消火設備(スプリンクラー)の点検

[匿名さん]

消火設備の点検が年に２回あります。

最近は、共働きも多く、点検のためにその日自宅にいてくださいといっても
なかなか休めないようです。確かに、たかだか１０分のために仕事休むのは
納得いかないでしょう。

でも、家庭内のスプリンクラーのチェックは１００%が望ましいと思っています。

皆様の管理組合では、どのように工夫されていますか?

[201: 匿名]

フロントに必要なのは管理業務主任者とマンション管理士です！

フロントも大変だと思いますが、幅広い知識が必要なのが管理会社です！

消火器の乙６はお勧めです！

是非、消火器の直売をしてください。

[202: 無知な人]

消火器　ホームセンターで売っているのやネット通販ものを管理組合で自ら買ったらだめなの？

[203: 匿名]

管理組合の消火器本数を調べてください。

多ければ数十本にもなります。

管理組合で交換するなら、消火器のリサイクルに設置もすべてやらなければなりませんよ！

素人さんなら直ぐに腰が痛くなります。

[204: 匿名]

消火器リサイクル法が出来て、消火器の一般廃棄が出来なくなりました。

リサイクルシールを購入して、消火器に貼り廃棄です！

[205: 匿名]

管理組合の大規模改修で理解が出来ないのが、外壁塗装などに数千万円の予算を掛けるのに、占有部に火災報知器が無いのに設置を検討しないのが不思議です！

高齢化時代を考えると、グループホーム火災の二の舞にならない様に、数千万円の予算を掛ける価値があると思う。

[206: 匿名]

それなら「アップルナビシステム」が良いかと思います。

[207: 匿名]

アップルナビシステムとは？

[208: 匿名]

インターホン機能を構内ＬＡＮで構築し、携帯電話や情報端末に表示させ、双方向機能し警備会社や管理人室に伝えるシステムです。それよりセコムとかＡＬＳＯＫと管理組合で契約し、個別にセキュリティ設備を設置し火災や不法侵入、住人の異常を各住居の電話回線で繋ぐのがベストかもしれません。宅内設備を買い取る場合は月額三千円位で、リースだと＋二千円位でしょうか･･･　あとは数の理論で価格交渉だと思います。警備会社のシステムはドングリの背比べだと思いますので、価格に絞って交渉してもよいと思います。

[209: 匿名さん]

火災報知器無いとこにLAN引くの大変そう

[210: 匿名]

LANを配線するコストは？

[211: 一般組合員]

204
リサイクル法はしらなんだ。さすがよく知っとるの～。

[212: 匿名]

ってことは、リサイクルされた安い消火器があるってこと？

[213: 匿名]

廃棄の消火器は消火器メーカーに！

廃棄する消火器にはリサイクルシールを貼ってください。

[214: 匿名さん]

火災報知器が設置されてないマンションて本当にあるの？
義務づけられているんじゃないのかな。

[215: 匿名]

>>214
火災警報器(全住宅に義務付けられたもの)と火災報知器は違うよ。

火災報知器：一カ所の機器で火災を検知したら全部の機器が警報音を発するもの。
火災警報器：火災を検知した単体の警報機器のみ警報音を発するもの。


単純に101号室の火災が、505号室で警報音が鳴る鳴らないの違い。


設置基準は詳しい人宜しく。

[216: 匿名]

補足します。

古い分譲マンションでは、共用部に自動火災報知設備は設置されていますが、占有部分に未設置の場合が数多くあります。

設置コストは高いのですが、占有部分に自火報があると警備会社に２４時間体制で火災や防犯の緊急信号が通報されます。

後付けの住宅用火災警報器は占有部分のみ警報音は鳴動するだけで警備会社へは通報がされない仕組みです！

グループホーム火災などの甚大な被害を見ると、占有部分に自火報が未設置の管理組合は、是非設置を検討して欲しいです！

また、管理会社も警備会社への緊急通報のメリットを説明して欲しいと思います。

消防設備点検では、入居者サービスとして、制服、身分証、腕章の提示をお願いします。

[217: 匿名]

警備会社に２４時間体制で、通報されるのは安心です。

[218: 匿名さん]

ところで、通報された実例はあるの？

[219: 匿名]

消防設備点検で警備会社に点検前の通報を忘れて、何度かマンションに飛んで来ました！

早い時は約１５分で来ましたよ！

警備会社の担当者の方、ごめんなさい！

[220: 匿名]

やっと、アパホテルの避難経路に明かりが灯りました。
2週間は長かったよ。
消防署ではラチがあかず、警察まで行きましたからね。

[221: 匿名]

誤報でも感知したら自動的に通報は行く。

どちらかというと火災報知器の誤作動より、都市ガス警報機器の誤作動の方が多い。

[222: 匿名]

消火器にシール貼って誰に廃棄してもらえばいいの～

[223: 匿名]

消防設備業者に相談したら引き取って貰えます。

基本的には、消火器の購入が条件だと思います。

引き取り費用は、約千円程度です。

[224: 匿名]

消火器メーカーへの持ち込みなら、５００円です！

[225: 匿名]

アパホテルは避難誘導路（非常階段）の照明（球切れ）を交換するのに
消防署の指導があっても交換せず、査察後やっと交換です。
消防設備の点検なんか、日立ビルシステムと慣れ合いの果て、どうなっているかわかりません。
怖いオーナーです。ニュージャパンの次はアパかな･･･？

[226: 匿名]

そう言えば、アパホテルに数日前、消防官と一緒だったのは警察官でしたね。
ほんと長かったですね。その間、何も無くて良かったです。ホテルとマンションの隣接は考えものですね。

[227: 匿名]

屋内消火栓のある分譲マンションは、定期的に消火ポンプのメンテナンスを受けましょう。

軸受け等の整備は重要であり、整備不足により消防設備士がボヤを発生させた事例も報告されています。

[228: 匿名]

>>225
こんな分かるのはホテル関係者？

[229: 匿名]

消火ポンプの軸受け確認は大事だね！

[230: 一般人]

消火ポンプは法定点検項目ではないの？

[231: 匿名]

法定点検項目ですが、ポンプを廻して終わりでは困ります。

[232: 匿名さん]

ちょっと、教えて。
消火ポンプの軸受けってなに？ド素人なもので。

[233: 素人くん]

法定点検なら、軸受け、例えばベアリングなどの異常は分かるんじゃないの？

[234: 匿名さん]

素人さん、ありがと。
油させばいいんだ。簡単だ。

[235: 匿名]

法定点検では、消火ポンプの軸受けを目視や動作確認する事により、回転軸のスムーズな回りを確認します。

屋内消火栓やスプリンクラー設備のポンプ起動による圧力測定前に、締切運転をして安全性を確認します。

設置年数の経過で、軸受けが錆るので、油を差して安全性を確認します。

[236: 匿名]

アップルタワー東京キャナルコートがリプレイスに動きだしました！

[237: 匿名]

札幌のファミールで夜中の２時に全焼の火災があり、消防の安全が確認出来るまで、住民１５０人が約３時間も屋外で待機させられた。

火の用心！

[238: 匿名]

夜中に３時間も待機させられたら風邪を引くな！

[239: 匿名]

札幌じゃ、大変だ。今でも夜は冷えるでしょ？

[240: 匿名]

火災を起こした住民は焼身自殺です。

札幌の夜は冷え込むので、子供や高齢者は大変だったと思います。

占有部は全焼だったので、近隣の入居者は甚大な被害を受けたと思います。

防火管理者は、真っ青だったと思います。

[241: 匿名]

下の階は水浸しだな。

[242: 匿名さん]

240へ
なぜ、防火管理者が真っ青なんだ？
消防設備に不備があったのか？

[243: 匿名]

>>237
>>240
それよりも、なによりも高温に曝された鉄筋コンクリート構造体は大丈夫ですか？
黒焦げでよくわからないんじゃないとおもいますが？きっとボロボロですよ。
コンクリート強度は大丈夫かな？低層階だと上部階の重量がまともに加わるので崩壊しますよ。
鉄筋も高温にさらされ溶けているかも･･･
911テロを忘れましたか？
911テロは飛行機の衝突による破損ではなく、燃料火災によるコンクリートの
爆裂と鉄筋の溶融が原因でビルの強度が低下し、上層階の荷重に耐えられなくなり崩壊したんですよ。
強い地震が来ないうちに診断してもらいましょう。
水浸しとか、煤で真っ黒なんて流暢な事を考えていては危険ですよ。
建物の重さはコンクリートが担い、揺れは鉄筋が担います。ニューヨークより日本ははるかに鉄筋量は多いのですが設計時の規格を下回っている事は間違いありません。
早く対策を行いましょう。
人命第一です。
消防点検は大事です。
残念ながら火災を起こしたマンションは、人が亡くなった部屋同様に、売買･賃貸時は告知しなくては
なりません。既に資産価値は消滅です。

[244: 匿名]

建物診断は必須だと思います。

また、避難誘導など消防訓練が必要です。

[245: 匿名]

特にアパ系マンションは注意しましょう！
消防設備は設置してあるだけ、点検もなんとなくしてます。
でも･･･　どうやって使うの？
ここのマンションは各階に送水口はありますが、ホースが見当たりません。
水が出るるのかも疑問です。
どうやって送水口の水は確認するのでしょうか？
バルブを開けたら水浸しですよね？
火災時の水の有無はロシアンルーレット並みの博打でしょうか？
角界は野球賭博。アパは消火賭博でしょうか？

[246: 匿名]

連結送水管は普段は水圧はなく、火災時に消防ポンプ車が屋外にある送水口より送水する設備です。

消防隊がホースを持ち込む場合と据付けホースを使う場合があります。

[247: 匿名]

>>ありがとうございました。
勉強になります。

[248: 匿名]

>>246
ありがとうございました。
勉強になります。

点検は目視点検だけでしょうか？

[249: 匿名]

連結送水管耐圧試験は、設置後１０年経過の建物に３年毎に行われます。

普段の定期点検では目視による点検です。

[250: ど素人くん]

私の勝手な印象だが、点検の指摘事項で多いのが、
・避難経路の障害物
・非常照明のタマ切れ
・非常照明のバッテリー不良

このうち、タマ切れ、バッテリー不良なんか、事前に工事費を決めておいて、
点検時にその場で治してしまえばいいのにと思うのだが。
タマやバッテリーって車で予め在庫を持ち歩くのは難しいの？

[251: 匿名]

私の会社では、電球は在庫を置いていますが、バッテリーは注文が来てから発注します。

特にバッテリーは高価なので、なるべく在庫を置かない様にしています。

点検時、電球は基本的にサービスで交換していますが、バッテリーは必ず見積りを提示してから交換します。

私は誘導灯のバッテリー交換はしますが、非常照明は解りません。

誘導灯バッテリーの価格は、普及品で約７千円～１万円程度です。

交換費は１箇所、千円を頂いております。

パイロットランプのＬＥＤランプ(特別注文)は、７００円です。

[252: 匿名]

有難うございます。

参考になりました。

[253: 匿名]

ＬＥＤランプを使ってますか？

[254: 匿名]

非常照明の定期点検は年に何回でしょうか？

[255: 250]

>>251
ありがとう。
まあ、高いか安いか人それぞれだが、バッテリーが１万円しないのなら、その場で交換してしまった方が楽だと思うな。

[256: 匿名]

バッテリーも良くでる製品は多少在庫をストックしておくと便利ですね！

[257: 匿名]

今月８日午後、東京・四谷の芸能プロダクション『サンミュージック』のビルの地下駐車場で、二酸化炭素が噴出する騒動があった。

消防設備点検の作業員が誤ってボンベのボタンを押したため、二酸化炭素が大量に噴出。

ビル内にいた人は屋外に緊急避難し、救急車や消防車が駆けつけて大騒ぎになった。

下請け業者の技術力が問われます。

[258: 匿名]

同じことをかくな

[259: 匿名]

感知器は在庫をストックしています。

[260: 匿名]

三菱電機は若手社員の『技術士』の資格取得を支援する。

技術系の新人社員全員に対して１次試験を受験させ、合格者には受験料を支払う。

社内の教育体制も充実させる。

同社は社会インフラ事業を強化する方針を掲げており、政府案件の受注や納入に技術士が求められるケースが増えていることに対応する。

技術士は実務経験が必要な２次試験を経て取得できる国家資格。

電気電子や機械など分野別に、開発や設計の高度な技能や知識が求められる。

2010年春に入社した技術系の社員約500人が、秋に開かれる１次試験を受験する。

強制ではないが、合格者には1万1000円の受験料を払う。

[261: 匿名]

人民元、１ドル＝6.7976元　最高値で取引終了
21日の上海外国為替市場では、中国人民銀行（中央銀行）の人民元相場の弾力化の方針を受け、人民元の対ドルレートが大幅上昇した。１ドル＝6.7976元で取引を終え、先週末比の上昇率は0.42％に達した。2005年７月の元相場の切り上げ後の最高値を更新。人民銀が朝方公表した基準値の「中間値」からは0.44％の上昇となった。


日本の産業空洞化に備え、優秀な下請け業者を確保しましょう！

[262: 匿名]

日立ビルシステムよりまともな会社はありますか？
教えて下さい。

[263: 匿名]

日立ビルシステムよりまともな会社？

日立ビルシステムの問題点を教えてください！

[264: 匿名]

消防設備の点検料金に詳しい方いますか？

[265: 匿名さん]

50戸前後のマンションであれば、年２回の点険で１戸あたり4000円/年ぐらいが相場じゃない。

[266: 匿名]

同じ戸数でも開放廊下かどうかとか、設備が違うのでこれだけの情報で値段だせるの？

[267: 匿名]

５０戸前後のマンションなら、自動火災報知設備、誘導灯、消火器、防排煙設備、連結送水管、非常放送設備だと思います。

[268: 匿名]

例えば、連結送水管は七階以上。誘導灯や排煙設備は建物形状により差があるように思うけど。

[269: 匿名]

最近の分譲マンションなら、事業の採算性を考慮すると、１４階建て以上が普通だと思います。

連結送水管や防排煙設備は、一般的に設置がされているのが普通です。

分譲マンションでは、特殊な設備はないと思います。

[270: 匿名]

無資格アルバイトの排除が適正なメンテナンスの維持に繋がります。

消防設備の点検業者には、有資格者名簿の提出を周知徹底する必要があります。

[271: 匿名]

分譲マンションの防火管理者は、管理責任を問われる可能性もあります。

適正なメンテナンスの維持をお願い致します。

[272: アパマンション住民]

>>271
避難梯子の点検を住民アンケートで済ますと言う暴挙に出たアパのマンションの「防火管理者だけは避けなさい」としか理解できませんが･･･

[273: 匿名]

アパの防火管理者も非常に危険ですが、管理組合の防火管理者もリスクが高いことを理解する必要があります。

[274: 匿名]

うちのマンションは、管理組合直接、100戸程度で年２回（法定1回）休日点検で、戸辺り２千円つまり一回千円程度です。

勿論、入室、火災報知器点検もやりますね。（外部試験器もあるのですが、それだけしても、避難梯子などの目視が出来ないと駄目と指導を受けたそうです。）

[275: 匿名さん]

>274 1回あたり10万円ぐらいの作業ということですね。　5人ぐらいの作業員が来て、１戸づつインタホンを押して室内に入り、バルコニーの非難梯子の動作確認と火災報知機チェックが主な作業なんですかね。

１戸あたり10分かけてやったとして、5名なら3時間20分で完了する計算ですね。3名でも6時間30ぐらいでできますから、ひとりあたり3万3000円程度の日当ですね。

まー、そんなとこかなという気もする一方で1回あたり6万ぐらいでやってくれる業者も探せばありそうですね。

[276: 274]

275さん

当マンションは100戸未満なのですが、概ね100戸だと10万ですね。

今までは、管理会社へ依頼していて半日でそれ以上かかっていましたが、実施率向上のため午前・午後行う仕様で金額も安くなりました。

知り合いの200戸のマンションでは戸辺り800円で土日にしてるそうです。

[277: 匿名]

消防設備の点検には、適正価格があります。

１戸当たり８００円とは、コストを無視した価格だと思います。

800円×200戸＝16万

1.2万×6人工＝7.2万

7.2×2日＝14.4万

人件費で一杯なので、会社の利益が出ないと思います。

[278: 匿名]

実地調査だけじゃなく報告書類も膨大。特に初回は大変。

[279: 匿名]

報告書類の経費を忘れていた…

点検案内の掲示の配布もある！

[280: 匿名]

274>

管理組合から直接契約が出来るなら良い条件だと思います！

100戸×1000円＝10万

10万円は管理会社が契約する金額だと思います！

下請け業者は、そこから20～30%のマージンが発生するので、100戸の分譲マンションの点検を、約7～8万円で請け負います。

占有部は、火災報知設備(不在宅の外部試験器を含む)と避難梯子の点検を行います。

共用部は、物件にもよりますが、火災報知設備、誘導灯、防排煙設備、連結送水管、消火器の点検を行います。

約４人で行わないと採算が合わないと思います！

管理会社によりますが、夕方の再訪問を指定されるケースや、実行予算が良ければ、週末の再訪問をする場合もあります。

100戸で10万円の点検は最高の仕事です。

[281: 匿名さん]

いずにしてもポイントは専有部分、共有部分の点検内容を確定し、その内容に応じた人工および単価を見積もりで提出してもらえばいいということですね。
掲示板での事前案内や消防署への報告資料は毎日、いろいろなマンションで作成している資料の焼き直しですから、実質的なコストは100円程度しょうから、やはり本質的なコストは当日動いてくれる作業員の人件費ということですね。
100戸のマンションで、１回あたり6万～10万のレンジで、どれだけ充実した作業を6万円に近い水準で委託できるかが（できる）管理組合の腕の見せ所といったところでしょうか。
てか、6万でやってくれと強く押せば、なんとか4人で1日かけてやってくれるんじゃないのかな。

[282: 匿名]

１００戸のマンションの消防設備点検が６万円とは…

４人工で出来ない事はないですが、占有部の自火報と避難梯子の点検及び外部試験器とは、非常に厳しい内容だと思います！

占有部の自火報、誘導灯、防排煙設備、消火器の点検と、かなり厳しい内容です。

防火戸や防火シャッターの点検なら、各階の連動や安全配置が絶対に必要です。

排煙窓の点検も、２人の配置は必要です。

自火報の受信機には、１人を固定配置する必要もあり、占有部には感知器を作動試験する担当者と避難梯子の点検をする担当者も必要です。

また、インターホンを停止する担当者を配置しなければ、音響が鳴りぱなしになります。

これだけの過密な試験内容で、４人配置で６万円の予算で行うのは、かなり煩雑な仕事になると思います！

当然、入居者の点検予約が朝から夕方まで、スポットで入ります。

[283: 匿名]

占有部→共用部に訂正

自火報、誘導灯、防排煙設備、連結送水管、消火器、非常コンセント

[284: 匿名]

281>

100戸の分譲マンションの点検を、破格の６万円で請け負う会社を是非とも紹介して頂きたいです。

[285: 274]

紛らわしい書き方ですいません。

管理会社は通していないので点検業者直接契約です。

そして、100戸未満で戸辺り1000円、体制は３人で１日行います。共用部分は何もないマンションです。

実際の点検時間は、一戸５、６分ちょいでしたよ。

管理会社に通していた場合で、３名体制半日で戸辺り1500円でした。

[286: 匿名]

285>

共用部には必ず自動火災報知設備が設置されています。

例えば、エレベーター機械室やオイルタンク中継室、塔屋、パイプシャフト、個別タンク室、階段や廊下部分には感知器が設置されています。

また、誘導灯や消火器も設置されています。

占有や共用部を３人で行うのは非常に厳しいと思います！

占有部は感知器を作動試験させ、避難梯子も作動試験させて、インターホンも１人で停止させるのですか？

受信機、共用部に各１人なら、残りは全て１人で占有部分を行うのですか？

[287: 匿名]

ねえねえ、最低限どのような体制じゃないとできないの。素人にも分かるように説明して！

[288: 素人くん]

286>

自動火災報知設備って不遡及で、古いマンションには無いんじゃない？必ずある？

[289: 匿名さん]

100戸前後の設備の充実している築浅のマンションで１回の消防設備点険を6万でやるのはさすがに業者にとっては酷なわけですね。
でも10万予算を用意して業者と直接契約すれば、相当しっかりやってもらえそうですね。
うちは、１回あたり70万チャージされてるのですが、いったいこれはどういう価格設定なのでしょうか？　一応、占有部に煙探知機はありますから、この点険は中まで入ってきて器具を使ってチェックはしてくれますが。
しかし、実質コストの10倍前後の価格設定というのはちょっとやりすぎの感が否めないですな。

[290: apa sales]

アパ、頑張れぇ～！

[291: 匿名さん]

>>281
>消防署への報告資料は毎日、いろいろなマンションで作成している資料の焼き直しですから、実質的なコストは100円程度しょうから

こいつ、消防用設備等点検結果報告書を絶対見たことないな。
50戸の小規模マンションですらちょっとした雑誌より厚い報告書になること知らないだろ。
記載事項も同じマンションなら使いまわしができるが、違うマンションの設備なんか、記載内容が全然違うから使いまわしできない。
ホント、こういうなんも知らんやつが安い値段ばかりいうのは腹が立つ。

[292: 匿名さん]

>>281
お前に100円やるから、一度、報告書を作ってみろや！

[293: 匿名]

現地の作業経費しかカウントできない、頭の悪いヤツが幅きかせているな。
こいつら組織で働いたことないニートだな。

作業員以外にも、間接人員もいたり、車両費、事務所その他の物件費もかかるのは世の中の常識。

ニートはちと不適切だが、少なくとも出世して経営者側になるのとは無縁な輩だ。

[294: 匿名]

消火器もあればいいと思っているだろ

[295: 匿名さん]

>291
消防署長宛の消火器具と避難器具について〇印をつけて、個別に指摘コメントを書くやつでしょ。うちのは8毎もので、特に問題箇所がなければ、10分ぐらいで作成できますが。

実際に100戸程度のマンションで1回10万以下で業務を受けれる業者がいることは事実なんだから、あんまり反応しすぎると逆にボロがでるんじゃないでしょうか。

[296: 匿名]

>>259
あなたのマンションは手抜きの可能性が大きいですよ。
消防点検に立ち会われたことございますか？
自宅しか立ち会われてないのでは？
半年に１回の点検、３年に１回の報告書の提出。
しっかり確認されてるとは存じますが、再度確認なさってみて下さい。

[297: 匿名]

>>295
あなたのマンションは手抜きの可能性が大きいですよ。
消防点検に立ち会われたことございますか？
自宅しか立ち会われてないのでは？
半年に１回の点検、３年に１回の報告書の提出。
しっかり確認されてるとは存じますが、再度確認なさってみて下さい。

[298: 匿名]

>>296の>>259は間違い。正しくは>>259でしたm(__)m

[299: 匿名さん]

バルコニーの避難ばしごがちゃんと機能し、消火器が新しいものがちゃんと置かれていれば、報告書が薄いのは、そんなに気にならんのとちゃいますか。
てか、問題あるなら消防署から書類不備でかえってくるんとちゃうのかな。

[300: 匿名]

１００戸の分譲マンションの消防設備点検が１０万円なら悪くはないと思います！

管理組合からの直請けは少ない。

管理会社も管理コストを考えると、２０～３０％を乗せるのは、経営上当たり前です。

問題点は、報告書のコストが１００円とは極論過ぎると思います！

報告書を作成する担当者の人件費を考慮していない。

[301: 匿名]

だから、書類作成のデスクワークだけじゃなく、事務所等の物件費、雇用保険、年金もろもろなんか全然考えてない連中なんだよ。

[302: 匿名]

自分たちの財産は管理会社では守ってくれません。
管理会社を管理できるだけの知識を身に付け、管理会社を管理しましょう。

[303: 匿名]

消防設備点検は保険の様なもの！

確かなメンテナンスは人々の生命を守ります。

占有部の火災報知設備と避難梯子の点検は、入居者の最低限の責任です。

[304: 匿名]

安易な消防設備点検を無くす為に、消防設備士による点検を義務付けする方法もある！

[305: 匿名]

わずか３日間の講習でメンテナンスを行う消防設備点検資格者の技術力に疑問があります。

消防設備点検資格者は、消防設備士の監督の下で業務を行う様に、消防法を改正して欲しい。

[306: 匿名]

確かに技能不足！

[307: 匿名]

今度の消防設備点検では、資格免状の確認をします。

点検にも立ち会います。

[308: 工作員の母]

そうだね。無理なく出来るところからやればいい。

[309: 匿名]

共用部のすべての自火報の点検に立ち会う防火管理者が居ます！

[310: 匿名]

しかし、立ち合いもせず、報告書類にめくら印の防火管理者も居ます！

[311: 匿名]

なんか一緒懸命、社内にいるオジサン給料や非効率な社内コストを客に払わせることを正当化しようとしてるコメントがあるけど、それってサプライヤーロジックっていうんだよ！おぼえときな。

[312: 匿名]

企業内コストを無視するなら、会社経営は成り立たない。

消防設備点検には、消防設備協会加盟の設備シールなどのコストもある！

[313: 点検マン]

消防設備協会の設備シールが重要です。

消防設備の保険に加入しています。

[314: 匿名]

管理組合の防火管理者は、メンテナンス会社の『有資格者名簿』の提出を義務づけして欲しいです。

適正な保守点検の為に、無資格アルバイトの防止が目的です。

[315: 他のアパ住民]

アップルタワー＜東京キャナルコート＞のリプレイスはドジって失敗しました。恥ずかしい。益々、自分の所は自分で守らないと。消火器を他階共有部から自宅に３本、同じフロアの消火器は全て自宅の前に集めておきました。避難梯子の住戸までのベランダ仕切り壁は、明日の日中に騒音に紛れて破壊予定です。

[316: 偽主]

終わろうか？

すれ自体が消火設備(スプリンクラー)の点検なんだけど すれ主自体がスプリンクラーを知らないんだから。
仕方が無いよ。
スプリンクラーの点検なんて目視以外に出来ないんだよ！
　と　言うことでこの　すれ　お終い！

新たに 消防設備点検費用がいくら掛かるのかと言うスレにかえましょう！

[317: 匿名]

スレ主は納得したのかな？　管理組合から休日に依頼してもらっては？

うちには火災報知機はあるけど、スプリンクラーはありませんが･･･

[318: 匿名]

東京消防庁管内の電気火災(車両本体及び放火(疑い含む)、火遊びによる出火した火災を除く)は、例年1,000件前後の発生で推移しており、火災件数に占める電気火災の割合が増加傾向にある。

なかでも電源コード等の短絡や接続部分の緩みによる発熱等の火災が多く発生していることから、適切な取り扱いや、維持・管理が望まれる。


【過去５年間の電気火災発生状況】

過去５年間の電気火災の発生件数は 5,126件で、全火災件数の17.4%を占めている。

電源コード等の短絡(830件)やコードの一部が断線(213件)して発熱、出火したものが合わせて1,043件(20.3%)、接続部分等の緩みによる発熱、出火したものが861件(16.8%)、トラッキングにより出火したものが369件(7.2%)などとなっている。

火災による死者は例年20～30人、負傷者は200～300人以上発生し、人的被害も大きなものとなっている。

また、火災件数に占める電気火災の割合も年々増加傾向にあり、平成２１年中は全火災の17.9%(速報値)が電気に起因して発生している。

適正な消防設備の点検が必要です。

[319: 防災マン]

マンションの老朽化が目立ち、入居者の高齢化も進んでいます。

老朽化による電気配線などの漏電火災が心配です。

[320: 匿名]

子どもからは目が離せない


昨年から子どもの火遊びが原因の火災が立て続けに報道され、大きな波紋を投げかけている。

４月２日に北海道で起きた乗用車火災では、３歳、２歳、生後７ヵ月の双子の乳児、４人もの子どもたちが命を失った。

車内にあった使い捨てライターが、出火原因とみられている。

子どもの起こす発火事故の原因の７割近くが、ライターであるという。

マッチが使い捨てライターに取って代わったのだ。

大人たちは、『こんなに幼い子どもたちが、どうしてライターを点火させることできるのだろう？』と改めて驚く。

また、『親が危険なものを出しておくのが悪い』とか、『子どもだけにしておくなんて！』と批判したりもする。

しかし、ちょっとした油断や、偶然運の悪いことが重なることもある。

それが幼い子どもの思わぬ事故につながりかねない。

しかも、若い親たちそのものが、極端な過保護と放任の両極端に二分化されつつある。

育児環境そのものが、理屈では説明できない予想外のハプニングが起きる下地になっている。

[321: 消火太郎]

>320
>予想外のハプニング

まさか・どうして・○○に限って・大丈夫だろう
予想外だから「事故」っていうんですよね
いざと言う時に使えないと困ります
事前の点検・防災・防火って大事ですよ

[322: 匿名]

火災事故は忘れた頃、突然訪れます！

普段からの防火意識が重要だと思います！

[323: 匿名]

わずか３日間の講習で資格が得られる『消防設備点検資格者』が点検レベルの低下をもたらしている。

管理組合の防火管理者も厳しい監視が必要です！

[324: 匿名]

防火管理者も認定講習でしょ

[325: 匿名]

認定講習でも、点検をする側と防火管理をする側とでは立場が違います！

防火管理者は刑事訴追されるリスクを覚悟する必要があります！

点検業者には厳しい監視の目が必要です！

[326: 匿名]

防火管理者なんて１日か２日の講習で取れる資格

[327: 匿名]

消防設備点検資格者の資格は、わずか３日間の講習で貰える！

[328: 匿名]

そんな程度なんですね
心配になってきました
自治体や消防関係の天下り先、防災安全協会の収入源ですね
交通安全協会の方がまだ地道ですね

[329: 匿名]

人命に関わる消防設備を、わずか３日間の講習で得られる資格者が行うことが信じられませんね。

[330: 匿名]

うちのマンションの防火管理者は熱心です！

毎回点検業者に立ち会い、あれこれと質問攻めにしていますよ！

パイプシャフトの感知器も全部チェックしています。

[331: マンション住民さん]

>>330の管理者さんはGreat！
素晴らしいです。
次回はうちのマンションの管理者へもご指導願います。もちろん有償です。価値のあるものには惜しみません。

[332: 全て無知さん]

防火管理者は偉い！
なぜって？偉いんだ！
講習を受けなければ成れないんだ！受ければ誰でも成れるんだけど、お金と時間が必要なんだ！だから偉いんだ！
わかったか！この野郎！

何度も言わせるなよ！
防火管理者は偉いんだ！
誰よりも！
当然、理事長、消防設備士、消防設備点検資格者、よりも！
点検の立会いができるらしいんだ？誰でも 出来ると思うけどさぁ！
だから　防火管理者は偉いんだ！

もう、言わねーぞ！
防火管理者は偉いなんて！

消防設備の点検？そんな物知るか！
防火管理者がやってくれんじゃないか？なんたって、立会いが出来る上に算数、理科、国語の質問まで出来るそうだから！偉いんだ！ヤッパリ！

[333: 匿名]

>>332
>わかったか！この野郎！
↑
これはいらない。あとは我慢するよ。
放火魔か、オカマかしらないが、自分のことを「さん」付けするなよ。

[334: 防災マン]

放火犯？など危ない輩が居る様だな！

防火管理者は消防設備の適正な維持管理をする義務があるから、点検に立ち会い、厳しい監視の目を光らす必要があります！

パイプシャフトやＥＬＶシャフトの感知器の作動試験が重要です！

点検報告書と感知器の数を照合するのが良いです！

[335: 匿名]

立ち会いは勘弁！

質問攻めは疲れる…

[336: 匿名]

自分たちの防火管理者は、共用部の立ち会いをしていますよ

[337: 匿名]

住宅用火災警報器を設置していますか？

[338: 匿名]

自分のマンションでは、キッチンと寝室には設置していますよ！

[339: 匿名さん]

設備点検業者の給料が何故安いか分かった。アタマ**でもいいからだね

[340: 匿名]

点検業者の給料が良い訳けがない。

工事をする能力がなければ薄給だな。

[341: 匿名]

管理組合の皆様は、点検業者の有資格者名簿の確認をしてください。

無資格アルバイトを排除し、適正な点検を受けましょう。

[342: 匿名]

また、それかい。しつこ過ぎ。

[343: 匿名]

無資格アルバイトが点検業者の給料を著しく低下させている要因。

有資格者名簿の確保が重要です！

[344: 匿名さん]

うちのマンションでは、消防設備点検１回で、３人きて６時間作業していって、12万払ってあげてるんだから、１人あたり４万いってるはずだよ。
会社が半分とったとしても、１ヶ月で20箇所で仕事があれば、２万×２０で４０万ぐらいは給料もらえてるでしょう

[345: 匿名さん]

No.28 by 匿名 2010-06-08 18:47
>アンケートで完了……それはアパ……

ちゃんと年に2回避難はしごの点検と各部屋の火災報知機の点検(年1回)に来ますよ！
いい加減な事言わないようにね。

[346: 匿名]

>>344
非常にわかり易い大雑把な計算ですね？(^^;

他スレにも同じような単純化された人件費が出てますけど、会社経営してる当方にとっては「そんなんじゃ事業として成り立たない！」です。

無資格無知識＆必要な時だけ時給で手配できる学生アルバイトの派遣なら、なんとか採算合いそうです。挨拶は徹底させますが、点検の質は求めないでください。

[347: 匿名]

無資格アルバイトの横行が著しく点検の質を低下させている。

消防設備業者の待遇改善には、有資格者名簿の確認が重要です！

[348: 匿名]

>>341,>>343,>>347
なんで最新10レス中3レスも、お前の｢有資格者名簿、有資格者名簿、有資格者名簿｣なんてお経の念仏を聞かされなきゃいけないんだよ。

既に、同じことで俺にボコボコにされて涙目もんになったくせしてまだ言うか。

[349: 危険物取扱者]

348>

『有資格者名簿』の必要性を説明しよう！

貴殿に質問をしたい！

地下タンク貯蔵施設にある危険物用消火器は何故？６キロの消火器２本を設置しているのか？

是非、貴殿に答えて頂きたい！

[350: 匿名]

何十万円の消防設備点検費用を払っています。
無資格者の雇用は許せない。

[351: 匿名]

>>349
＞地下タンク貯蔵施設にある危険物用消火器は何故？６キロの消火器２本を設置しているのか？
マンションに地下タンク貯蔵施設なんて有るのか？
もうちょっと役にたてるよう「機械設備の消火設備」について解説してくれたまへ。

[352: 351]

訂正、機械設備→機械式駐車場。

機械式駐車場の防火消防設備の解説をよろしく。

[353: 危険物取扱者]

351>

地下タンク貯蔵施設も解らない貴殿が、私を批判する権利など無いではないか！

質問する前に、お詫びをするのが筋道ではないか？

危険物貯蔵施設の消火器設置や維持管理は、有資格者でなければ不可能である。

批判する前に、消火器の資格(乙種６類消防設備士)や危険物取扱者の資格を取得してから、他人を批判しなさい！

[354: 348]

知らない。

以上。

俺は知らないことは素直に知らないというよ。

[355: 匿名]

他人を批判する前に、自分自身で必要な知識を学びなさい！

以上。

[356: 匿名]

だれか、危険な人を取扱う資格保有者おらんかね。

[357: 匿名]

>>356
お～～～い。山田く～～ん。356に座布団もってきてぇ～っ。

[358: 348]

他人の方のために言っておくが、349-353は俺ではない。

この念仏屋を非難するのに、危険物取扱者の知識はいらんぞ！（危険人取扱者ならともかく）

念仏屋を非難しているのは、
①複数のスレに同趣旨の投稿をカキコする。（いい加減飽きた主張を何度も見せられる）
②しかも、投稿タイミングが非常に強引である（流れを無視している）
③さらに、スキだらけな投稿だから、直ぐに批判を浴び、結果いい流れで来ているものを
　ものの見事に止めてしまう。
この３点に尽きる。

①～③を非難するのに、危険物の知識が必要がある。
なんの資格もない中坊ですら、非難してもおかしくないことは明らか。

[359: 匿名さん]

そっかー。
某スレで、築30年はマンションではないと連呼してたヤツ（設備屋）か。

[360: 匿名さん]

356はうまいの～っ

[361: 匿名]

なんだ、携帯でしかみれない絵文字くんか～。道理で。

[362: 念仏くん]

無資格アルバイトの雇用は止めましょう。

念仏…

[363: 匿名]

消防設備士と点検資格者の違いを教えてください。

[364: 危険物取扱者Ｚ]

消火器や危険物貯蔵施設の知識も無い素人が設備屋を批判するのも可笑しい話しだ。

批判する前に消火器や危険物の勉強をしなさい！

消防設備と危険物は関連性がある。

危険物取扱者Ｚ

[365: 匿名]

念仏屋を批判しているだけ。

まともな設備屋はいないのか？こいつが代表でいいのかい？

[366: 危険物取扱者Ｚ]

念仏屋は防火管理に危機感を抱いているのだと思う。

代表かは解らんが、無資格アルバイトは見過ごせん！

消防設備業界の問題ではないか？

念仏くん！

[367: 匿名]

消防設備は業界が飽和状態だから厳しいな

喰えない電気屋が点検資格者を取って、消防設備に新規参入しているから尚更厳しい。

[368: 匿名さん]

危険物・危険物ってうるさいな。

お前さん、北海道の者か？冬季用の灯油タンクは結構あるらしいが。

[369: 匿名]

資格よりも人格を尊重したい。
人と人が集まるのが社会であり集合住宅だもの。

[370: 匿名]

灯油戸別タンクを物置代わりにしている愚か者が居る

[371: 危険物取扱者]

人格で人を救えるか？

優しさだけでは、人の命は救えない。

[372: 匿名さん]

>>369に同意。
コミュニケーションをまともにできない人物は人間社会のお荷物である。

[373: 電気工事士]

コミュニケーションでは漏電火災は防げない。

きれいごとを並べるのは簡単だ。

コミュニケーションと言いながら、点検費用は散々叩く。

[374: 匿名]

コミュニケーションを尊重して、共用部に自転車や荷物を放置。

バルコニーにはガーデニングや物置を放置している。

きれいごとを並べるのは簡単だ。

[375: 匿名さん]

共用部に自転車や荷物を放置し、バルコニーにはガーデニングや物置を放置している身勝手さと、

マンション掲示板で誰もお呼びでない危険物に固執して、流れを無視した主張を繰り返す身勝手さ

この２つは同じように見えるが。。。

[376: 匿名さん]

>>375
どちらも品格なさすぎ。

[377: 匿名さん]

北国の危険物取扱者どの

素朴な質問だが、全てのマンションは危険物の地下貯蔵施設を持っていると思っているの？

[378: 匿名]

すべてのマンションに地下タンク貯蔵施設が設置されている訳ではない。

オール電化のマンションには、もちろん必要無い。

[379: 匿名]

では、一体どれぐらいのマンションに危険物がある、何割？

[380: 匿名]

地下タンクの設置統計は解らない。

[381: 匿名]

点検料もデフレスパイラルやなぁ～

[382: 匿名]

では、担当先の分譲マンションの危険物の地下貯蔵タンクはどれくらい？

半分とか２割とかラフでいいけど。

[383: 匿名]

５割程度です

[384: 匿名]

５割か。それなら危険物と連呼する訳だ。

地域差はあってしかるべきだが、首都圏だとほぼないと思うよ。セントラルヒーティングが導入されている、かなり古いごく一部の高級マンションぐらい。

俺の認識不足ならすやまんが。

[385: 匿名さん]

日本海側の雪国に住んでるけど、地下貯蔵タンクなんて聞いたことないよ。
この辺の分譲マンションだと、リビングにガス温水ルームヒータが設置されてるけど
エアコンとガス床暖で十分かなぁ？
ちなみに石油は棟内持ち込み禁止です。

[386: 匿名]

地下タンクの貯蔵容量は、２千㍑～１万㍑です。

冬季間は暖房器具で消費量が増えます。

最新式の分譲マンションにも、地下タンクが設置されています。

[387: 匿名]

>>386
ようやくわかったよ。
北国の寒い地方は、暖房用燃料が貯蔵されてるんですね？
北国以外では「稀」なので、あまり連呼しないほうがいいと思いますよ。

北国の物件はよく知らないんだが、電気やガスでは暖房が足りないのか、今どきセントラルヒーティングが一般的なのか．．．．非常に興味あります。

[388: 匿名]

北国の地下タンクも危険ですが、マンションのパイプシャフトを通る電気配線(幹線)は漏電火災の危険があります。

大電流が流れる幹線やブレーカーの漏電火災には、気を付けましょう！

[389: 匿名さん]

>>388
漏電で火花が散っても、燃えるものがなければ火災にはならんけどね。
普通は燃えるものはない。

[390: 匿名]

幹線やブレーカーの漏電火災では、配線事態が過熱するので、ブレーカーから出火した事例が有ります。

[391: 匿名]

電気配線は安全だと思い込んでいました。

[392: 匿名]

>>388
素朴な質問だが、ご指摘の漏電は消防点検項目なの？

[393: 匿名]

点検項目に関わらず、漏電火災の危険性を認識する必要があると思います。

火災報知機の警戒区域内なら尚更です。

[394: 匿名]

点検項目ではないのだな。

では、貴方のいう漏電火災の危険性は認識するとして、点検項目でないのなら、認識した次はどうすればいいんだい？

[395: 匿名]

(漏電の次は、ガス漏れ火災についても、ご説明願います。ガスの次は喫煙、その次はライター遊びについての対応かな）

[396: 匿名]

認識をした次は、パイプシャフトにある感知器の作動試験を手抜きせず、確実に行うことです。

もちろん戸別タンク室の作動試験も重要です。

パイプシャフトをゴミ置場にしている入居者が居ますが、油が染み込んだタオル等は自然発火の危険性もあるので、ゴミ置場にしない様に指摘する必要もあります。

[397: 匿名]

＞もちろん戸別タンク室の作動試験も重要です。
全国区でわかる話でよろしくたのむ。

[398: 匿名]

では、感知器がない場合はどうすればいいの？

[399: 匿名]

感知器が無い場合は警戒範囲外ではあるが、自然発火の可能性があるゴミ類の保管には注意する必要がある。

動植物油が染み込んだタオル等は要注意です。

[400: 匿名]

感知器のあるなしは漏電火災には直接関係よね。
では感知器がない時はどうするの？
焼け死ねとはいわないよね。