つくば市総合運動公園について考える

[周辺住民さん]

つくば市に建設予定の「つくば市総合運動公園」について、皆さんの率直な意見をお願いします。

[401: 匿名さん]

>392
>立地は TX の駅の周辺 2km 以内をリストアップ。

コレには大反対！！

沿線開発エリアばかりに市の予算付けるのは良くない。　
今まで集中して予算付いてたのだから、これから何もしなくても発展していくでしょう。

特につくばは広いのだから、他のエリアの事を良く考えて欲しい。

[402: 匿名さん]

>>401
万博記念公園駅あたりなら2km圏に今後も使われそうもない土地がたくさんありますよ。

[403: 匿名さん]

車を持たない人や一家に一台のご家庭もいらっしゃいますから、車でしかいけない交通の便の悪い所に競技場は作って欲しくありません。
子供たち、障碍を持った方たちが、長時間車に揺られる事で体に負担をかけるのは好ましくありません。

[404: 匿名さん]

賛成派のfacebookが更新されています。
https://www.facebook.com/tsukuba.sports.forest?fref=nf

>今回の住民投票でわかりずらいのは、
>あった方がいいと思っている場合はどちらに投票すればよいかという点です。
市長もそうですが、今回の住民投票について勘違いしていますね。

今回の住民投票の選択肢は、
単純に、現在の計画に賛成するか否か、ただ、それだけです。
条例に明記されています。

>第２条　前条の目的を達成するため、次の各号の選択肢について、
>住民による投票（以下「住民投票」という。）を行う。
>（１）(仮称）つくば市総合運動公園基本計画に「賛成」
>（２）(仮称）つくば市総合運動公園基本計画に「反対」
市長による「計画について『見直し』の考えの人は、賛成に入れてほしい」との主張は、
条例を理解していないとの表明であるとしか考えられないのですが。

大丈夫ですか、市長さん！？
諫言は出来ないのですか、市の職員さんたち！？

自分と同じ希望や要望を持った不特定の「民意」を殊更に強調し、
議会で決議された条例、法令を自分の気持ち一つで勝手に変更しようとする。
そういう人を独裁者と言うのでは？

[405: 匿名さん]

常陽新聞は役に立ちます。一連の記事を読むように、まわりの人に勧めてください。

『市長はPTAの声、障碍者の声を聞け』

http://joyonews.jp/smart/?p=6522

昨年市立中学のPTA会長を務めた男性から「市PTA連絡協議会(市P連)から早期着工要望書が出されたと広報誌や市長のフェイスブックに記されているが、要望書は一部の人が出したもので総意でない。市P連会長からそのことを伝えたはずだが、記述が変わっていないのはなぜか」と問われ、市長は「そのような話は承知していない」と述べた。

　また障害を持つ子どもの母親が「(総合運動公園の基本コンセプトに)障害者スポーツの普及啓発をうたっているが、策定委員に障害者団体の関係者が入っておらず、委員会の会議に当事者の意見が反映されていない」と訴えると、市長は「きちんと対応できていなかったとしたら改めたい。障害者の皆さんが使いやすいよう整備したい」と応えた。

[406: 匿名さん]

>>401

違った意見を言うのは、勇気が要りますよね。意見を言ってくださるのには、感謝します。

第三種公認の陸上競技場は、10億円程度での整備を考えています。小中学生の陸上記録会やサッカー大会、ブラインドサッカーなどの障碍者の大会を開くのが目的なので、芝生席が2,000席もあれば十分です。NPO法人阿見アスリートクラブの日々の練習や、休日のイベント（かけっこ教室）の開催、NPO法人アクティブつくばの「つくばスポーツ探検隊」の開催なども考えています。

※　勝手な妄想です。 NPO法人に問い合わせたわけではありません

このような目的の場合、アクセスは決定的に重要です。バス路線にしても TX の駅を中心にして構成されていて、小中学生や障碍者のコンセンサスをとれば TX 駅から徒歩圏内は譲れない条件だと思っています。

逆に、この程度の設備で「地域が発展する、発展しない」というような差が出るとは思えません。

こんな風にも言えると思います。　サッカー J3仕様の 15,000人の巨大スタジアム、プロバスケットボール１部仕様の 5,000人のスーパーアリーナがあれば、その地域は発展するのでしょうか？もっと言えば、これまで巨大スタジアムやスーパーアリーナを建設したことで発展した地域があったでしょうか？

巨大スタジアムやスーパーアリーナの建設は、地域の発展にとっても意味がないです。鹿島スタジアムは奇跡的な成功例かと思いますが、だから地域が発展しているかと言うと、そんなことは一切ないと感じています。

[407: 匿名さん]

>>399
本当にその通りだと思います。自分で行動を起こさないと、何も変わらないところまで追い込まれました。ネットの上での情報拡散は空中戦、TX駅前でのビラ配りは地上戦と呼んでます。地上戦の重要性は認識しています。

「・・・住民投票で問うつくば市民の会」の努力だけに甘えるわけにはいきませんよね。懇談会に行けば、会の方が必ず出席されているので、そこで話をすることが出来ると思います。

不在者投票のやり方、反対のところに「○」（×を書くと無効票）などの技術面でも、ビラ配りなどで徹底するしかないかと思ってます。

[408: 匿名さん]

チュウブYAJINスタジアム　J3 ガイナーレ鳥取のホームゲーム会場　wkikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%82%A6%E3%83%96YAJIN...

平地に建設した場合30から40億円の建設費がかかるが、様々な工夫により約3億円におさえた

[409: 匿名さん]

【非公式】つくば市総合運動公園基本計画（案）についてのアンケート

https://goo.gl/forms/VYosW5a431

市長さん、アンケートありますよｗ

[410: 匿名さん]

>>反対のところに「○」（×を書くと無効票）
これ、意外とトラップですね
反対なので、つい「×」を書いちゃいそうですね。

強調しましょう。反対の人は、反対のところに「○」を書くのだと。

[411: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[412: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=6555

投票用紙の見本

[413: 匿名さん]

浦安市運動公園陸上競技場　人工芝なので第4種だが、天然芝なら第3種の内容。建設費は13億円。

http://www.jcpress.co.jp/wp01/?p=9137

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

[414: 匿名さん]

浦安陸上競技場（続き）

http://www.city.urayasu.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

メインスタンド1000席。指定管理料（利用料金で補てんできない赤字の額＝維持費）が年額で2億円。

[415: 匿名さん]

>>414
間違えた。4年分だった。年額ならば 5000万円ぐらいか。

[416: 匿名さん]

>>395

ALSOK ぐんまアリーナの年間予定（関東大会以上）

ざっと見たところ、固定席 3225 が埋まるイベントは、まったくないように見えます。
これが前橋市（人口34万人）のイベントの誘致実績。

4 18・19 第15回全国障害者スポーツ大会バスケットボール競技関東ブロック予選会 ALSOKぐんまアリーナ他
5 4・5 平成27年度第2回東日本クラブバスケットボール大会 ALSOKぐんまアリーナ他
6 6・7 関東高等学校少林寺拳法選手権大会 ALSOKぐんまアリーナ
6 28 第5回北関東スポーツ吹矢大会 ALSOKぐんまアリーナ
8 6～9 平成27年度第46回関東中学校サッカー大会 ALSOKぐんまアリーナ他
8 19～21 第8回上毛新聞社旗争奪高校剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ他
9 12・13 第42回関東ブロックレディース卓球大会 ALSOKぐんまアリーナ他
11 22 関東甲信越ブロックインディアカ大会 ALSOKぐんまアリーナ
12 5・6 第3回全国ベテランオープン卓球ぐんま大会 ALSOKぐんまアリーナ
12 19・20 第10回前橋市長杯ミニバスケットボール大会 ALSOKぐんまアリーナ他
1 9・10 冬季強化練習会兼関東中学校インドアソフトテニス大会 ALSOKぐんまアリーナ他
2 14 東日本第26回如月剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ
3 6 全日本チュックボール選手権大会 ALSOKぐんまアリーナ
3 19・20 第36回東日本中学校選抜剣道大会 ALSOKぐんまアリーナ他

http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/230/271/274/p010967.html

[417: 匿名さん]

つくばカピオ

http://www.capio.tsukubacity.or.jp/facilitiesguide.htm

○床面仮設席・・・1,700席
○2階席(固定)・・・1,036席(車椅子8席含む)

バスケットボールの試合（つくばロボッツ）をする場合は、1500席となるようです。

○バレーボール・・・2面
○バスケットボール・・・2面
○バドミントン・・・8面
○卓球・・・・・・・・・10台

[418: 匿名さん]

つくばスーパーアリーナ（仮称）
85億円
座席数が固定席 3,000 可動席 2,000 の合わせて 5,000席
※　つくばロボッツがプロバスケットボールの1部に参入する条件をクリア

これに加えて、バスケットボール1面のサブアリーナが付属。柔道剣道場、弓道場もあり。

ただメインアリーナの床面はバスケットボール3面と、特別にスーパーなわけじゃない。座席数がスーパーなだけ。
座席数がここまで過大なのは、つくばロボッツの1部参入の条件のクリア以外、まったく理由がない。

座席数がどんなに多くても駐車場が足りなければ、近隣住人に迷惑がかかるだけかと思うのですが。

[419: 匿名さん]

サンドーム福井 wikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E4%BA%95%E7%9C%8C%E7%94%A3%E6%A...

95年の世界体操選手権のために作った1万席のスーパーアリーナ。現在は、スポーツ関係のイベントはほとんどなく、紙ヒコーキで町おこし。

http://www.sankan.jp/sundome/

[420: 匿名さん]

エコパアリーナ大規模イベント実績　（分かりやすくまとまってます）

https://www.ecopa.jp/facilities/arena/history.html

スポーツイベントとしては、BJリーグ（バスケットボール）の試合が３回（６試合）、Fリーグ（フットサル）が２試合だけ。

近年はコンサート会場としては、そこそこ活躍中。（宮城県営とは比較にならないが）

[421: 匿名さん]

ありそドーム wikipedia より

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%9D%E3%83%89%E3%8...

大規模イベント開催実績は、皆無。98年のバレーボール世界選手権を誘致して、その1回で終わりのパターン？
（国体には使っているが）

http://www.spo-uozu.com/ariso/cat/news/event/

今年のイベント開催で、めぼしいものはなさそう。

[422: 匿名さん]

地方のスーパーアリーナで「地域の発展、活性化」「経済効果」があったようには見えません。維持費が重くのしかかっているだけ。最初の1回だけ大規模スポーツイベントの誘致に成功するものの、あとは何もなし。

スーパーアリーナでスポーツのイベント開催なんて、しょせん、無理なんです。全国で徹底的に実証されている。

また、つくばスーパーアリーナ（仮称）での、コンサート開催は無理でしょう？まず理念（子供や障碍者のスポーツ）に反しているし、次に駅から遠くて駐車場が足りないし、最後に首都圏のコンサートに行けば良いだけなので集客力にも問題がある。

[423: 買い換え検討中]

「購入した土地の使い道」の提言ですが、
中途半端な案を提言しても、賛成派に攻撃の材料を与えてるだけだと思います。

住民投票で反対多数が確定するまでは、基本計画の問題点を洗い出して、ストップすることに集中すべきだと思います。

今は、この掲示板で議論する程度にとどめておいた方が良いかと思います。
良く時間をかけて練った案を作らないと、やぶ蛇になるだろうと思います。

[424: 匿名さん]

>>423
賛同します。

[425: 買い換え検討中]

基本計画に賛成なのは、つくば市でも限られた地域に住む人で、かつ、ローン負担の計算がきちんとできない人だけです。
つくば市民全体で言えば、基本計画に反対意見を持つ人が大部分のはずです。

推進派が最近しきりに宣伝している「見直しは賛成に」に引っかかる人をできるだけ減らすこと。
住民投票請求は「基本計画」に関するものだということを明確にすること。

そうすれば、住民投票で反対票が過半数になるのは間違いないと思います。

[426: 匿名さん]

説明会で反対派が陥っちゃいけないのが「優先順位が違う」という主張。

事業の優先順位なんてもんは、千人いれば千人とも違う。「運動公園より学校建設を先にやるべき」なんていう主張は、「それはあなたの主観でしょ」で終わる

事業の優先順位を決定できるような客観的データ資料は無いわけだから、そこは主張しても時間の無駄

[427: 匿名さん]

426です
長々とすみません。続きです。

では、説明会でどういう主張をすれば良いか？


「どちらに投票しようか迷ってるから説明会を聴いて決めたい」という出席者は皆無と言ってよいでしょう。ほとんどの出席者は賛成派の動員と、この巨大事業の行方に興味を持ち反対を決めている人で占められています。

で、あれば、出席者に対し、反対への誘導や賛成への誘導を行うことは意味がないでしょう。

重要なのは、「住民投票のあと、実際にこの巨大事業計画がどうなるのか」。
住民投票は一過程に過ぎず、本来はこの巨大事業を止めるのが目的です。もともと市長は住民投票で反対多数でも「見直す」と主張しているのですから、その主張に対しての落としどころを探る必要があります。

その「落としどころ」とは何か？

もともと「つくば市には公式記録をとれる陸上競技場が無い」ということで要望があったことから、今回の計画は始まりました。陸上競技場だけなら事業費は推定10億円程度。

それが何故かアリーナやらキャンプ場やら弓道場やら必要無い施設が後から多く追加され、300億円超の巨大事業に膨れ上がりました。

市長の「見直す主張」に対する落としどころは、「当初に実際に要望のあった陸上競技場だけを作る」というもの。市長にその点を質問したいです。

要は「夢とか悲願とかそういう現実離れした話は置いといて、当初の要望は陸上競技場ですよね？それだけ建設するわけにはいかないんですか？そのほかの施設はみんな後付けですよね？『計画の見直し』にはそういう案も含まれますか？もし含まれないとしたら何故ですか？」という質問。

陸上競技場だけなら10億円程度で済みます。300億円の支出が10億円でおさまります。もっとも、白紙撤回が望ましいという主張もあるでしょうが、それだけを主張していても、市長派は頑なに譲らないでしょう。平行線をたどるよりも互いに歩みよった解決への落としどころをそろそろ検討する必要があると思います。

[428: つくば市民]

PTAの要望なんてほとんど嘘だったわけだし、市長が勝手に暴走してるだけじゃん。
計画に賛成してる市議は次回落選の覚悟でやってんですよね？

[429: 申込予定さん]

>>427

市長の守護霊です。こんにちは。

大穂で合意できるなら、陸上競技場だけ作る、というのでもいいよ。
(まず取り敢えずね。。取り敢えず。体育館などは、ほとぼりさめてからつくろうかな。)

[430: 匿名さん]

>>427
わたしは竹園東の懇談会に出席したのですが、それで大きく考え変わりました。賛成から反対に転じたわけではありません。「投票するとしたら反対だな」から「リーチ出来る限りの人に広く事実を知ってもらい、反対を呼びかけなきゃ危ない」に変わりました。

市長が経営する病院のすぐ裏の広大な土地を、なぜか高くURから買い取って市民に損失を押し付けるなど不正の匂いがプンプンだから、最初から胡散臭いとは思ってたのです。

懇談会での説明の様子から、市長が単に公共事業をしたいだけで、子供や障碍者のことは 1mm も考えていないことは、その態度からすぐに分かりました。そもそも基本計画がコンサルに丸投げして慌てて決めたものらしく、市長は内容を深くは理解していないことも、すぐに分かりました。要するに「どんどん作っちゃえ、後は野となれ山となれ」なんです。ひどいものです。日本はこういう国だったんですね。

質問の時間に障碍者の方が発言する機会があり、市側が障碍者の意見を完全に無視（申し入れをしているのに会ってくれない）も知りました。そこまでやりますかね。

ただ、その一方で、反対派の主張もぼんやりしていて、この基本計画の何が問題なのか、その核心が分からない。「優先順位が違う」「市民ニーズと異なる」「規模が大きすぎる」「アクセスが悪い」どれも正しい主張なのですが、そこには量的な考慮がない。

幸いにして市長は重複が多い素敵なパンフレットを多数くれたので（これも私たちの税金ですが）基本計画の陸上競技場や総合体育館が、それぞれ69億円、85億円であることも分かりました。でも数字だけだと、それがどれぐらい高いか、どれぐらい無駄かって分かりませんよね？素人だもの。で、帰ってからネットで検索して、この掲示板を知ったこともあり、以下のことを理解しました。

69億円の陸上競技場は 15,000席もあるスタンド席の建設費が高い。陸上競技場のフィールド部分だけなら10億円でできる。
85億円の総合体育館も 5,000席もある座席の建設費が高い。既存のつくばカピオは駅近の上に1500席は確保できていて、それで十分なはず。
プールだって 2km 先のウェルネスパークに既にある。それで十分。

どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの？

でも、落ち着いて考えると、政治は関わると面倒なのでおまかせ、という自分の態度が根本的な問題であることに気付いてきました。今は、自分で分かりやすいパンフを作って、ご近所を説得に行こうかと思っています。公園や駅でのビラ配りも考えてます。当局の許可はいるんですか？そのあたりから勉強しないと。

スポーツは好きなので、心情的には、つくばFCやつくばロボッツは応援したいです。でも、今回のやり方は、あまりにも強引で無責任で安易すぎます。基本計画の大穂は遠くプロのチームの経営にも悪影響があります。ここは基本計画を潰すしかないです。つくばFCについては既存の万博グラウンドを拡張してスタジアムにする（万博記念公園駅から徒歩）で、つくばロボッツについてはカピオ（つくば駅から徒歩）を建替えるぐらいの立地じゃないと継続できません。それは運営会社も理解しているとは思うのですが。

[431: 匿名さん]

>どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの？

ご自身が派の中に入って、ご自分が市長の隣にお座りになり、自分で言えば良いのでは？

[432: 匿名さん]

>>427
＞平行線をたどるよりも互いに歩みよった解決への落としどころをそろそろ検討する必要があると思います。
落とし所と言いますが、当の市長は歩み寄りをして現行の計画を見直す事は考えていませんよ。

陸上競技場だけなら良い、という提案に対し、市長は絶対に拒否します。断言出来ます。

市長のやりたい事＝日本有数の大型ハコ物事業をする事　なんです。陸上競技場の事なんか、オマケ程度にしか考えていません。

なので、反対派市民側が譲歩したところで、何も変わらない。しかも譲歩した事で「反対派市民から建設の許しが出た！」と勝手な解釈をするでしょう。

落とし所を考えるのも大切かと思いますが、それは反対派の意見を聞く耳を持った人でなければ意味がありません。

[433: 匿名さん]

>>428

＞85億円の総合体育館も 5,000席もある座席の建設費が高い。既存のつくばカピオは駅近の上に1500席は確保できていて、それで十分なはず。
プールだって 2km 先のウェルネスパークに既にある。それで十分。

＞どうして、反対派の人は、ちゃんと、こう言ってくれないの？


「これで十分」かどうかは、個人によってバラツキがあるので、市長及び賛成派から「これで十分じゃないから新しく作るんだ！」と言われたらおしまいです。


この総合運動公園のコンセプトは『子供や障碍を持った方が夢を持てるように』という事なので、そこから切り崩していく方が良いと思います。

[434: 匿名さん]

No.433は>430へのレスでした。

[435: 匿名さん]

常陽新聞「この人に聞く」
ナイス記事です！！
弁護士へのインタビューです。

>「見直しなら賛成」という見解には問題があると思います。
>投票で問われているのは、提示された計画への賛成、反対であって、
>見直しの場合には当然反対に投じるべきでしょう。

http://joyonews.jp/smart/?p=6764

[436: 匿名さん]

>>市長は絶対に拒否します

「絶対に拒否します」じゃなくて、市長が拒否出来ないように固めていく必要があるのではないでしょうか

住民投票後にどうするのかを決めるのは実際は市長と議員です。市長は議会が納得するような妥協点を探り、議員も納得して進めなければならない。市長は陸上競技場以外のオーバーな施設が本当に必要な理由について、反対派議員を説得できるような材料は持ち合わせていない。反対派の議長も陸上競技場を作ることには賛成している。

陸上競技場だけを作るという案なら双方が歩み寄れるのではないかという現実策です

残念ながら、世の中にはどんなに真っ向から反対しても政治的な策略により、決まってしまう施策がある。特定秘密保護法しかり集団的自衛権しかり、、、

それこそ市長側が断固として譲らない姿勢なら、その姿勢をできるだけ譲歩させ(事業費の支出を安く抑え)る努力が必要

反対側も「断固反対！」という主張だけしていては、空中戦のままです

なので、なおさら懇談会という場で、多くの市民が聴く中で、市長には「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」という言質が取れるような画策があってしかるべきなのでは

[437: 買い換え検討中]

>>436

仰ることは分かります。ただ、市長側に悪用されないように気をつける必要はあると思います。

市長：「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」。いろいろな見直しの可能性がある。見直しが良い人は住民投票で賛成票を入れて下さい。

　　＜住民投票後＞

市長：住民投票の結果は「賛成多数」でした。市民の皆様に原案を支持していただいたので、あまり規模を縮小せずに運動公園を大穂につくります。

[438: 匿名さん]

>なので、なおさら懇談会という場で、多くの市民が聴く中で、
>市長には「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」
>という言質が取れるような画策があってしかるべきなのでは
その言質がその後の市長の行動を縛ることが出来ればいいんですけどねえ。
拘束力ありませんからね。

これまでの様子をうかがう限り、
どこかの懇談会で「『陸上競技場だけ作る』という見直し案もある」と市長が
発言するとしたら、
「そうした見直し案に賛成の人は、「賛成」に投票してください」と呼びかけるでしょう。

そして、結果、「賛成」が多数となった途端に、
「『陸上競技場だけ作る』という可能性に言及したまでのことです。
　条例の文面にある通り、基本計画に対して賛成が多数であった以上、
　アンケートの結果を参考にしながら粛々と計画を進めてまいります」
と言いかねない人物ではないかと思います。
それが怖いです。

そういう意味でも妥協点としての修正案については、
住民投票の結果後の方が無難ではないかと思います。

[439: 匿名さん]

>>いろいろな見直しの可能性がある。見直しが良い人は住民投票で賛成票を入れて下さい。

確かにここは間違ってますね
このような間違った主張には断固として反対しましょう
住民投票で反対多数にもっていくことが大前提です

[440: 匿名さん]

>>430

市長のFBをみると、つくばFCは日本スポーツ振興センターの助成を受けて、筑波学院大学の多目的広場にサッカーフィールドを整備するそうですね。

[441: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/adv/komachi/release/00013744.html

『Jリーグ参入を目指す、つくばFC男女トップチームを中心に、青少年の常設練習場』

J3規格の巨大スタジアムは、つくばFCのJ3参入を実現させるためのもので、確定です。隠しているところが怪しいです。懇談会で追及しましょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%82%AF%E3%...

施設基準
スタジアムの入場可能人員がリーグの規定（J1は15,000人、J2は10,000人）を上回っていること[2]（A等級）
スタジアムに観客席の3分の1以上（B等級）または観客席すべて（C等級）を覆う屋根を備えること[2]
クラブが年間を通じて使用できる天然芝もしくは人工芝のピッチ1面・屋内トレーニング施設・クラブハウス・メディカルルームがあること（A等級）

[442: 匿名さん]

つくばFCもつくばロボッツも、自分たちが使う競技場が欲しいなら市長の口車に乗らず、スポンサー企業を自分たちで駆けずり回って獲得する努力が必要ですね。

それをやってこそ、子供たちにも「努力は無駄ではない。皆で頑張れば道は開けるんだ」と希望を与えられるのだと思います。

[443: 申込予定さん]

>４３５の弁護士さんのいうことは至極もっともだと思う。

[444: 匿名さん]

賛成多数で決着しそうだね。時間をかけた市原市長及び周辺のブレーンはすごい戦略的です。

[445: 匿名さん]

>>444
建設賛成派の戦法はヤジと荒らしと成りすまし。
さすが、市原市長のブレーン。戦略的です。

[446: 匿名さん]

反対多数となった場合に、お茶を濁す程度の
修正でGOしようとするかもしれません。

こうなったらまずいな、と思いましたが、
来年は市長選。民意を示す場は
住民投票だけではないですね。

途中でやめると相場以上の多額の違約金の発生する
工事契約を在任中にあえて結ぶようなことが
ないといいのですが。

[447: 匿名さん]

市長のリコールも視野に入れて、覚悟を決めて運動を進めましょう。いずれにせよ市議会が予算を可決しなければ、工事契約は結べません。

[448: 匿名さん]

不信任→市議会解散→市議会選→再度不信任→失職→市長選
になったら阿久根市のパターン。
さすがにこれはないか。

[449: 匿名さん]

運動を進めるというか、市民として反対票を投ずる以外に、どのようなことをすれば
良いでしょうか？
職場の人に働きかけるなど、あるかもしれませんが、職場で政治的な話もしにくいので。

[450: 匿名さん]

反対多数でも計画を白紙に戻さずに建設強行するつもりなら、リコール位の覚悟でいきましょう！

[451: 匿名さん]

リコールは有権者の1/3の署名が必要なので、
住民投票に比べるとかなりハードルは高い。

[452: 匿名さん]

「リコールする位の意気込みで」っていう意味ですよ。

来年は市長戦があります。それまで運動公園計画を凍結出来ないものか。
それで候補者には、運動公園建設計画に賛成か反対かの意思表示をして貰いたい。

[453: 匿名さん]

普通の選挙なら、誰々に投票してくださいとは、わたしも職場の人には言えません。そもそも掲示板にも寄り付かないです。でも基本計画を知ってもらうだけなら出来るのでは？反対を勧める必要はありません。余計なお世話です。これがでたらめな計画であることは、小学生でも理解できます。

[454: 匿名さん]

民意を無視して運動公園計画を強行すれば、リコールするかどうかはともかく、いちはら氏は来年再選されないでしょうね。
民意をきちんと示せば、来年には、いちはら氏の落選とともに、運動公園計画は凍結される。
きちんとノーという意思を表示することが大切だと思います。

職場内で働きかける人はあまりいないと思いますが、たとえば、何かの会話の中でも、「運動公園問題についてノーという投票行動を取るつもりだ」ということを明確に言うだけでも、他のつくば市民の人への注意喚起になると思います。

[455: 匿名さん]

小中学生の陸上公認記録会を開きたいと言ったら、プロサッカーJリーグの公式試合ができる屋根付きスタンド 15,000人収容の陸上競技場の計画が突然出てきた。FCつくばがJ3に参入することが真の目的である。

小中学生のバレーボール大会を開きたいと言ったら、プロバスケットボールリークの公式試合ができる 5,000人収容の体育館の計画が突然出てきた。つくばロボッツが1部リーグに参入することが真の目的である。

小中学生の水泳大会を開きたいと言ったら、日本選手権も開催できる700人収容の 50m の公認温水プールの計画が突然出てきた。水深が 2m もあるので、相当な泳力がある人しか泳げません。具体的には、筑波大の水泳部とか。

その他にもいろいろとセットになって、総額がなんと305億円。ただ、大穂は遠いし、駐車場は 1,200台しかないので、2つのプロチームの経営は厳しいだろう。賛成できます？　小中学生のため、障碍者のためと言いながら、どれも（セミ）プロスポーツ仕様なのは、どういうわけ？

全然、政治的な話じゃないですよね。

[456: 買い換え検討中]

>>441

・総合運動公園では、つくばFCのJ3参入を実現させるために巨大スタジアムを建設（試合用）
・筑波学院大学の多目的広場は練習用

ということですか？

[457: 匿名さん]

8/2の住民投票当日もお仕事される方が多数いらっしゃると思うので、期日前投票もある事を強調した方が良いですね。

研究機関では土日や平日深夜までお仕事されている方が大勢いらっしゃるので、この方々をどうやって投票所に行かせるかが鍵でしょうか。

[458: 匿名さん]

>>455

＞小中学生の水泳大会を開きたいと言ったら、日本選手権も開催できる700人収容の 50m の公認温水プールの計画が突然出てきた。水深が 2m もあるので、相当な泳力がある人しか泳げません。具体的には、筑波大の水泳部とか。

コレは初めて知りました。水深2メートルのプールなんて、普通の市民が使えるわけないじゃないか！

あと、キャンプ場って突然計画に入ってきましたね。どこから要望があったのかしら。
スケートボード場は、スケートボード愛好家たちからの要望？では、二の宮公園の利用者だった方たちも計画賛成派？

[459: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=6198

『期日前投票は7月27日～8月1日、市役所など市内7カ所で行われる』

『期日前投票は市役所が午前8時30分～午後8時、ほかの6カ所は午前9時～午後7時』


http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/14278/14279/2810/000310.html

6か所というのは、筑波、大穂、豊里、桜、矢田部、茎崎の旧庁舎かな？今後も情報を探しておきます。

一週間しかないので、出張とかとぶつかると厳しいですね。ただ、郵送による不在者投票は可能です。このような投票のノウハウに関する資料も用意する必要があることがよくわかりました。話題提供、ありがとうございます。

[460: 匿名さん]

今まで投票所に行ったことがないような人に関心を持ってもらうかが鍵です。期日前投票への誘導は、かなり有力な手段となりそうですね。

「つくば市総合運動公園　投票」　や　「つくば　住民投票」などのキーワード（←アイディア募集）で、 google 検索の上位にヒットする仕組みを考えてみます。投票の仕方が分かるビジュアルな資料を作らなくてはいけませんね。

google adwords の契約を考えているところです。TXの車内吊り広告も効果があるかもしれない。今回は、個人ベースで勝手な選挙運動ができるので、楽しいです。

キャッチーな個人プロジェクト名も考えています。例えば「敵は無関心」プロジェクトとか。普通すぎるよな。もっと検索に引っかかりやすい言葉じゃないと、駄目だ。

[461: 匿名さん]

>>456

つくばFCは、万博記念公園の運動場の隣に専用グラウンドを持っていて、練習グラウンドの要件は満たしているはずです。裏に、もっと何かがありそう。いずれにせよ、つくば市長と、つくばFCが密接な連絡を取っている様子が分かったので、これは収穫です。

http://joyonews.jp/smart/?p=6519

総工費の1億円は、誰が出すのだろう？まさか、私たち、納税者？

[462: 匿名さん]

>>461

吾妻3丁目の駅近の場所に、市民が使えるサッカー場が出来るわけだから、良い話です。まさに TX 駅から 2km 以内のスポーツ施設で夢を目指すというコンセプトにぴったり。チームと市民でシェアするのも稼働時間を上げるうえで重要なこと。大穂のフットボール場は閑古鳥が鳴きそうです。

[463: 匿名さん]

>>458
公認プールを作る以上、水深は 2m です。国体で公認競泳プールの整備をした自治体は、プールの底上げの板を入れて浅くするなど、いろいろ工夫して一般の人に使ってもらってます。コストもかかるし、バカみたいな話です。 15,000人のスタジアムで小学校の市内陸上競技会を開くような、ばかばかしさ。

水深は、国際基準だと 3m で、国内 AA なら 2m です。市長は、大規模スポーツイベントの開催を目指すらしいから、水深 3m かもね。懇談会で追及しましょう。

http://www.swim.or.jp/about/download/rule/r_equipmentGuideline.pdf

もっとも、市長は競泳プールの水深なんて、考えたこともないと思いますよ。懇談会での態度を見れば、分かります。

[464: 匿名さん]

結局、市長も運動公園の施設の具体的な仕様を知らずに計画推進してるんでしょうね。
いちはら病院裏の土地で大規模なハコモノまちおこし施設を作ることを最初から目的にしていて、後付けでスポーツという名目をあてたと考えざるをえない。

[465: 匿名さん]

先程NHKニュースで、つくばロボッツが市原市長に今季の戦果を報告しに行くと言っていました。
1部リーグへの参入には市の支援が必要という事、改めて市長にアリーナ建設を要望するそうです。

ロボッツ選手たちに対し、賛成票集めのノルマを課すのかもしれません。

[466: 匿名さん]

>>455
駐車場はそんなに問題ないですよ、需要があれば民間駐車場が雨上がりのタケノコのようにできますから。鹿島サッカースタジアムみたいにね。

[467: 匿名さん]

460
＞今まで投票所に行ったことがないような人に関心を持ってもらうかが鍵です。
そうですね。
ここが最大の肝だと思います。

その際、計画自体を知らない人には、
細かい説明をして興味を失わせるよりも、
ポイントを３つに絞るくらいで良いような気がします。

あと、反対という言い方で、
ある程度の施設は作ってもいいと思う人たちが拒否感を感じることもあるようです。
ですから、「計画を白紙にしよう」というニュアンスを前に出した方が良いと思います。
（「反対」という言葉は、どうしても否定的で後ろ向きな印象が付きまといます。
　実際投票では「反対」しないといけないんですが、声高に言うのは避けた方が良いかもしれません。）

そういう意味では、決着が着いてしまった土地の評価額については、
あえて触れない方が良いとも思います。
論破しようにも、我々が手に入る資料は限られていますし、
何かあやしい動きがあったとしても、それを住民投票までに調べきることは出来ないでしょうから。

ですので、例えば、メインコピー１つに
理由としてのサブコピー３つくらいで、
分かりやすいメッセージを作ったらどうでしょう。

例えば、
-----------------------
[メインコピー]
305億円の計画、一度白紙にしませんか。

[サブコピー（どんな計画かの説明）]
・住民投票で賛成多数だと、この施設が全部できます。本当に必要ですか？（施設の種類と規模を列挙）
・予算は305億円（つくば市の年間予算全体の半分程度の規模です！！)
　（不足していると指摘のある、学校一つで○○億円、道路の補修で○億円、街灯設置に○億円）
　・立地は駅から車で○○分。当然歩いていけません。　　
-----------------------
という感じでしょうか。

市長をはじめとした「人」や特定のスポート団体など組織を攻撃しない。
あくまで計画に反対を表明する。というのも重要かと。

いかがでしょう。

[468: 匿名さん]

この問題を知らない人に、世間話程度に概要を話すのも、良いことですよね。
概要としては、467さんのようなまとめ方が無難かつ興味を引きやすいと思います。

[469: 買い換え検討中]

467さん、goodだと思います。

twitter で拡散できる長さ（１２８文字）のバージョンもあるといいですね。

305億円の計画、一度白紙にしませんか。
・住民投票で賛成多数だと、この施設が全部できます。本当に必要ですか？
・予算は305億円（つくば市の年間予算全体の半分程度の規模です！！)

くらいにすればいいのかな。。。

[470: 匿名さん]

305億円もインパクトありますが、その後にかかる維持費用も見逃せません

子孫代々その借金を背負うんですから

その辺りも加えたいですね

[471: 匿名さん]

>twitter で拡散できる長さ（１２８文字）のバージョンもあるといいですね。
こんな感じ？
----------------
8月2日につくば市住民投票！総合運動公園基本計画、「反対」票で一度白紙にしませんか？
巨額予算305億円（市の年間予算全体の1/2）。期待する国の補助金は未決定。
この他、維持管理費は別に必要。10年かけて建設予定。学校、街灯などのインフラ整備に影響があるかも!?
----------------

私、twitterやってないんで、もしよろしければ、
これをベースに自由に編集・改変の上、ご利用ください。

[472: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?cat=38

つくば市総合運動公園の情報は、ここにまとまっています。

[473: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?cat=9

スポーツも watch しておくべし

[474: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=865

『われわれが望むのは体育館ではなく、エンターテインメントアリーナ。現計画であるならば市の主導で造る体育館とは別に、研究学園駅の近くにこれまで日本にないような多目的アリーナを造りたい。民間資本も活用するなど大胆な発想転換が必要。体育館とアリーナは別物なので共存できる。駅に近いことは外せない。』

つくばロボッツは、自力で駅近のアリーナを作るつもりのようです。

[475: 匿名さん]

15,000人収容のスタジアムや 5,000人収容のアリーナの完成予想図を、つくば市に要求したい。小中学生の大会の開催に適したものでないことが、見ただけで分かるはず。

「総合運動公園建設の是非を住民投票で問うつくば市民の会」が書面で要求すれば、市長は条例に従って情報を提供する義務がある。


（情報の提供）
第１１条　市長は、投票資格者の投票の判断に資するため、付議事項に係る市が有する情報を整理した資料を一般の閲覧に供するほか、必要な情報を提供しなければならない。

[476: 匿名さん]

http://joyonews.jp/smart/?p=6555

つくば市総合運動公園基本計画への賛否を問う住民投票の投票用紙の見本（市選挙管理委員会提供）

この投票用紙の見本をポスターやチラシに利用したいので、市長側から情報提供を受け「改変がなければ自由に利用して良い」との確約が書面で欲しい。

[477: 匿名さん]

期日前投票、不在者投票のマニュアルも、再配布可能な形で提供することを市長に要求してほしい。

[478: 匿名さん]

>>474

以下、県知事及びつくば市長に対する、つくばロボッツの請願書の内容です。(一部引用)

＞茨城県知事 殿　／　つくば市長 殿
＞つくばロボッツが新リーグのトップリーグ（1部）に参入するために下記のサポートを請願いたします。

＞2.新リーグ参入条件である5000人規模のアリーナの建設。願わくはこれまでの日本にはないエンターテインメント多目的アリーナの建設。

常陽新聞の山谷社長へのインタビューでは、
＞民間資本も活用する
とあります。「民間資本も」。

多少は市の金銭的支援を期待している感があります。
自力のみでの建設はかなり困難という事は理解しているでしょう。

[479: 買い換え検討中]

>>474

> つくばロボッツは、自力で駅近のアリーナを作るつもりのようです。

でも

https://twitter.com/tsukubarobots

を見ると、つくば市がアリーナを作るということでは？
総合運動公園ではないの？

[480: 物件比較中さん]

投票所では、「見直しの人は、反対に○」　ということを書いて張り出しておいたほうがいいかもしれないですね。
誤解して投票する人が多いと思います。

[481: 匿名さん]

>>476 の方法で投票用紙の見本が使えるようになったら「反対のところに○」を書き入れた上で、プラカードにして投票所の入り口に辻立ちすることを考えています。公職選挙法は適用されないので、当日もこのような活動はできるはずです（要確認）

あと、TXの吊り広告に、「反対のところに○」を書き入れたものを出稿しようかとも考えています。個人ベースなら活動は自由にできるはず。

[482: 匿名さん]

つくばロボッツ選手が今日市役所を訪問し、10,466人の嘆願書を渡したそうです。

つくばロボッツツイッターより引用

>市長からは5000名アリーナ実現と出来る限りのサポートについて力強いお言葉をいただきました！

とありますから、やはり総合運動公園につくばロボッツのホームアリーナを建設する予定なのでしょう。

子供たちと障碍を持った方々の為のスポーツ施設が、なぜかプロリーグの為のアリーナに化けてしまいました。
２部リーグ優勝もままならないチームの試合を観て、子供たちが夢を持つかは疑問です。

[483: 匿名さん]

>>481
http://joyonews.jp/smart/?p=6555
条例を見ると、
第12条　住民投票に関する運動は、自由とする。ただし、買収、脅迫等市民の自由な意志が拘束され、又は不当に干渉されるものであってはならない。

とあるから、運動は自由なんですよね。ショッピングセンターなどの掲示板に貼ってもらったりといったことでも。

[484: 入居済み住民さん]

以下のURLで「つくばロボッツ」の2014-2015年の対戦成績を見てみました。
http://www.nbl.or.jp/ranking

6勝48敗　勝率.111 平均入場者数654人　7チーム中7位
6位の北海道は22勝32敗

5000人規模の豪華アリーナが落成する前にチームが無くなってしまうことを心配した方が良いのではなかろうか・・・

小さい経営規模と人材不足で大変なのは分かるが、
今力を入れるべきは、市長に豪華アリーナ建造のおねだりをして署名集めに奔走するのでは無く、
本業のバスケで少しでも良い成績を残して、観客に来てもらって、自力でスポンサーを集めていくことではないのか。

まあ、今いる選手が来年もいるとは限りませんからね。
条件が良ければさっさと別のチームに行ってしまうでしょうし。

フロントの問題ですな。

[485: 匿名さん]

http://www.tsukuba.link/

条例案全文なら、会の web site にもあります。見やすいし、コピペしやすいです。

[486: 匿名さん]

あ、これ条例案だ。正式版とは違うのかな？　　直しておいてください　＞　会の中の人

[487: 匿名さん]

>>482
明日の常陽新聞に出るでしょうね。注目です。

事実関係（市長がつくばロボッツ運営にどのような利益提供を約束したのか）については、至急、関係者（つくばロボッツ、つくば市の両方）に確認を取ってください。回答を拒否した、という結果も、結果の一つです　＞　会の中の人

つくばロボッツが1部に入るというのは、総合体育館の本来の機能を制限する可能性が強い。

1) ホームゲームを20試合ぐらい開催することになる　⇒　小中学生や障碍者のスポーツ大会の開催が大きく制限される
2) 物販、飲食が提供される　⇒　本来、小中学生や障碍者が使うはずだったスペースが占拠される

[488: 匿名さん]

>>466
いちはら病院を含め周りに有料駐車場を作ってそこで設ける作戦か。駐車場が 1,200台しかないのは、おかしいと思っていましたが、それで納得がいきました。

[489: 匿名さん]

渋滞解消のために道路を新しく作る予定も入っているかもしれませんね。

[490: 匿名さん]

学園の森小中学校は、総合運動公園より後回し？その体育館を大きめに作れば、市大会を開くには何の問題もない。研究学園駅前で訴えましょう。

[491: 周辺住民さん]

つくばロボッツ、
サポートしたい人は個人的にやって！！
子供たちのためなんて、背筋が凍るわ。

障がい者、老人、子供へ、ダイレクトに行く税の使い方して！

[492: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/1075402521.html

『来年秋に発足する予定のリーグで１部に参入するためには、５０００人収容のホームアリーナが必要だとして支援を求めました』

66億円の土地や85億円のホームアリーナの建設費は税金です。維持費も税金です。秋田県知事は、はりつけになっても反対だそうです。


http://www.sankei.com/sports/news/150313/spo1503130021-n1.html

『「５０００人アリーナ、はりつけになっても反対」　秋田知事、新リーグ参加基準を痛烈批判』
『建設に１００億円は掛かる。維持費や運営費もあり、負担は県民にいく』

[493: 匿名さん]

ご相談

twitter のハッシュタグが #つくば #つくば市総合運動公園　#つくば総合運動公園 #つくば市総合運動公園基本計画　などに分散して、収拾がつきません。

#つくば市総合運動公園　　を推すしかないですか？ #つくば　だと、情報が流れまくっていて、まったくフィルタリングできません。

[494: ビギナーさん]

>>482
ロボッツは研究学園駅周辺にエンターテイメントアリーナの建設を目指すって何かの記事で読んだけど‥
総合運動公園をロボッツのホームアリーナにって、親会社が命名権をもっているカピオアリーナだって、自由に使えないんだから、そんなことできないのは判りきったこと。

[495: つくばの良識]

#つくば #総合運動公園 #住民投票　という　hash tag の AND で、しばらく攻めてみたい。

[496: つくばの良識]

https://sway.com/O4qTgifUX4B3K4e7

電子チラシを作ってみました。スマホで見ると、かっこいいよ。

[497: つくばの良識]

#つくば市総合運動公園　　（ #つくば総合運動公園　ではない）　でコンセンサスを取らないと、うまく　hash tag が活かせない気がしてきた。アイディア募集中。

[498: 申込予定さん]

要するに賛成が過半数になった場合（もしくはかなりの反対多数でなければ）、３００億円の運動公園ができあがりますよ、いいんですか？そうなった場合どういうことが想定されるのか、ということを聞く住民投票である、と広く知れ渡らなくてはならないんだよなあ。

[499: 匿名さん]

＞つくばの良心様

つくばの良心様のツイッターと電子チラシを、TBS噂の東京マガジンのご意見欄に投稿してもよろしいですか？

また、投稿するなら出来るだけ多くの人がする方が効果的だと思うのですが、賛同して頂ける方がいらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[500: 匿名さん]

No.499です。

つくばの良識様の間違いでした。大変失礼いたしました。

[501: 運動公園不要]

>>498
議会で予算が通らないと作られることはありません
次回落選する覚悟のある賛成議員がどれだけいるかです
住民投票で反対多数になることによって、
賛成派議員に対する圧力になります

[502: 運動公園不要]

あれ、関係ない書き込みに返信してしまった
失礼

[503: つくばの良識]

電子チラシは、皆さんが自分のスマホを使って、身近な方に説明する際に資料として利用してもらうことを想定しています。この基本計画が「ちょっとした修正」で何とかなるものでないことの説明になっていると、うれしいです。

そもそも、掲示板や twitter でバラまいていますから、こんな tweet があるよ、こんな掲示板があるよ、とTBSさんに伝えてもらえれば、それで良いかと思ってます。うまくいくようなら URL を QRcode にしたものをポスターにして、TX の吊り広告を買おうかとも思ってます。

今回だけは、誰かに頼っていちゃだめです。自分で、勝手に行動することにしました。それぐらいの危機です。

チラシのフィードバックは、いつでも大歓迎です。この掲示板とか、 twitter とか facebook　とか、都合の良い方法で書き込んでください。より実戦的な資料に改良していきたいと思ってます。

[504: 匿名さん]

これが懇談会で上映されたというPR動画ですか。

https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

実に豪華なできばえです。

[505: 匿名さん]

運動公園作ることはもう止められない。理解力ある人はそう感じていることでしょう。あとはどれだけ小規模にすることが可能かを議会で議論してほしい。

[506: 匿名さん]

>>504
それ、確かに懇談会でみた動画そのものです。

前回はそれまでの実績等には納得し、
現市長に投票しました。

しかし、今回の件には納得できません。
これだけ強引に進める姿勢を拝見していると、
あの病院からほど近かったつくば市立病院を閉鎖したのも、
何か裏があるのかな、と思わず勘ぐってしまします。
公式の閉鎖理由には、それなりに説得力があるとは
思っていますが。

[507: 匿名さん]

>>505
>運動公園作ることはもう止められない。理解力ある人はそう感じていることでしょう。

理解力がない人にも分かるように、止められないと思っていらっしゃる理由を教えて頂けませんか？

[508: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 40代]]

総合運動公園の土地が何か問題あるんですか？誰かわかりやすく教えてください。

[509: 匿名さん]

>>つくばロボッツ 6勝48敗

www弱っ！！実力なくても設備があれば一部リーグにいけるの？

[510: 匿名さん]

>>509さん

>6勝48敗　勝率.111 平均入場者数654人　関東ブロック7チーム中7位

平均入場者数が1,000人以下です。これで観客5,000人収容アリーナを満員にさせる事が出来るのでしょうか。

また、プロとして団体からの支援を受ける以上、ある程度の成績はキープしなければいけないと思うのですが、上記の成績でトップリーグの上位をキープ出来る可能性はどの位なのでしょう。

自治体からの支援(つまり税金)を受けたいと嘆願書を提出したのですから、｢負けました。次頑張ります｣は通用しないと彼らは理解しているのでしょうかね。

[511: 匿名さん]

昨年度のつくばロボッツが弱かったことは、あまり参考にならない。100億円近くかかるアリーナの負担は重く、多くのチームが撤退するので、結果的に良い選手が1部に集まります。12チームから16チームに集約されることが決まってます。

これは川渕チェアマンの一流の作戦です。例えば、秋田県知事は「はりつけになっても反対」なので、秋田は撤退するしかなく、現在の秋田から良い選手をたくさん引き抜けるでしょう。和歌山は破たんし、福岡は撤退（愛媛に吸収）です。

プロチームの経営を安定させるには、自治体の住民の税金でスーパーアリーナを建設させ、その入場料収入の道を作ることが必要。通常の企業であれば工場は自分の資金で建てますが、それを税金で建てさせる。それに加えて維持費まで住民に税金で負担させるわけです。プロサッカーJ2の大分トリニータは2部リーグに落ちたことで観客が大きく減りました。4万人の大分銀行ドームの維持費は、大分県民が負担しています。チームが好調なら維持費ぐらいは出るのでしょうけど、負けるリスクまでもすべて税金で引き受けるという、あまりにも虫の良い話です。

今回の「つくばスーパーアリーナ（仮称）」ですが、建設費の85億円も高額ですが、その後の維持費が心配です。

[512: 匿名さん]

書き間違えた。福岡が撤退、和歌山が破たんし、大分は愛媛に譲渡、です。

[513: 匿名さん]

>>496
電子チラシ、ご苦労様です。ガンバのこと、知りませんでした。良い情報だと思います。ありがとうございます。

＊スタジアム、アリーナの写真について＊

実際の写真があると、巨大施設ということが分かりやすくて良いですね。

一方、彼氏（←これまで、わりと無関心・・）に見せたところ
「スタジアム、アリーナ、格好良いな・・・。ちょっと良いかもと思った」
とのこと。

今のチラシですと、各市民が負担する年間コスト（建設費、維持費）より、
写真のかっこうよさの方が目立っていて、これまで無関心だった人には
下手をすると逆効果かもしれないという心配があります。言われてみると、です。

我々の負担の方をもっと目立つようにして
「あなたが総額＊万円以上税負担をしてまでこの施設が必要ですか？」
というアピールになると良いかと思いました。

＊立地について＊

「歩いて行くのはほぼ無理」は「ほぼ無理」ではなく「無理」で良いと思います。
時速４ｋｍとして徒歩２時間ですよね。
あと、いちはら病院の位置も書き込むと良いかと思いました。


ところで、
http://joyonews.jp/smart/?p=865
にあるように、つくばロボッツは、総合運動公園の体育館を
基本的には「練習場」として使いたいと言ってますね。
アリーナは駅近に、総合運動公園とは別に造りたい模様（そりゃそうですよね。）
総合運動公園の体育館は、練習場としてはオーバースペックも良いところですね。
いずれにせよ、都道府県レベルで議論する規模の物で、人口20万の市で負担する物じゃないですよね。

[514: 匿名さん]

新国立競技場も、すごく格好良いですよね。でも3000億円。難しい問題だ。

[515: 匿名さん]

>>504

スポーツフォレストという名前があるのですね。 #スポーツフォレスト　でいきますか。

[516: @commonsense298]

https://sway.com/O4qTgifUX4B3K4e7

#スポーツフォレスト　この hash tag で推していきます。

twitter をやってない人は、7月末までの限定で、この機会に始めてもらえると嬉しい。 @commonsense298 をフォローし、毒のないものだけ（笑）を友達に拡散してください。

twitter を中心に活動を広げていきたいと思っているので twitter で意見を寄せてもらえると、こちらとしては楽。返信するだけで、また拡散力が出ますから。ただ、掲示板もお邪魔しますので、それでOKですよ。

>>513

「敵は無関心」です。無関心だった人が、関心を持ってくれるのは、本当にありがたい。この問題を考え、8月2日の住民投票での投票に結び付くと、さらに嬉しい。極論すれば、賛否はどうでも良いのです。反対を押し付ける必要は、まったくありません。

つくばFCも、つくばロボッツも、両方とも大ファンである。スタジアムとアリーナの両方とも欲しい、さらに競泳プールも欲しい、基本計画そのままで 305億円で構わない。でも宿泊施設やキャンプ場まで、全部、欲しいですか？

今回の住民投票で、基本計画に賛成するって、そういうことです。よく考えてもらってください。


> 「ほぼ無理」ではなく「無理」で良いと思います。

修正しました。

[517: 匿名さん]

>>513さん
commonsense298さん

> 今のチラシですと、各市民が負担する年間コスト（建設費、維持費）より、
> 写真のかっこうよさの方が目立っていて、これまで無関心だった人には
> 下手をすると逆効果かもしれないという心配があります。言われてみると、です

維持費がかかりすぎて廃墟同然になってしまったどこかの巨大ハコモノの画像などを例として入れるのはどうでしょうか？

あまりたくさんの情報を詰めすぎると、てんこ盛りになって飽きてしまうところが難しいところですね。

私もTwitterアカウント取得しましょうかね。

[518: @commonsense298]

#つくばスポーツフォレスト　のほうが、いいかなぁ？13文字は痛い。

[519: @commonsense298]

>>517
やってみたら、意外と簡単。プライバシー漏れの心配も、そんなにはないです。ただ、周りに twitter をやっている人がいなかったら、そんなに面白いものではないです。つくば市内に拡散力のある協力者を探さないと（笑）

[520: @commonsense298]

「維持費がかかりすぎて廃墟同然になってしまったどこかの巨大ハコモノ」

日本中、そういうハコモノだらけなので、迷います。膨大なリストが、すぐに出来上がります。世界選手権、W杯、国体などを誘致して、その1回でおしまい（だから経済効果も、まったくない）ものばかりです。逆に、つくばFCがスタジアムを、つくばロボッツがアリーナを満席にしてくれるのなら、それ自体は、素晴らしいことです。 #つくばスポーツフォレスト　は、画期的な例となるかも。（もっとも借金は大変なことになりますが）

ギリシャの経済危機が話題になってますけど、2004年のアテネ五倫の施設が廃墟なのは、ネットで話題になってます。

アテネ五輪　廃墟で検索！　すごいよ、これ。

[521: @commonsense298]

http://www.field-of-smile.jp/news/news_detail.php?id=184

詳しく調べてみました。ガンバ大阪の140億円のスタジアムだけど、31億円は税金（助成金）なんですね。あくまでも「吹田市は負担しない」だけ。つくば市の市長は、凄いね。勇気あるね。スタジアムとアリーナと競泳プールを一度に作るのだからね。別な意味で尊敬します。


運営編】2ch スレより引用

Q1 募金で建てるけど維持費などは自治体負担ってホ
ント？
A1 違います。スタジアムは公共施設として吹田市に
寄付しますが、土地の保有者である万博機構への土
地賃貸料1.5億円はガンバ大阪が負担します。また管
理維持費についても吹田市から指定管理者として指
定を受けたガンバ大阪が負担します。

Q2 もし仮にガンバ大阪がなくなったらどうするの？
A2 スタジアム運営が困難となった場合に備えてガン
バ大阪と吹田市は契約を締結しています。運営が困難
となった場合、「1年間の土地賃貸料1.5億円」及び
「スタジアム解体費10億円」をガンバ大阪が負担する
というものです。 そのため自治体の負担は最小限と
なります。

[522: @commonsense298]

吹田市の人口は35万人で、つくば市の21万人より、ずっと多いです。何なんだろうね、これ。

[523: 物件比較中さん]

国立競技場問題で東京都の知事が、根拠なしに500億円出さないと、全うな考えを述べている。
東京都とつくば市の財政規模は100倍くらい違う。
つくば市に置き換えると５億円出すか出さないかの問題になるが、それでこれだけ、真剣に考えているのである。

３００億の計画であれば、時間をかけて市民へ周知し、理解を得られなければ
やめるのは当然でしょう。
つくばには、まともな政治家、行政マンはいないのでしょうか？

[524: 問題山積]

　公共施設のライフサイクルコストを考えると、非常に大きな金額になると思う。
　ライフサイクルコスト＝計画費＋建設費＋維持費＋修繕費など
　計画費では、手下の職員の人件費も含まれる事をお忘れなく。何人の職員を動員して、
この事業の正当性を示しているのか。数億円？ぐらいかも。
　建設費300億、土地代66億とのことで、周辺の整備費も入っているのだろうか。
周辺道路からの取り付け道路や、街路、信号設備なども含まれる。
　維持管理費の中に、人件費をみているのであろうか。指定管理者での対応では、
自分（市長・議員など）の関連会社に落とさせて、中抜きが必須手段であろう。
　修繕費を見積もっていないことが、非常に大きい。少なくとも大規模修繕が10年に1回は
必要となるので（空調や機械設備など）、その金額をどれくらい見積もるのか。
　この合計がライフサイクルコストになるが、運営を30年（少な目）で考えても、
「合計500億以上」のコストをかけて！！！、1市が行う事業と思えない。
　センター周辺の“無くなった横断幕”で持ち上げていた「”優秀な”つくばの子供たち」
に対し、多大な負債を残すことになるだろう。
　そのころには、優秀な子供達は去っているかもしれない。研究所もどうなることか？

[525: 申込予定さん]

>>496

素敵な陸上競技場の写真ですね。
ぜひぜひつくば市に欲しいです。

しかし、広報つくば、ちゃんと見たの？
300億円と言っても市民の負担は5パーセントだけですよ。15億円だけですよ。

それだけのお金であの素敵な施設を買うことが出来るなら、いい投資だと思います。

市長の言うように皆さんが何に反対しているのかわからない。

[526: @commonsense298]

>>523

「つくばには、まともな政治家、行政マンはいないのでしょうか？ 」

いないです。自分で行動するしかないです。人任せの時代は終わりました。今回の計画もコンサルが作ったもので、市の職員は内容を把握していないと思われます。例えばプールの水深を知らないはず。

[527: 申込予定さん]

>>523

>東京都とつくば市の財政規模は100倍くらい違う。

適当なことをかかないように。
東京都とつくば市の予算をきちんと調べましたか？

[528: @commonsense298]

３０５億円は、取得済みの用地費 66億円を含んだ額です。

概算工事費　２３，８９７百万円　＋　用地費　６，６００百万円です。 239 + 66 = 305 です。

コンサルに1億3000万円とかを既に使っているようです。総合運動公園整備推進課って9人いるらしい（？）こんなこと市議会議員じゃないと知るわけないよ。

市議会議員のみなさんも、きちんと情報発信をやってほしいけど、今回の基本計画のことで人任せ（代議員制度）は無理、まったく機能しないと悟りました。今回は、自分で行動するしかないです。

[529: @commonsense298]

掲示板は「なりすまし」が可能なので、 twitter で発言するほうが良いということに気づきました。なりすましが出現する気配を感じています。

[530: @commonsense298]

https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

動画から画像をキャプって見た。

[531: @commonsense298]

https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

動画から画像をキャプってみた。

[532: @commonsense298]

https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

動画から画像をキャプってみた。

[533: @commonsense298]

https://www.youtube.com/watch?v=tyJqMPGlHT8

動画から画像をキャプってみた。

[534: @commonsense298]

ロゴを作った。住民投票の投票用紙がモチーフです。

[535: 匿名さん]

本当に良識を持っている人間は、自分で自分のことを『良識』と言わないと思う。

[536: 匿名さん]

私は運動公園の今の計画に反対ですが、ここの掲示板での一部言動にはちょっと引いてしまいます。
反原発とか、反基地とかみたいに、やり方や言葉遣いが一般の人から外れてくると、一部の人しかついていけなくなります。

せっかく一部の党派だけでなく普段市政に関心の無い人がこの問題には関心を持っているのですから、もうちょっと控えめの表現でお願いします。

No.535が賛成意見か反対意見かわかりませんが、
No.535で書かれているように、自分で自分のことを「良識」というのは疑問に思います。

別に賛成する人が良識が無いとは思いません。
意見はいろいろですから。
もちろん、野次や街宣車は良識が無いと思いますが、運動公園が欲しいと思うこと自体は良識の問題ではないでしょう。
「金の問題ではない」と将来の負担を無視するか、「借金や維持管理費が重い」と将来の負担を重視するかの違いでしょう。

[537: 匿名さん]

住民投票では反対に投じますが、少なくとも陸上競技場は市内のどこかにあって良いと思っている者です。

No536の指摘に賛同します。

自分の考え方を「良識」と表現し、自分の考え方に合致しない人を「良識がない」と貶めるかのような言動や表現はどうかと思います。

それが「つくば市民の良識」と広まってしまうことは、一市民として受け入れがたいと感じています。

[538: 申込予定さん]

上二人に同じです。
上から目線で、無関心、何もしてない、と断罪されるのは、率直に言って不愉快です。そのつもりはないのかもしれませんが、そう読めます。

議員さんについても、あまりにも表現に敬意がないのはどうかと思います。住民投票に至るまでにいろんな方が尽力なさったことを考えると。

[539: 匿名さん]

完全に賛成意見に流れていますね。反対派はもう少しアピールしないとダメかもしれません。
懇談会も後半戦に突入で、市長も猛アピールするでしょう。

[540: 申込予定さん]

活動、ご苦労様です。
Twitter名を変更してくださらないでしようか

良識、だと、ちょっとフォローしづらいです

他意はないので、きを悪くなさらないでください

[541: 匿名さん]

私は@commonsense298さんに感謝しています。
無関心な人たちばかりではないにせよ、この方は問題意識を持ち、掲示板に投稿するだけでなく行動を起こしていらっしゃるからです。

何百億円もする公共事業をする事が正しいか正しくないかは個人によって見解が違いますが、少なくとも私や周囲の知人たちは問題と思っています。　TBS局噂の東京マガジンのスタッフの方々も、この件を問題と捉えたから、番組への投書を採用したのだと思います。

自分に出来ることは何か？と真剣に考えて行動を起こす人をそのように何人もの人が非難すると、今後自分たちの首を絞めるようなことになると思います。

[542: 匿名さん]

>>539
悪乗りするな

[543: 匿名さん]

No541さん、行動の中身を批判されているのではなく、自身を「良識」と称して他の人を見下したかのように取られる姿勢が批判されているのでは？

個人的にも、ネガティブキャンペーンに見えてしまうような手法は、方法論としてどうかと思います。

[544: 536]

誤解の無いように書きますが、@commonsense298さんの行動力には敬意を持っていますし、応援しています。

だからこそ広く支持を集めるためにも、人を批判するのではなく、基本計画のずさんさを批判した方が良いと思います。
計画に賛成する人を批判したところで頑なになるだけではないでしょうか。

市役所職員も大部分は、仕事として市長の方針に従っているだけでしょうし、スポーツをしている人は活動の場が欲しいことは自然な感情だと思います。
それらの人を批判したところで敵を増やすだけで、有益ではないでしょう。

問題は、あまりに大きすぎる今の計画で、計画に対しては絶対にＮＯ！です。
子どもたちや高齢者のための計画でもなければ、障害者のための計画でもない、単にスポーツの街として打ち出すためにプロスポーツを呼ぶためのハコがほしいだけの計画にＮＯ！です。

計画を憎んで人を憎まずの精神で進めた方が良いと思います。

[545: 匿名さん]

　客観的な情報提供として

　○豊田スタジアム（愛知県豊田市）
　総工費308億700万円（工事費293億4,000万円+消費税14億6,700万円）
　（スタジアム建築工事費 179億7,200万円･スタジアム設備工事費 41億8,100万円･開閉式屋根工事 31億2,500万円）
　Wikiより　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E7%94%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%8...

　○豊田スタジアムの管理運営費-５億８４００万円の持ち出し
　（株）豊田スタジアムへの指定管理料：６億７７００万円
　　市の「持ち出し分」：５億８４００万円
　http://www.jcp-toyota.org/news/131221-130515.html

　○豊田市とつくば市の比較
　人口（人）　　420,076　：　222,416
　当初予算（H26年度一般会計）　1,685億円　：　682億7千万円
　（Wiki、市資料など）
　豊田市→普通交付税交付金不交付団体
　つくば市→×

　（問題点）
　・運営費3億円の根拠と積み上げの内訳が、明らかでは無い。
　・市民負担の15億円は、建設時の総工費であって、その後の運営費、修繕費などは
　　毎年つくば市の財政に積み上げられる。すべて市民負担で年3-5億以上か？
　　豊田スタジアムの場合は運営費6億円以上、予算規模から考えると約4倍の負担と
　　なってつくば市には降りかかる。
　・豊田スタジアムは名古屋グランパスの試合や海外試合などの広告収入が見込まれるが、
　　つくばでは収入の予定はあるのか？
　・あの世界に誇る豊田市でも、スタジアムの運営は問題視されている。
　　世界のつくば市では大丈夫なのか・・・。

　この様な状況でも作りたがる人たちは、利益誘導したい皆様なのでしょう。
　受益者負担で行って頂けたら、一番かと思います。

[546: 匿名さん]

536〜538って同一人物じゃん

[547: 536]

>>546

そう思うのはご自由ですが、残念ながら事実と違います。
537と538が同一人物かどうかは私に知るすべはありませんが。

[548: 匿名さん]

しかしまあ、なんですな。
いちはら市長はこんなふうにしてあちこちに無用な対立を引き起こす。
罪作りな奴です。

[549: 匿名さん]

つくば市総合運動公園建設を推進する会が、
読売新聞の記事をアップしていました。
「今回の住民投票に至った経緯には、野党側が政争の場を市議会から移したと言わざるを得ない面もある」
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1019958878014104

常陽新聞にも以前、同じような記事がありました。

政争の具にして何が悪いんでしょうね？
そういう力学も含めて政治でしょうし、
そもそも、今回の計画を強引に進めようとしている市長に対して、
土地の購入が市議会で決まってしまった後、市民がNOを表明するには、
この方法しかなかったのではないかと思います。

政争というなら、言葉を濁さず、腹を決めてハッキリと、
どことどこの会派、誰と誰の対立と書けばいいのに。
それが出来ない記者にどうこう言われる筋合いはありません。

[550: 匿名さん]

以前も掲載されていたアンケートですが、回答がずいぶん増えたようですね。
https://goo.gl/forms/VYosW5a431

[551: 土地勘無しさん]

豊田市は、そもそも、トヨタ自動車から来る法人税があるし。。

[552: 親同居さん]

住民投票をいつやるとか、期日前投票の期間など
まだつくば市のHPにのらないのは何か理由があるのかな。
一番目につきやすいところに常に情報UPしておいてもらいたい。

今回の件で、市役所のHPもまめに見るようになった。
得たい情報が探しづらいということが分かった。

[553: 匿名さん]

今回、結果がどうあれ、市民の間に深い溝を残しそうで心配です。

反対派の私としては、この規模の運動公園の建設で利益を得るのは、
土建屋さんだけだと思っています。

近隣住民にとっても、市の財政負担のしわ寄せは訪れるでしょうし、
交通渋滞の可能性も示唆されています。

また、下手をすれば廃墟です。
どういう管理をするのかわかりませんが、
広場で騒ぐ連中を集める場所になるかもしれません。

さらに、国の補助金が予定通り得られないとなると、
作られない施設も出てきます。
そんな計画で良いのでしょうか？

今回の計画に反対している人々の多くは、
運動施設を全く作るなと主張している訳ではありません。
現在の計画、またこの計画を無理やり推し進めようとしてきたプロセスに異を唱えています。

現在の計画を白紙に戻した上で、市民が一丸となって
必要な施設（運動施設、教育施設、道路・街灯など）やサービスについて
検討できる機会が作れればと思います。

市民が、現在、この機会を奪われており、
賛成派・反対派という形に引き裂かれている状況に腹がたちます。

[554: 匿名さん]

私も、同じように今後の双方の対立などが気になっている一人です。
市長やいくつかの新聞社は、市長派と反市長派の市議会の対立が場外乱闘している、反市長派が市民を唆しているという見解を出していますが、反対している市民たちの気持ちなどまるで理解していないのだなと本当にがっかりしています。

子供がいる親として、市道の街灯や凹凸、学校の冷房やプール、教室等を整備して欲しい。市民が安全に暮らせるようにして欲しいと願っています。

市長は決まって「総合運動公園と学校設備にかける税金は違う種類のものだ」と説明しますが、総合運動公園自体は『違う種類の税金』で作るのでしょうが、維持管理費は市税、運動公園行きのバス定期便を設けるのに使う税金も市税です。
それから、運動公園に行く為に新たに作られるであろう道路も市の税金からです。

既存の施設の整備(エアコンや街灯)と、これから作る予定の施設を完璧にする為の整備(公園までの市バスや道路)では、どちらが優先されるべきなのだろうといつも考えています。

こちらに投稿される方々と違って文章が分かりにくくて申し訳ありません。
ですが、何の為、誰の為の市政なのだろうと疑問に思ったので投稿しました。
市議の方々に、この思いが通じる事を願います。

[555: 匿名さん]

＞こちらに投稿される方々と違って文章が分かりにくくて申し訳ありません。
いえいえ。
とても分かり易い文章だと思いますよ。

何とか良い方向へ進めたいですね。

[556: 匿名さん]

反対派は多いけど、住民投票には興味ないかもね。

[557: @commonsense298]

つくば市総合運動公園基本計画への賛否を問う住民投票 - NAVER まとめ

http://matome.naver.jp/odai/2143427482063817701 …

#つくばスポーツフォレスト

twitter で情報発信しています。ぜひ、フォローしてください。

https://twitter.com/commonsense298/status/610342986077966336
https://twitter.com/commonsense298/status/610343444951633922

[558: 匿名さん]

まとめがまとまってなくて見にくい

[559: 匿名さん]

連投。

まとめに主観は要らない。

[560: @commonsense298]

代わりに何か作ってみて

[561: @commonsense298]

できれば twitter を使ってほしい。新しい「まとめ」が出来たら #つくばスポーツフォレスト　を hash tag にしてね。

100人いれば、100通りの「まとめ」が出来るのは、当たり前。「まとめ」を作って見本を見せて！

[562: 匿名さん]

これだけ情報を揃えるなんて並大抵のことでは出来ないですぜ。

Good jobです。

文句言うだけなら簡単です。

[563: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>552
市のホームページに記者会に情報提供したものが載ってます。
まだ、投票所も確定してないみたいですね。

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

[564: @commonsense298]

本当にありがとう。「まとめ」に入れました。掲示板の威力って、すごいですね。

[565: 匿名さん]

想定利用者数って、これでいいんですか？
こういうものなんでしょうか？

仮称）つくば市総合運動公園基本計画　第2章（1）
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...
→PDFの27ページ目（P49）

スポーツ施設の概要
http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000...

例えば、屋内プールの通常時利用者は、1日150名。
（10 人×10 レーン（50ｍプール）（10 人×５レーン（25ｍプール）
あと、ランニングコースは、１日50名。
（横幅約6m、延長約2.5ｋｍ）

同時間帯ではありません。一日あたりです。
がらーんと広がるスペースに観客席は無人。
フィールド内をポツポツと人が動く様。
こうしたイメージを浮かべると、
やはりこれらの施設は過大だろうと思わざるを得ないのです。

まさか、建設後、利用が少ないことを批判された際に、
「もともとそういう計画であった」というわけではありませんよね。

大規模なイベントの開催を施設建設の根拠とするなら、
それぞれの施設に対して、開催が想定される具体的なイベントが何で
年間何日間、その大規模なイベントに使用するつもりであるかを明らかにして欲しいです。
（もし、どこかに出ていたらスイマセン。教えてください）

[566: 匿名さん]

常陽新聞の記事がアップされていました。
「つくば運動公園計画　陸上競技場、国際大会も可能に」
http://joyonews.jp/smart/?p=7063

今後、各施設それぞれについて、
改めてその規模が紹介されるのでしょうが、やっぱり大きすぎますね。

[567: 匿名さん]

ところで、公明党ってなんで、総合運動公園の計画に賛成なんでしょう？
この件に関しては自民党ですら、反対しているのに。

[568: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>567
それは、公明党は市長派（与党）でつくば自民党は反市長派（野党）だから。国政と地方議会では違う。ちなみにつくば維新は本家維新と何ら関係ない

[569: 土地勘無しさん]

15,000人収容の陸上競技場のイベント利用は期待できない。

周辺人口もずっと多く TX柏の葉キャンパス駅から 2km の好立地の柏の葉陸上競技場が、このザマです。

TX 研究学園駅から 8km の陸上競技場がお客を呼べると考えること自体が、間違ってます。

http://www.cue-net.or.jp/file.jsp?id=1696

柏の葉の６月と７月の予定表を拾ってきました。２万席どころか、 3,000席埋まるイベントもないと思う。

県立柏の葉公園総合競技場・6月・月間行事予定表 (H27.4.18 現在)

6 土 千葉県中学校陸上競技記録会 利用できません
7 日 千葉県中学校陸上競技記録会 利用できません

13 土 我孫子市中学生陸上競技記録会 利用できません
14 日 千葉県少女サッカーリーグ 利用できません
15 月 ちば県民の日(トラックの無料開放) 9:00~17:00

20 土 千葉県サッカー選手権大会 利用できません
21 日 全国シニア(O-60)千葉県予選 利用できません

28 日 千葉県社会人サッカーリーグ 利用できません



県立柏の葉公園総合競技場・7月・月間行事予定表


5 日 関東社会人サッカーリーグ 利用できません

12 日 関東シニア(O-40)サッカー選手権 利用できません

18 土 柏市中学校総合体育大会(陸上競技) 利用できません
19 日 柏市中学校総合体育大会(陸上競技)予備日 利用できません

21 火 柏市中学校総合体育大会(サッカー競技) 利用できません
22 水 柏市中学校総合体育大会(サッカー競技) 利用できません

25 土 ちびっこサッカーフェスティバル 利用できません

[570: 土地勘無しさん]

３６億円のプールが３６年使えるとして、減価償却が年に１億円。
仮に維持費が年に１億円だとすると、合わせて２億円。
１５０人が３６５日利用するとして、年間のべ５万人が利用。
利用料は 4,000円になります。普通に考えたら 2,000円（赤字１億円）でも無理じゃない？ 1,000円（赤字 1.5億円）でも無理かも。

[571: 土地勘無しさん]

笠松の陸上競技場もそうだけど、スタンドがいっぱいになるイベントって、これまで一度もなかったと思うよ。
２０１９年の国体の開会式でも、満員にはならないのではないか。
つくば市総合運動公園も、最初はラグビーW杯、２０１９年国体の誘致、２０２０年東京オリンピックのキャンプとか、いろいろと言っていたけど、それですら一過性で、あとの５０年は満員になるイベントなんてない。

そもそも、これらの大型イベントの誘致に（当然の用に）失敗してから、子供のためとか、障碍者のためとか、高齢者のためとか言い出している。 15,000席のスタジアム、 5,000席のアリーナが必要なわけないでしょ？

反対派も、時間配分が公平でないとか、くだらないこと言ってないで、 15,000席が埋まるイベントは、今後５０年間に何日あるのか？なかった場合には大きな損失が出るわけだが、それは市原つくば市長が個人弁済するのか？ぐらいまで言っちゃって良いと思います。５０年間、満員になる日は１日もなかったというのは、非常にあり得るシナリオです。

つくばFCが J1 に昇格するというのが唯一のチャンスだけど、そのころには万博記念公園スタジアムが完成しているかもしれない。

[572: 土地勘無しさん]

本来は、それぐらい荒唐無稽な、あり得ない話。わざわざ反対するまでもなく、計画は頓挫するに決まっている話。

「つくばの未来を拓く会」だってさ。ほんとね、もう、やりきれない悲しささえも感じます。

https://www.youtube.com/watch?v=G9e51AwgzyQ

[573: 匿名さん]

今回は反対派が圧倒的に有利なはずなのに、なぜか賛成派が確実に票を集めています。これは、市原市長とその取り巻きが相当頭がいいんだろうね。

[574: 土地勘無しさん]

建設業者とか、そういう人なの？

[575: 匿名さん]

頭が良ければ、街宣車乗り回して授業妨害なんてしないと思う…

[576: 匿名さん]

有名アーティストのコンサートを招致すれば？
ロックインつくばとか。
やればいろいろできると思うけどな。

[577: 匿名さん]

頭が良ければ、なりすましなんてしないと思う。

[578: 匿名さん]

運動公園建設を推進する人たちは、子供や孫の将来を真剣に考えたことがないのでしょうか？

今の子供たちや若い世代の人々が高齢者になる頃、日本がどうなっているか？考えたことありますか？

今よりももっともっと高齢社会。超少子高齢化で、働く現役が1人で何人もの高齢者を養わなければいけない社会

年金支給や生活保護なんていう制度は無くなっているでしょう。消費税に加え、医療費や介護費など、払わなければいけない税金は今よりさらにアップしているでしょう。

はっきり言って今の高齢者は時代のおかげで優遇されすぎ。今の若者が高齢者になった時に、同じサービスが受けられると思ったら大間違いです

そのような、ただでさえ大変な将来の時代に、一時的な利益を得るためだけに作った昔の負の遺産の尻拭いをしなければいけないなんて、まっぴら御免です

市民の皆さんもよく考えて欲しい

厳しい世の中なんですよ
税金の無駄遣いは止めましょう
後で必ず痛い目を見てツケを払わされるのは私たち市民なんです

[579: 匿名さん]

私たちの近い将来の話です

今回の運動公園のような大規模な「ハコモノ」が仇となって財政破綻している自治体は多いです

自治体が財政破綻するとどうなるかご存知ですか？値上げに次ぐ値上げが市民に襲いかかります

市民税、固定資産税、水道料金や保育料、医療費、介護費、市営バス、ごみ収集費などなど、取れるところからどんどん値上げしていきます

もちろん、市職員や議員の給与も削減せざるを得ず、住民サービスは低下。市立小中学校や図書館など公共施設は統合され、道路補修や街灯設置などは、もってのほか、、、

「今」のつくば市は、若い世代が増え、良いかもしれません。でも、数十年後の将来に目を向けてみてください。今の状態がずっと続くと思いますか？

今、出来ることは自分たちの将来のため、子供たちの将来のために「負の遺産を残さない」ことです。人間、潤っている時はなかなか考えられないかもしれませんが、ハコモノのせいで厳しい負担を強いられている自治体は沢山あります。

[580: 購入経験者さん [女性 30代]]

北海道夕張市がハコモノだらけでつぶれました。その後の市の衰退は無残です。

[581: 土地勘無しさん]

こんなシロアリみたいな連中が小学校に街宣車を繰り出すのも、もとをただせば、みんなが選挙に行かないからだよ。今回の住民投票だけでいいから、選挙にいこう。投票率を上げて、シロアリに現実を見せてあげよう。ここで本気で怒らなかったら、どこで本気出すの？周りの人を巻き込みましょう。

もっとも、ここを google で探し出して読んでいるような人は、みんな投票に行くつもりなんだよな。投票に行かない人に、どうやってアプローチをすれば良いのだろう。周辺の人は、みんな怒っているのだけどなぁ。

授業中の小学校に街宣車出すとか、正気ですか？頭が良すぎるよ。you tube 動画の現地を知っている人は気づいたと思うけど、あの街宣車がいるのは小学校の校門のところにつながる、行き止まりの道なんです。ショッピングセンターの駐車場や、保育所に子供を預けに行く人しか、入ってこないところ。わざわざ、あの袋小路まで入ってきて授業を妨害して、Uターンして帰ったんだよ？

子供がいる人は、みんな、激怒しているよ。市P連のPTAの請願の捏造問題（市P連顧問の独断での提出）もあったしね。１０億円ぐらいで作れる陸上競技場の話をしていたら、いつの間にか３００億円の総合運動公園の話になっていた。

市長は、ロックコンサートとかプロサッカー、バスケとかじゃなく、小中学校をどのように整備するかの基本計画をちゃんと作成しろ！子供や孫のことを考えないのだろうか。

つくばの未来を拓く会　は、（自分たちのちょっとした利権のために）つくばの未来を潰す会　なんですよね。

[582: 匿名さん]

総合運動公園の借金を返す為に、一家庭数十万円単位の税金を払っていくのは絶対に御免だ。
そんなお金があれば、子供たちの教育資金にするわ。

教育日本一を掲げながら、子供たちの教育資金を奪おうとしている市長さん。
子供たちの夢の為と言いながら、プロスポーツの為の巨大ハコモノを作ろうとしている市長さん。
反対派市民を、反市長派議員の手先だと思い込む、被害妄想気味の市長さん。

つくばをスポーツのメッカにする？自分の財産でやれば、誰も文句言わないよ。

[583: 土地勘無しさん]

あとは、どうやって運動を広げるかだけです。普通にみんな反対に決まっている。だから、ふだんは投票に行かない人に、どうやってこの怒りを伝達できるかがカギです。

政治家は、みんなグルです。反市長派も役立たずです。住民投票の請願で集めた署名のリストを、次の選挙で使うことしか考えてないに違いない。懇談会がクソなのは、反対派も役立たずだからです。もっと、本気で税金の使い道を監視してほしい。

でも、住民投票条例の署名を集めてくれた主婦の皆さんには、本当に感謝しています。でも、圧倒的な投票率、圧倒的な反対票で市長を追い込まないと、意味がない。この住民投票が儀式になってしまったら、次はリコール運動しかなくなっちゃう。政治の話になったら、引いちゃう人が多いと思う。リコールや市長選挙を大きな運動にするのは、本当に大変です。

だから、今回の住民投票で決着をつけないとダメです。投票に行かない人って、どういう理由で行かないのだろう？その理由を知りたい。

[584: 匿名さん]

反対の気持ちがそれほど大きくなければ、わざわざ休みの日に投票には行きません。賛成派は何としても公園を推進したい。その気持ちの差でしょうね。

[585: 匿名さん]

住民投票のポスターとか作らないのかな？
つくバスやTXのつり広告に出稿しても面白いのでは？


誰がお金を出すかという問題がありますが・・・

賛成派・反対派という色がつかない形で、周知できる方法はないものか。

[586: 匿名さん]

うーーん、やっぱり全国放送、全国紙規模のマスコミにこの問題を取り上げていただいて、関心をもってもらうことですね

もっとも、若い人たちにはなかなか届きにくいでしょうが、筑波大学などの学生さん関係はもともと住民票を移してない人が多いので気にしなくていいでしょう

どうしても◯◯団体とか、元市議の方からのチラシやＨＰでどんなに訴えても、結局は政治や税金の使い道に関心がない人にとっては、やっぱり「政治的なお知らせがなんか届いてる」くらいの印象で、見てもらえないんですよね

その点、今、個人の方がやっているブログで運動公園問題がたまに取り上げられますが、とても良いと思います。もともとつくばの色んなお店情報とかが知りたくてブログを見ていた人達が、自然に見ることができていますもの

そういう点では、やっぱり誰もが普通に見ている番組などで取り上げてもらうのが良いですよね

各番組やマスコミには情報受付の窓口がありますから、情報を送ってプッシュしてみてはいかがでしょうか

[587: 匿名さん]

頼りになるブロガーさんが、また記事をアップされていました。
これ、かなり深刻な問題だと思います。

研究学園の生活
『つくば市の市債残高は実は少ししか減っていないことが判明！』
http://sciencecity.tsukuba.ch/e275741.html

取り急ぎ。

[588: 匿名さん]

情報を送る際には、過剰に主観的にならずに、だけど、酷い点はしっかりと強調して送ることです。この問題は一部の政治的に偏った考えを持っている人がワーワー騒いでいるわけではなく、多数の普通の市民が問題提議しているのだということを冷静に伝えましょう

300億円超えの巨大事業が勝手に進んでしまい、1万を超える市民の反対の声が集まり、住民投票実施までになったこと。PRYouTube 動画にあるような過剰過ぎる施設で、それが実際に予定どおり使用されることは皆無なこと。土地の場所は現市長の運営する病院の隣で、取得にあたっても不透明さがあるということ。この事業計画のために、早急に市が
やるべき事業がほったらかしになっていること(教育日本一を掲げているのに春日学園や吾妻、葛城などの無残な様子、など)

そして、テレビの場合、いかに「絵(映像)が撮れるか」が採用のポイントになります。

その点は、今後の懇談会のスケジュールをお伝えし、その懇談会では賛成派反対派の激しい攻防が撮れる旨を強調しましょう。

[589: 匿名さん]

>>576
ロックコンサート招致は市長も提案していますが、

・有名アーティストを招致するお金（億単位ですよ）はどこから？宣伝費は？まさか市の税金から？
・車でしか行けない不便な会場に、どれだけの人が集まるでしょうか？
・もし満員にならなければ、大赤字を出します。
・興行のノウハウを知らない市役所職員では何も出来ないので、イベントプランナーを雇うしかありません。そのギャラはどこから？

やれば出来ない事はありませんが、殆どは大損害を出して失敗に終わります。

[590: 匿名さん]

あんなところで野外コンサートなんて、正気じゃない

高エネ研の人達や、いちはら病院の入院患者がかわいそう

苦情が続出しそう

[591: 匿名さん]

コンサート会場の件続き

・会場まで車の渋滞が起こる。隣接地の病院に搬送する救急車が遅れる可能性が出る。
・臨時バスが出るとして、TXは山手線のように１分後に次の便がくるわけではないので会場入りに間に合わない。
・研究学園駅が観客でごった返し、通勤通学客に迷惑がかかる。
・帰りの時間帯にダイヤが乱れて運転見合わせにでもなったら、宿泊施設も足りない。
・駅周辺には住宅地があるので、ライブコンサート後に観客が大騒ぎしたら近隣住民に多大な迷惑がかかる。
・コンサート会場付近は観客が時間をつぶせる施設はない。病院と老人ホーム、新興住宅地などがあるだけである。
・大勢の観客が会場周辺の住宅街をうろついたら、住民に迷惑がかかる。
・会場隣接地にある病院のスタッフ、入院患者、老人ホームの入居者たちに迷惑がかかる。

いちはら市長は、病院の周辺が渋滞したり、うるさくなっても構わないのでしょうか？想定していない？

[592: 土地勘無しさん]

「小中学生、障碍者、高齢者のため」でもないし、「スポーツ」でもないことでは（笑）

[593: 土地勘無しさん]

>>565

ウェルネスパーク（２５Mの温水プールあり）の年間利用者数は１８万人ぐらいらしい。ここから 2km の距離にあるつくば市総合運動公園プール（３６億円）の年間利用者数が５万人（１日あたりで１５０人）というのは、妥当な予測かも。これを見ても、プールを作るのは、流石に無理なんじゃないだろうか。どうして、ここまで無謀な基本計画なんだろう。不思議。

[594: 匿名さん]

総合運動公園に積極的に反対している政党や会派などは一定の傾向があるようで、この問題をあまり良く知らない人から見れば反原発や反安保法制の延長線上にあるようにしか見えず、保守層は「またあの人たちね」で終わり。
この点をなんとかしないと。

[595: 匿名さん]

もう賛成でも仕方ないかなって雰囲気になってるよ。市長の地道な説得が浸透しつつありますね。

[596: 物件比較中さん]

市長の地道な説得
って、私は聞いた事がないので、この掲示板で紹介して頂ければと思います。
どの辺りで浸透しているのか存じませんが、少なくとも、この掲示板には浸透していないのではないでしょうか？

[597: 匿名さん]

>>595さんはおそらく反対派。

推進派の印象を低下させるために、あのように
書いているのだと思います。

[598: 匿名さん]

そうですね。たぶん反対派ですね。推進派だったら書く必要ない情報ですよね。黙ってたほうが推進派に有利ですから。

[599: 匿名さん]

では、街宣車で「見直しなら○を」と学校の授業中にアピールしたのも反対派の仕業？
個人ブログで賛成派が複数人いると見せかけたのも、竹園地区懇談会でダラダラ喋っていたのも反対派の仕業？

あれらで賛成派の印象かなり悪くなりましたもん。

[600: 匿名さん]

≫594
そうですね。
党派をこえて色々な人に広く訴えかける体勢が必要です。
様々な党派の市議会議員が、（一緒にではなくとも）一斉同時に辻立ち等で訴えかけるとか、
無党派に浸透しやすい人がもっと前に出るとか、そういった活動も必要だと思います。

今のままでは、共産と市民ネットだけが目だってしまい、一般の人に少し偏りを感じさせてしまうと危惧します。