ある全国区のﾊｳｽﾒｰｶｰで昨年9月に仮契約をしました。手付け金は100万円。この会社で本当に良いのか不安に感じた為、担当営業マンにも説明した上で他社ﾒｰｶｰや設計事務所などにも足を運びつつ金額が妥当なものかなど含めて3ヶ月程情報収集をしておりました。その後仮契約時の金額に納得し、仮契約したﾒｰｶｰと本年4月より詳細部分の打ち合わせを再開。8月には最終契約寸前でした。ところが、その局面で当初仮契約時にあったキャンペーンによる値引き（約150万）が適用できないと言い始めました。最後の最後にです。年度がかわる際に仮契約時の値引きが継続して使えるという事で営業マンから確認をとっていました。しかし最終契約前になって、突然値引きは本来継続ができなかったと説明を受け、単に営業マンの見落とし（ミス）による過失ということになってしまいました。先方は住宅を建てるにあたり、この費用を払うように要請する姿勢を示しています。払う必要は全くないと思いますし、執拗にこれを求められれば契約を破棄する覚悟もあります。しかし、4月以降に掛けた時間を考えると、単なるミスですまし、営業マンの責任も明確にしない（責任もとろうとしない）ﾊｳｽﾒｰｶｰの態度が許せません。何かお灸をすえるようなことができないものでしょうか？
[スレ作成日時]2009-09-02 02:21:38
注文住宅のオンライン相談
本契約寸前に、突然の値上げ
| No.1 |
by 販売関係者さん 2009-09-02 03:35:22
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仮契約も契約です。
書面などで内容があれば、サービスの有無を一方的に破棄することは通らないでしょう。 もっとも、メーカー側の都合で契約条件からはずしたことで解約を申し出るなら、いままでの時間等の損害を請求できると思います。 |
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| No.2 |
仮契約とは言っても、手付金を払っているならば
その時点でおおよその建築条件と価格を決めていないのでしょうか？ 仮であろうとなかろうと、書類に署名捺印があれば、その契約内容は有効です その内容に、キャンペーン価格を盛り込んでいるならば、そのまま契約通りの 内容で継続するのは当然であり、簡単に破棄できるものではありません。 (免責事項にキャンペーン等々の解消で伝々～などの記載があった場合は別) もしＨＭ側が今までの契約内容は無効であると主張するならば、現時点の契約は 無かったものとして、手付け返金を求めましょう。 もしも契約内容を白紙に近い状態で結んだならば、契約のあり方を問う向きもありますが スレ主様の責任もあるでしょう。 何かお灸をすえるとの事ですが、着工前から不安を抱えてスタートするよりは 解約を前提に話を進めたほうが、互いの為ではないかと思います。 (解約が前提ではあってもＨＭが直に非を認め、スレ主様が希望するならば 契約続行もよいかもしれませんが…) |
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| No.4 |
不正な行為を平然と行う企業と争っても個人では勝てません。
この先も好きなようにされるから解約すべき。 あと企業がどこかは脅されるから書き込みしない方がいいよ。 どうせ他の人があぶり出してくれるから。 |
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| No.5 |
スレ主さんはそのＨＭと解約する前にお灸をすえたいんですよね？
それなら新しく設立された消費者庁に相談してみては？ あと、契約にまつわるトラブルなら弁護士の法律相談に行ってみては？ ちなみにどこのＨＭですか？スレ読者のためにも教えてください。 |
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| No.6 |
本契約してないから、仕方ないでしょう。
また、仮契約してても、着工まで時間かかり過ぎでしょ。値上げはあるよ、いつでも。 |
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| No.7 |
№1の方、ご意見有難うございます。確かにそのような（損害賠償）気分です。しかし、現実的には訴訟に掛かる時間や費用もありますし、勝訴した場合を考えても大した金額にはならないだろうと考えています。どちらにしてもこのHMではしこりが残る気がしております。手付金が全て戻り、新たな会社でスタートできれば一番よいのかもしれません。
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| No.8 |
どこのHMかはっきり言ったら。
釣りかと思われるぞ。 |
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| No.9 |
そのＨＭの本社にある苦情受付窓口みたいな部署に言ってみては？
たぶん主さんが契約した支店の支店長が交代して、契約時利益率の最低基準が高くなってしまったために起きてるトラブルだと推測します。 いずれにしても主さんは悪くないし、そういう方針で仕事をしているＨＭは淘汰されていくことでしょう。 |
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| No.10 |
昨年9月に仮契約して3ヶ月間情報収集。そして4月より詳細打ち合わせ再開って
空白の4ヶ月間は何してたの？ その後8月に最終契約って4ヶ月間も詳細打ち合わせしてたんですよね。 そもそも注文住宅で仮契約ってのがよくわからない。 どういった内容の契約だったんでしょうか？ その仮契約から最終契約まで1年間も待ってくれるHMって？？ |
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| No.11 |
たしかに、その仮契約ってのが判りませんね、
注文住宅で仮契約？ しかも、その仮契約で手付け100万ってどうなんですか？ そのような流れ普通あるのですか？ 通常、契約に至るまでを事細かに煮詰めて、契約ですよね、 で、契約後に手付け金が発生しますよね。 契約後に建築士及びインテリアコーディネーターなんかの最終打ち合わせ等をして、 最終の価格が出てくると思うのですが。 でもって、建築申請等の契約を済ませるのではないのですか？ 仮契約の時点で手付け100万要求するような大手のHMが あるのですか？すごく危険じゃないですか？ |
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| No.12 |
昨年９月に仮契約→今年８月に本契約
１１ヶ月って事は、ほぼ１年もかかって金額がゼンゼン変わらないと考えているのかな？ |
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| No.13 |
値引きしてもらえるサービスを受ける権利が会社都合でいきなり消滅したことを怒ってるんじゃない？
確かにメーカー側の対応が理不尽だな。 |
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| No.14 |
新築住宅について『仮契約』と名乗って百万単位を徴収するのは、知っている範囲だと一つしかないですね。『仮契約』ですよ、皆さん聞き覚え無いですか…？
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| No.15 |
うちはミサワですが仮契約(その時点での見積もりの10％支払い)をしてから詳細設計、請負契約でしたよ。
大手はどこも一緒じゃないですか？ |
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| No.16 |
一条でしょ。でも100万円払ってるから、事実上契約してるよ。だから100万円は返金されないよ。一年も経てば、値上げもするよ。見積有効期限は1ヵ月でしょ。サービスが無くなったのは1年間の打合せの間に坪数が減ったり、オプションを削ったのでは？例えば100坪の豪邸を建てると言って150万円サービスしてもらって、やっぱり40坪の普通の家で良いですと言われても会社はやってられませんよね？ましてや1年間も打合せしてたら、時間と人件費かかってます。100万円を放棄して解約されたが良いです。裁判で負けたら500万円位損しますよ。
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| No.17 |
仮契約ってなんだ？
工事請負契約ではない、ということ？ |
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| No.18 |
私の知人は最大手ＨＭで、土地も決まって無いのに仮契約して手付け払ってますよ。
のんびりした施主には、逃げられない縛りの意味でも、仮契約とか言って条件決めずに契約して 金も取ってますよ。 たぶんＨＭは大方似たようなもんだと思います。 住宅展示場に行って「家が欲しいんだけど相談だけでも…」なんて話してみなさい きっと全部のＨＭで『取り合えず契約しといて…」みたいな事言いますよ。 そんな事言わないのは実直な地場工務店位なもんです 「契約は最終的な設計が出来て値段が確定してからにしましょう」なんて拍子抜けた事言いますよ。 |
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| No.19 |
三井です、仮契約なんてありませんでした。
仮契約で手付金なんて･･･ かなりの驚きです |
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| No.20 |
スレ主様は仮契約！仮契約！を営業さんに連呼されて請負契約書にサインさせられたのですか？状況がいまいちよくわかりません。伏せ字を入れてもいいので、せめてそのＨＭの会社名を書いて下さい。
そうすればそのＨＭの施主さんたちが自分達の経験からアドバイスしてくれてると思いますが。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
>>仮契約って言ってるものを、なぜ請負契約書にサインって発想になるの？
常套手段だからさ。 仮契約です、みたいな用紙にもサインさせられているのでは？ |
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| No.23 |
>>仮契約です、みたいな用紙にもサインさせられているのでは？
スレ主、仮契約にサインしたって言ってるじゃん。 |
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| No.24 |
うちも仮契約として１０万支払い２年塩づけしましたが、契約内容はそのまま生かし建築にこぎつけました
仮契約の内容としては、建築予定地に見合った大きさの本体＋付帯工事の金額です ＨＭの話では、２年の間に標準品がグレードアップし契約時より良いものが付いているとの事・・・実際は当時の契約内容では物足りなかったのであちこち変更し追加もしたので価格がだいぶ跳ね上がりました 知らないところで２年前のツケも盛り込まれたかな？ 妥協案として値引きしない分どこかでサービス（水まわりのグレードを上げるとか）もしてくれないのだろうか・・・ＨＭも支払わせたいならお客さんの喜ぶような策を練るべき！！ |
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| No.25 |
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| No.26 |
庶民(私も含む)が値札の無いお寿司屋さんに行くから、駄目なんです。きちんと決まってる回転寿司が安心でしょ。坪単価の決まってる住宅会社が比較的安心です。
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| No.27 |
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| No.28 |
27さん、レス入れる場所間違えました。「注文住宅契約の解除について」というスレッドへのレスでした。
せっかくなので、こちらのスレッドに一言。仮契約なんて民法上存在しないのだから、そんな無意味なもののために100万円なんて大金払うのは止めるべきです。仮なのに大金。仮なのに太い。つまり「カリ太」です。男ならみんな憧れますが。 |
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| No.29 |
そもそも仮契約に手付け払うって事
自体間違ってるよね？ 払った時点でHM主導の打ち合わせになるよ。 こっちは、ユーザーだよ。 立場が完全に逆転しますよね。 |
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| No.30 |
ＨＭは、たかが１５０万円のために契約解除したくないと思うんですけどね。
ここまで待たせたのだから、スレ主さん側はいつまでに着工しなけりゃいけないって事情はないんでしょう？ それなら、粘ったほうが勝ちですよ。 キャンペーン価格でなきゃ契約しないって放置していたら、きっとＨＭの方が折れてきますよ。 |
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| No.31 |
値引きなんて過剰に期待するのは、あまり意味がないと思うね。
採算が割れたからといって、その分赤字でそのまま済ますわけがないだろうに。 その分はしっかり下請業者から抜くだけだから、あとでどんなしっぺ返しがあるかわからないし。 要は工事の職人の数を減らせば安くできる。最後はくぎの数まっで減らすかも知らん。 建ててしまえば見えないところだらけの家が今の住宅だからね。 過度な値引きが欠陥住宅の遠因だなんてことは周知の話だよ。 とにかく信頼関係が構築できない相手に任せるのはどうかと思いますよ。 |
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| No.32 |
私はヘーベルですが、ほとんど同じ手口やられましたよ。
営業のミスのせいにされた。 怒りまくって、他のＨＭにするって言ったら折れました。（もちろん、手付はくれてやる、と言いました） でも私のうちだけ、たまたまかと思っていたら、友達の家もやられてた。 どうもいつもの手口のようですね。 もしかして、へーベルですか？ |
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| No.33 |
一条も仮契約ですから、いつでも解約してください。と言って
工事請負契約書を用意してきましたよ。 びっくりしました。 |
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| No.34 |
仮契約の時の条件にキャンペーンの１５０万値引きがあり、相手もそれは認めているのですから、明らかにこれは契約不履行ですよね。そして営業マンのミスという事なのだから、一応施主に事情を話して相談をしてみるにしても、施主が断ったのならばその損害は潔くＨＭがかぶるのが当然ですよね。そうでないとこのＨＭは、また同じような事を繰り返しますよ。（要は支店長がミスがあった事を上にあげないから、改善がなされないんです）
相当の催促をしても契約不履行する場合、裁判をすれば白紙解除が出きて手付金を全額返金するような判決がもらえるかもしれません。しかしそうなると、相手は１５０万値引きしたことにしてどこかで帳尻を合わせようとするでしょう。そういう無理な値引きは手抜き工事の元ですから、手付金の半分程度を返してもらうように交渉し、それで和解するのが現実的には得策かと思います。 お灸をすえたいという気持ちは非常に良く判りますが、建設請負契約の解約問題で頼りになるところはありません。消費者センターしかり。弁護士会しかり。全然頼りになりません。 スレ主さんの例でも明らかなように、注文住宅の契約は非常に不透明かつ消費者に不利に出来ています。国土交通省も、建設紛争審査会などを作らせて対応しているポーズをとっていますが、所詮は建設業界の人が審査員だったりするので、消費者側の視点に立って調停してくれる事は期待出来ません。今度、鳴り物入りで誕生した消費者庁に期待したいところです。 |
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| No.36 |
スレ主さんよ、会社名、支店名、担当者名を書けばいいだけ。 数ヶ月の苦労は他社で話をしていく上で糧になるよ。
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| No.37 |
へーベルじゃないな！だって全国区やろ？
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| No.38 |
私も2年前にヘーベルで仮契約を迫られました。
今思うと設備や屋根材等の写真が一切無く、品番のみの一覧表でした。 ヘーベルは良かったのですが、営業さんの焦りに付いて行けませんでした。 |
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| No.39 |
スレ主さま
メーカー名を出さないでください。 でも私の質問にはお答えください。 きこりん、でいいですか？ 合っていたら、違いますと言ってください。 |
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| No.40 |
全国区のハウスメーカー
仮契約 100万円 本契約の時に値段が大幅に上がる 仮契約から本契約するまで一年ちかくの時間をかけられる体制は、一応ある会社 このあたりがヒントですね。どこのハウスメーカーなんでしょうか？？？ スレ主が出てこなければ話になりませんけど。 社名うんぬんはともかくとしても、スレ主がスレ立てっぱなしのままいなくなるのはマズいと思います。 |
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| No.41 |
仮に１５０万値引きできたとしても
知らない間に１５０万ふかされてしまう可能性あり |
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| No.42 |
１５０万円の値引きをするために、施主にわからないように１５０万円ふかす会社なんてあるんですか？
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| No.43 |
釣られて
飛び出て 原価オーーーーーン |
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| No.44 |
ご意見を寄せて頂きました皆様、有難うございました。
あれから数日経ち、少し冷静に考えることができるようになりました。 実名については、まだHMとの交渉が終わっていませんし、会社でなく営業マンの個人的判断による言動の 可能性もあり、原因が明確でない以上はここで明らかにすることは控えさせて頂きます。 申し訳ありません。 振り返ってみると、戸建という夢の実現に向けて夢中になっているうち、 本来は共に歩むべきHMに、逆に崖っぷちに追い込まれているような気がしてなりません。 契約前は原料高騰・金利上昇。期限付き値引きサービスなどなどあらゆる文句で、早く早くと消費者をせっつきます。最終契約前にも、大きなプレッシャーです。 HMが最も好むお客は、資産を持ち短期間に家を建ててくれる客。 こだわりを持ち、手を尽くしてコストを下げようと努める客は苦手なようです。 いわゆる石橋を叩いて渡る人でしょうか・・・。 どちらの客がそのHMを深く理解していると思っているのでしょうか。 そのような客ほど、大事にするべきだと思います。 この業界に期待すること、それはもう少し分かり易くしていただけないかという事。 いまどき、見積もりの明細もないなんて、あり得ないと思います。 消費者が比較できないよう、わざと複雑にしているとしか思えません。 どなたか指摘されていましたが、新しく発足した消費者庁にも期待したいですね。 機能するまでは、自分で身を守るしかなさそうです。 家造りがもっと分かり易く、楽しくできればもっと需要がでてきそうですが、 業界各社のチェンジに期待します。 皆様の貴重な御意見、本当に有難うございました。 |
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| No.45 |
見積の明細ですか？
法律で義務化されてますよ。（きめ細かいですよ。） 契約する前に、あなたが、明細を出させ、利益率などちゃんと記載するように 言えばいいのです。 ださなければ、契約しなければいいのです。すべてあなたの責任です。 |
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| No.46 |
法律で義務化？？？
何条の何項だ・・・ |
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| No.47 |
義務化・申し訳ありません。
大げさでした。 法律に従った明細書の書式ってありませんでしたっけ？ そんな感じです。 |
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| No.48 |
ＨＭに頼む人は「よくわかんないからお任せで」
「面倒そうだから何となく安心なところで」 本音ではそういった感じの人も多いはずです。 少なくとも「自分でもコストダウンを考えてみよう」 そんな人だとＨＭは依頼先候補から真っ先に外れてしまうでしょう。 スレ主さまは何と言うか。 お見合いの相手を間違えて、そのまま結婚してしまったようです。 もう別れてしまうか。 お金が必要と言われたら出してあげて「これ素敵でしょ？」と言われたら どう思っても黙って受け取る。 そんな度量が必要です。 そしてそんな相手がＨＭですよ。 |
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| No.49 |
「期限付き値引きサービスで消費者をせっつく」、「見積もりの明細がない」
といえば例のあの会社のようですな。 その会社はいつもそれと同じような苦情がｅ戸建て掲示板に書き込みされてますよ。そうした苦情がでる割合も「全国区」であるようです。 いち消費者の立場とすれば、その会社の営業体質の改善が望まれるところです。 |
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| No.50 |
キャンペーンやサービス等多くのＨＭがやっていることです。
手付けで１００万のＨＭも何社かあります。 ただ、契約した時キャンペーンで１５０万安くなるということだったのなら、それは守るべきものです。 守れないようなＨＭはさっさと解約して他行ったほうがよいと思います。 ちなみに解約すればお金は戻ってくるはずですよ。 ちなみには私も１００万払うＨＭで家を建てました。トピ主様と同じＨＭなのかはわかりません。 キャンペーンもやっていて、ここで契約すれば建てるのがいつになろうとこの値段でやります。 と言ってました。 もちろんその通りにやってくれましたが、もしキャンペーン終わったので上がります等と言われたら、 私ならすぐ解約しましたよ。 信頼できないところで家を建てる気はありませんでしたからね。 |
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| No.51 |
あああ
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| No.52 |
少し古いスレですが。
仮契約で￥１００万って私が知る限りでは一条と住林かな？といっても住林は金額はいくらでも良いといってたので 一条工務店？ですかね。 ちなみに私も一条と仮契約して￥１００万払いました。 そして一年後くらいに断りましたが￥１００万はそのまま普通に戻ってきましたよ。 |
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| No.53 |
一〇に決まっておるわいな。
仮契約は「狩り契約」と言っての、お客様を釣るエサじゃ。 戦国時代の島津家が得意とした戦法でもある。「釣り野伏せ」というんじゃが、わかっていても、引っ掛かる。不思議な事じゃ。キャンペーンで釣っておいて、「狩り契約」して、本契約で叩く。 中国の三国志の時代も諸葛亮が好んで用いた八卦の陣も同じじゃ。 単純な戦法ほど、人は引っ掛かるもんじゃ。 |
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