家を安くかつ良い者を建てたいと調べていると「建て主のミカタ」と言う会社を見つけました。
とても良さそうに感じたのですが、
実際にここを利用し建てられた方がいらっしゃったらお話しを伺いたいです。
残念ながら一都３県（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）でのサービスなので我が家では利用は出来ず
他に似たような会社があればその情報も頂きたいです。
[スレ作成日時]2014-09-17 10:05:01
注文住宅のオンライン相談
建て主のミカタ
| No.1 |
by 匿名さん 2014-09-17 11:26:39
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最近、本当に多いですよね。こういう商売。
自分では施工体制を持たず、設計をすることもなく、完成品に対しての責任ももたない。 こういうサービスを行う方々は、業者の手抜きや施工技術の未熟さによる問題について、よくおっしゃいますし、それのチェックをする。というお題目を立ててますが、そのためには、この人たちが絶対ミスをしない。ミスをした場合のリカバリーをどうするのか。ということが必要ですが、一切考慮していません。 たとえば、 ・業者が出した基礎工事が過大すぎると指摘して彼らの指示通り、コストダウンして施工したら、強度上問題のある基礎にな った。 ・構造について、指摘を受けたので、その通りにやったら、間取りに影響が出て、設計をやりなおすことになり、設計コスト が上がってしまった。 ・地盤改良をしなくていいと言われたので、やらなかったら、家が傾いた。 ・キッチンや浴室部材を施主支給にすれば、安くなるといわれ、施主支給にしたら、搬入や設置の手間を自分が負うことにな り、仕事に支障が出た。設置後に起きた問題も、搬入した業者のせいか、施工会社の責任かわからず、どこに補修を依頼し てよいかわからない。 ・安くてお勧めの業者。と推薦された業者に依頼したら、欠陥だらけの家になった。 建設業者は、住宅を新築する場合、「瑕疵担保保険」に加入することが義務付けられており、家に問題が起きた場合、自分たちで直す。倒産してしまった場合は、この保険から修理費用が出るという法制度のもとで家を建てており、建てたものに関しても、責任を負います。 しかし、コンサルタント業の彼らは、こういった責任を一切負うことはないのです。 上記のような問題があっても、彼らは責任をとりません。 建築業許可や、設計事務所登録をしているまっとうな建築業者は、苦労してとったこれらの許可や資格を、クレームがあったからと言って、簡単に投げ出して、逃げ出すことはできませんし、できないからこそ、問題のないように家を建てるのです。 メディアで紹介される「欠陥住宅を建てて逃げた」業者のほとんどは、こういった許可をとっていない業者です。 コンサルタント業は、こういった資格なんかありませんし、資材や道具もありませんから、クレームがついたら、すぐに会社とホームページたたんで逃げることができます。 本来であれば、検査する、精査する側であるコンサルタント側がリスクを負って、ミスがあった場合はその責任を取るための体制を取るべきであるのに、検査される側である建設業者がたくさんの制約や約束、保証をコストと手間を使ってやっているというあべこべの状態になっています。 ご依頼されるのであれば、そういったリスクマネジメントについての体制をお聞きになってからご依頼するのがいいと思います。 また、近年は、欠陥住宅相談業務会社が多くなったうえ、未熟な知識で行った欠陥検査によって、施主から訴訟を起こされ、欠陥住宅相談会社をたたんで、さらにローリスクなこういったコンサルタント業務に鞍替えしているしている方もいらっしゃいますから、発起人さんの経歴をあらってみることも必要だと思います。 |
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| No.2 |
>>1さんありがとうございます。
そんなにトラブルがあるのですか！ それに責任の体制や保障なども心配が山積みですね。 発注の分離システムはトラブルなど大変そうなので おとなしく信頼できる地元の工務店かハウスメーカーにお願いする事にします。 |
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| No.3 |
お世話になっております。
『建て主のミカタ』事務局です。 『建て主のミカタ』について誤解があるようですので、この場をお借りしてご説明させていただきます。 許可・資格の有無にかかわらず、 現実問題として、家づくりでお困りになられる建て主さまからのお問い合わせをたくさんいただきます。 ・一式見積もりでは明細がわからず不安 ・まだなにも決まっていないのに工事契約を急かされる ・実際の価格と広告の価格が違う ・契約後はオプションで価格が上がり大幅に予算オーバーしてしまう ・依頼した建築士に勝手に進められてしまう ・工事に納得がいかない などなど、あげればきりがありません。 なかには、志高く責任を持ってお仕事をされている方もいるでしょう。 ですが、材料費などに利益を隠した不透明な見積書、みずからの責任を軽くした契約内容、身内の設計者による工事監理など、住宅業者の都合でされている家づくりが数多くあることも事実です。 毎年数十万件もの住宅トラブルや欠陥住宅があると言われていますが、これは建築士の監理がきちんと行き届いていれば激減する数字です。 住宅トラブルや欠陥住宅のあまりの多さに、東京地裁には建築専門部が新設されたほどです。 家づくりは、お金を支払って仕事を依頼する建て主さまの主導であるはず。 『建て主のミカタ』はそう考えています。 そのためには、住宅業界全体で安心して家づくりができる環境を提供しなければなりません。 ですが、残念ながら現実にはそのような環境は整っていません。 建て主さま主導の家づくりが安心してできるように、計画から段取り、業者との交渉まで、味方としてサポートできる専門家が必要とされています。 『建て主のミカタ』では、 工務店と金銭的なつながりを持たない設計者に設計監理を外注し、図面を確定させた上で工務店数社に見積もりを依頼します。 建て主さまに代わって見積もりのもれや計算間違いなどをチェックし、工務店と交渉しながら総額を決めていきます。 『建て主のミカタ』で用意した契約書と約款を使うことを契約条件にしているため、工事に自信のある工務店が責任を持って工事をおこなってくれます。 工事がはじまってからは、現場に出向いて重要な４８工程を写真撮影し、不十分な箇所があればその場で指摘し補修をお願いしています。 コスト削減のひとつとして、施主支給も取り入れていますが、たとえばネットで購入するようなリスクを建て主さまに負わせるわけにはいきません。 『建て主のミカタ』の協力メーカーから直接購入し、メーカーお抱えの業者に搬入から組み立て設置までおこなってもらいます。 このようにすると価格が明確ですから、建て主さまは商品を選んで総予算を決めることができ、段取りから手配まではすべて『建て主のミカタ』がおこないます。 中間マージンや工事に関係のない費用の削減は積極的におこなっていますが、責任の所在があいまいになることを避けるため、いわゆる分離発注はおこなっておりません。 本体工事をおこなう工務店が工事と完成を保証し、１０年間の瑕疵担保責任を負ってくれます。 家づくりの知識や経験に乏しい建て主さまが信頼できる業者をさがすことは容易ではありません。 『建て主のミカタ』は建て主さまの知識や経験を補い、安心して家づくりができるように客観的なアドバイスをしながら、建て主さまと一緒になって考え、一緒になって行動しています。 いわゆるコンサルタントではなく、より建て主さまに近い文字通りの味方であると自負しております。 一般社団法人家づくり支援協会 建て主のミカタ事務局 http://www.hzylglj.com/ |
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| No.4 |
こういったプロデュース会社（コンサルタント会社？）さんが関わる家の担当をしたことがあるんですけど、＞１さんのようなことが結構ありました。
基礎工事や材料なんかもいろいろチェックするということだったんですけど、そのチェックをしているという設計者さんの技量というか、知識があまりない人が時々いた気がしますね。 ウチの場合は、木造３階建てのときに、かなりご高齢の方が来て、現在は床に24㎜の厚い板を張って水平の剛性をとるつくりが主なんですけど、昔仕事をされてたこの方は、このことを知らなかったらしく、この家には火打ち梁（床にななめに入れる筋違みたいなもので、厚い板を張れば取り付けなくてもよい）がない！と大騒ぎして、設計事務所に騙された！と思ってしまったオーナーさんと設計事務所が険悪になったりしたことがありました。 単純に考えると、工務店も同じですけど、自分たちで仕事が取れて、やっていけてる人たちは、こういったプロデュース会社のお手伝いなんかしないんですよね。 自社で仕事が取れるから。 そういったお仕事のない方や、昔設計をやってたけど、今は開店休業状態のお年寄り設計者さんがバイトでやってる。という感じでした。 こういった人たちが、＞１さんの仰っているような判断ミスをやった時、責任をとれるのかなあ？と感じますね。 建てる工務店は設計事務所とも私たち（プロデュース会社さん）とは関わりのない第三者の会社ですから、癒着がありません。だから、安く公正な見積もりが出せるんです。 と仰ってましたけど（建て主のミカタさんではなく、うちの関わったプロデュース会社さん）それって要するに、縁もゆかりもない建設会社をネットかなんかで拾ってきて依頼するん？そんな初めての会社に仕事を頼んで本当に大丈夫？とも思いました。 設計事務所とも縁がないんだったら、みんな初顔合わせ同士で本当に連携とれるのかな？ 私だったら、多少高くてもいいし、癒着があってもいいから、いつも一緒に仕事しているツーカーな方々に家を建ててほしいですね。 以上は、建て主のミカタさんのことではなくて、建設コンサルタントとか、プロデュース会社さんに対する私の個人的な見解です。 念のため。 |
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| No.5 |
最近上場したアンケートが大好きな会社と同じようなもんってこと？
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| No.6 |
>『建て主のミカタ』の協力メーカーから直接購入し、メーカーお抱えの業者に搬入から組み立て設置までおこなってもらいます。
それって結局乗っけて売るのですよね？ 右から左じゃあ商売として成り立たないでしょうし ホントに安くなるんですか？ それに、何かあれば責任のなすり合いになりかねないのでは？ 窓口はひとつの方がトラブルにはなりにくと思いますけどねぇ |
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| No.7 |
中間業者が一つ増えたということですね。
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| No.8 |
こういう第三者監理的な商売が出るたびに思うんだけど、優秀な工務店、優秀な設計事務所を抱えていて、自分達が公明正大です！と胸を張れるんだったら、自分たちで請け負って家を建てればいいじゃない。
なんで自分たちで請け負って家を建てないの？ 結局、自分たちがリスクをしょいたくないからでしょ？ ＞6,7さんが言うようにマージンだけ取って、責任はとらない。というんじゃそれって道義的にどうなのかと思うよ。 HPを見ても、コンサルタント料が載ってないからわからないけど、決して安くないでしょ？ ようするに工務店や設計事務所にいくはずのお金を自分たちが受け取っているだけじゃない？ 工事の費用は安くなったけど、総額でみたら工務店に普通に依頼するより高くなった。 しかも、リスクや責任は取ってくれない。じゃなんかおかしいよね。 |
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| No.9 |
すべての建築士事務所が行う施工はほぼこの通り行っています。
ロ－コスト住宅に介在して、これが出来るといいのではないかと思います。 |
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| No.10 |
ロコストでは無理
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| No.11 |
〉9
この風潮も不思議。 なんで、安く建てたいローコスト住宅なのに、余計にお金のかかる機関を余計にいれるのかな？ |
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| No.13 |
建て主のミカタさんにお世話になったものです。
友人に建て主のミカタさんを紹介したところ、このような掲示板があることを知らされ、書き込むことにしました。 うちは工務店と家造りを進めていましたが、お金のことで納得が行かないことや不安にさせられることがたくさんあり、ネットで調べているうちに建て主のミカタさんを見つけ、お手伝いしてもらうことに決めました。 初めての家造りで、わからないことだらけでしたから、契約書と約款の修正、図面や見積書のチェック、現場のチェックをしてもらうことができ、安心して家造りをすることができました。 また、プロの知識やノウハウを使うことができるわけですから、多少のコストダウンはできるだろうと思っていましたが、工務店が出してきた見積金額より２３０万円以上コストダウンできたことには正直驚かされました。 何がいくらかわからないのは嫌でしたから、それらを明らかにしてもらえたことで意思決定しやすくなったことも良かったと思っています。 |
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| No.14 |
わたしたちは土地の値引き交渉からお願いしました。
土地は１００万円値引きしてもらえ、建物の方は総額の１割弱にあたる２１０万円コストダウンできました。 建て主のミカタさんからは客観的な選択基準を教わり、わたしたちは材料や仕様などを選んだだけです。 プロがわたしたちに代わって業者との交渉から、段取り、手配などすべてやってくれるわけですから、うまく行って当たり前だと思っていました。 わたしたちのような素人が不動産会社や住宅会社相手に対等になんてやれっこないと思って、最初からお手伝いしてもらうことにしましたが、正解でした。 |
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| No.15 |
不動産会社や住宅会社だって普通は一般人相手に商売してますね？
そもそもこういう会社を仲介しなければまともな打ち合わせができないような、「素人相手だからだましてやれ。」なんて工務店や不動産屋に依頼すること自体、おかしいですよね？ ちゃんと打ち合わせのできる会社を探して打ち合わせすればいいじゃないですか。 今は、ネットでいくらでも調べられるんだから。 「そんな会社はやめなさい。」と建て主のミカタさんは言わなかったんですか？ この会社のおかげで、土地の値引き100万円、工事費210万円値引きできたって根拠は？ ＞14さんの投稿をみて、思い出したのが設計事務所やコンサルタント会社がやるこの手口なんですよね。 たとえば、 ①410万円オーバーの見積もりを工務店に出させる。 ②施主には「全額は無理だったけど、自分の交渉の結果、210万円の値引きを工務店に了承させた」と伝える。 ③設計事務所orコンサルタント会社の交渉のおかげで210万円値引きしてもらった、さすが！と施主大喜び。 ④210万円の値引きでも、工務店は実際にかかる費用よりも200万円多くもらえるわけなので、200万円の余剰利益を工務店がゲット。 ⑤その中から100万円を設計事務所orコンサルタント会社が受け取る。 施主は「設計事務所さんやコンサルタント会社は、第三者の立場なんだから、不正なんかするわけない」と思っているので、得した！と大喜び。 工務店も100万円儲かって大喜び！設計事務所やコンサルタント会社も100万円儲かって大喜び！ ・・・・・みんな幸せ！ また、一気に210万円も値引きするような業者に依頼して大丈夫ですか？ 土地探しから関わったんだったら「建て主のミカタ」は工務店のセレクトから相談をうけているはずですよね？ 「いきなり210万円を値引きするような業者」で建てることを「建て主のミカタ」の意見を聞いて決めたわけですよね。 210万円ものオーバー見積りを出すまで、そんなことを見抜けない会社に相談して大丈夫ですか？ 工務店と「建て主のミカタ」の意見を聞きながら、しっかり交渉ができているんだったら、「値引き」が必要な仕様には、そもそもならないですよね？ 値引きなしで、仕様と見積もりがきっちり決まるはずですよね？ そもそも値引き交渉なんて必要ないですよね？ もしくは、適正な仕様で作らせて「適正な見積もりを出して」それを工務店に「値引き」させた？それってひどくないですか？ そんなことをする施主に対しては、工務店も誠意を持って、お付き合いしませんよ。 その値引き、ホントに交渉の結果の「値引き」ですか？ |
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| No.16 |
わたしは工務店とトラブルになってしまい、助けてもらうことになりました。
現場の調査にはNPO法人建築Gメンの会の理事長が加わってくださり、弁護士は建築紛争の分野で第一人者と言われている河合敏男先生にお手伝いいただけるとお聞きしています。 建て主のミカタさんのメンバーには、各分野のトップクラスの方々が集っているようで、救われた思いがしています。 実は、わたしはこの掲示板を見て、建て主のミカタさんに問い合わせるかどうか、正直迷いました。 しかし、建て主のミカタさんとの最初の面談で、こうして書き込んでいる人達は建て主のミカタさんのサポート内容や参加メンバーについて、何一つ知らないで書き込んでいるということがわかりました。 わたしのように生きるか死ぬかの思いで、助けてくれる方を探している者や家づくりについて真剣に悩んでいる方々がたくさんいるでしょうに、よく調べもしないで書き込んだものだと思います。 責任問題について触れられている方もいらっしゃいますが、こうしてわたしが巻き込まれてしまったように、責任を取らない業者がいるから、建て主のミカタさんのようなサポートが必要になるのではないでしょうか。 その方も匿名で書き込まれていますから、「書き込んだ内容には責任を取らない」ということなのでしょうし、、、 |
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| No.17 |
書き込んでる業者は、ほんと暇なんだろうねぇ。
ちゃんと仕事がある人達は掲示板に書き込んでる時間なんてないだろうし、そもそも掲示板なんて見てないんじゃない、忙しくて。 そんなお客から認められてない人達が書いた内容を読んでも、説得力がないし、ひがみやねたみに思えて腹に落ちないんだよね。 我々が知りたいのは、最初に投稿した人が書いてる、「実際にここを利用し建てられた方がいらっしゃったらお話しを伺いたいです」なんだよ。 利用してない人間の勝手な解釈や思い込みの書き込みじゃなくて、実際に建て主のミカタを利用した人がどう思ったか、そこがポイントなんだよね。 No.15さん。 No.14さんは「210万円コストダウン」と書いてて、「210万円の値引き」なんて書いてないんじゃない。 コストダウンの方法だったら、建て主のミカタのホームページに書いてるし。 建て主のミカタを利用された方、この掲示板を見つけられたらぜひぜひ教えてください。 |
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| No.18 |
Ｎ０．１は正しいと思う。例えばここのアドバイスに建て主が従って不利益を被った時にだれが責任を取るのか？
ホームページを見る限り何の免許もない（公的な義務を負っていない）ここは、「アドバイスしただけなので」と言い責任はとらないと思われる。 とすると建築士か工務店の責任になる、が、だれも対応してくれずに建て主が泣き寝入りする可能性が高い。 建て主が裁判を起こしても素人では勝てず、結局、工務店とのトラブルと同じことになる。 |
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| No.19 |
〉18さん。
その場合、設計事務所、工務店、メーカー、そしてコンサルタント会社。と関わった機関のどこと交渉をするか。から始めなければならないので、さらに大変ですよ。 どこも、自分から責任を認めるわけないですから、それが延々と続く。 工務店や設計事務所に依頼していたのでしたら、そこを訴えればいいので、すぐに交渉にかかれる。 トラブルがなければ、よいサービスかもしれませんが、あったときは大変ですよ。 |
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| No.20 |
17って業者側の書き込み？
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| No.21 |
No.17ですが、一般の施主ですよ。
（IPアドレスを調べれば、誰が書き込んだかわかりますよ） 我々施主が知りたいのは「事実」なので、書き込むことにしました。 建て主のミカタに手伝ってもらって家づくりを進めています。（現在、全体的な計画についてプラン作成中） 建て主のミカタのホームページに書いてるキーワードであれこれ検索していたところ、２０年ほど前から公共工事や大型の民間工事で同じようなやり方をしてる会社があることを知り、早速建て主のミカタに連絡を取りました。 建て主のミカタが行ってる家づくりのしくみやサービス内容に関する説明を受けてから、実際に利用された方のお宅を訪問し、お話を聞くこともできました。 建て主のミカタが使ってる契約書や工事記録書などの資料を見せてくれて、利用した方にも会わせてくれたことで安心して契約できました。 プロの考えを押し付けることなく、わからないことや知らないことは客観的な資料を示してくれて意見を言ってくれる。 我々の希望を聞いてくれた上で、判断材料を与えてくれて、意思決定しやすくしてくれる。 本当の意味でのサポート、我々施主の味方だと感じています。 施主にとってこんなに有り難いサービスがなぜこれまでなかったのか不思議でなりません。 |
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| No.22 |
マイホームを考えている者です。建て主のミカタに相談を迷っています。こちらの口コミが関係者のヤらせではないかと見えて、、、すいません、、、実際に頼んだ人に不満点もまじえて聞きたいです。是非お願いします。
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| No.23 |
建て主のミカタさんに、今まさにお手伝いいただいている施主（夫婦）です。
まだ家づくり半ばですが、現時点では、我々は頼んでよかったと思っています。 頼んでよかったと思える点は複数ありますが、例えば、我々にとって大きな不安の種だった工事契約です。 建て主のミカタが用意した工事契約書と約款で（多少の変更がされましたが）契約できたのですが、 これは、一般的なものよりも消費者を守る内容になっているので、我々にとって安心感がありました。 また質を確保しつつ費用を抑えるために、やれることをすべてやっていただいた印象を持っています （設計の工夫、工務店のコンペ、分離発注、施主支給など）。 コンペでは数百万の差が出ましたし、知り合いやネットの情報から判断して、相当コストダウンできたのではないかと思います。 これから工事を迎えますが、成果物（建物）を、設計士と建て主のミカタがダブルチェックしてくれるところはとても心強いです。 ネットでは、工事に対しての不安がよく書き込まれていますが、そのような不安はほとんどないのがありがたいです。 以上のことだけでも十分満足しています。 上の方の書き込みでは、建て主のミカタと工務店との裏のつながりが疑われていますが、ご担当者の人物的にありえないですね。 他の依頼者の方も同じように思われているのでは？と思います。 不満点はこのような場で書きにくいところが正直ありますが、 建て主のミカタに依頼するかどうかは、方針が合致しているかによるかなと思います。 例えば、スペック無視でとにかく安い家がよい人や自分で全部決めたい人には向かないです。 また、かなり頻繁にやりとりをしますので、担当者の方との相性もあわせてご確認されるのがよいと思います。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
No.23です。
私達の担当者については、建築士の資格を持っているという話は聞いていませんが、建築士さんや弁護士さんがパートナーとしていらっしゃるということで、私たちは気にしませんでした。 書き込みがやらせでないという証明はできないのですが、我々夫婦については少なくともやらせではないです。 |
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| No.26 |
>1さんのコメントが言い得て妙ですね。
痛い目にあった一人として、私は誰にもオススメしません。 最初は家づくりは人生そのものなのに、世の中の不動産屋はぼったくり、正しい金額で正しく家を建てるためにサポートしますという口車に乗せられてしまった私の責任ですが… 結局はクレーマー雇って、家づくり自体を何とか安く済ませるようサプライヤーを叩くという状況です。 そこにはこちらの生活や人生なんて一切考えず安くした分の成功報酬を払えと。彼らは安くすることで儲かるので、それ以外は考えてないのではないかと感じました。 結果家が出来た頃には、サプライヤーと板挟みになってこちらの心もボロボロ、住んでからも付き合うのはサプライヤーの方なのに関係は最悪(今や滅多なことでも連絡しずらいです) 当のクレーマー会社は家が建ったらはいさようなら。 安い家相当のリスクとサプライヤーとの険悪な状態で生活するのが受け入れられるなら利害が一致していいのではないでしょうか。 |
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