じょうてつアイム東札幌スカイコートD

[ハナビ]

TV塔から約2.2キロ、東札幌ショッピングセンターへ徒歩約4分？のじょうてつアイム東札幌スカイコートD（A・B・Cは分譲済）についてご意見をお寄せ下さい。

最寄り駅：東西線　東札幌駅　徒歩約8分
規模：地上10階、78戸
駐車場：78台
バイク置場：4台
自転車置場：全戸分
所在地：白石区東札幌1条1丁目
施工会社：飛島建設

オフィシャルHP>>http://www.jotetsu.co.jp/im/higashisapporo/

[96: 匿名さん]

設計図書ですか。確認してみます。
ただ、3D図面の部分に設計図を基に作成していると書いてありました。
まあ実際と異なるとも書いてありましたけどね。
購入検討時、説明があってもいいような気がしますけど。

[97: 契約済みさん]

内覧業者に委託して内覧会行ってきました！
合計２３ほど補修箇所がありました。
内覧業者の話だと、少ないほうだと言われました。
今回６３，０００円内覧業者に支払いしましたが、はっきり言って頼んで良かったと思っております。
とても自分たちでは見つけられない補修箇所を見つけてもらったのと、いろいろ納得する説明も聞けたので良かったです。

[98: 匿名さん]

再内覧は行うのですよね。
そのときは、内覧業者は立ち会うのですか。
ちゃんと直ってればいいですね。
お互い、入居が楽しみですね。

[99: 匿名さん]

もうそろそろ再内覧です。指摘事項すべて修復されているか心配です。
前回の内覧では、共用部は全然みていないので、確認したいと思います。
共用部分も自分の家だと思いますので、入居予定者さんは確認しましょう。

[100: 契約済み]

先日内覧会に行ってきましたが、再内覧の案内なんてありましたか？
もしかして私が忘れてるだけ(汗)
フローリングの一部が欠けていたりしたのが、ちゃんと修復されてるか心配です。

[101: 契約済みさん]

私も、再内覧の案内っていうのは、聞いていません。
　もしかしたら、自分から言い出さないと、再内覧って出来ないのでは……？
　マンション買うのなんて初めてなので、内覧会の後、再内覧したほうがいいとかまで頭が回っていませんでしたが、確かに、一度修復をお願いして、その後見るのが入居時では、本当に直してくれているのか不安ですね…。
　しかも、今考えたら、修復以来箇所も、ちょっと甘めだったかも…。ちょっとくらいは仕方ないのかなと思ったりして。もっと厳しく見るべきだったかも知れません。はぁ～。

[102: 契約済み]

>101さん
少し安心しました。私だけ浮き足立って再内覧のことを聞き逃してしまったのかと思ってたので。
私も入居したら床や壁には傷が付くし…と小さな傷の指摘はしませんでした。
もっと細々と言えばよかったかなぁと少し後悔中。

[103: 契約済みさん]

私の友人がＭＳ買ったときに、友達４人で内覧会へ行きました。
その時は全部で４０箇所くらいの傷などがあり、入居後もあちこち見つけて、テープはってありましたわ！
内覧会が４５分～１時間としても、私達素人が補修箇所を全部見つけるのは、無理だと感じました。
（ちなみに内覧業者が調査したときの時間は４時間掛かっておりました）

引渡しの前の再内覧は、自分から申し込みのようです。申し込みが無いようだと２８日の引渡しのときに再内覧みたないな感じになるようです。

[104: 匿名さん]

再内覧行ってきました。
指摘事項はほとんど直っていました。
再度見つけた所や、材料待ちの部分は入居前には、修復すると言うことでした。
飛島さんの担当者さんが責任もってやってくれそうでしたし、
入居後発見したところは3ヶ月点検時に直してくれるとの事でしたので、
とりあえず、安心しました。
じょうてつさんが確認したかはわかりませんが。
入居が楽しみです。

[105: 匿名さん]

まもなく入居ですね。

引越し準備で忙しいとは思いますが、新居生活が楽しみですね。

住民版スレット作成しました。住民版もご利用下さい。

[106: 匿名さん]

引っ越し業者どこにしました？
サカイと連絡とれなくて不信感がいっぱい。

[107: 入居済みさん]

サカイはやめといたほうがいい。
他の大手の倍は取られる。

[108: 匿名さん]

私はサカイさんにしましたよ。

何件か見積もり取りましたが、この時期（3月下旬～4月上旬）は、平日割引もないらしいですし、

どこも変わらない感じがしました。

ただ他社は箱代が別途料金なので減らすと、多分安くなると思いましたよ。

[109: 契約済みさん]

私もサカイさんにしましたけど、昨日、追加のダンボールの依頼をしたら、（リサイクル品でしたけれど、無料で）すぐに対応してくれました。
　料金も、安いとは思いませんでしたけれど、とりたてて高すぎることもない様に思いました。
　と言いつつ、結構値切りましたけれど。（笑）

[110: 匿名さん]

営業さんも熱心だし、品質も高い引越しが出来るという意味ではサカイさんはいいですね。
ただ、地場引越業者さんとの価格差は歴然としてますから、安心を取るか、価格を取るかという選択です。
我が家は決まった予算の中で検討したので、内覧会の業者さんに使ってしまった分、サカイさんにお願いすることが出来ませんでした(^^;

[111: 入居済み住民さん]

私はサカイでやるのやめましたが正解でした。

料金はサカイ12マン、依頼したところ8マン
人員はサカイ3名、依頼したところ6名
営業はだめだし、マンション指定の業者としては
レベルが低すぎとしかいいようがないね！！

依頼したところは名前は具体的にはだせませんが大手ですよ。

とにかくサカイはだめ！！　以上

[112: あ]

ずいぶんとふっかけられましたね。
うちはサカイ３人で半分くらいでしたよ。

[113: 匿名さん]

↑それは無い。サカイは幹事会社になったら、ふっかけることで有名みたいよ。サカイに頼んで喜ぶのはバックマージンが入るデベだけ。高いバックマージン払わなければならないから入居者からぼったくる。

[114: 匿名さん]

うちは、サカイにしようと思っていましたが、電話をしても連絡をいただけないことが何度かあり、不信感を募らせて他社にしました。
営業さん個人の問題なのかもしれませんが、謝罪も無く非常識な会社だと思いました。

[115: ラッキー]

こちらを購入検討していますが、周りから変電所が売り時にかなりネックと言われまいした。私自身はさほど気にしていないのですが世間の皆さんはそんなに敏感に反応することなのでしょうか？また、価格が安いのは自社の土地というだけではなく、この変電所が大きく関わって安くしないと買わないということで割安なんでしょうかね・・購入した方にお聞きしたいのですが、修繕積立値上がり計画はどの時点で業者から説明をうけましたか？結構知らされずに購入し途中で払えず売却する人が出るとか聞くので心配です。

[116: 匿名さん]

土地は自社なのでというのは本当ですよ。じょうてつの本業であった鉄道が走っていた敷地ですので。
変電所は工場の減少とともに無くなる可能性もあります。現況では実体が明確ではない電磁波と景観が気になる人がいらっしゃいます。私も生理的に受け入れ難い環境です。
将来、変電所がなくなったら公園、低層住宅街、低層マンションなら大変喜ばしいですがマンションや大型商業施設になったら日当たり悪化が心配です。
住まい選びで重視する点は人それぞれさまざまありますので、お住まいの方は外野の声を受け流すのが正解だと思います。

[117: ラッキー]

１１６さん、ご意見ありがとうございます。本当にそうですね。色々と考えだしたらきりがなくなってしまって、結局時間ばかり経ってしまいます。自分たちの買いたい気持ちを大事に検討していきます！ありがとうございました。もし、すでに購入された方がいらっしゃいましたら、実際の感想をぜひ教えてください。

[118: 匿名さん]

新規の物件いっぱいある、地域だから、慌てず周りの物件見てからでも、遅くないのでは？

[119: 匿名さん]

118さん 句読点の入れ方が不自然で読みにくいです。

[120: 匿名さん]

失礼したぜよ。

[121: 匿名さん]

今後もたくさん新築物件出るエリアみたいだから、これから激戦区になりますな。

[122: 匿名さん]

置いていかれてますよ＾＾じょうてつさん（笑）

[123: 匿名です]

担当の人に用がありモデルルームへ電話をした時に、凄く軽い口調で電話に出られてびっくりしました。男性でした。担当の人じゃなくて良かったです。

[124: 物件比較中さん]

もの凄く軽い口調って。どんなカンジなんだろう？キャッチセールスをする兄ちゃんみたいなカンジかな？

[125: 物件比較中さん]

今後、東札幌に新規物件がたくさん出る予定があるんですか？

[126: 匿名さん]

>125さん
なぜこのスレで聞くのですか？
じょうてつ物件情報を聞きたいのですか？

[127: 物件比較中さん]

＞１２６　　No１２１での書き込みを見て聞いてみただけです。じょうてつで新規物件はないでしょう。

[128: 匿名さん]

南郷通りより北側の物件ばかり賑わっていて、こことレクシオは蚊帳の外ですね＾＾

[129: 匿名さん]

廻りにMS建ちそうな土地ないから、静かなんじゃないですかねぇ^^
良いのか？悪いのか？わからいですね～。
北側にオール電化MS建設されれば比べられそうですけど、今はｶﾞｽが主流だし、この物件は好き嫌いがはっきりする
んじゃないですか～。
北側にMS以外建つ情報ってないですか？

[130: 購入検討中さん]

検討対象外の物件だから・・・・答えは簡単です。

[131: 匿名さん]

>>130
あなたの検討物件はどこであろうと
気に入った物件は早めに決めないと無くなっちょうよ。

[132: １３０]

決まってます。

[133: 匿名さん]

>>130さん

おめでとうございます。東札幌周辺MSですか。

新居楽しみですね。どこのMSでも新居はいいもんですよ（^^）

[134: 匿名さん]

>>125さん
新発売中はグランファーレ東札幌、今夏モデルオープン予定はクレアシティ東札幌、未定は東札幌地域に計画がある宮川建設の案件。道銀東札幌支店跡地がどうなるのかも気になります。

[135: 物件比較中さん]

ここの近くを通ったのですが、変電所がかなり強烈でした。ここまで凄いとは思わなかったです。もう少し離してくれればよかったのに。

[136: ビギナーさん]

変電所が気になるのでしたら、北電に頼めば依頼場所での電磁波の調査を無料でしてくれるそうです。

[137: 物件比較中さん]

床暖房なしで蓄熱暖房機のみの場合、冬の足元って寒くないんでしょうか？
現在の住居の床暖房が気に入っているので、それがなくなるとどうなるのか不安で…。
他の条件は結構気に入っています。

[138: 匿名さん]

住民です。

>床暖房なしで・・・足元って寒くないんでしょうか？

一冬越えてないんで正直言ってわかりません。が、床暖があれば床を暖めてますので当然足元暖かいですよね。
部屋全体を考えると問題は無いかと思います。
うちはスリッパで歩いているので、とりあえず春は気にならなかったです。
・ガスで良いのであれば、他物件はLD床暖標準装備
・オール電化床暖付がよければ、この近辺では地下鉄白石の住友
・この物件がよければ、共用部の上の階2Fになりますが床暖付又は電気カーペットを使う
・じょうてつオール電化物件がよければ、今後は床暖標準装備を検討してくれるのを待つ
いろいろ大変でしょうが、気に入った物件をお探しください。

[139: 匿名さん]

>136さん

１３５さんは電磁波と言うよりは、そのものの見た目が強烈だったとの話だと思います。

私も近くに住んでいますが、意外と見た目が大きいんですよね。

電磁波の賢は１３６さんのいう風な方法でいいとは思いますが、もう少し見た目がやさしくなれば気にならないと思うのですが（笑）

[140: 匿名さん]

変電所があれば、高い建物建たなくていいなぁと思っています。
あそこに高層MSたったら最悪です。

[141: 匿名さん]

私も電磁波よりメカメカしい変電施設が苦手で気になってしまい落ち着けません。夜はそうでもないですが日中はあの前の道を避けるようにしています。
気にならない方はコストパフォーマンスが良いいい物件だと思います。

[142: 匿名さん]

購入する方は変電所が気にならない方たちとお見受けしますが、
気になる方も少なからずいるわけで、
次に手放す時に買い手が見つかりずらいという心配はありませんか。

[143: 匿名さん]

>142さん

手放すことまで考えてたら、どこの物件も買えないのではないでしょうか。

住むのはあなたです。気に入ったMSを買えばいいと思います。

[144: 売却経験者]

戸建ならまだしもＭＳの場合は売却も考慮に入れたほうがいいですよ。
中古の場合、ＭＳ自体のスペックというより、環境や駅からの距離が決定的な要因となるようです。

[145: 匿名さん]

そうかなあ。
終の棲家と決めている人ならいいけど、民間で働いている人なら、この先転勤、転職、失職・・・いろいろあるかもしれない。単に住み替えってこともあるし。ここに限らず、マンション買うときは売るときのことも考えて総合的に判断しないと・・と思いますが。

[146: by143]

MS選びは難しいですね。
人それぞれの考え方もあるし、でも、面白いですよね（笑）
昔、中古物件探したときは、駅近は古いのに高かったですね。

[147: 匿名さん]

やはり札幌市内は立地（駅近・買い物）が良いとリセールもよいかと思います。

住んでても固定資産税が横ばいエリアだと逆に嬉しくなります。

[148: 匿名さん]

そもそもオール電化マンションは電磁波の心配があると思います。

変電所は関係ないでしょう。

[149: 購入検討中さん]

オール電化どうこう言うのなら、パソコン、ＴＶ、電子レンジ、携帯電話などから、オール電化じゃなくても、みんなが電磁波浴びまくっているでしょう。それプラス変電所って考えるからこんな話が出てきているのでは？

[150: 匿名さん]

>148
バトル板の「ガスVSオール電化」行った方がいいよ。

[151: 匿名さん]

>>148

電化製品使ってないとか、電気もないとかかな？
あっ、パソコン使ってる。電磁波出てますよ～
バトル板で会いましょう（^^）

[152: 購入検討中さん]

変電所の姿がＳＦの世界ぽい。眠ったら毎晩、悪い夢をみそうな気がします。ＭＳは気に入ってるのに残念でありません。

[153: 入居済み住民さん]

電磁波とかではなく、変電所の存在が気になる方が結構いらっしゃるみたいですが、住んでみるとそれ程気になりません。視界をさえぎるものが無くて、マンションとかビルが近くにあるのと比べると、いいですけどね。電磁波については、影響が出てくるとしたら、もっと後のことになると思うので、今はなんとも言えませんが。
　寝室側からは、ＴＶ塔も見えて、暗くなるとライトアップしてキレイで、気に入っています。

[154: 匿名さん]

住民です。
＞変電所の姿がＳＦの世界ぽい。
考えたことないけど、面白い表現ですね（笑）
よそＭＳでいいのあればいいですね。
ガスなら色々物件あるけど、オール電化ＭＳ選択肢が少なすぎ

[155: ご近所さん]

住み替えを考え中です。

入居中の方に質問です。
来客駐車場ってあるのでしょうか？
あるなら何台ですか？
また自転車は１家庭に１台でしょうか？
違うじょうてつのMSに住んでる友達がそのように言ってまして。

うちは現在3台あるので・・・。

[156: 匿名さん]

住人です。
来客駐車場ありません。
自転車置場1住戸1台です。
現在、来客は販売の方に連絡して空いている駐車場に駐車できます。完売したらどうなるかわかりません。
他のＭＳも来客駐車場があっても1~2台程度ですね、先に誰かが止めてたら置く場所ないですよね。
自転車も、他のＭＳでも大体1住戸1台らしいですよ。
ここも他も自転車に関しては、もう少し考えてほしいです。
現在は自転車は各ラックに納まっているので乱雑にはなってません。

[157: 分譲２軒目]

えっ”！　
来客用無いのですか....

うちは来客用１台　ハートフル１台　
足りない時は、目の前にある東急ストアに止めればＯＫ

自転車1戸1台 も　不便ですんね
サイクリングロード、目の前なのに

[158: 匿名さん]

>>157さん
＞目の前にある東急ストアに止めればＯＫ
って不味いんじゃないの？（笑）
許可もらってればいいんでしょうけど。

自転車は2~3台置けるのですか？
置けるのであれば、ファミリーの事を考えてるＭＳですね。

自転車に関しては組合で今後話し合っていくと思われます。

[159: 匿名さん]

↑157です。

東急に止めるのは来客に自己責任でねと伝えて・・・
帰りに買い物して行けよと（*^_^*）

小学生がいる家庭が４件ほど
自転車は、ラックに置くタイプで無いので２台～３台
置いてる方もいます。もちろん組合の許可えて

[160: 158]

>>155さん
157さんのＭＳのように自転車を多数置けるところもあるようなので、
いろいろ調べてみた方が良いかと思います。
まずはモデルを見に行こう!!ですよ。（^^）
私は住人ですので、まずはここをお勧めします。
自転車置場は改善される事を祈ってます。1台ずつの方が納まりは綺麗なことは綺麗ですけどね。

[161: 入居済み住民さん]

皆さん気になってるいる事は来客用駐車場と駐輪場（一戸一台）、それから裏の変電所みたいですね。
確かに来客駐車場が無いのは不便を感じますが、１～２台分あったとしても使われていれば同じかな～と思いますし、全戸うまって空きがあれば来客用にしてもらえたらな～と思います。自転車は思ったほど駐輪場外にとめてる台数が少ない気がします。気を使っている方もいるのかな・・・・折りたたみ自転車を使用している方もいるようです。各玄関前にトランクルームがあるので入れる事が出来るのですね。変電所は最初ちょっと気になりましたが、良く考えればこの場所には今後大きな建物がたたない事が大かなと思いますし。日当たり良好です！！近くにはショッピング街がいっぱいあるし交通の便が大変良いです。それにオール電化マンションだからクリーンですよ。我が家はこのマンションが住みよく大変気に入っています。（＾＾）

[162: 匿名さん]

残り７戸

[163: 入居済み住民さん]

７戸ですかー
売れなかったらどうなるの？

[164: 匿名さん]

＞売れなかったらどうなるの？
管理費、修繕費、駐車場代をじょうてつさんが払い続ける。

ここは月寒や平岸よりは、売れ行きいいじゃないのかな。

[165: 匿名さん]

月寒や平岸は値引きしているらしいですよ。
ここ（東札幌）のモデルルームには「値引きして購入したら住民間が不仲になる（ので値引かない）」って紙が置いてあったけど、随分勝手ですね。

[166: 匿名さん]

＞月寒や平岸は値引きしているらしいですよ。
売れないなら、しょうがないんじゃないですか。

＞ここ（東札幌）のモデルルームには「値引きして購入したら住民間が不仲になる（ので値引かない）」って紙が置＞いてあったけど、随分勝手ですね。
最初は強気だなーと思ったけど、売れてるみたいだし、いいんでないの。
「値引きして購入したら住民間が不仲になる」この気持ちもわからなくはないし。

[167: 購入経験者さん]

随分勝手、って竣工してそんなに経ってない物件を、わざわざ他の売れ残ってる物件と同じくらい値引きして売るおバカもいないでしょうよ。

[168: 匿名さん]

残り6戸

[169: 匿名さん]

どの階のどのタイプが残っているのか？
解るようにしてほしいです。
じょうてつサイト見ても解りません。

[170: 匿名さん]

ここは残り何戸なのでしょうか？

[171: 匿名さん]

残り5戸

[172: 匿名さん]

ここってすぐそばに変電所みたいのがあったのですが電磁波とか体に悪そうですね。大丈夫ですか？

[173: 匿名さん]

じょうてつのマンションは悪くはないけど可も無く不可も無くという感じで、ごくごく普通のマンション。
同一エリアにある共有施設満載のVガーデンやグランファーレと真逆のマンションだから、このエリアで探している人にとって魅力を感じないというケースが多そう。
住不も色々値下げを開始しているし、その煽りを一番受けるのがこういった何の特徴も無いマンションでしょうから、じょうてつの売れ残りマンションは早めに大幅値下げで売り切らないと・・・・・。

[174: 匿名さん]

モデルにいらっしゃった営業さんはとても親切で、丁寧に説明してもらい好感が持てました。

残り5戸ということですが頑張って下さいね！

[175: 匿名さん]

↑ハイハイ。買えばじゃあ。

[176: 匿名さん]

変電所の電磁波の影響はどうなってるんだ？その辺も丁寧に説明してくれたのか？

[177: 匿名さん]

>>176
変電所の電磁波が何か問題なのか？
電磁波はどこからでも出てるだろう。
紫外線も電磁波の一種ですよ。
携帯やPCからも電磁波でてるしね。IHコンロからもでてるよ、電子レンジもだよ。
電磁波なんて気にしてたら、生活すること出来ないよ。

[178: 匿名さん]

ここのスレ以外で
この物件について話題がでてるようですね。
他スレに迷惑なので、ここでレスして下さいよ。

[179: 匿名さん]

電磁波が人体に与える悪影響が問題になっているのに信じられないことをおっしゃいますな。無知というか呆れてしまう（苦笑）


>携帯やPCからも電磁波でてるしね。IHコンロからもでてるよ、電子レンジもだよ。


このマンションはオール電化なので外からの電磁波だけじゃなく室内はおろか建物内も電磁波まみれ。
こんなマンションに住んだら体がどうにかなってしまうのではないの？

[180: 匿名さん]

ドイツでは多数の医師が一堂に会し、高周波の電磁波（マイクロ波）による健康への悪影響について研究を発表。ドイツのシュレーバー首相へ進言した。同研究では、健康への影響として頭痛、疲労、集中力の低下や目まいが挙げられている。電磁波への警戒は今後ますます必要になっていくと目される。

英国のジェラルド・ドレイパー博士らの研究チームによると、高圧線から200メートル内に暮らす子どもは、高圧線から600メートルより離れて暮らす子どもに比べて白血病にかかる率が69パーセントも高くなる。200メートルから600メートルまでの圏内に暮らす子どもの場合、高圧線から600メートルより離れて暮らす子どもに比べて白血病にかかる率は23パーセント高くなる。

[181: 匿名さん]

ここですかあ、オール電磁波マンションというのわ（笑）

[182: 匿名さん]

↑そうですが何か？ご用！
その代わり燐戸壁は石膏ボードマンションではなく、立派なコンクリートです。
電磁シールド壁です、あしからず。

[183: 匿名]

住人のものです。電磁界については、北電さんに言えば適切な説明を受けることができますよ。測定も無料でやってもらいました。心配されてる方はお願いされたらどうですか？
多分、この書き込みは競合されてる業者の悪あがきですね（笑）

[184: 匿名さん]

通りすがりのものです

ここにも壁マニアがいますね。

やつはたいしたもんだ

[185: 通りすがり]

電磁波よりも自分の食生活を見直しましょう

[186: 匿名さん]

変電所内部がアスベストだらけなのはあまり知られていないのか？
電磁波だけが問題になっていますが。

[187: 匿名]

186へ、根拠を示しなさい無知でスレ荒らしの暇人君。

[188: 匿名さん]

電磁波が原因です。と医者に診断された人っているのか？
電柱の送電線やトランスなどの電磁波は問題ないのか？
変電所で働いている人は健康被害うけてるの？
根拠がなければ、ただの不安煽りじゃないか
変電所の電磁波と身近にある電磁波と何が違うんだい

[189: 匿名さん]

たぶん無知無能な販売会社の人間だと思うがボロ出したね。

>電磁シールド壁です、あしからず。

全く影響が無いなら何故そんな壁使ってるんだい？
普通の壁使えばいいんじゃないの？
影響が有るから、色々影響が出る可能性が有るから電磁シールド壁なんじゃないの？

ここの販売会社は聞かれないとそういう大事なことについて教えてくれない。
売主じゃないから適当でいいのかい？
じょうてつも随分お粗末な会社使ってる。
そのうち足引っ張られるんでないの。

自分はこんな適当なひどい営業を行なう会社のマンション買いたくないね。

[190: 匿名さん]

電磁シールド壁って、どんな壁か知らんが
ここは一般的なコンクリート壁の壁構造RC物件でしょう。
外壁150mm
床200mm
戸境壁250mm

[191: 匿名さん]

>>電磁界については、北電さんに言えば適切な説明を受けることができますよ。測定も無料でやってもらいました。心配されてる方はお願いされたらどうですか？


へえ自分で頼んで調べなければならないんだ。


じょうてつさんは調べてくれないんだ。


誠意も何もないんだ。

[192: 匿名さん]

他スレでこの物件勧めてるアホいますね。
荒しは止めなさい！！

[193: 匿名さん]

>>191
誠意って何？
問題ないのに過敏になる方が変じゃないかい
変電所が問題なら国が建築不可にするでしょう。

[194: 匿名]

電磁波が嫌なら山奥で電気がない所に家を建てたら？

[195: 匿名さん]

>変電所が問題なら国が建築不可にするでしょう。

おいおい必死なのは分かるが、そんな中学生じみた反論しか出来ないのか？

今までVガーデンやグランファーレの影に隠れて上手く客を騙してきたんだろうが、痛いところを突かれてさあ大変ってか。

問題あるなら国が建築不可にする？じゃあ原発はどうなる？

問題あるから電磁シールド壁とやらにしてるんじゃないのか？問題ないなら普通の壁でいいだろうさ。


>電磁波が嫌なら山奥で電気がない所に家を建てたら？

こいつに限っては小学生以下だな。
たぶんここまで必死に反論するのはマンションの販売関係者だろうがレベルが低すぎて話にならん。

まったくダイワ、グランデにしてもそうだが臭いものには蓋をすれという感覚でいられたら購入者はたまったもんじゃないな。

特にここは電磁波の人体への問題が有りながらきちんとした説明もしない、もう最悪だ。

どうせならその電磁シールド壁とやらで変電所を覆い隠したらよかったんじゃないのか（笑）

[196: 匿名さん]

なんかどっちも必死ですね（爆笑）
ダイワⅤガーデンやグランデ東札幌ロワイヤルのスレに負けず劣らず熱い！

[197: 匿名さん]

ここの販売を行なっているノースプランニングさんは最近宮川建設の売れ残り物件を買って再販売してるみたいですね。
このスレッド見てると物件の説明を適当にされそうで恐いです。ただ販売提携ではなくて売主となるので適当な誤魔化しは利かないのでここよりもマシでしょうか。

[198: 匿名さん]

電磁シールド壁ってなんだ？
普通の壁ってどんな壁？
＞特にここは電磁波の人体への問題が有りながらきちんとした説明もしない、もう最悪だ。
君は白装束集団パナウェーブ研究所か？（笑）
オカルト電磁波～怖いよ
原発の話も出してきて（苦笑）

[199: 匿名]

電磁波が怖いなら携帯電話は使うなよ
なんたって頭蓋骨に機械をおしあてて使うんだからさ
原発まで話が飛躍しちゃうのも感覚を疑います

[200: 匿名さん]

電磁波の種類
http://denjiha.macco.co.jp/kind/index.html
http://denjiha.jp/shurui.html

東京電力
http://www.tepco.co.jp/ps-engineering/denjikai/den08-j.html

電磁界情報センター
http://www.jeic-emf.jp/substation/influence.html

関西電力
http://www.kepco.co.jp/emf-k/qa-2.html

電磁波の不安を煽ってる人は何か科学的根拠があるの？
電磁波で健康被害になった人っているの？

[201: 匿名さん]

殆どのマンションに電気室が有り、変圧器等があると思うけど
電気室の電磁波は気にならないの？

電磁波なんて、どうでもいいけど、
気になる人は買わない方がいいと思うよ。

[202: 匿名さん]

Vガーデンのスレに興味深いレスが有りました。

>じょうてつの販社(ノースプランニング)情けないぞ。ここに来て売れ行きが悪く、焦っているのは判るが頻繁に他板に顔をだすのはいかがなものか。完成して売れ行きも鈍いと聞こえてくるぞ。じょうてつ本社が隣と言う事で、毎日業務報告が厳しいらしいが、ここは大人の対応を。ま最近じゃ自分のとこも買取再販していて、じょうてつさんの来場者を振り向けていると聞きます。くれぐれも事業主様の信頼を裏切らないようにご忠告いたします。　

これが事実だとすると恐ろしいですね。

ここのところ頻繁に他社スレに登場し時には宣伝、時には攻撃を繰り返しているようです。

最近、壁マニアなる人間がスレを立ち上げ他社スレに対しレスを入れているのも、じょうてつ自慢の電磁波防御壁の宣伝のためだと思えてなりません。

[203: 匿名さん]

じょうてつの物件決める振りして自社物件決めてるってことですか？？
こんなことまかり通るようであればマンション業界も末ですね。

[204: 匿名さん]

>>202
＞じょうてつ自慢の電磁波防御壁
って何？

[205: 匿名さん]

波消しはテトラポッドかな？
確かに、テトラポッドも乾式ではなく
鉄筋コンクリートだな！

[206: 匿名さん]

ペースメーカーを使用している人は住めるのかな？

[207: 匿名さん]

>>206
何が言いたい？
変電所の電磁波なら、その辺の高圧電線より電磁波出てないですけど

不安を煽りたいなら
もっと勉強しましょう（笑）
テレビの電磁波も結構出てるよ

[208: 匿名さん]

自慢の電磁波防御壁（ＲＣ）設置済みですから、　ペースメーカーの方も安心です。
心配なさらず購入しましょう、残り少ないです。

[209: 住民]

>>208
成りすまし？
アホ？

[210: 住民]

>>208
君があっちこっちで荒らしているのは？
＞自慢の電磁波防御壁（ＲＣ）設置済み
って何さ？
RCだと電磁波防御壁なの？
アホなアピールはお止めなさい。

[211: 匿名さん]

アホだの何なのって住民板でもそうですが、かなり住民の質が悪いようで。

火気厳禁のバルコニーでタバコを吸う人間だけなら他のマンションでもいそうですのでいいとして、驚くことに焼肉までやろうとする人間がいる始末。

オール電化なので良さげと思ってましたが、変電所の件などモデルルームで説明されなかったことがこの掲示板で色々分かりパスすることにしました。

購入後に後悔したくないので。

[212: 匿名さん]

変電所の電磁波が健康に害があるのかどうかよくわからんけどさ、
事実はともかく気にしている人が少なからずいることは確かなようだわ。
こういう物件って、いざ売却しなければならないとき売りずらくないの？

[213: 匿名さん]

変電所が移設しない限り、売りずらいよ。

[214: 匿名さん]

レスを見てると実際に変電所からの電磁波が影響するかしないかの問題では無くて、販売会社が変電所からの電磁波について説明したのかしないのかだと思います。（あと、電磁シールド壁？が何故使われているのか）

ネットで調べてみると実際に電磁波が原因と思われる白血病などの症例も出ています。

極端な例えになりますが、もしもきちんとした説明をされずに購入した人が何年かあとに白血病になり原因が変電所からの電磁波だとすると・・・・？

たぶん、じょうてつも販売会社も知らぬ存ぜぬで終わり、発病された人は泣き寝入りなんてことになるか、下手したら訴えられたりするかもしれない。

そういった可能性も無きにしもあらずですので、じょうてつさん及び販売会社はこれからは説明するようにしないと駄目でしょうね。

[215: 匿名さん]

>>214
＞レスを見てると実際に変電所からの電磁波が影響するかしないかの問題では無くて、販売会社が変電所からの電磁
＞波について説明したのかしないのかだと思います。（あと、電磁シールド壁？が何故使われているのか）
電磁波の説明って、何を説明するの？
電磁シールド壁って何？一般的なRC造ですけど

＞ネットで調べてみると実際に電磁波が原因と思われる白血病などの症例も出ています。
調べるなら、きちんと調べた方がいいんじゃないですか？

＞極端な例えになりますが、もしもきちんとした説明をされずに購入した人が何年かあとに白血病になり原因が変電＞所からの電磁波だとすると・・・・？
>>200でもレスしたが、根拠も証拠も無いんじゃ、ただの不安煽りですよ。

[216: 匿名さん]

↑　あおりでは無いでしょう、アイム東札幌は対応されてると読めますが。
乾式壁とか、他社は対応してないと言ってるのでしょう。

[217: 匿名さん]

>>216
戸境壁が乾式か湿式の違いで、電磁波対策だと思ってるの？
耐火壁と言われてる物で、1時間耐火、2時間耐火などの基準があるのですよ。
騒音問題やコストの削減、建物自体の軽量化などや梁構造か壁構造の違い程度で、
MSは外部の電磁波や内部の電磁波の関係で設計なんかしないよ（笑）

騒音に関して乾式がいいのか、湿式がいいのかは分からないけど、
個人的に、戸境壁は湿式のコンクリート壁がいいと思うね。

[218: 匿名さん]

最近分譲の燐戸壁は石膏ﾎﾞｰﾄﾞが
一般的でＲＣ壁が少なくなった
ＲＣ壁は鉄筋が入っていて
電波を通さない壁となっており
電磁波はｼｰﾙﾄﾞされる、
と読めますがね。
ですから、
じょうてつアイム東札幌
は安心です。

[219: 匿名さん]

1時間耐火、2時間耐火、と言ったって、その前に逃げるから大丈夫です
火事の中　火が迫ってるのに1時間もぼーっと見ていません。

[220: 匿名さん]

>>218
あなたは何の電磁波を気にしてるの？
携帯電話、PC、テレビ、IHコンロ、無線ラン、壁の中の配線、外部の送電線、紫外線などあるけど？

>>219
建設基準法や消防法などいろいろあるんです。

[221: 匿名さん]

そりゃ目の前にある変電所からの電磁波でしょ！

[222: 匿名さん]

>>221
変電所の電磁波がどれくらいでてるか知ってて、不安煽ってるの？
スレ荒し人には関係ないか（大笑）

[223: 匿名さん]

どのくらい出てるんですか？分からないので教えて下さい。それと電磁波シールド壁とはどのような壁なんですか？

[224: 匿名さん]

そんな知識無いから教えれないと思うよ。

[225: 匿名さん]

>>223
＞どのくらい出てるんですか？分からないので教えて下さい。
勉強の為に自分で調べなさい！！ヒントは距離と無駄

＞電磁波シールド壁とはどのような壁なんですか？
何それ？
超ぶ厚い１ｍくらいのコンクリート壁かな？
くだらないので、これも自分で調べてね。

[226: 匿名さん]

ほらね、案の定うまいこと言って答えない(大笑)

[227: 匿名さん]

教えて下さいと書いてるのだから教えてあげればいいのに。

[228: 匿名さん]

電磁シールド壁のマンションなんて有り得ないでしょう。窓だってあるんだし･･･。
電磁波の数値が知りたければ、直接販売センター若しくは北電に問い合わせすれば？
そんな資料ないはずがないでしょう。
おそらく電線と同じ位のレベルで問題ないと思うよ。問題があったら１件も売れて
いないでしょう？
事実上「見た目のみの嫌悪施設」と言ったところでしょうか。

[229: 匿名さん]

電磁波　２７Ｖ／ｍでしょう、基準値 OVER ?? 測定してみましょう。

Ｅ＝√（３７７０ Ｓ）[V/m]　
Ｓ［電力束密度］＝ＰＧＫ／４０πＲ２ [mW/c㎡]

[230: 匿名さん]

ＲＣ壁だと、－２０ｄｂで安心、乾式だと０ｄｂ

窓はただのガラスは　０ｄｂ
対応済みガラス（アミ入りor紫外線カット等）　－１８ｄｂ　で安心

[231: 匿名さん]

よって、アイム東札幌は１００年安心です、よかった。

[232: 地元不動産業者さん]

関係者に“掲示板ひどいね”って話したら、
とある会社とお客さんがバッティングしてから始まったらしい。
因みに関係者は一度も書き込みしてないらしいよ。
何なんだろうこの掲示板は？
擁護派は何者？
否定派は大体想像つくけどね…。

[233: 匿名さん]

東札幌なんて札幌でも１、２を争う治安の悪いところですよ。

[234: 匿名さん]

だったら買わなきゃいいじゃん。
文句のある人は買わない、文句のない人が買えばいいんじゃないの？

[235: 匿名]

文句の無い、購入希望者のみ集まれ～

[236: 匿名さん]

集まったよ、点呼とるの。

[237: 匿名さん]

>関係者に“掲示板ひどいね”って話したら、
とある会社とお客さんがバッティングしてから始まったらしい。
因みに関係者は一度も書き込みしてないらしいよ。
何なんだろうこの掲示板は？
擁護派は何者？
否定派は大体想像つくけどね…。

掲示板に書き込みしたか聞いて「うん。書き込んだ。」と答えるデベはいないだろ。
じょうてつ社員ごくろうさん。

[238: 匿名さん]

>じょうてつの販社(ノースプランニング)情けないぞ。ここに来て売れ行きが悪く、焦っているのは判るが頻繁に他板に顔をだすのはいかがなものか。完成して売れ行きも鈍いと聞こえてくるぞ。じょうてつ本社が隣と言う事で、毎日業務報告が厳しいらしいが、ここは大人の対応を。ま最近じゃ自分のとこも買取再販していて、じょうてつさんの来場者を振り向けていると聞きます。くれぐれも事業主様の信頼を裏切らないようにご忠告いたします。　

これは本当のことですか？？

[239: 匿名さん]

本当だろ。今のマンション業界は全員とは言わないが腐りきってる人間ばかりだから、常識ハズレのことを平気でやるよ。ここや日本グランデ、すみふ物件の掲示板見れば分かるだろ。

[240: 匿名さん]

238>さん　客を振り向けるなんて当たり前でしょう。住創プランニングや住友不動産販売の社員だって他社物件に誘導してますよ。なんとかそのユーザーを自分が担当した物件に契約させるのが、営業マンの使命です。ただ企業モラルは問われるが。

[242: 匿名さん]

まるで「そんなのウチだけじゃないですよ～」と言い訳しているように聞こえますね。

ね、ノー〇プランニングの社員さん（大笑）

[243: 匿名さん]

一般の方がこんな言葉はデベ又は販売会社以外使いませんね
＞・・なんとかそのユーザーを自分が・・・

ユーザーって誰のこと、顧客・クライアントなら解るが？？

何用語でしょうか？？

[244: 匿名さん]

じょうてつにバレたら大変だから相当あせってるのでは！？同じじょうてつマンション販売担当してる住〇プランニングの名前まで出したくらいにして、ばれた時の道ずれにしようとしてるのでは！？

[245: 匿名さん]

ここって残り5戸なんですよね？

あと少しなのに完売できない理由もそこにあったりして（笑）

[246: 匿名さん]

－８００万にすれば、完売するのに。
ノー〇プランニングって、どんな会社？・
聴いたこと無い、上場してるの？
うさんくさい会社から買わないね。

[247: 匿名さん]

業界ではお客様はお客様、自社マンションにお住まいの方はオーナー様。ユーザーという言葉は考えてもほぼつかいません。

[248: 匿名さん]

使うって

君の視野が狭いから
業界では使わないって断言してるんだろ。
もうちょっと視野を拡げて大人になろうね。

[249: 匿名さん]

乾式壁はダメということですか？

[250: 匿名さん]

ここは乾式ではありません、電磁シールド壁ですノー〇プランニングの社員さんに聴きましょう。
ユーザー様

[251: 匿名さん]

壁信者と白装束が最近ウザイですね。

[252: 匿名さん]

RCの方が優れてます。

[253: 匿名さん]

ノー○プランニングさん、桃太郎への報復なのか分からないですがグランデのレスを荒らすのやめてもらえませんか？

[254: 匿名さん]

変な人に販売会社目の敵にされてますね。
荒しレスすごいですね。
新しいスレまで作って、何がしたいのかね。
みなさん、スルーしましょう。

[255: 匿名さん]

自業自得なのでは？

あからさま過ぎでしたね。

[256: 匿名さん]

桃太郎の書くことなんかそれこそスルーすれば良かったのに・・・。
桃太郎にはグランデの住民も迷惑してると思うよ。

[257: 匿名さん]

>>253
>>255
>>256
桃太郎以外の匿名レスが誰かわかるんですね。
想像ゆたかなのか、それとも妄想ですか？

[258: 匿名さん]

どこのスレ見ても
ノースへの批判レスしか見当たらないが、
どう読んだら、ノースが荒らしてるように見えるのか？
不思議です（笑）

[259: 匿名さん]

無視しとけばいいのに、何故立て続けに擁護の書き込みをするのか？
不思議です(笑)

[260: 匿名さん]

>>259
そうですね、無視すればいいんですね。
あっ、これも無視すればよかった。
釣られた。
不思議です（笑）

[261: ご近所さん]

わおわお～　　　両者とも盛り上がってますね

もっとヒートアップして下さいね

見てるほうは楽しいので・・・・

売れ行きのほうも盛り上がっててうらやましいですね

[262: 匿名さん]

最近、静かですね・・・。

[263: 匿名さん]

じょうてつのマンションんガス気です。

[264: 東札幌駅周辺住民]

>>233

住んでもいないのに適当なこと言うな

住民が実被害にあってしまう地域は円山とか新道東周辺とか人が密集してるとこの方が拡大に多い

[265: イーアス近くの住民]

変電所否定派は、変電所撤去住民運動でもすればいいのに

ランニングできるサイクリングロードが目前にあり駅近、スーパー、ツタヤ等集客施設も多数あるからフィットネスクラブ建てたらNASと競合して、たいそう流行りそうな気がします

アリオにルネサンスできるみたいだし
ここもそろそろ再開発されないかなー

[266: マンコミュファン]

てかあの変電所、いまも必要なの？

明治乳業やカネキンなど工場あるけど、そもそもは今は亡きじょうてつ（後に国鉄）の鉄道の関連で設置されたんでは？
鉄道なくなったいま、変電所も無くすか縮小するかの対応したら北電さん！

[267: スポーツ好きご近所さん]

変電所のとこより日通のとこにできてほしいなフィットネスクラブ

サイクリングロード直結で多彩なプログラム体験できそう

駅にもより近くなるしなにより南郷通沿いかつイーアス向かいで便利

もちろんマンションも建てて複合的な街になると地域の評価がアップしそう

[268: 匿名さん]

残念ながら変電所がある限り地域の評価が上がることは無いだろうよ

[269: サラリーマンさん]

じょーてつさん、
それより値引きしてよ。

[270: 匿名さん]

値引きを求めるなら、1年以上の新古物件かCRじゃないかな。

[271: 匿名さん]

残念ながら変電所がある限り地域の評価が上がることは無いだろうよ

[272: 匿名さん]

最近，家具付き販売を始めたみたいですね。

[273: 匿名さん]

ニトリの家具ですか？

[274: 購入検討中さん]

あと何戸あるんですか？
３LDKありますか？

[275: 入居済み住民さん]

残り３ＬＤＫ３戸，４ＬＤＫ１戸のようです。
早く完売してほしいですね。

[277: 匿名さん]

↑　ここも電磁波オタクがいるね。

[278: 匿名さん]

ここは貧弱な乾式壁ではありません
あんしんの電磁シールド壁（ＲＣ）です

[279: 匿名さん]

お値段いじょうです。

[280: 社員さん]

グランファーレより先に完売したぞ！！！

[281: 匿名さん]

いつの間にか完売人気有るね　＞電磁シールド壁　

[282: 匿名さん]

家具付きで検討中なので、どのくらい空いています？

サービスはまだ有りそうですねぇ！

[284: 匿名さん]

終了しました？
了解しました。

[286: 匿名さん]

札幌では有名です。

[287: 匿名さん]

本当に完売したんですかねえ。

[288: 入居済み住民さん]

本当に完売したようですよ。看板も撤去されましたし。
次は北区にオール電化マンション建設らしいですね。

[289: 匿名さん]

北19条に建てるマンションかい？
桑園にも計画してるみたい。

[290: 匿名さん]

穴吹みたく数多く物件所有不動産会社は金利の支払いと土地の値下がりと建築費の高騰のトリプルで重荷で103の引き金って聞いたけど教えてくれませんか？

[291: 匿名さん]

シークレット

[292: 匿名さん]

ちなみにここの住民板も参考になるよ。

[293: 匿名さん]

完売おめでとうございます!!

[294: ｓ]

どーせ御節詐欺と似たようなものだろ。

[295: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

本物件の完売を確認いたしましたので
当スレッドは閉鎖させていただきました。
今後につきましては、以下住民板をご利用いただけますようお願いいたします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174332/

住民板は、住民の方以外の書き込みは禁止となりますことを、どうぞご了承ください。
住民板の利用ルールについて：
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。