ノブレス綱島東［旧称：ナイス綱島東免震プロジェクト（仮称）］

[ビギナーさん]

免震マンションのノブレス綱島東について情報交換したいです。
地震の揺れは大きく違うのでしょうか。
設備や間取りも気になるので、色々なことについてご意見お願いします。


公式URL：http://www.nice-tsunashima.jp/

所在地：神奈川県横浜市港北区綱島東6丁目1750番地（地番）
交通：東急東横線 「綱島」駅 徒歩13分
間取：3LDK、4LDK
面積：62.01平米～73.19平米
売主：ナイスエスト
販売代理：ナイス
施工会社：東鉄工業株式会社
管理会社：ナイスコミュニティー株式会社

【タイトルを正式物件名称に変更しました　2015.7.15　管理担当】

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1: 匿名さん]

免震の建物に住んだことが無いのですが
揺れってどこまで無くなるのでしょうか？
例えば、震度５の地震があったりすると
実際の揺れはどの程度まで抑えられたりするのでしょうか？
免震のマンションに少々興味があります。
分かる方教えてください。

[2: 匿名さん]

免震がしっかりしていると、震度４－５程度でもそこまで揺れないと思います。
ただこれは地盤がしっかりしていればの話ですが。
購入前に地盤がしっかりしているのかも確認された方がいいと思いますよ。

[3: 匿名さん]

入居者インタビューと地震体験車では割と評価高いみたいです。
免震マンション、何度か聞いたことがありますが地盤も関係するんですね。
こういうのはどこで調べたらいいんでしょうか。一応住所で検索してみたところ
あまり具体的なことは出てこなかったです…。
地区初の免震マンションということで相場より価格帯は上がったりしますか？

[4: 匿名さん]

免震装置は一基で数千万するものなので、入ってる基数分を戸数で負担するイメージにはなりますね。

[5: 匿名さん]

1基で数千万！？
そんなに高額なものなんですか！！
ここがどれくらい使われているかは未確認ですが、
免震の施工費が販売費用に乗せられているという訳ですね？
総戸数が47戸なので価格帯は周辺のマンションに比べ頭ひとつ抜きん出る事になるとか？

[6: 匿名さん]

免震構造のマンションは数が少なく、あったとしても価格が高額なのは設置費用が高額だかなという訳ですか。
しかしその希少性から資産価値は非免震マンションに比べると高くなるのではないでしょうか。
中古で販売する際も値崩れが少ない等、利点がありそうです。

[7: 匿名さん]

震災の時この辺りは震度いくつくらいだったんでしょう？
ざっと調べたところ地盤はそれほど強くはないみたいですが…。
こういった環境だと免震マンションの需要は高くなりそうですね。

ただそれぞれの部屋の広さがないところはデメリットかも。
ファミリーにはちょっと厳しいかなあ。A1タイプだとリビングを拡張して
何とかという感じです。

[8: 匿名さん]

川が近いので、水害も気になるところ。
近くに変電所？があるので、水害で漏電などが起こったら怖いかも。
火災とか。
工場が傍にありますが、特に問題ないのでしょうか。
駅からの距離が近くないので、販売価格により注目度が分かれるような気がします。

[9: 物件比較中さん]

若い営業の方でも宅建をもっていて落ち着いた話し方をできる大手さんは安心です(笑)
免震施工にも魅かれております。
場所に関しては住めば都ともいいますので駅まで歩ける点を踏まえて合格かな、といったところです。
ところで駐車場に関してはいくらぐらいなのでしょうか？
はやめに知りたいところではあります。

[10: 匿名さん]

駐車場の価格は大切ですよね。結局月々にかかるものがどれくらいなのかっていうのも、大切になってくるし。周辺の駐車場の価格と同じくらいと考えてもいいのでしょうか。
港北区唯一の免震のマンションなんですか。ナイスだと強耐震が売りの場合が多いのですけれど、こちらの場合は免震なのですね。強耐震の場合、部屋が狭くなっちゃうんで、それでいいのかもしれません。

[11: 匿名さん]

港北区でも賃貸ならスターツの免震マンションありますよ。

ナイスも川崎区の免震マンション好調だったから、味しめたのでは？

[12: 匿名さん]

日吉本町の東芝のとかも免震だったような？
港北区分譲でも、それなりにありそうですが

[13: 周辺住民さん [男性 40代]]

再開発などネタはいろいろあるのに、ここはあまり盛り上ってませんね

[14: 周辺住民さん]

盛り上がらないのは、現地を知っています？
川・工場・変電所等々ここは人が住む場所ではないですよ。
しかも、駅から夜歩くと暗くてとても怖いです。

[15: 匿名さん]

普通に駅から距離があるというのが一番大きいような気がします。
その分、マンション自体を頑張っていたりというのは努力は見られると思いますが。
あとは素直に価格でしょうね。
これ次第で売れ行きは変わっていくように思います。
事前説明会が今週末に行われますが、価格についての話は出るのでしょうか。

[16: 匿名さん]

駅からの距離はマンション購入にあたっては一番悩むところでしょうね
このあたりに詳しい方にはいいかもしれませんが駅までの道のりは安全なのか不安なところもあるかな
駐車場100%ということで移動手段はほぼ車になりそうです

[17: 購入検討中さん [女性 30代]]

検討しましたが
夜の道のりと工業専用地域ということで
見送りました。
誰が買うんでしょうか？

[18: 匿名さん]

>17さん
物件概要にも地域・地区は工業地域、第5種高度地区、準防火地域とありますが
周りは工場で囲まれているような環境でしたか？
現地案内図だけ見ると、近くに保育園や小学校、商業施設が建てられ一見
住宅地のように見えます。

[19: 匿名さん]

車を持っていて駐車場が必要な人は検討するんではないかな。
敷地内100％で料金も500円からなのは良心的。
とはいえ、上限が12,000円となっていて、この差は何だろうと思うんです。
平置きと機械式とあるようで、どちらが高いのか安いのかわからない。
費用がかかるのは機械式だと思うんですが、人気がありそうなのは平置きだと思うんです。
現地案内図だけ見ると住宅地っぽい雰囲気なんですよね。

[20: 匿名さん]

先日、現地を見に行きましたが、変電所や鉄工所がすぐ隣にあり、これはないなと思いました。残念です。

[21: 匿名さん]

確かに駐車場の月額の差はなんなんでしょうか
駐車場１００%となっていても、月額が高い場合は利用しない方もいらっしゃるかもしれませんね。
抽選に外れた方は残念でしょうね
駐輪場はサイクルポートだとよかったかな

[22: 匿名さん]

変電所や鉄工所がすぐ隣というのは気になるだろうなと思います
安全面でもそうですが、あまりいい気はしないですね。
残念ながら工業地域のようですからそれなりのデメリットが出てくるかもしれません

[23: 匿名さん]

暖冬だという割に雪も降ります、あまり不便でないところがいいなと探しています。地震も弱いけれど夜数回近くであったりすると気になります。耐震、免震対策は視野に入れないとです。

[24: 匿名さん]

変電所や鉄工所が近くというのはどうなんでしょう。気にするかどうかっていうのは人によるのではないかしらと思います。工業地域ということで、その為に少し安くなる可能性もあるのかしら？とは思いますが、これらの施設の為に安くなるということではないように思います。

駐輪場って2段ラック式だったりすると、上段がやすかったりします。そういう差なんですかね？

[25: 匿名さん]

日本のどこにいても地震はあると思いますのでできるだけ被害を少なくしたいと思います。こちらは免震だから多少揺れも軽減されるので家具が倒れるのもほかにくらべてゆるやかかもしれません。ライフラインの復旧や備蓄のことなど考えておかないとですね。

[26: 匿名さん]

横浜市のバザードマップを見ると、ここのマンションの場所含めて綱島駅周辺は液状化危険度がきわめて高いとなってますね。鶴見川の浸水予想も2m。町工場だらけで夜は怖くて、隣は変電所。
このマンションに決める価格以外のメリットって何ですか？

[27: 匿名さん]

ないから売れてないんじゃない？

[28: 匿名]

ハザードマップ見ると、今出てる綱島の新築は全部浸水エリアに入ってるんですね。
アピタ付近とか液状化危険度が高くてびっくりです

[29: 匿名さん]

首都圏でハザードマップの浸水予想が2メートルは意外と多いと思いますが、
液状化の恐れがあるとは考えてしまいますね。
遠方で土地勘がないのですが震災時の液状化はどのような状態だったのでしょう？
何か被害が出ておりましたか？

[30: 匿名さん]

うちは帰宅時間がバラバラなので、お風呂設備には特に注目して検討します。
こちらはサーモバスになっているので、お湯が冷めにくいのは嬉しいです。
光熱費も抑えられて良いかなと思います。

[31: 匿名さん]

家づくり関係の書籍によれば、魔法瓶浴槽は追い焚きが全く不要というわけではないようです。
魔法瓶浴槽のバスタブは蓋が重要で、蓋を隙間なくピッタリ閉める事で温度をキープするもので、入浴時に開けっ放しにしていれば温度はどんどん下がってしまうんだそうですよ。

[32: 匿名さん]

ここは人気ないのかな？

[33: 匿名さん]

駅から微妙だし、周辺も川や工場、変電所とあまりいい感じではないからじゃないですか？新駅できるのはプラスだとは思いますが！

[34: 匿名さん]

綱島に多いラブホテルやパチンコはいづれ無くなる可能性はあるけど(利用者多いんで無くなりそうもないですけど…)、さすがにこのマンション目の前の変電所は無くならないですよね。隣の工場も結構大きいし。
こちらを買われる方は、どの点を気に入って買うんでしょうか？

[35: 匿名さん]

ホームページを見て、免震がウリなのかなと思いました。
首都圏、仙台市の免震マンションの実績が高いようで、
仙台では大地震を経験しているのでその点では信頼できるのかなと思います。
仙台市の方の、物の落下もほとんど無かったとのコメントを読みました。

設備面では特別なのはサーモバスくらいで、あとは必要最低限かなと思います。
キッチンのシンク前のカウンターの幅が狭くて物が置けそうになく、
中途半端な感じがします。

[36: 周辺住民さん]

>>34
ラブホもパチンコも客がすごいので絶対なくなりませんよ。

[37: マンション検討中さん]

現地見て唖然としました。変電所が近く電磁波が気になりました。我が家は小さい子供がいるので、多少の影響はあるんでしょうかね？あと夜道が暗いのもマイナスですね。買い物はどこに行くんですか？契約された方がいらっしゃれば、教えてください。

[38: 通りがかりさん]

電磁波の影響は分かりませんが、機械音のような音が気になりませんでしたか？駅までの道のりも暗いですが、変電所前の道は街灯が無いのも気になります。
買い物は駅の反対側のヨーカドーか東急ストア、川を渡ったところのイオン、ビッグヨーサン、車があればトレッサやフードワンなどですね。来年？アピタが出来るようなので、そちらも使えそうですね。いづれにしろ、駅からの帰り道には買い物出来る場所がないので、共働きだと平日の買い物は厳しそうですね。

[39: 匿名さん]

東電は電磁波の影響はないって言ってますよね。
しかし震災では騙され続けたので信用できないです。
実際、影響がある資料もあるようです。

綱島ＳＳＴの物件やアピタ跡地の物件を狙っています

[40: 匿名さん]

目の前の変電所は、東電ではなく、JR東海の変電所です。

もう少し先にあるのが、東電の訓練所？らしいです。

[41: 匿名さん]

24時間稼働の工場があるのですか？

[42: 通りがかりさん]

東日本大震災の時、この辺りは別に液状化も何もしていませんよ。
停電があっただけです。
水害ですが、一応この当たりも都市型の治水工事がされてますので、50年近く浸水被害はでていません。

まあ、ただ、最近の自然災害は大型化してますので、そこをどう判断するかですね。

[43: 匿名さん]

綱島というか周辺の東横沿線って表層地盤増幅率が高い。要は揺れやすい地盤ってこと。

[44: 匿名さん]

免震って揺れないってことを前提に建物の強度は落として設計している。今は免震だと住宅性能評価の耐震等級の判定はしないけど、以前、評価対象だった頃、免震でも耐震等級は１の物件がほとんどだった。耐震等級確認したほうがいいよ。揺れないのと壊れにくいってのは別。

[45: 匿名さん]

電磁波の影響については評価が分かれてる。ただ、電磁波のこと気にするなら携帯使わないほうがいいよ。電磁波の影響って距離の二乗に反比例する。それを頭のそばで使うのだから。

[46: 通りがかりさん]

38さん、
駅からの道にスーパーがないとの事ですが、駅の線路下、改札を出た目の前にもともと東急ストアがあったんですよ。
今は古くなってきたので改修中で閉店してます。
ちょっと再オープン日は調べないとわからないのですが、いずれ再オープンは確実です。
土日にアピタやイオン、トレッサなどでまとめ買いして、足りない分を駅前の東急ストアで買えるので不便なのは再オープンまでの間だけでは？
マンションは購入したら長い年月住むのだし、そこまで買い物に不便はないと思いますよ。

[47: 匿名さん]

こちらの一番の問題は、マンション周辺の環境じゃないですか？住みたいとは全く思えない場所です。

[48: ご近所さん]

18さん、この建設現場から
ほんの５０ｍから１００ｍも行けば、住宅街に風景ががらりと変わります。
本当にこのマンションができる場所が今現在の綱島東の中のもっとも工場が残っている地域です。

もし駅から、綱島東小学校方面の道を歩けば綱島東地域に対する印象はまた変わるでしょう。

この地域にあったヤマト運輸、パナソニックなど次々に撤退し、急速に宅地化も進んでいるので
5年、10年のスパンで見ればまた違う周辺環境になるかもしれませんが、その時には恐らくはこの価格では購入できませんよね。

と私は別のマンションのデベに言われました。
この地域は5年10年先で判断してくださいと。

[49: 匿名さん]

10年先になっても、変電所などの施設は無くなりませんよ。

[52: 匿名さん]

駅から徒歩１３分でこの価格は少し高めなのに
間取りみると、少し収納スペースが少なすぎるかなと思います。
ここを選びたいというポイントに欠けている気がします。
免震マンションというのは利点なのかしら。

[53: 匿名さん]

免震は来年の４月に長周期の耐震基準が強化される。今、免震を買うのは微妙。

[54: 匿名さん]

>>47 匿名さん

同感。
これは厳しい。
綱島は場所によって環境良くないが、
それでもわざわざここですか。

[55: 匿名さん]

>53さん
恥ずかしながら、免震構造の基準が変わる事を存じあげなかったもので
これを期に自分でも調べてみました。
『高層ビルを設計する際、現行制度では１秒間に揺れる幅を最大８０センチ、揺れの長さを６０秒以上と想定して構造計算をしているが、新築の建物については最大１６０センチ、５００秒以上とする新しい基準をつくる』んだそうで、新基準に見たないビルは
制震装置の設置や柱の強化など補修が必要になるかもしれないとの事です。

[56: 匿名さん]

免震って最近の話ですものね、まだ様子見というか、まだ業界自体も動いているんですね知りませんでした。難しい構造のことは分かりませんが、いつか来る災害の備えておきたいと私も含め皆さんは考えていると思います。東日本大震災では津波があり高いところへ逃げなければなりませんでした。熊本の時は揺れが長期にわたり家の中にいることが体力的にも精神的にも難しい状態でした。免震は長期の揺れにも対応してできればマンション内にとどまれたらとどまれるといいです。水や電気など1週間くらい大丈夫な感じの装丁も考えておかなければなと思います。

[57: マンション検討中さん]

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[58: 匿名さん]

この物件の近所に住んでいる者です。
住環境に関しては…まあ変電所の件は確かに気になりますよね。
時折「ウィーン」といううなり音が離れている私の家にも響くことはあります。
あとは隣と、通りを挟んで向かいにある工場は平日日中に結構作業音がします。
隣の工場は溶剤を使ってるので時々シンナー臭のような臭いが漂います。
数年～数十年に一回の災害も確かに対応は必要ですが、日ごろの住環境にも
気を配られる方がよいと思います。
こうしたことは私が書くまでもなく、購入前に確認されるとは思いますが…

[59: 匿名さん]

まず立地が最悪ですね。
綱島が開発されるからといって、この場所はさすがにないと思いますよ。

[60: 匿名さん]

ナイスってすごく耐震のイメージが強いのですが、ここは免震なんですね。
建物の形的に、ということなんでしょうか。

駐車場が１００％というのは良いことだと思いますが、月々の使用料が５００円というのがどうなのだろうかと感じました。
機械式駐車場なので、ランニングコストがかかるし、メンテナンス費用や将来的な修繕などのことを考えると
最初からきちんと取っていたほうが良いのではないかなと思いましたもので。

[61: 匿名さん]

子供がいる家庭としては、この環境はやっぱり気になる。駅から歩く上、夜道が暗いし、変電所はさすがに厳しいかな？

[62: 匿名さん]

駅からの距離は歩いて１３分ということでデメリットになってしまいそうです。
子供だけでなく女性一人の帰宅は暗くなってから明るい道があるのかどうか、
駅までは信号がどのくらいなのか、坂道があるのか。
一度あるいてみて検討したいですね。

駐車場代は管理費に含まれているのではないでしょうか。
実質５００円だったとしても年を重ねれば値上がりはしそうですね。

[63: 匿名さん]

駐車場無料と価格安設定しているケースは、管理組合の会計が破たんする可能性があるので要注意。他デベだけど、日綜商法として有名で、入居後してしばらくして管理組合で値上げなんてケースも実際にある。

近隣相場よりやや低め設定するのが妥当。売る側は入居後のことは知ったことではない。

ここに限らず、マンション購入するなら契約前に管理計画の確認は必須。管理計画って要求しないと出てくることはまずない。

[64: 匿名さん]

>60

ナイスは強耐震（耐震等級２）を売りにしていたんだけど、これからは免震を売りにするみたい。免震でも耐震等級が１だったらスペックダウンなんだけど。

[65: 匿名さん]

変電所の場合、音として聞こえない低周波が問題になったりする。人によっては体調を崩しちゃったりするんだけど、原因がなかなか特定されなかったりする。

[66: 匿名さん]

>63さん
分譲マンション購入について全く知識が薄いのですが、長期修繕計画書の他に管理計画書のような書類があるのですか？
確かに駐車場が無料や管理費・修繕積立金が異常に安いマンションがあり、それをセールスマンにしているようですが、むしろ危険と考えるべきなのでしょう。

[67: 匿名さん]

免震をアピールしていますね、そろそろ大きな地震もありそうで心配ではあります
備えあれば憂いなしでしょうか、地震があったら外に飛び出さないというのが小さいころ教わったんですけどいまはその家につぶされることもあります。マンションの下敷きになったらもうどうしようもないですから、倒壊しない、揺れや被害は最小限に抑えて欲しいものです。また復旧までマンション内で過ごせるような体制も準備しておきたいです

[68: 匿名さん]

>67

先々週のNスぺ見てないのかな。熊本地震の揺れのパターンでシミュレーションしたら免振に倒壊リスクがあることがわかったってやってた。

[69: 匿名さん]

>66

各戸の管理費いくらって決める前提として、管理組合の収入と支出を各項目ごとに計画してなかったらざるでしょ。

[70: 匿名さん]

ですよね。
とは言え、最初からある程度決まっていても、
住民で適宜時代に合わせて変えていくっていうのは必要になってくるかと思います。
思っていたよりもあまりたまらなさそうだとか建材があがっている、
管理費的には他の会社にお願いしたほうが安ければそちらにすればいいしなど。
フレキシブルに動いて判断できる管理組合にしていければベストでしょう。

[71: 匿名さん]

免震も気になりますがかといって何もないのも心配、耐震とどう違うのか？？
両方の意見を聞いて納得したいなと思います。
ライフラインの復旧にどのくらいかかるのかも気になります。

[72: 匿名さん]

かながわけんも時々揺れますからね、エネルギーも分散してほしいです。ドカンと来ても大丈夫なようにしてほしいですが。コンパクトな作りですが南向きで公道からエントランスまで、マンション周りもゆったりしているのはいいです。

[73: 評判気になるさん]

>>72 匿名さん
マンション周りがゆったりしている？
この立地に対して非常に違和感を感じる表現ですね。

工場や変電所、トランクルームのコンテナに囲まれているが、それらの建物の高さはさほどではないという観点でそう表現されているのでしょうか。

[74: 匿名さん]

間取りタイプを拝見しましたがコンパクトな広さだなという印象
平均的な間取りタイプですが、お子さんは2人位が限界かな

アウトフレームになっていますから、部屋が広く思えますし、収納もたっぷりありそうなのは良い印象を受けました。リビングも10畳以上あるのが良いですね

[75: 匿名さん]

ＥタイプやＡタイプなら窓も部屋についているので開放的に思えそう。北側は寒いかしら。角住戸じゃない方が冬暖かく感じる物なのかしら。今年の冬は特に寒いのでそう感じます。床暖房があれば家全体が温かく感じられるとのこと、エアコンは足元寒いですからね。

[76: 匿名さん]

ここは売れ残りそうですね。
あと何戸残ってるんだろう。

[77: 匿名さん]

一応、先着順で8戸になっていますが、これで全てなのかそれともまだあるのかは不明。
いずれにしても、この駅までの距離というのがありますので
ソレを超えるメリットを見いだせるかどうかっていうのはポイントとなるのでしょう。

ここは免震を売りにしているけれど、どうなんでしょう。今はマンションは何かしら地震対策は売りにしているところが多いのでポイントとしては弱いかなと思いました。

[78: 匿名さん]

距離もさることながら周りの環境が厳しいですね。
工場多くて人通り少ないですし子供がここを歩くのかと思うと。。

[79: 匿名さん]

免震マンションどうなんでしょうね。こういう構造にするとやっぱり価格が上がるような気がしますが、ここだと割と抑えめなのかなと思います。
入居者インタビューの311の時の体験談は参考になりました。大きく揺れるとパニックになりがちですが、マンションの構造でゆりかご程度の揺れなら落ち着いてられるかなあとか色々考えてしまいます。
ですがまあマンション買う時ってそれだけではないので。環境や生活のしやすさ等も重要ですがこちらだとそれがちょっと微妙なんですかね。そういうのは売れ行きに直結しますよね…。

[80: マンコミュファンさん]

>>77 匿名さん
免震と何らかの地震対策は、天と地ほどの差があるよ。分かってるのかな。
別にあんたが地震でどうなろうと知ったことではないけどね。

[81: マンション検討中さん]

免震構造って長周期地震動にも強いのかっていう議論はあるよね。

[82: 匿名さん]

南向きの物件は確かに人気だと思いますが
駅の近さがありきでのことではないのかなと思います。
駅まで徒歩１３分は、遠すぎるとは言いませんが近くはありません。
価格はちょっと高すぎる設定かなと感じました。

[83: 匿名さん]

タワマンくらいの階層あると免震気にするけどこのクラスの規模に求めてもな。
大震災の際は建物が崩壊しなければいいかと。
大震災起きたらインフラ崩壊して免震付きでもそこに住み続けてなんていられないだろうし。

[84: 住民板ユーザーさん2]

徒歩10分以上のマンションでも、4丁目5丁目あたりはバスが使えるので、ここまで売れ残ることはなかったような気がします。ここは、バスもないうえに駅からの道が少し怖い。
綱島東で同じような駅距離だと、野村、住友があるので、今あえてここを選ぶ人は少ないでしょうね。

[85: 匿名さん]

野村不動産がいいのか？は別として、プラウド綱島SST、箕輪町計画プラウドが進んでいくので、日吉綱島周辺新築マンションは厳しいよ

[86: 匿名さん]

新網島駅、できるんですね。便利になりそうです。そうなると駅まで3分。駅ができることを見越して購入する人もいそうです。

と思ったら、競合物件もあるみたいで。ここばかりじゃないから完売というわけにはいかないかな。

>>日吉綱島周辺新築マンションは厳しいよ
そうなんですね。このあたり、これからの地域、ちょっと気にしつつ見てみようと思います！

[87: 匿名さん]

ここまま竣工後一年を迎え、新築マンションから未入居マンションに格落ちしてしまうのでしょうか。

[88: 名無しさん]

おっ、残り１戸なっている。
今行くとどれだけの条件が出てくるのかな。

[89: マンション検討中さん]

ここはまだ販売中ですよね？

[90: 名無しさん]

完売御礼になってたのに2戸ともにキャンセルって、笑

[91: マンション検討中さん]

ここはまだ販売してますか？

[92: シェイシェア]

中国人の出入りが激しい。
玄関前にタバコの吸い殻の入ったペットボトルがあり、民度の低さがうかがえる。
となりの施設から昼夜問わず低周波の嫌な騒音と、正面の工場から漂う化学物質の匂い。低層階は目の前の工場に邪魔をされ、日光がほぼ入らない。
最悪。