プラウドシーズン武蔵小金井ガーデンアベニューについての情報を希望します。
駅まではバスになりますが、普段の買い物等の利便性、周辺環境はどうでしょうか？
所在地：東京都小平市鈴木町１丁目390-6他（地番）
交通情報：中央線 「武蔵小金井」駅 バス約8分 「日立国際電気前」バス停より 徒歩6分
西武新宿線 「花小金井」駅 バス約7分 「鈴の木台」バス停より 徒歩5分
総区画数：107戸
敷地面積：120.01m2 ～ 137.62m2
建物延床面積：94.68m2 ～ 99.64m2
間取り：4LDK
売主：野村不動産株式会社
設計・施工：西武建設株式会社 株式会社細田工務店 東急建設株式会社
物件URL:
http://www.proud-web.jp/house/musashikoganeiga/index.html
【物件情報の一部を追加しました 2014.8.15 管理担当】
[スレ作成日時]2014-08-14 16:03:11
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野村不動産株式会社口コミ掲示板・評判
| No.1 |
by 匿名さん 2014-08-15 21:56:43
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んー、周りは小学校が近かったり、スーパーがあったり、割と住みやすいなとは思いますが
バス停が5分ちょっと、そこからバスに乗って駅までっていう感じなんですよね 建売だと駅の近くっていうのも難しいからこんなもんでしょか？ 駅までの事を除けは生活するのにはすごく環境は整っているとは感じられます。 スーパーはヤオコーとビッグーエーがありますね |
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| No.2 |
駅までバスが出てるのは良いですね。二駅使えるのも便利です。
武蔵小金井駅前まで徒歩20分とありましたが自転車なら7～8分といったところでしょうか。 駐輪場が確保できれば使い分けるのもいいかもしれません。 家のデザインはどんな感じになるんでしょうね。統一感のある街並みかそれぞれ違うデザインか 気になるところです。 |
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| No.3 |
資料請求していたらお礼の電話がかかってきました。
プラウドだから6000万円以上しかないのかと思っていたけど、5000万円台が中心と聞きました。 ほんとなのかな。 でもタウンセキュリティがあるのは子どもがいるウチはとても魅力に感じます。 |
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| No.4 |
価格は4000万後半〜だそうです。
中心価格帯が約5300万前後。 駅までの距離が悩みどころですね…。 静かな土地でゆっくり暮らしたいならバス便は仕方ない気もしますが、慣れていない人には最初大変かもしれませんね。 私は実家が駅まで徒歩20分、バスで5.6分でしたが、ほとんど自転車を使っていたので(5分くらい)苦ではありませんでした。雨の日だけバスといった感じです。 考え方次第ですが、徒歩10〜15分の場所よりか自転車5.6分のほうが楽だなぁーと私は考えてます（笑）雨の日はまた別ですが…。 駅まで徒歩で行ける家に憧れてはいましたが、今となると徒歩20分程度、バスも通ってる所で静かな立地に住めるならいいかなと思っています。 バス便なのに、最寄り駅が栄えてなかったり、立地がごちゃごちゃしてるような場所なら絶対買いませんけどね（笑） |
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| No.5 |
静かな立地で戸建てに住むのは良いのかもしれませんね。
バスを使うのも慣れれば問題なさそうですが、 最寄りのバス停からのバスの数は多いのでしょうか？ |
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| No.6 |
ラッシュ時は7～8分、日中は10～15分という感じですかね。
ただし、この(三共グラウンド跡地)周辺は農林中金研修所跡地(三井)、都民銀行研修センター跡地(三菱)、日立国際電機職員住宅跡地(野村)と戸建分譲予定地だらけなので、バスの本数もそれなりに増えると思いますよ。 |
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| No.7 |
近くに史跡公園(鈴木遺跡)の予定地もあるようですね。調べてみると意外と歴史のある場所だとわかりました。結構面白いエリアなのかも
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| No.8 |
このエリアのことは少しだけ知ってるので書いときます。正直、一本東の小金井公園沿いの通りが駅から途中までは綺麗に整備されていて良いと思います。でも住環境として向いているかは別の話ですから、こちらの立地のほうが静かかもしれないですね。
戸建てを買う方の感覚でこの場所が駅から近いのか遠いのかは存じませんが、バス網がよく発達しているなという感想があります。バスを待って乗るという日々のフローが億劫でないなら全然問題のない移動便利な範囲内だと思います。 武蔵小金井の駅周辺は開発中なのかまだ工事中の場所と、整備済みとそうでない古い風景が混在しています。これから統一されていくのでしょうね。 |
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| No.9 |
モデルハウス見学してきました。
立地は静かでとてもいい環境だと思いました。 ただ、図面を見せて頂いて、最近ではよく備え付けられているパントリーがなかったり、水まわりは角地のみ1階、それ以外は全て2階と、個人的に引っかかる部分がいくつかありました。 収納も多いとは言えないかな…と思いました。 水まわり2階希望で、駅から少し離れても静かに暮らしたい方にはいい所だと思います。 ちなみに武蔵小金井駅までは自転車で10分弱とのことです。 |
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| No.10 |
水まわりが角地以外全て２階にあるということは、１階ではあまり日当たりが良くないということでしょうか？
南側が道路ならまだ良いと思うのですが、隣地境界ギリギリまで建物があるので、北道路となると、１階はどうしても影になってしまうでしょうね。 とはいえ、私は２階水回りは嫌いではないですけどね。 使い勝手を考えると、やはり１階水回りのほうが便利ですけど、家の強さ？的に考えると、頭でっかちの家より、１階にたくさん柱や壁があった方がずっと強い家になりますからね。 |
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| No.11 |
三井グランドの跡地なのに、三井が開発しなかったところをみると、地盤や地歴に難ありなのでしょうか？
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| No.12 |
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| No.13 |
薬品とかが土地に残ってる可能性があるんですね。。
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| No.14 |
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| No.15 |
>>14
確か三菱の計画が一番早かったはずですが、どうやら他の物件で戸建販売に苦戦している様子です。販売時期はどうなるかわかりませんね。 |
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| No.16 |
>>8
武蔵小金井駅北口エリアの再開発計画成否がこの物件の将来価値を左右するかもしれませんね。 ドン・キホーテのビルを所有し、再開発のコーディネートも担当する住友不動産の手腕に期待したいところです。住友は花小金井南町計画(大規模マンションプロジェクト)も控えてますので、やってくれるでしょう。 この物件は買いだと思います。 |
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| No.17 |
>>14
私もそう思っていたのですが… どうやら三菱はまだ造成中で、販売スケジュールなど詳細については未定だそうです。 三井も確か再来年頃だったような気がします。 ネットで調べたことなので、確かではありませんが… いずれにせよ、3社いっぺんに比較することはできなさそうです。迷いますね… |
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| No.18 |
はじめまして。モデルルームを見てきました。
初回の説明会の時には、奥の街まで散策できたのですが、 モデルルーム公開時は、手前のみでした。 ここは、後半に売られるであろう街区の方が若干高台になると思いますが、 後半の物件の方が、価格が少しずつ上がるのでしょうか？ 初回の販売予定の戸数が私の予想を反して少なく、 選択肢に悩んでいます。 ところで、グランドが近くにありますが、 クラブ活動されているときは、結構掛け声が聞こえたりしないでしょうか？ 玉川上水物件は、学校の部活動の声が土曜日の夕方は 凄いと聞きました。心配です。 コンビニが近くにあるのは助かりますね。 |
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| No.19 |
>>18
武蔵野大学小平寮のグラウンドのことですね。学生75人が暮らしているので、イベントなど賑やかな時もあるんじゃないかと思います。 |
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| No.20 |
水回りが二階のところが多いようですが、二階のメリデメって何でしょうか？
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| No.21 |
プラウドシーズン花小金井よりも価格帯は若干低いですね。石器類を発掘する必要があったからだそうです。
この辺は鈴木と名のつく建物が多いですが、自治会等で鈴木家が牛耳っているようなことはないのでしょうか？ |
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| No.22 |
2階に水回りがあると、家事が楽なのがメリットだと思います。
小さいことだと、来客があっても、家族が風呂に入りやすいとかもあるでしょうね。 デメリットは、怪我や病気をしたときや、老後も階段の上り下りが必要なことでしょうか。 ホームページで見られるプランは、1階に水回りがあるタイプだけですね。 |
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| No.23 |
実際のところどうなんでしょうね、２階の水回りって。そういう家に暮らしている方のご意見もお聞きしたいですよね。
日ごろから階段の上り下りをしていれば、いい運動になって足腰丈夫になりそうな気もしますけど、老後を考えると不安もありますね。下りるのがしんどくなるかなと。 もちろん、トイレは１階にもあるんですよね？そうでないと大変。 |
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| No.24 |
トイレは1階にもありましたよ。プランによっては手洗い場も付いてました。
メリット、デメリットは個々で思うところが違うのでなんとも言えませんが私個人の意見としては、 【メリット】 洗濯物を干すのが楽 2階に水回りがある分、1階のリビングが大きくとれる 【デメリット】 老後大変になる可能性がある 夜遅くにお風呂、洗面所を使用した際、寝室に音が漏れる可能性がある(小さいお子さんがいて気にする方もいるみたいです) などなど… あくまで私の意見です。 私は1階水回りの家で育ち、今は賃貸でワンフロアなのですが、キッチンにいながら洗濯機の終了音を確認して干すというのが流れになっているので、できれば1階水回り希望ですσ(^_^;) |
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| No.25 |
24さんの御見解に同意ですね
選択肢終えたモノを干すために持って上がるのは結構タイヘンだから、 2階なら2階で便利だったりするのだろうなーとは思います。 戸建てで階段等段差があるとどちらにしても年を取った時には大変になってしまうんじゃないかとは思います。 トイレは上にも下にもあるのがベストですかねぇ。 |
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| No.26 |
価格がはっきりしてきたみたいですね。
やはりプラウドシーズンとしてはかなり求めやすい価格帯ですね。 駅からの距離が気になりましたが、頑張れる範囲ですし、頑張っても変えられない環境面と開発の良さがあることを考えれば買いかもと思い始めてます。 |
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| No.27 |
バスに慣れたら平気なのかなとは思います。
バスを使う生活をしていないので、高齢になるとどうなのか等 気になることはありますね。 |
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| No.28 |
バスに不慣れな方は、バス便はお止めなさい。
年間一人当たり約１０万のバス代（２１０円×２（往復分）×平均月２０日×１２カ月） は結構費用がかかります。 あと、普段でも渋滞する交差点を通過する駅までの動線、 電事故で渋滞するとどうしようもない沿線道路、 休日の小金井公園渋滞など、 後悔しないように。 老後の心配では、、徒歩圏内に病院、スーパーがあること、 親族がエリアに近いことが一番良いです。 あと、将来、面倒を見てもらう際に、車で来やすいように、 ２台駐車ができるか、近隣の駐車場が利用できそうな地域が良いです。 ご参考に。 |
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| No.29 |
バス路線のエリアの場合、バス会社によって、ストレスが違います。
京王バス系は、基本クラクションを鳴らさない、かもしれない運転の典型で、 周りの車、人などにも安全第一です。乗ってて快適です。 京急や東急バス系もいいですね。 都バスはプロ中のプロです。 横浜市営は微妙。 川崎臨港などは△。 他の車などに威嚇するような運転が見られ会社さんは。。。 西部、関東バス、小田急バス、阪東バスは、良くないですね。 駅のロータリで、乗用車を威嚇するようなバス会社はだめです。 威嚇する為に車にべたつけして、ブレーキを強めに踏む。 乗車しているこっちが怖いです。不快になりますよ。 神奈中最悪です。 エリアがいろいろで関係ないのも書きましたが、バスにのってて 不快になることが多いです。 よって、武蔵小金井のプラウドは、武蔵小金井駅で 不快指数は高いかもです。 武蔵境よりはマシですが。。。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
京王バスは、お師匠さんのご指導方針が良いんだよね。
看板背負ってることを忘れちゃう運転手さんが多い会社は不快だね。 お客様ではなくて、荷物を扱ってるのと勘違いされちゃうかもなぁ。 あと、普通に信号待ちで、車の後ろに停車するバスが、 なぜか車間距離開けずに、ビタ付けする奴ね。 バスに乗車していて、不愉快になるね。 ちなみに、私は今は職業ドライバではないけど、大型、牽引、大型二種持ちよ。 バスは好きなので、運転の上手い人は流石って思います。 あーでも、セレガとか運転したことあるけど。 話はそれましたが、バスの場合、子供だけで乗車する場合とかも考えると、 親切丁寧なバス会社路線が良いよ。 それだけの話だよ。 |
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| No.32 |
ついでに、
武蔵小金井駅からのタクシー会社についても、多数の会社が乗り入れしていますが、 これまた、怖い車が多い会社と安心できる会社があったりしますね。 ロータリーでは、基本、順番に乗車するので、選べませんねぇ。残念。 まあ、普通って感じですかね。 清掃車： これも、地域、会社によって、収集作業や、地域での運転の仕方などに 特徴がでますね。 さて、プラウド地区の収集担当はどうでしょうか？ 妙に厳しく、収集残しが多いと困りますねぇ。 マイホームの満足度は、マイホームの良さだけではないんですよね。運かもしれませんが、ご参考に。 |
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| No.33 |
お二階が水回りの物件では、外部の給湯設備は、二階に設置されていますか？１階ですか？
今住んでるところの隣家のお風呂が２階で、給湯機が二階の位置についていて、 夜中の使用中の音（ごおーーー）って言う音が結構聞こえます。 地区１５年位の物件です。 尚、我が家の給湯機は１階についていますが、 やはり、音はそれなりに出します。 ５年位前に買い替えたものです。 においも少しします。 プラウドは設置場とか、音とかどうでしょうか？ 最新型は、静かですかね？ |
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| No.34 |
ご購入検討の皆様、世帯年収は、１千万越えは当たり前でしょうか？
わたくしは、程遠いのですが、他の方が気になります。 |
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| No.35 |
期間中に「エルグレード三鷹 ザ・ファースト」をご契約いただいた
先着5名様に300万円分の住宅購入支援プレゼント！ ▼詳細はこちら http://www.mitaka1st.com/cam_shinshun.html 【開催期間】 2015年1／3（土）～1／25（日） ご┃契┃約┃特┃典┃【先着5名様】 プラウドもやらんかのう |
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| No.36 |
http://www.xanthous.jp/2014/10/16/koganei-suicide/
プラウド ムサコは、小平の為、学区は違うと思いますが、 学校事情は如何でしょうか？ 学区がお隣の為、小金井、小平地区は、実情、どうなんでしょうか？ 高級官僚、市営住宅、入り乱れていて、学校は荒れているのですか？ |
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| No.37 |
なんかプラウドの街並みより
利便性で バスより 徒歩圏 ガーデンアベニューのように隣接して建っている物件なら、 普通の建売の方が、自転車置き場も困らないし。 自分で外工工事で樹木をアレンジすれば、良くなるかも。 プラウドの上物、設備も低コスト住宅の注文住宅未満なので、 普通の建売もありか？ と思考がおかしくなってきてしまいました。 最近大型物件しか探していませんでしたが、 建売は駅徒歩圏内もいろいろあるんですね。 https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD001/?ar=030&bs=020&nc... 悩みます（・｜・） |
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| No.38 |
皆さん、借入は、どちらを検討されていますか？
http://www.eloan.co.jp/loanlist/?DID=1&CID=ctg_01&c33=0100&... ソニー銀行：変動セレクト住宅ローン 0.539% ～ 0.589% 現在最安値でしょうか？ ソニー使われる方、感想をお願いします。 |
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| No.39 |
花小金井のＰＳでは、1/4にイベントで お米 と おもちゃ福袋 を頂けるそうです！
行こうかしら。 武蔵小金井のＰＳでも1/4に何かあるみたいです。 1/10からのイベントの方が、子供は楽しそうです。皆さん行かれますか？ |
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| No.40 |
他の地区を参考に見学した上で、ＰＳ武蔵小金井を観たのですが、
ずっとプラウドファン信者で夢を観てきた私が、 余裕のある土地での暮らしも悪くないなぁと思っており、変化がでてきています。 ちょっと気になっているのですが、ポラスとプラウドの建物を 比較した場合、性能差はどのくらいありますでしょうか？ ファインコートららシティ http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00048178/ ファインコートららシティ ひだまりの庭 http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00069455/ ポラスガーデンヒルズTX柏の葉キャンパス100 http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00100964/ パレットコート越谷レイクタウンリゾート http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00100471/ ボゥ ヴィラージュ越谷レイクタウン http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00099435/ |
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| No.41 |
花小金井のＰＳは、今日見に来ている人多数でした。街区を散策している人複数居ましたよ。
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| No.45 |
ここ1期2次販売個数8戸、25日抽選日だったけど、更新した物件概要には先着順販売個数8戸になってる、もしかして1戸も売れなかったの？
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| No.46 |
どうなんでしょ？その可能性もあるかと思われますね…。
実際はどうなのかはわかりませんけれども。 明日から新しいモデルハウスが出来るらしいんで そちら待ちの人もいたっていうことなんですかね？ そういうのってあまり関係ない？ どちらにしても今はあまり不動産は動きにくいシーズンだとは思うけれども。 |
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| No.47 |
つぶれたお寿司屋さんが解体中、また、その周りも。
これは、何になるかわかりますか？どなたか。 あと、少しだけ、武蔵小金井寄りですが、 大通りの反対側に プラウドらしき分譲があるのですが、 物件名わかりませんか？ |
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| No.48 |
府中天神町 プラウド エネファーム入っているではないですか。
これは、ムサコ物件より、ハイグレードですかね？ http://www.proud-web.jp/house/tenjincho/smart/ |
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| No.49 |
府中天神町 プラウド 完売！！
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| No.50 |
この物件の近所に2年ほど住んでいますので周辺環境についてお答えします。使用しているバス停も鈴の木台です。
駅に関しては花小金井のほうが圧倒的に近いです。徒歩でも15分ぐらいで着きます。自転車ですと花小金井駅まで急げば6分程度で着きます。坂などなく道も広いので走りやすいです。武蔵小金井までだとアップダウンが多少あるのでおそらく15 〜20分程度かかるかと思います。 バス便ですが、花小金井方面に行くのであれば鈴の木台〜花小金井間はまず渋滞しません。早ければ8分程度で駅に着きます。少し混雑している場合でも15分あればつきます。急いでいる場合は駅ひとつ手前のバス停で降りて駅まで歩けば早いです。最後のひと駅の間に踏切を通るのでそこが時間がかかります(踏切通過しない便もほんの少しあります)。 鈴の木台〜国分寺駅に関してはやはり国分寺駅に近づくにしたがって混雑しますので朝の時間帯はやはり時間がかかるかと思います。混雑していなければ20分かからないくらいで着きます。 ヤオコー側のバス停は使用していないので詳しくはわかりませんが、周辺道路が混雑していることはあまりないので運行はスムーズなのではないかと思います。武蔵小金井駅周辺もたまに車で行きますがあまり車で混雑しているイメージはありません。 周辺は基本的に静かです。治安も悪いと感じたことは一度もありません。ただグラウンドはどの程度うるさいかちょっとわかりません、、、。 買い物は車があれば便利ですが自転車でもそこまで不便ではないと思います。ビックエー、ヤオコー、コープ、業務スーパー、いなげやなどがあります。ビックエーが一番近いですが小さいディスカウントスーパーなので、結局はヤオコーやコープが便利です。西松屋も近いです。物件から少し離れますが、花小金井駅から伸びている商店街にも八百屋、肉屋などがあり結構安いです。 また小平市は農家がたくさんあるので軒先で直売しているところがあります。スーパーで買うよりも断然安いので野菜はほとんど農家から直接買っています。物件周辺にも数軒あります。なので皆さん引っ越してきたら野菜が買えなくなるんじゃないかと正直怯えてます、、、。 保育園は駅に行くまでの間に何個かありますが、やはり待機児童がいますので入れるかどうかは運次第だと思います。 公園は小金井公園が近いので楽しいと思います。ただ気軽に行くには少し距離があるかな、、、。お休みの日に家族揃って出かけるには最高にいいと思います。 車で新青梅街道に出れば、ニトリやイオンモール東久留米なども20分程度でつきます。イオンモール武蔵村山までは40分くらいです。IKEA立川も40分ぐらいです。高速道路は所沢インターから乗るのが一番早いかもしれません。大泉インターだと道が混むので結局時間がかかります。 花小金井駅をメインで利用するのであればすごく便利だと思います。武蔵小金井メインだと少し大変かもしれません。 |
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| No.51 |
50さん
本当に本当に詳しくありがとうございます。 花小金井をメインの生活圏とした方が、通勤にしても買物にしても便利そうですね。 アップダウンがないということと、車も渋滞しにくいということですので。 武蔵小金井の方が駅力があるかなぁ…とも思えるのですが、 実際に行きにくいとなると、普通に花小金井使う方がメリットが多いですよね。 |
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| No.52 |
花小金井の駅力は良い意味で未だ発展途上段階だと思いますよ。
三菱地所のマンション2棟(鈴木町、花小金井一丁目)や住友不動産の大型開発(花小金井南町：住宅922戸と商業施設)も事業を開始しましたし、タカラレーベンの戸建(花小金井二丁目42区画)も発表間近です。 開発適地がまだまだありますので、沿線価値向上を目指す西武グループもいずれ力を入れてく るとエリアだと思います。 |
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| No.53 |
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| No.54 |
ここの価格っていくらぐらいからなんですかね？
場所的には正直、微妙にかんじてます。 その分、プラウドとして格安（4000万前半の分譲の棟もある）なんて事もあるんですかね？ |
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| No.55 |
4000万前半もあるんですか？ホームページで確認したら、最低価格4,900万円台(4LDK)とあったのですが。それでも、広さがあるからお得な価格のようにも思えます。
駅までバス利用なのが気がかりですが、戸建てならしかたないと思えます。駅近でこの価格はないでしょうから。 1階に和室があるのは高齢の家族にとって好都合なのですが、浴室が2階なのが残念です。 |
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| No.60 |
ここってどの程度の売れ行きなんですかね？
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| No.61 |
日立国際電気社宅跡地の販売を控えてますから、早く完売したいですよね
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| No.62 |
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| No.63 |
＞60さん
売れ行きが判りにくいように感じます いろいろと街区に分かれているから特にわかりにくいのかなぁなんて思ったりもします 人気はそれなりにあるとは思いますが、いかんせん、戸数がとても多いのでどうなんでしょう、というところはあるかと。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
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| No.66 |
日立国際電気社宅跡地の場所をよく知らないのですが
ここと比べて生活環境に違いはありますか？ ここだと小中学校、バス停と近いので子供の通学、進学には 楽かなあと思いますがどうでしょうか。 ただ入居のタイミングとかありますしね。どちらにしても 詳細待ちかな。 4900万台の家はまだあるでしょうか？ |
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| No.67 |
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| No.68 |
小平市物件なのに『武蔵小金井(小金井市)』、小平市物件なのに『国分寺(国分寺市)』
本当に頭にくる |
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| No.69 |
>>66
『日立国際電気社宅跡地』で検索すれば地元市議会議員のブログに紹介されてますか。武蔵小金井駅までのバスアクセスも便利で環境は良いと思います。 |
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| No.70 |
武蔵小金井駅までのバス、かなり渋滞します。
原因は小金井橋に武蔵小金井駅方面へ右折するための右折専用レーンがないからです。 茜屋橋～小金井橋間は、小金井市が整備担当する区間ですが、小金井市が小金井市民に利益の薄い五日市街道の拡幅を怠っているためです。 【渋滞する時間帯】 朝ラッシュ時（＋3-5分ほど） 土休日日中（+5-10分ほど、小金井公園へのアクセスのため） お花見の時期（+10-15分ほど。ほとんど動かないことも。） 武蔵小金井行のバスはかなり遅れます。また本数も多くはないため、朝は日立国際電気前近辺から満員になります。 |
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| No.71 |
ちなみに、武蔵小金井駅へアクセスするためには、「石神井川」の谷と「仙川」の谷、２つの谷を超えなければなりません。
「仙川の谷」と「石神井川」に関しては、新小金井街道を経由すれば高低差は激しくありません。ただし遠回りになります。 また、日立国際電気前のバス停へアクセスするためには、必ず「石神井川の谷」を通ることになります。 |
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| No.72 |
【武蔵小金井駅へ自転車で通う最短ルートの坂】
道幅が狭にもかかわらず交通量が多く、急坂の「鈴木中通り」を通らざるを得ません。 https://goo.gl/maps/mclAA https://goo.gl/maps/Zkf2C https://goo.gl/maps/sl9ka https://goo.gl/maps/qc6rl https://goo.gl/maps/ESgLT ※これを避けるには、＋約500-600mの迂回が必要です。 この石神井川の谷を避けるには、新小金井街道を経由する必要があります。（＋約500-600m） https://goo.gl/maps/d21vY ※石神井川の谷の西端。新小金井街道から谷を見下ろすと、かなりの高低差がある。） |
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