットにした。
どちらにせよ金利アップに怯え諸々妥協した家は買いたくないな。

[449: 匿名さん]

くだらない煽りに、いちいちフラットさんも釣られるんじゃないよｗ

他人のローンにまで口出す奴がまともなローン組めてるわけないでしょ。
自分の極度の不安感を、他人と一緒に共有したいって書き込みに反応する奴は○○

[450: 匿名さん]

今は、固定のほうが金利低いし、銀行借入なら、団信も無料

固定・低金利・団信無料、これ以外に何を望むのやら・・

[451: 匿名さん]

つまり、あの変動さんが、遂に自分のローン約款を確認してしまった訳かな。
極度の不安感を共有する位なら、このスレで情報共有すればいいのに。

[452: 匿名さん]

約款を持ち出してる固定も変動もどっちも厳しいローンなのでしょう。
それが書き込みから伝わってくるので痛々しいです。

[453: 匿名さん]

>>452
約款すら読んでない方が痛々しいでしょ。
銀行によって、結構違ったりするし。
このスレで、5年ルールや1.25倍ルールがないこと知った変動さん多数あり。

[454: 匿名さん]

約款の話題を嫌がる連中って、何をもとに比較・検討したんだろう？
約款を知ったら、ローンの厳しさを発見することになるのかね。

[455: 匿名さん]

>>450
ここでの固定とは、全期間固定のことだと思うよ。
変動より金利の低い五年固定は変動として扱われる。
五年後は変動に切り替わるからね。

[456: 匿名さん]

繰上返済しないの？

[457: 匿名さん]

繰上げするなら変動でも良くない？

現状で最も低い金利選択は、５年固定⇒変動だけど
こうなるともう変動だし。

[458: 匿名さん]

灰色部分が無駄だと思うの

減税期間終わって＋１％に、＋0.6％に、団信相当額＋0.3％

[459: 匿名さん]

>>453
いや、1.25倍と5年ルールをは契約時に説明を受けると言うか、融資する側に説明義務があるから知らないやつなんて居ない。
このルールがない変動って本当に存在するの？聞いたことない。銀行ローンじゃないんじゃない？
このルールは返済状況と金利の通知にも記載されてたりするし。

[460: 匿名さん]

約款全部説明する行員なんていないと思う。

[461: 匿名さん]

>>460
全部って言うか、金利が上がった場合にどうやって支払いが増えるか程度も教えなかったら問題になる。知らないやつはいないはずだよ。

[462: 匿名さん]

5年ルールなんか借入側のメリットなんだから喜んで銀行員も説明するだろ。

[463: 匿名さん]

>>459
ソニー銀行は、5年ルールと1.25倍ルールないって聞いたけど。
http://moneykit.net/visitor/stpl/stpl55.html

[464: 匿名さん]

ソニー銀行や新生銀行の住宅ローンは５年ルールと１２５％ルールを採用していません。
つまり、本当の変動金利ということになります。

[465: 匿名さん]

>>464
ネット銀行はそれがないんですね。はじめて知りました。
ウチが借りた銀行は、例えば金利が上がったとしてそれが決まるのは年に二回確か5月と10月
適用され支払いが増えるのはその5ヶ月後から。ネット銀行だと適用は翌月からなんですね。
でも、ネット銀行で借りた人は承知の上じゃないんですかね。

[466: 匿名さん]

うちは信託銀行からの借入だけど、
元金均等返済だから、125%ルールなんて無いよ

[467: 匿名さん]

ソニー銀行は変動が0539％、２０年超の固定が2.004％。
この1.5％の金利差をどうとるか、ですね。
しかも借り入れ後に変動から固定への借り換えはできるけど、固定から変動への借り換えの記載がない。

[468: 匿名さん]

>>467
ネット銀行は変動しかメリット無いでしょう。

長期固定は信託銀行で
20年固定1.47%
30年固定1.52%
団信込み

といった感じですね

[469: 匿名さん]

ソニー銀行の変動は、借りる金額の2.16％の手数料がかかるから、それほどお得ではない。
ってかこのスレでソニーの変動で借りてるって人を見たことないような。

[470: 匿名さん]

ネット銀行では、基準金利が短プラ連動でなく、その銀行独自に決めてる。
金利上昇局面では、固定→ネット銀行の変動が上がって、それを理由に短プラ連動をやめて、普通の銀行の変動が上がるパターンもある。
これは、約款に書いてあることだが。

[471: 匿名さん]

>>470
約款に書いてあることをお前が解釈した訳だな。

[472: 匿名さん]

>>470
3～5行目は書いてることおかしい。

[473: 匿名さん]

ネット銀行の金利が上がったら、普通の銀行の変動に借り換えればいいだけ。

[474: 匿名さん]

>>463
この約款見て気付いたが、ネット銀行って恐ろしい条項がシレっと書いてあるな。

第8条　適用金利
3.当社は、当社所定の基準により、基準金利に対して「住宅ローン契約書」記載の引き下げ幅のとおり金利を引き下げして適用します。
また、本契約の他の条項にかかわらず、当社はいつでもその引き下げを中止または変更することができるものとします。

[475: 匿名さん]

フラットさん達元気が無いですよ

[476: 匿名さん]

今年のフラットは偉そうな奴が多かったかど、今年はローン組んだ奴ならわかる。
三年前くらいからフラットの奴はリアル経済音痴。偉そうな顔は普通はできん。

[477: 匿名さん]

今年、ローン組んだ奴ならんかる。でした

[478: 匿名さん]

>477
どういうこと？
今年フラット組んだやつはまだしも、三年くらい前にフラットだったやつは経済音痴ってこと？
んかるって何？？？方言？？？

[479: 匿名]

方言が酷いな。どんなド田舎だ。

[480: 匿名さん]

誤字はひどいが、言ってることは間違ってはいないね。

[481: 匿名さん]

それじゃ今年は経済音痴が変動へと大量に流れたってことだね。
まともな今年の変動派なら普通、変動ではなく短期固定だからね。

[482: 匿名さん]

経済音痴というのは、三年以上前から変動で低金利ローンを選択しておきながら
アベノミクスに乗り遅れて、勝ち組入りのチャンスをドブに捨てた奴だろうね。

そういう奴にかぎって、出遅れて高値掴みをしてしまい、株価の動向と金利動向に
ダブルで不安を抱え込んだりしてそうだが。

[483: 匿名さん]

リアル経済音痴の自覚があれば、株とか手をださないだろ。

[484: 匿名さん]

固定さんは変動金利でもギャンブルだって感じだから株なんてやらないんでしょうね。
全てにおいて乗り遅れまくりだね。

[485: 匿名さん]

おかえり。戻ってきたね。

[486: 匿名さん]

金利暴上げの可能性より株価大暴落の可能性の方がはるかに高いからね。
株価大暴落でも金利上昇でしないことはリーマンショックを見ても普通の話しだけど､
金利暴上げで株価大暴落しないことはあり得ない。
金利暴上げを見越して固定を選んだ人は株も出来ないでしょ。

[487: 匿名さん]

ゆうせい親子どうする？

[488: 匿名さん]

>>486
株価大暴落で金利急上昇する国はいっぱいある。
日本がそうなってないのは、たかだかバブル崩壊後の30年も経ってない。

[489: 匿名さん]

>>481
いやいや、んなわけないでしょ。
短期固定と変動はそれほど変わらない。
今ローン組む奴が最大の経済音痴になる可能性がある。
それくらい建築資材高騰による価格高騰が激しい。
このタイミングばかりは難しいけどね。

[490: 匿名さん]

激しいのはマンション。ここ数年でも周りの物件と足並み揃えて上げている。
戸建てはさほど変わってない。

[491: 匿名さん]

うちは都心部なので、土地代が建築費などより上がってますね。

[492: 匿名さん]

>486
何オバカなこといってんの。
金利上昇なんて、利確タイミングのひとつにしかすぎないんだけど。

しかし、変動って、「金利動向」と書いただけで、「金利爆上げ」と読み替えないと気が済まないとはね。
もう病気の域だな。

[493: 匿名さん]

>>489
地方の建て売り一戸建ては特に上昇感ないけどな。

[494: 匿名さん]

>>492
金利爆上げを予言する固定がいるから、それに合わせてるのでは？

[495: 匿名さん]

>>493
ハウスメーカーの坪単価ははっきり上がってるよ？
マンションでもそうだけど建て売りの場合、更に仕様下げるたり、狭くするなどでグロスの価格を押さえてるから目立たないんじゃないかな。

[496: 匿名さん]

>>494
パブロフの犬みたいに、固定や日経が列挙するリスクをいちいち予言扱いするものだから
金利爆上げとか財政破綻とか言わずにはいられない病になったんだろ。あの変動さん。

[497: 匿名さん]

↑
この固定さんが、あの有名な煽り屋さんです！

[498: 親同居さん]

ほんとだ。パブロフの犬だ（笑）

[499: 親同居さん]

そもそも変動は、日経なんて読まないんじゃないの？

[500: 親同居さん]

坪単価が上がり、都心の土地も上がり。
やはりインフレ傾向ですな。

[501: 匿名さん]

そうね。３年前一坪２１０万の土地が今２８０万だから。

[502: 匿名さん]

固定は金利上昇したら返せなくなるような無茶なローンしてるから、金利上昇が怖くてたまらないんだろ。
ローンが大きすぎるか収入少なすぎるか。

変動は、余裕の範囲でローン組んで、その余裕の中でリスクもとって運用したい、金利上昇してもあまり影響ないよって人と
限界ギリギリの中での全力変動選択って２ついるんだろ。

考えが折り合うわけもなく、正解はない。

[503: 匿名さん]

>>501
都心部・大都市圏だけでしょ。都内にしても、格差出てきてるしね。
全国的なインフレ傾向はもう起こらないでしょ。

[504: 匿名さん]

>>502
固定が金利上昇が怖いって論理はないだろ。

[505: 匿名さん]

余裕ってどのくらいなんですかね、世帯年収1500万で4000万の物件買うような妥協してるんですね。

[506: 匿名さん]

>504
変動が上がると返せなくなるからギリで固定組んだけど一向に金利は上がらず
固定はずっとギリなのに、変動はどんどん残債が減ってる事に嫉妬してる固定はこのスレにいるよ？

[507: 匿名さん]

>>506
答えになってないんだが。
まあ今年組んだから自分自身は大して変わりがないと思うし、その差額程度で嫉妬するなら家買わないわ。

[508: 匿名さん]

>>504
前にへんてこな変動さんがフラットの金利も絶対性はないみたいなこと言ってたよ。結局答えられなかったけど。

[509: 匿名さん]

>>505
余裕をもってってことはその年収なら3000万とかじゃない。妥協の産物ですね。

[510: 匿名さん]

このスレって
『固定って何で無駄な利息払ってるの？頭わる！』
と言ってる口の悪い変動と

『変動なんて金利が上がって破産すればいいんだ！』
と言ってる負けず嫌いな固定で基本スレが進行してるよね。

[511: 匿名さん]

固定にしたけど固定否定派とか、変動にしたけど変動否定派とかもいると面白いんだけど固定信者と変動信者しかいないからな〜。固定だけど変動にしたい派とか、いないのかな？？？

[512: 匿名さん]

>>511
でもってあなたは何信者なの？

[513: 匿名さん]

>>505
世帯年収1500万で4000万の物件購入してる者が妥協？
確かに平均よりは価格抑えてるがそこそこ妥当な線だろ。

[514: 匿名さん]

>512
私？私は投資に疎い夫婦公務員フラット20S推しです！！

[515: 匿名さん]

年収1500万で4000万のローンなんて楽勝だろ。金利が少々変わろうが何しようが。

[516: 匿名さん]

>515
子供の人数とか進学先にもよるかな。
楽勝かどうかは生活の質にもよる。
金額だけみれば、まぁ堅実な方にはなるかな。
我が家も世帯収入1200万円で3400万円の借り入れ。
フラット20Sで返済！！

[517: 匿名さん]

収入に対して借り入れが多ければギリだと罵られ、
少なければ妥協ですねと小馬鹿にされる。

もう何でも叩けるんだな。

[518: 匿名さん]

>>502
>変動は、余裕の範囲でローン組んで、その余裕の中でリスクもとって運用したい

そんな変動さんは、ここにはいないんじゃない。
繰上げと預貯金。せいぜい外貨預金とか。

[519: 匿名さん]

俺は先進国株式日本株式新興国株式のインデックス投資はしてる。
ローン組んでる身でこれ以上のリスクは取らないわ。

[520: 匿名さん]

>>518
固定さんはどうしてもここの変動さんをギリにしたいんだよね。
この低金利じゃ繰り上げなんかする人はいないから金融資産は貯まる一方だよ。
何らかの運用してる人なんてたくさんいるだろうに。

[521: 匿名さん]

>>520
普通そんなものでしょ。
ウチは変動で4000万借りて、繰上げ無しで400万弱返したな。
金融資産が銀行預金で約1800万。
証券会社に2800万。
今のところ差し引きプラス1000万って感じ。

[522: 匿名さん]

それは言いがかりだよ。
いろんな運用して金融資産が貯まってしかたない変動さんはたくさんいるハズなのにね。
でもこのスレでは、変動さんでアベノミクスにうまいこと乗っかりましたって話が全然
無いんだよね。
このスレでは変動では、所謂ギリ変しかいないのだろか。

[523: 匿名さん]

それは言いがかりだよ。
いろんな運用して金融資産が貯まってしかたない変動さんはたくさんいるハズなのにね。
でもこのスレでは、変動さんでアベノミクスにうまいこと乗っかりましたって話が、なぜか
全然無いんだよね。
このスレでは変動でだと、所謂ギリ変しかいないのだろか。

[524: 匿名さん]

>>523
既出だよ。金利が安いから借金して現金は運用に回した方がいいとか。
バブル経験者としては、勝ち逃げは難しいもので、運用の怖さがある。

[525: 匿名さん]

運用の話はそもそもスレ違いだと思ってる人多いからでしょ。
俺も運用で利益得たけどわざわざこのスレではいわないよ。

[526: 匿名さん]

だからギリ変は実在しないのに等しい。
借入限度額を考えろ。

[527: 匿名さん]

借入限度額を考えようが固定さんは認めるわけにはいかないのよ。
変動をギリ扱いしないと議論に参加できないんだから。

[528: 匿名さん]

金利が上がってない現状でギリなのは変動、固定に関係なく、収入が減った人だけでしょね。

[529: 匿名さん]

ギリ変はいないが
フラットのみは居る

うちは先月金消だけど借り入れの30%くらいは
手元資金残してローン返済生活スタートだよ

[530: 匿名さん]

結局アベノミクスには乗っかれなかったってことだね。

[531: 匿名さん]

>>530
くやしいのう

[532: 匿名さん]

マイホーム持つと出費が増える。
維持費や固定資産税が必要だし、生活水準も上がるでしょ。
ママ友コミュニティなんかに入っちゃうと見栄の張り合い。
結果、十分な収入があるはずなのにギリとか結構いる。

[533: 匿名さん]

>>532
それは借入額と奥さんの問題で、変動固定関係ないだろ。
家買って多少は節約する時期に、賃貸時代に張れなかった見栄を張り合う。醜いな。

[534: 匿名さん]

そろそろ公務員夫婦の20年フラットが来る頃だ

[535: 匿名さん]

>534
お呼びですか？
そもそも私は35年ローンが適正だとは考えていません。
堅実な公務員夫婦は、20年で世帯収入の20%を返済可能な額に設定しました。
フラット20Sなら金利も安いし、団信もそこまで額が膨らまないし。
その中で自分達の条件に合った家を探し、家具や家電にお金を注ぎ込むことで快適な生活を送ろうと思っています。
ところで貴方、私を呼んでどうしたいのですか？

[536: 匿名さん]

公務員の給与が来年も上がるのが、決まりました。
安倍政権である限り、公務員の給与が上がり続けるのは間違いありません。
そうでないと成長戦略に逆行していて、アベノミクス失敗と言われてしまうからです。
公務員で良かったと思ってます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151015-00004462-kana-l14

[537: 匿名さん]

>>536
日記にで書いてろよ。目障り。

[538: 匿名さん]

>>537
あなたの給与は上がってないのですか？
民間の給与が上がってるから、公務員の給与も上がるのです。
安倍政権になって、本当に良かったです。

[539: 匿名さん]

>538
いや、ここ民間か公務員かではなく固定か変動かのスレですからスレ違いということですよ。
そんなことも分からないのかと思われますよ？
同じ公務員として恥ずかしい。

フラット公務員より。

[540: 匿名さん]

>>538
年収800ちょい超えだけど満足してるよ。
専門卒だからこれ以上求めたら贅沢だと思ってる。

[541: 匿名さん]

>540
他でやれ。

[542: 匿名さん]

>>539
スレ違いとは限りません。
公務員は、これから数年は給与が上がるのは間違いありませんが、その後のことも考えて、変動と固定のどちらが良いか決める必要があります。
同じ公務員として、あなたとはすれ違いのようですが(笑)

[543: 匿名さん]

>>541
公務員の自作自演みっともない。

[544: 匿名さん]

>542
536、538の書き込みからは少なくともそんなこと読み取れない。後付けで書いているだけ。
そもそもこの件で議論するつもりはないのでもうレス不要。
固定か変動かについて書き込みしてください。

[545: 匿名さん]

>>544
新たな公務員発見！
このスレ公務員多いなw

[546: 匿名さん]

>>531
ご愁傷さま。
次は一億総活躍社会だから、悔しがらずに、なんか頑張って！

[547: 匿名さん]

>536の記事見てもらえば分かりますが、実態調査をした結果、民間給与と比較して低かった分、我々公務員の給与が上がるのです。
なぜか、この話になると口ごもる公務員が多いですが、給与以外にも手当ても手厚くなるのだから、ありがたい限りではないですか。
給与アップ分で、変動とフラットの金利差くらいは賄えるので、やはり安心なフラットが良いですか？

[548: 匿名さん]

>>547
お呼びでない。
空気読めない人かな？

[549: 匿名さん]

>>548
フラット公務員必死だねー
バレバレだがw

[550: 匿名さん]

>>549
？
やっぱ空気読めないのか。

[551: 匿名さん]

フラット公務員さん、答えてあげなよw

[552: 匿名さん]

>546
出遅れの人は、変に運用で頑張らないほうがいいかもね。
いまからだと、日本株インデックスが2倍になる保証がある訳ではないし、
中国リスクをはじめリスクは多いからね。

[553: 匿名さん]

>>520
繰上げと預貯金や、外貨預金の運用だけだと、どうしてギリ変なわけ。
あなただろ、「権利のない変動がいる」とか言ってた変動は。

[554: 匿名さん]

>549
残念ですが人違いです。
我が家は夫婦共に地方公務員。
そして行政職ではなく医療職なので、お給料も行政職ほど貰えないんですわ。
まぁこれも固定・変動関係ない話なのでもうこのへんで。

[555: 匿名さん]

変動さんの「権利」ってどんな権利なんだろうね。
日本株インデックスが2倍になったアベノミクスにうまくのったかどうか。
つまり、チャンスを生かしたか、逃したかだけの話を、どうしてギリの話に
すり替えたいのか、変動さんて不思議。
変動さんの「権利」とやらに関係するのだろうか

[556: 匿名さん]

>>555
何言ってるか意味不明。

[557: 匿名さん]

>>555
誰かこれを日本語に翻訳してくれ

[558: 匿名さん]

俺も投資してる身だから皆と同様儲けは出してるが、
ローン返済方法とはほぼ関係ないだろ
固定君が何を主張したいのか全くわからん

[559: 匿名さん]

変動君はフラットの金利が変動する可能性があるとかいうからどうしようもないんだけどな。

[560: 匿名さん]

固定君は金利も保険かけて固定にするくらい余裕もなく臆病でトリプル安に賭けたんだから、まさか株なんてやらないでしょう？
変動金利も上がらず毎月損確してるし、きっとアベノミクスに乗っかって儲けた人を妬んでるんじゃないの？

[561: 匿名さん]

そもそも借金してる時点で＊＊＊。目くそが鼻くそをいじってるだけ。

[562: 匿名さん]

利息1％未満で借りれば10年間は住宅ローン減税のおかげで1借りるほど儲かる逆ざや現象。
浮いたお金で他に投資。

そんなことも知らない馬鹿が運用を語るなよ。

[563: 匿名さん]

当初の借入元金×１％×１０年じゃないからね。

[564: 匿名さん]

このスレは真剣に金利をどうするか検討している人には全く参考にならなくて笑える。
自分は決まってて冷やかしで見にきただけだからどっちでもいいけど。

[565: 匿名さん]

>>564
どうすんの？

[566: 匿名さん]

562はアホだね。住宅ローン減税なんて持ち出して。
しかもそんな端金で投資だって　（笑）

大体住宅ローン減税なんて知らないとか普通考えないんだよ。ギリが頑張るとこうなるんだね。

[567: 匿名さん]

>>562
まだいるんだな。借りれば借りるほど儲かると勘違いする＊＊＊。
借り過ぎに注意！ってあれほど、言ってるのに。

[568: 匿名さん]

>>558
ローン返済方法とは全然関係ないでしょう。
日本株インデックスに投資していただけでも資産が２倍になった、とてもラッキーな時代
だったということではないでしょうか。
私の場合、変動にしてたら、性格的に繰上げ返済資金を貯めるのに励んでいただろうから、
１０年はかかっていたかな。

[569: 匿名さん]

>>568
本当なら、変動で借りて不安で繰り上げ資金貯める状況であれば、固定であっても同じように繰り上げ資金貯めなければならないんだけどね。
変動だと不安だけど固定だと安心という感覚はわからん。

[570: 匿名さん]

>>569
長期運用を行うので、繰り上げしようとは思わない。
そりゃ金利が今後２～３０年もほぼ上がらないと保証してくれるなら、誰も固定を選ばないけどね。

[571: 匿名さん]

>>569
そもそも短期で返済予定なら、変動ではなく、短期固定でしょう。

[572: 匿名さん]

>>569
変動なら投資の経験があるから判るんだろ。
たまたま当時は貯めなくても増やせる時代だったということ。

[573: 匿名さん]

>>569
ひょっとしてチャンスを溝に捨てちゃったご本人でしたか。

[574: 匿名さん]

>>570
勿論繰り上げしないのは自由だが、変動だったら繰り上げ用資金貯めるのに、固定だったらその資金を投資に回しちゃうってことでしょ？
その感覚がわからんってこと。

短期固定でも変動でもどっちでもいいけどさ。

[575: 匿名さん]

>>565
借入月の金利を見て、5年固定か10年固定のいずれかにするつもりです。
5年にするか10年にするかは、
①適用金利
②変動金利との金利差
で判断します。
税額控除終了時点の金利水準や経済状況を見て、繰上返済するか返済を続けるか判断するつもりです。

[576: 匿名さん]

>>571
短期固定でもいいと思うよ。
あまり変わらないし。

[577: 匿名さん]

>>570
３０年上がらない保証必要なの？
１０年後に金利上がっただけで対応出来ないならそれ借りすぎだよ。

[578: 匿名さん]

>>570
2～30年の金利の保証がほしくて固定にしたのに長期運用の投資なんてできるのか？

[579: 匿名さん]

>>577
べつに金利は上がってもいいんだよ。
資産も一括返済できるまでに増えちゃったしね。

問題は、変動さんが言うところの「対応」そのもの。
これまたチャンスを溝に捨てるようなものからね。

[580: 匿名さん]

>>578
運用していないことがバレバレの発言だね。

2～30年の金利の保証が欲しいのではなく、ローコストの資金調達の保障という意味。
固定にしていれば、金利変動もチャンスのひとつなので、あのオカシナ変動さんみたいに、
金利大暴騰までは望まないし、ましてや財政破綻なんて望まない。

[581: 匿名さん]

結局現金持ってれば解決

[582: 匿名さん]

>>580
固定にしてれば金利変動もチャンスのひとつだが、上がらなければリスクのひとつだよね？
10年後に金利が上がってなければ変動と1%の差になるからそれまでの差額含めて取り返すの大変だね。
その時はよりハイリスクな運用頑張って。

[583: 匿名さん]

なんかみんな必死だな笑

[584: 匿名さん]

>>582
どうして１０年も待たなきゃいけないの（笑）

いまのところアベノミクスで、資産は２倍以上になったよね。
何を言いたいのか判らんが、さらに取り返そうとか、あんまり欲張らないほうがいいと思うよ。

別にすぐに金利が上がらなくても困りませんけど。

[585: 匿名さん]

>>581
そんな時代もありましたな。

でも、それがリスクに変わる時代もあるんだよね。

[586: 匿名さん]

現金資産以外はタラレバ資産。

[587: 匿名さん]

>>584
差額１％がリスクになりうる事への反論になっていないよ

[588: 匿名さん]

変動選択して「金利上昇により固定に比べ支払い増える」のは極端に嫌がるのに、
固定選択して「金利上昇せず変動に比べ支払い増える」のには無頓着なんだな

[589: 匿名さん]

>>584
10年の意味は固定は10年後に優遇切れるから金利が上がってなければ更に変動との差が広がるよという意味。
別に今すぐ金利が上がらなくても困らないだろが、変動組の資産よりあなたの資産は少なくなるだけ。

[590: 匿名さん]

今年も金利変動したのはフラットとソニーの変動くらいだね

そろそろ1年を振り返る時期

[591: 匿名さん]

>>588
それはたぶん、固定さんは固定金利が支払い限界金利なんじゃないのかな。

[592: 匿名さん]

2008年の固定さん「リーマンショックで世界的な金融危機。金利上がるぞー」
2011年の固定さん「東日本大震災で多額の国債発行が必要。金利上がるぞー」
2015年の固定さん「ギリシャ危機が日本にも飛び火。金利上がるぞー」

上がるぞー上がるぞー上がるぞー･･･いい加減に上がれ！

[593: 匿名さん]

藤巻さんばりに予想外してるな

[594: 匿名さん]

アベの○ックス

三本も嫌

[595: 匿名さん]

>>589
あ～、人違いということだね。
団信銀行持ちの固定で、10年後も同じだよ。

まさかと思ったが、この変動さんの考えている長期運用って、固定との差１％のことを
指しているのかね。
それだと、２倍に増やすには、72年もかかるおそろしく超長期運用だから、ローン返済が
先に終わっちゃうんだけど（笑）
あのとき、アベノミクスに素直にのっておけばよかったのに。

[596: 匿名さん]

まだ逆ノミクスがあるよ。
その時は金利が上がるだろうが、レバレッジ効かせてFXでもやれば、それ以上に儲かる。

[597: 匿名さん]

レバレッジなんかに手をださなくてもシンプルに日経平均の上昇にあわせて
日本株インデックスで２倍にできたのがアベノミクス。
ホントいい時代でした。

FXじゃなくても、金利だって８％なら、９年で２倍。
これくらいだと、預貯金の運用でも十分じゃないのかな。

どころで、「逆ノミクス」ってどんなの？

[598: 匿名さん]

>>595
ずいぶん高い金利の固定借りちゃったんだね。
変動の人より頑張ってハイリターンな運用しないとね。
頑張って！

[599: 匿名さん]

たいして頑張ってもないけど。
まだまだデフレ脱却が疑問視されていたから、当時の王道の変動＋預貯金ではなく、
固定＋長期運用を選択したのは自分だけど、あとは、勝手に予想以上の成果がでた
って感じ。
そりゃ、株でレバレッジきかせたり、ＦＸのほうが儲かるのかもしれないけど、
欲をかき過ぎると痛い目にあう確率が高くなるから、そこまでハイリターンは
求めないな。
逆に変動の人は短期間でリターンを求めるだろうから、いろんな投資に手を
出しては反省しきりとかじゃないの（笑）

[600: 匿名さん]

>>595
どこをどう読んだら「変動の考えてる長期運用は固定との差１％のことか」なんて発想になるんだよ。
理解出来てない状態で話すなよ。

初めての投資で上手くいったのが嬉しいのかやたらアベノミクスの話題で話逸らそうとしてるが、それ変動固定関係あるの？
変動の俺も利益出ちゃってるんだけど？
というか株式市場参加者のほとんどが利益出ちゃってるんだけど？
返済方法の選択とどう関係あるの？