身障者用駐車場の使用について

[匿名さん]

新築マンションに越したばかりの者です。
そこで気がついたのですが、身障者用駐車場に「身障者ステッカー（正しくは何というのか分かりません）」が貼られていない車が堂々と駐車しているのです。またその車の持ち主だと思うのですが、自転車を駐車スペースの空いている部分に３台、置いています。そのうちの１台は、植栽のある芝生の上に置いてある始末。

私は、身障者用駐車場は身障者ステッカーがある車が駐車するのが筋だと思っています。
でもここまで、堂々と駐車しているということは、管理会社が通常使用の駐車場として割り当てているのだろうと思います。後々になって、身障者の方が入居した場合にトラブルになる可能性もありますが．．．

身障者用駐車スペースって、どのように使われているのが多いのでしょう？

[2: 匿名さん]

うちんとこは、該当者が現れるまでは来客用として使っています。

[3: 匿名さん]

駐車スペースに自転車やミニバイクやタイヤを置いてる人の事が、管理組合で問題になってさっそく注意をうながすビラが配られていました。管理組合に聞いてみたらどうですか？

[4: 匿名さん]

身障者ステッカーが貼っていても堂々と駐車してはいけません。
現在では身障者ステッカーなんてどこでも手に入ります。
以前はオークションだけで売られていましたが、最近はオートバックスやイエローハットなどの大型店でも平気で売っています。

最近はモラルやルールを平気で無視する人間が増えましたね。
嫌な世の中になりました。(>_<)

[5: 匿名さん]

うちも02さんと同様です。
やはり管理組合に相談したほうが良いと思いますよ。

[6: 匿名さん]

うちのマンションの身障者用駐車場に入っているのは
「家族に脚が悪い人がいる」人です。
運転者は全くの健常者なので、なんだか納得行かない・・・
駐車場の中には、プラスチック製の衣装ケースなんかも置いてるし。

[7: 01]

一度だけ運転者を見かけたことがありますが、健常者だったので気になってます。

まだ管理組合が発足していないので、管理会社に問い合わせてみます。
ありがとうございました。

[8: 匿名さん]

我が家は身体障害者がいないにもかかわらず、身障者用の駐車場を割り当てられています。
というもの、駐車場の申し込み時は身障者の父が同居予定だったのですが、急に体調を崩し、
内覧会前日に急逝してしまったのです。
内覧会も延期となり、駐車場についても、身障者用を使う資格がなくなったむね
デベに事情を話しました。
しかし、すでに駐車場の抽選が終わった後だったため、新たに障害者用の使用申請があったら
場所を変わるという条件で、そのまま使用してくださいといわれました。
私のような事情で身障者用を使っているケースもあると思いますよ。

[9: 匿名さん]

身体障害者いなきゃ健常者に割り当てられるのは普通じゃないんですかね？
ずっと身体障害者が出なかった場合、駐車場が空き続ける事を考えると．．．。
重説や規約に書いて無いですか？うちは身体障害者12000円、健常者14000円（いなかった場合）。
ただし、空きスペースに物を置くのは別問題だと思います。

[10: 匿名さん]

>06
頭いいね
家族全員障害者なら
いいんだよね

[11: 匿名さん]

>>07
『運転者を見かけたことがありますが、健常者だったので気になってます。』
・・・外見だけで障害を持っていないと判断するのは軽率だと思いますよ。

[12: 01]

その後、です。
「ご家族に脚が悪い方がいらっしゃる」ということでした。
どのくらい悪いのかは分かりませんが、その方の乗り降りのことを考えれば納得できます。

＞私のような事情で身障者用を使っているケースもあると思いますよ。

そうですね。
私は別に、目くじらをたてるわけではないことをご理解ください。
その駐車場所（身障者用駐車場）のことで後々、もめたりするのを見たくないのです。事情が分かって、”後々にもめることはないな”と納得できればそれで良いだけです。

＞身体障害者いなきゃ健常者に割り当てられるのは普通じゃないんですかね？

逆に身障者の方が入居してきたら、そのスペースを使っている健常者の方はどうするのでしょうか？
お互いに嫌な思いをするのではないでしょうか。

＞重説や規約に書いて無いですか？うちは身体障害者12000円、健常者14000円（いなかった場合）。

駐車場代金の違いはありません。また重説にも触れられていません。
規約はまだ管理組合総会が開かれていないので、「標準管理規約」のままです。

＞ずっと身体障害者が出なかった場合、駐車場が空き続ける事を考えると．．．。

入居者への来客用などで時間貸しみたいな形態をとることもできるのではないでしょうかね。
稼働率は悪いかもしれませんが、身障者の方が入居しないという保証は誰もできないでしょう。また自分が、身障者になってしまうかもしれません。

考えると切りがないですね（苦笑）

[13: 匿名さん]

>11
あたまいいね
車を運転出来ない身障者は
いないんだよね

[14: 匿名さん]

身体障害者用駐車場というより、車椅子使用者（運転手が）用駐車場というべきでしょう。
車椅子に載っている場合、どうしても車椅子を横に置くスペースの確保が必要な為、幅を
広く設計されています。
通常の駐車場で乗下車できるのであれば、障害があるからといって誰でもOKとするのは
おかしな話です。

[15: 匿名さん]

>14
天才!!
身障者っていうのは重たくなるほど介護が必要になるのね
そういう人こそ、移動の手段の確保がより一相難しくなってくる
ここで今まで出てきているのは健常者と変わらないかのような視点でしか
身障者の範囲を捉えていない見方だけで、このままでいくと
自分で動けない者は車に乗るな的な方向に話が行ってしまう。
車は運転手のためにあるのではなく、そして身障者が車を運転できないならば、
当然話の流れも変わってくるのでしょう。
障害が2級を越えると車いすを降りて乗れる、そんな人はいなくなりますよ。

[16: 09]

>>12
＞逆に身障者の方が入居してきたら、そのスペースを使っている健常者の方はどうするのでしょうか？
＞お互いに嫌な思いをするのではないでしょうか。
決まりごとが出来てれば問題ない。
健常者で借りる場合はその条件をのんで借りるだけ。

＞入居者への来客用などで時間貸しみたいな形態をとることもできるのではないでしょうかね。
どっちでもいい。
駐車場＆管理費＆修繕費の運営による。

自分のマンションなんだからもっとしっかり考えようよ。

[17: ０８]

０１さんは、身障者用ステッカーの有る無しを気になさっていたようなので
その件についても一言。
身障者用ステッカーは、協会のようなところから希望者が買う仕組みになっています。
私も家族に身障者が出るまでそのことを知らず、身障者手帳をもらう際、
役所に「車に張る身障者用ステッカーももらえますか」と聞いてしまいました。
すると「あれは希望者が任意の団体から買うもので、別に必要はありませんよ」
といわれました。
ですから、身体障害者がいるからといって、ステッカーが貼られているとは限らないのです。

万が一、身障者のスペースを健常者のご家族が利用されているとしても、
それにはなにか事情があるはずだと思います。
少なくともデベはそれを知っているはずです。
我が家も、身障者がいないのに身障者用を使うのは気がひけています。
しかし、駐車場の割り当てはすでに決まっており、
新たに身障者が出た場合に、そのお宅と場所を交換するほうが、
みなさんにご迷惑をかけずにすみそうなのです。

[18: 匿名さん]

>>10
>>13
>>15　は同一人物かな。　何が言いたいんだ？

[19: 匿名さん]

>>１５
＞障害が2級を越えると車いすを降りて乗れる、そんな人はいなくなりますよ
みんな車いすに乗ってるってこと？
内部障害って知ってる?
例えば心臓が悪くてペースメーカー入ってる人は永続的に１級だよ。
こういう決めつけた言い方はどうかと思うね。

[20: 匿名さん]

うちのマンションは一斉入居時には身障者用の駐車場を使わざるを得ない人はいませんでした。
なので、普通の健常者が割り当てられています。
ただ、契約時に
「身障者用を申請して当選しても、後から身障者（のいる家族）が入居してきた場合は
使用権利はその方に移り、引き続き使うことはできなくなる」
とデベに言われました。
全住戸の50％しか駐車場がなく、後から使えなくなるのは困るので
私は最初から希望は身障者用を避けて出しました。
逆に、今使っている方はそのへん了承済みで使っていると思いますので、
いざと言う時のトラブルはないはずです。
（規約にも明示してあります)

[21: 匿名さん]

>>19
当然の前提で障害の種類で四肢に障害のある者とかをいってんじゃないの

[22: 匿名さん]

というよりも、もっと優しさを持って話をしませんか
このまま行くと削除依頼出しますよ。

[23: 匿名さん]

>>逆に、今使っている方はそのへん了承済みで使っていると思いますので、
>>いざと言う時のトラブルはないはずです。

甘いぞ〜。
「契約時の約束」だとか「家族に認定受けてる者がいる」とか何とか言って
既得権を履き違えた主張をする者は少なくない。
実際に聞いた話も１件や２件じゃない。

[24: 09]

>>23
細かいレベルを言い出したらきりがない。こういう問題は。
（仰るようにいくらでも考えられるから）
住人の思いやりというか質に問題がありそう、そういう物件。
気になるなら決まりごとでガチガチにしばってください。
私は副作用のほうが怖いと思うがね。。。

[25: 匿名さん]

車椅子使用者用の駐車場の追加が必要になった場合、自走式駐車場の場合、１台分空きを作っておき（普段はお客さま用とか）、３台分を障害者用２台分に変更すればいいのでは？
これが一番楽な運用かと思います。

[26: 匿名さん]

>>19 >>21
マンションの障害者用駐車場って四肢に障害のある人限定なんですか？
前に、車椅子用に広い区画が割り当てられているっていう
話があったけど、大抵、出入り口の近くとか１階とか便利な
場所ですよね。
警察に届出を出すと、駐車禁止解除証がもらえますけど、
肢体不自由者だけではなく、内部障害者や視覚障害者も入っていますよ。

[27: 匿名さん]

最近の分譲マンションって、身障者用駐車場があるのがあたり前なのでしょうか？
デペの意識が低いのか、田舎だからか？他の物件もみましたが、やっぱり身障用の
駐車場はありませんでした。やっぱり、地域差かなぁ？？

[28: 匿名さん]

>>27
うち関東ですが、ありますよ。1台分ですが。

[29: 匿名さん]

>27
条例ですね。

[30: 匿名さん]

>>27
だから「身障者用」じゃないっつーの。
そんな言葉、ハートビル法にも都道府県条例にも書かれてない筈だよ。
デベの意識を問題にするのは結構だが
エンドユーザーとしての意識はどうなんだと問いたい。

[31: 理事さん]

ないなぁ、そういうスペース。

ウチのマンション、１Ｆ入居者以外は全部、機械駐車場だ。
もし、必要になる入居者が現れたら、どうするんだろう。

[32: 理事さん]

うちのマンションは、障害者用自動車駐車場に価する場所が一ヶ所だけ有ります。
特に、文字を書き入れたりはしていません。

一斉入居の際に、その場所だけ駐車場抽選前に優先順位が付いていました。
１．専らその車両の運転者が車椅子利用の障害認定者である事。
２．専らその車両の運転者が足脚障害による広い乗車スペースが必要な障害認定者である。
３．車椅子利用の障害認定者が運転する車両を購入する予定がある。
同居人に障害者が居る居ないは考慮には入ってはいません。（車寄せの広いところで乗せればいい事）

結局は該当者が居らず、他の駐車場と一緒の抽選枠になりました。

[33: 匿名さん]

うちもそういうスペースないですねー。
幸い、満車ではないので、実際には問題にならないと思いますが。

もし満車の場合、仮に規約があったとしても、細かく規定はされてない
（というか、身障者のレベルがいろいろあって、細かく規定できない）
と思うので、身障者の方がすんなり諦めない限り、もめるでしょうね。

そうすると、個別具体的に対応するしかないのではないかと。
多分、理事会で方針を考えて調整することになるでしょうね。
身障者の方に譲る、という方針ならば、誰かに出て行って貰わねば
ならない訳で、少なくとも、出て行く方の駐車場所確保と、
いくばくかの費用を管理組合共通で負担問題する、くらいの
解決策は提示することになるかと思われます。

その時、仮に身障者用のスペースが決まってなかったら、
「じゃあ誰が出て行くの？」というのが最大の問題になってしまい、
「電車でお年寄りに席を譲る場面のもっと深刻版」といった感じで、
最後、もし譲る人が居なければ、身障者の方で何とかしていただく、
しかなくなるのではないかと。

だから、少なくとも身障者用スペースは決めた上で、そこを借りる
健常者には十分に納得しておいていただくことがまず必要条件ですね。、
そして、仮に身障者の方が来られた場合は、駐車場の代案を示した上で、
あとは説得と納得、これを理事会が主導する、みたいな感じでしょうか。

最後の説得と納得のところ、これを規約で縛るのは殆ど不可能でしょうね・・・

[34: 匿名さん]

>33
障害者自ら運転する人は、敷地内に100％駐車場が確保出来るマンションしか
検討しません。50％しかなく、外駐車場を借りなくてはならないような物件は、
入居しませんからご心配無く。

100％確保マンションならコンバートすれば良いだけのことですから・・・。
冷静に考えれば分かる事です。

[35: 匿名さん]

この話題、大変興味深く拝見してました。
新規の入居者は事前に駐車場の有無は調べるとは思いますが、
既存の居住者が、事故による怪我とか老齢による介護など、新たに障害者駐車場を必要となった時はどうするか？っと考えてしまいました。
駐車場契約は１年更新なので、更新時に何を判断材料にすべきかと・・・・・

[36: 匿名さん]

>35
障害者用駐車場を思い違いされていませんか？
高速道路のＳＡ／ＰＡや大型店舗の駐車場とは、違います。
運転者自ら運転するために乗り降りするための、スペースが空いて
いるのが、ここで今話している障害者用駐車場です。

ご家族・来客が車椅子等を利用する方は、車を適度なところへ寄せて
乗り込ませればよい事です。

100パーセント確保されていない物権は、障害者だろうと優先して、
場所を提供しなくてはいけない筈はありません。抽選においては、
一般の方と同じく抽選参加とし、当選のおりに、乗り降りするために
余裕のある該当駐車場が有ればそれを優先すれば良いのです。

[37: 匿名さん]

>36さん
ご指摘ありがとうございます。ちょっと当方の事情説明が足りなかったですね？
当マンションには、１台枠ですが身障者用月極駐車場があります。
考え込んだのは、
「規約で定められた該当者が複数発生した場合、その度合いによって優先度を付けるべきか？」
っという点とその度合いの判断材料についてです。

[38: 37]

35=37です。
自己レスです。
規約には、
＞該当者の使用希望が２名以上ある場合は、身体障害者等級表による等級、
＞歩行における影響等勘案のうえ、管理組合が使用者を決定する。
っと明示されてました。お騒がせしました。

[39: 36]

>37さん
それは稀な例ですが、起こりえる話しですね。
同等の駐車場が近くにも有ると言うのはもっと考え難いですし。
これは難しい話しですね。
出来る事なら、心情的には敷地内に用意して上げたいものです。

代換え駐車場が近くに有ると仮定してですが、
先に利用している者が次の抽選会まで利用するのは当然として、
２名の候補者の場合は実質抽選ではなく交互にするとか？

代換え駐車場が無い場合は、通勤で使っていてより利用頻度の高い方が
敷地内を利用して、外駐車場代金を半分負担するとか？（妥協案）

辛いですが、管理組合的には、抽選で外れた者はご自分で探すなり、
転居するなりを選択して願いますとなってしまうのではないでしょうか？
無い袖は振れませんから。

[40: 37]

>39さん
ご意見のとおり、「心情的には・・」ですよねぇ．．
うちの場合、敷地内の駐車場が不足しているので、一般の駐車枠を代換えするのも問題起こります。
そして、身障者用駐車場枠が特別なものだとすると、他の駐車枠以上に優先度や該当者を見極めねばならず、更新の時に頭痛い事態になりかねません。

なお、01さんのケースは規約にも記載されているので、堂々と一般の方の更新を打ち切ることになると思います。

[41: 39]

>40さん
そうか！スレ主さんも障害者用駐車場の解釈を取り違えれいるんですね。
>>36、を参照願います。

[42: 37]

01さんの「身障者用駐車スペース」を月極駐車場(枠)と解釈しました。
当方、車寄せのあるマンションにおいても、一時的な身障者乗り降りスペースが明確にある物件を見たことがないので(^^ゝ

[43: 37]

あと、新しい議論のネタになってしまうかもしれませんが、
＞運転者自ら運転するために乗り降りするための、スペースが空いて
＞いるのが、ここで今話している障害者用駐車場です。
身障者が運転することを条件にしておりません。
マンションを購入された組合員が、例えば高齢の方で介護を必要とされる場合、ご本人の名義の車であれば誰が運転しても該当者にあたると思われます。
明記されていないので、組合員と同居する家族のために身障者駐車場を必要とする場合も該当となりえると思います。
↑ここらへんは詳しい方のご意見をお待ちしています。

[44: 匿名さん]

>42さん
特に明確なスペースって必要ないのでは？
うちもありませんが、適度な所で荷物の上げ下ろしや子供達を載せています。
駐車場スペース内ではなく、車を出してからみなさんされていますよ。
機械式なら当然だし、平置きでもドアを十分に開けられないので、隣の車に
傷をつけない配慮ためです。

>43
運転者が該当の障害者でない場合は、希望者がバッティングする可能性が
高まってしまい、ご家族が車椅子利用者(非障害者)だったりすると、優先
度が付けられず、決められなくなる可能性も考えられます。
障害者用のウェルキャブは購入金額も高く、レンタルリースやローン会社
名義になっているパターンが多いかと思いますので、それは現実的では
ないのではないでしょうか？

上の方が書かれていらっしゃるように、障害者(車椅子利用者？)を乗り
降りさせる為の駐車場と言う扱い(考え)でマンションの駐車場(保管場所)
に宛がって考えるのは、少々無理があるのでは？

[45: 37]

>44さん
35=37=38=42=43です。
どうも私の書き方がわるいのか？最近期待もしないご指導（=レス）を頂くことが増えました(^^ゝ
「無理がある？」「現時的でない？」と感じられたようですが、当ＭＳにとっては「規約に基づく現実」なのでご指導無用です。
私は議論を求めていませんので、しばらくこのサイトお休みさせていただきます。
ぜひ、01さんや他の方へ役立つ情報をご提供ください。

[46: 44]

>45さん
憤慨されているご様子ですが、わたし何か気に触ることを書いてしまいまし
たでしょう？

>詳しい方のご意見をお待ちしています。
>期待もしないご指導(=スレ)
ご自分の意見に同調してくれるスレ(=ご意見)ではないと、受け入れないの？
困惑（ーー；）

[47: 匿名さん]

>44
そんな恩を仇で返すような人を相手にしちゃダメですよ。（＾−＾）にっこり　

[50: 匿名さん]

>47
そんな３年も前の発言に今更フォローしてもムダですよ。（＾−＾）にっこり　

[51: 匿名とか]

>>50
そのまま貴方にお返ししますよ。(^w^)うっかりё

[52: 50]

あらほんとだ(笑
消えた48～49あたりにレスしたつもりが・・・・・

>>51
「お返し」はありがたく受け取ります<(_ _)>