【住民専用】リビオ阿倍野王子町

[匿名さん]

リビオ阿倍野王子町住民専用です。
住民同士、情報交換しましょう。

[3: 入居済み住民さん]

こんにちわ〜

[4: 入居済み住民さん]

皆さん住んでみてどうですか?

[5: 入居済みさん]

私は快適に暮らしてます。
住人の方も皆様気持ち良くご挨拶して下さって嬉しいです。

[6: 入居済み住民さん]

ポスト受けのダイアル、誰かに回されてる形跡がある方いらっしゃいますか？

最近になって気が付いたのですが、ほぼ毎日の頻度で、
「最後に合わせた番号から数字が動いている」
んです。

何か理由があるのか、はたまた誰かが地道に開けようと努力している後なのか…
他に同じ現象が起きている方が居ればと思い書き込んでみました。

[7: 入居済みさん]

ほぼ毎日は気持ち悪いですね。
うちは特に何も無いですがポスト受けの上にカメラ付いてるので
管理会社に確認取る事も可能かと思います。

玄関前の虫が多くて虫コナーズを掛けていますが全然効果が無いです。
工事の影響でしょうか？

[8: 入居済みさん]

うちのポストのダイヤルも回っています。毎日ではないですが…

[9: 入居済みさん]

うちのポストもよく数字が変わっています。
子供の手の届く高さのポストだと、そういう事もあるのかと諦めています。

虫は確かに多いですね～
まぁ南側で大規模に土を掘り返して居ますから・・・

[10: 入居済み住民さん]

ポストのダイヤルの件、うちだけでは無かったのですね。

投稿した後にふと、例えば管理人さんが拭き掃除をして下さっていて、そのはずみで…？
という可能性にも気が付きました。
小さなお子さんの可能性もありますね。
とにかく今の所、不振な点はありませんので様子見ですかね。
少しでもおかしいと感じたら、監視カメラの記録映像の相談もしてみたいと思います。

[11: 入居済みさん]

小さなお子さんが背伸びをしてポストを開けようとしているのを見かけたことがあります。
お母さんは別のポストから郵便物を出していたので、明らかによその部屋の分です。
子供にとっては興味を引かれるものだと思いますよ。
管理人さんが拭き掃除してて回ってしまうってパターンは通常あり得ないでしょう。
自分が掃除するとして考えてみれば分かりますよ。

[12: 入居済みさん]

金庫じゃないんだから、必死で番号あわせて郵便物や新聞盗むやつなんていないのでは？
現金書留や金目のものは入ってないんだし。
個人的に誰かに恨まれてて嫌がらせ…にしてはやることが小さいですよね。
それとツマミ式のダイヤルが拭き掃除くらいでぐるぐる回ってしまうとも思えませんね。
確かに自分でポストの受け取り口みればその可能性はないだろうって思えたし…
やっぱり子供のいたずらじゃないかな？
ちょうどいい高さにあるしね。
お母さん、目を離さないで！

[13: 入居済み住民さん]

本当に風通しが良くて気持ちいい!!

[14: 入居済み住民さん]

マンション関係者以外がエントランス前に車止めるのやめてもらいたいなあ。

[15: 入居済みさん]

配達とかはよく止まってるみたいだけど、関係者以外ってどんな車両ですか？

[16: 入居済み住民さん]

駐輪場の壁にブッ太いミミズみたいなんが居てビックリ

[17: 入居済み住民さん]

>>15
普通の乗用車で、停めてから商店街の方はいっていきました。
また別の時は、停めてから郵便局にいきました。
ちょうど良い場所なのでしょうか。

[18: 入居済みさん]

商店の店先に止めるのはできないので、一方通行の右側は止めやすいのかも・・・
エントランス前に駐車禁止の看板立てるもの、何だかイヤらしい感じがするし、
困ったもんですね～

[19: 入居済み住民さん]

>>18
そうですよね〜。なんだかな〜と思ってしまいます…。

[20: 入居済み住民さん]

隣の花屋が店前に花を出しすぎだからじゃない？
いつもその場所で車がつかえてる。

[21: 入居済み住民さん]

夜10時頃にガシャンガシャンと毎日うるさい！

[22: 入居済み住民さん]

花屋は頻繁に停めてる。
あと床屋の自販機、向かいのマンション自販機のベンダーも駐車してるね。

[23: 入居済みさん]

>>22さん

花屋さんとか、自販機とか、そら仕事だからしょうがないんじゃない？

それと犬だの工事だの、今度は何だか知らないけど、「うるふい！」の投稿ばかりしてる人、ここで吠えても静かにはなりません。
そんなに音が気になるのなら、どうぞ田舎の山奥にでも住みなされ。

[27: 入居済み住民さん]

駐輪場にたまに、レールに入れずに空きスペースに置いてる自転車あります。
毎回夜遅くなので、入れるのが面倒で「明日も使うし…」といった所でしょうか。

ここまでこの掲示板はさて置き(笑)
大きなトラブルも無く来ているので、上品な世帯が多いものと思っていたのですがねぇ。
その自転車には駐輪場のシールも貼ってあるので、
間違いなく住人の自転車なんですよね。

こういった小さな事が積み重なれば、大きな事に転じるものです。
もし、この掲示板を見ている方で心当たりがあるようでしたら
改めて頂けると幸いです。

[28: 入居済み住民さん]

私も自転車のこと、気になってました！

[29: 入居済み住民さん]

自転車もですが、ゴミが気になります。
生ゴミがいつも捨てられてるように思います。
ゴミ庫の天井が格子になってるので、これから暑くなるので臭いや虫が気になります。決められた日に捨てて頂けると幸いです。

[30: 入居済み住民さん]

よくベランダにカナブン？が入って来るのですが皆さんのとこはどうですか？

[31: 入居済みさん]

私もゴミが気になります。
24時間ゴミ出しOKと勘違いされている方も居るのでしょうか。
昼間に生ゴミを持ってエレベータで降りて来る方も・・・・
虫が多いとの意見もありますが、年中生ゴミが置きっ放しではハエは増えて当然ですよね。

[32: 入居済みさん]

虫が多いのはハエでは無いですね。隣の工事音で裏の空き家の木（松など）から飛んでくる虫かと。
自転車は電動で重かったですが番号通りに収納しましたよ。適当増えて当たり前になるのが嫌なので。

[33: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>32

ハエも多いですよね？
コバエや大きいハエもいつのまにか部屋に入ってます。

よそ様の自転車をラックにしまったのですか？
それは…ちょっと驚きです。
トラブルに繋がらないと良いですね。

[34: 入居済み住民さん]

ハエも居るけど、他の虫も多い駐輪場の草むらとか裏の木から上がってくるんですね

[35: 入居済みさん]

廊下側の古い家屋は廃屋なのでしょうか、住んで居る方がいるのでしょうか。
雨水や腐敗した木材などが放置されていそうですから、あそこも虫の温床なのでは？と思います。
解体や建て替えの計画はないのでしょうかね。

[36: 入居済み住民さん]

虫は大なり小なり色々いますねw
いずれ落ち着けばいいんですけど…

ゴミ出しは、管理会社に改めて曜日等を打ち出してもらうのも一つかもしれませんね。
ゴミ置き場直上に住む方にとっては大問題でしょうし。
他人の事も思いやれる、自分が取る行動の意味を想像が出来る
同じマンションに住む以上、そんな住人達であると信じたいですね。

隣の廃屋は興味があって正面に回った事があるのですが、
表札が掲げてあった世帯もありました。
生活実態の有無は分かりませんでしたが…。

[37: 入居済み住民さん]

そうですね、ゴミ捨てに関しては注意喚起を促した方がいいと思います。
ゴミ置き場が通りから目隠し状態なので、余計にいつ捨てても良いと思ってしまうのかな？
確かにすぐ上のお部屋の方には迷惑以外の何ものでもないですよね～

私も裏手の古家はマンション購入前から気になっていました。
地権者が近隣に住んで居るなら今後のプランについてお話を伺ってみたいところです。

[38: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

廊下側の長屋ですが、千成春屋の隣は十年以上空家の様ですね。
他は住んでいるようですが、廊下側の裏庭、2階部分を使用している感じが全く無いです。

[39: 入居済み住民さん]

駐輪場からエレベーターに向かう時に、古家からゴキブリが飛んでくるのを見ました。怖くてとっさに逃げました

[40: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

長屋は1世帯のみ住んでるようですが気味悪いので、とっとと解体してもらえないのかな。
地主にメリット無いとは思うんですがね。

[41: 入居済み住民さん]

住んでる方がいらっしゃるのに、気味が悪いとか解体とか酷いことおっしゃいますね…同じマンションの住民の方かと思うと、残念です…

[42: 入居済み住民さん]

ほんと、こちらのマンションの方が後にできてるのに、あまりにも失礼かと。
マンション購入される時に、現場の下見に来られてるはずでは？

[43: 入居済みさん]

36さんの書き込みを読んで初めて表に回ってみました。
裏側から見るのと玄関側から見るのと随分印象が違います。
確かに住んでる方もいらっしゃいますね。
でももしかしたら他の部屋はもう貸しに出していないのかも知れませんね。
築年数を考えると、そう遠くない将来には空き家になるんじゃないでしょうか。
その後は解体してアパートでも建つかもしれません。

[48: 入居済みさん]

今週末は王子神社のお祭りだそうですね。
ここのマンションも小さなお子さんが多いですし、今度出来る大規模マンションも若い世帯が増えそうですし、
子供が増えて夏祭りが賑やかになって、地域活性化になれば良いと思います。

[49: 入居済みさん]

お祭りですね(*^^*)だんじりが出たり、屋台が出たりで少し賑やかになりますね♪

[50: 入居済み住民さん]

個人契約されてるからといって、駐車場に自転車放置するのはどうなんでしょうか。ゴミ袋に入れた子供用自転車が7番に置かれていました。

[51: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

番号わかってるなら管理人に直接言うべきかと。
たまにURのステッカー貼ってる自転車がマンション前や敷地内に停まってるのもどうにかして欲しいね。

[52: 入居済み住民さん]

来客用の自転車置き場は、裏口(自転車置き場よりエントランスに入る入り口)横の
階段部分に面したスペースで良いのでしょうかね？？？

[53: 入居済みさん]

来客用の自転車置き場なんてないですよね

[54: 入居済みさん]

>>51さん

管理人さんに言っても管理人さんからその自転車を置いている人に直接指導はできないでしょう。
言うのなら管理会社ではないでしょうか。

[55: 入居済みさん]

あえて部屋番号は伏せておくが、

真夜中の夫婦喧嘩？

女の喚き声が煩過ぎなんだが、どうにかならないのか

[56: 入居済み住民さん]

>>55
それって5月頃に、夜中の奇声や物音の件で配布されたプリントの内容と同じご家庭のことなのでしょうかね。

[57: 入居済みさん]

>>55
そんなに酷いのですか？
うちは何も聞こえてきません
あまり酷いようなら、管理人さんから注意して頂いたらいかがですか？
ご近所迷惑になりますからと

[58: 入居済みさん]

５月にプリントが配られた時は『窓開けっ放しなのかな？』と思ったのですが、
この季節、深夜でもエアコンをかけて窓は閉め切っていませんか？
それでも聞こえるとしたらそうとうな大声ですよね・・・・
因みにうちは今のところ聞いたことないです。

夫婦喧嘩で収まればいいけど、事件に発展したら困りますよね。

[59: 入居済み住民さん]

>>55
そんなに声が大きいのですか～
聞こえてきませんが。。。

来客用の駐輪場は、欲しいですね～
52番さんの所に置きました。

駐車場も全部埋まらないのであれば、来客用にするのはどうなんでしょうか？
管理が大変ですかね～～

[60: 入居済み住民さん]

私も52番さんとおなじところに来客自転車おいてました。

[61: 入居済み住民さん]

私も帰宅時に、マンション下で声を聞いたことがあります。普通の喧嘩とは思えないような女性の叫び声が鳴り響いていました。
これがもし連続して起こっているとなると、管理人や組合での対応は困難かと思われます。

[62: 入居済みさん]

>>58
事件になるとマンションの資産価値にも影響が出たりするのかな？？汗
掲示板読み返すと夫婦喧嘩が原因なのか警察がマンションに来ていたような書き込みもありますし、その方には早急に売却して転居してもらう方向でお願いしたいですね。
気になります。どちらの方なんだろう？？明日管理会社に確認してみようと思います。

[63: 入居済みさん]

>>62

58です。
はい・・・露骨に言うのもと思って濁しましたが、事件になれば資産価値には影響すると思います。
人が住む集合住宅ですから、喧嘩程度は仕方ないとは思いますが、
万一人命に関わるような事件になってしまうと、その後転売する際には値崩れするでしょうね。
そうすればその値段は、他の部屋の評価額にも反映されてしまうでしょう。

でも、まずはそこまで取り越し苦労をする前に・・・何とか冷静になって貰えればと。

[64: 入居済みさん]

>>62

58です。
はい・・・露骨に言うのもと思って濁しましたが、事件になれば資産価値には影響すると思います。
人が住む集合住宅ですから、喧嘩程度は仕方ないとは思いますが、
万一人命に関わるような事件になってしまうと、その部屋を売りに出す際には値崩れするでしょうね。
そうすればその値段は、他の部屋の評価額にも反映されてしまうでしょう。

でも、まずはそこまで取り越し苦労をする前に・・・何とか冷静になって貰えればと。

[65: 入居済みさん]

そんな大きな喚き声なら上下階の住人さん気付いてるんでしょうね。
・・・何か対策無いのかな

[66: 住民さん]

深夜大声で叫んでいる部屋は上層階でしょうか？
以前警察官を目撃した者ですが、かなり上の方を見上げていました。
やはりその件だったのですかね…

[67: 入居済みさん]

>>66
確か夜中の騒音チラシは中層階と書いてたような気がします。かなり上を見上げてたとの事ですので、3.4階とかじゃなさそうですね。
11階建ての中層階、567階か678階位でしょうか。当てはまる階層の人が見ていたら教えて欲しいです。

[69: 入居済みさん]

犬の鳴き声や赤ちゃんの夜泣きは可愛いけど・・・
物音が気になるならって、そういうレベルの話ではないでしょう。

[71: 住民さん]

>>68

一戸建てで隣近所に夜な夜な悲鳴が響きわたる家があったら、
それはそれでかなり心配だし不安だと思うけど？
工事の音や犬の声とは論点がまったく違う。

[72: 入居済み住民さん]

>>70
直接はどうかと…

[73: 入居済み住民さん]

台風が近付いて来ていますね。
部屋に設置された通気口(回して開け閉めする口)は、
台風の際には締める様に明記されていますのでお気をつけ下さい。

[75: 入居済みさん]

>>70
そんな言い方はないと思いますよ。直接言いにくいことだと思います。簡単に家を買い換えたり引っ越し出来ないから、お互いに気持ち良く住みたいですよね

[76: 入居済みさん]

>>68.70さんは同じ方ですかね…
自分の家の隣がそうだとしたらあなたならどうしますか？

[77: 入居済みさん]

>>73さん

ありがとうございました！
早速閉めました。

[78: 入居済み]

通気口開けてたら周り少し黒くなってます?

[79: 入居済み住民さん]

>>78さん

なっています！
最初は何事かと思いました…。

[80: 入居済み]

ですよね、私も最初はビックリしました。

[81: 入居済みさん]

通気孔外側に防塵フィルター着けると防げますよ。

[82: 入居済み住民さん]

そう言えば先日、大阪レンタル？と名乗る訪問がありました。
通気口のフィルターのレンタル云々と、かなり強引な訪問でした。
後々インターネットで調べると、悪い噂の多い会社のようでした。

[83: 入居済みさん]

“マンション　通気口　フィルター”でググると色々ありますよ。
うちは以前の住まいでも使っていた会社の製品を継続して使っています。
画像検索で見ると判りますが、薄手のものより厚みのあるタイプの方が良さそうです。
３か月もすると表側は真っ黒で、室内側はほとんど汚れていません。

[84: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隣の家の窓から駐車場に向かって大量の水が撒かれているのを見たけど、あれはどういうことですかね？
びっくりしてしまいました。

[85: 入居済み住民さん]

>>84さん

私もそれ見た事があります。
聞こえて来た音から察するに、恐らく隣家の風呂場に当たるのかな？
風呂上がりの風呂場を掃除でしょうか、シャワーからの放水の様に
駐車場付近に水が飛んで来ていました。
網戸掃除なんですかねぇ…。

もしかしたらご本人さんは気付かれていないのかもしれませんね。
角の立たない解決方法があれば良いのですが。

[86: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>85さん

お風呂場でしょうか？
私が見たのは朝7時台だったと思うんですが、シャワーというよりバケツの水をぶちまけるような感じでしたよ。
ちょうど自転車で出掛けるところで、数秒後なら頭から水を被ったかも知れません。
こういう場合、実害がなければ警察には届けないでよいのでしょうか！

[87: 入居済みさん]

水撒きはほぼ毎朝の日課のようですね・・・

[88: 入居済み住民さん]

水撒き、実害が無ければ警察に届け出ても何も出来ないでしょうねぇ。
これからもずっとお隣さんな訳ですし、警察沙汰にする前に
管理会社伝いででも、一度確認するのがベストかもしれませんね。

まさかとは思いますが、故意であるなら…
ちょっと面倒事になりそうですが。

[89: 入居済みさん]

朝から給湯器の業者がインターホン鳴らしてきてすごいしつこかった。
いらんって言っても何回も鳴らしてくるし！4回も居留守使いましたよ。若い男でした。なんなんだアイツは！！

[90: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

住民の者です。
今日8/30の10:30ごろ、エントランスの呼出パネルの前で延々と話している作業服姿の方を見かけました。
部屋にいた私の妻が言うには、「給湯器の作業手順のご説明を忘れてまして云々」との要件だったため、私が不在なのを理由にとりあえず訪問拒否したようです。おそらく片っぱしから部屋番号を押して訪問を試みたのでしょう。
とりあえず挨拶ついでに話しかけて見て、その人物から聞き出せたのは以下の通りです。
①新大阪にある株式会社スタイル（水回り工事業者）の従業員。名刺は持っていない。
②チラシの投函をしない代わりに、直接住人に許可を取って訪問する方法を取っている。
③管理会社の許可は取っていない。管理人不在のため管理人に声も掛けていない。
④リビオ阿倍野王子町は「連絡済み」と会社に報告しておく。そうしないと他の従業員も訪問を試みにくる仕組みになっている。

と言った具合なので、今後は住民の許可を取る前に管理会社か管理人に許可を取ってから営業活動を行って頂かなければならないことと、このマンションは入居時に地元の水回り業者を紹介してもらっている（株式会社エスタなど）ので、何かあっても新大阪の御社にお世話になることはまず無いと思います、とお伝えしました。

悪質な訪問との確証は無いので出過ぎた真似かもしれないと思いましたが、ウチにも来たわけですから気分も悪く、少し冷ややかに対応してしまいました。

[91: 入居済みさん]

>>90さん
状況の報告と詳細情報をありがとうございます。延々と話してたとの事…しつこい業者ですね…
私の所に来た者も同じような事を言ってました。最終的に「必要ない、話すことはないのでもう結構です」と言ったのにそれからまたインターホン鳴らしてきました。
給湯器の業者って前も来ましたね。新築マンションはどうも狙われようで鬱陶しい事この上ないです。
どうか他の住民の皆様もお気をつけて下さい！

[92: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

作業着スタイル＆名刺・パンフレットなし、というのが最近のブラック営業の特徴らしいです。
いかにも出入業者のように装って入って来るようですね。

[93: 入居済みさん]

>>90さん
色々とありがとうございます。色々な業者が来てるようですので、気をつけないといけませんね。


隣の家の水撒きは毎日のようですね…管理人さんにでも一度確認頂いた方が良さそうですね。

[94: 入居済みさん]

水道に活水器を数十万で付ければ水道管の寿命が格段に延びる、毎月メンテナンスに来るって話じゃないですか？
玄関口まで来ていて話を聞いたことがありますが、余りの嘘くささに思わす爆笑してしまいました。
その営業もグレーの作業服上下でした。

[95: 入居済み住民さん]

玄関に突然警察官が訪ねて来てビックリしました。
「世帯連絡カード」
なるものの記入願いで、ちょっと動揺してしまいましたw

皆さんのご自宅にも来られましたか？

[96: 入居済みさん]

警察官とすれ違ったので何事かと思いましたが、我が家には来てません。

[97: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

本日はほぼ一日中家に居ましたが、警察官の来訪はありませんでした。

[98: 入居済みさん]

うちには夕方４時頃来訪がありました。
何処に住んで居ても最寄りの所轄から来ると思いますよ。
以前の住居でも憶えていますから。

[99: 入居済み住民さん]

新居生活、皆さんもそろそろ落ち着いて来た頃ですかね？
このスレも暗い話題は望みませんが、全く動かないのも寂しいものですねw

[100: 購入検討中さん]

カラスがよく鳴いていますね（笑）風通しが良いから窓開けてると気持ちいいです。

[101: 入居済み住民さん]

風通しが良すぎて、冬は寒そうな…。
皆さんは何か対策ってありますか？

[102: 入居済み住民さん]

密閉度はかなり高そうなので、冬は閉め切っていれば問題無さそうかな…
とウチは考えています。
お隣のマンションが建つまでは、陽の入りは抜群なのでそれにも期待しています。
後は自身初の床暖房にワクワクしていますw

[103: 入居済みさん]

南側は新築マンションまで多少距離があるので、そんなに日照が遮られることはないと思います。

[104: 入居済みさん]

床暖房は暖かいですよぉ(*^^*)足元だけじゃなく部屋全体まで暖まるので以前の家ではほとんど床暖房だけでしたよ(*^-^*)

[105: 購入検討中さん]

一階のエレベーター前にピョンピョン跳ねる虫が居ました。怖いです。

[106: 入居済み住民さん]

食洗機は付けられてますか？

後付けで取り付けようと思っているのですが、
後付けでシステムキッチンの面材と同じにした方は
いらっしゃいますか～

[107: マンション住民さん]

王子北町会の集まりに参加してみました。
一応、これからずっとここで暮らしていく以上、町内会には入っておくべきかな、と思い、あらかじめ管理人さんに加入する意思は伝えていました。
参加してみて思ったのは「このご時世でも町内会っていうのは必要なんだな」という事です。

我々の住むリビオ阿倍野王子町は、阪南小学校の校区全域をカバーする１４町会から成る阪南連合町会の王子北町会に属するそうです。（その時点で「へぇ、そうやったんかぁ」ですけど）
そもそも１４町会もあるのに、広場的なものが阪南小学校だけという特殊な地域らしく、イベントをするのも災害時に避難するのも全部阪南小学校になっているとの事です。我々は近いからいいらしいのですが、連合の南側の地区の人々は避難場所が遠く、現在大阪市に新たな避難場所の設定を署名嘆願しているところらしいです。（私も今日、その場で署名しておきました）

隣のライフの情報もありました。年内オープン予定のライフ北畠店は、我々と同じ王子北町会に加入するそうです。会費もちゃんと徴収する予定だそうで、あんな中堅スーパーでも町内会には入るものなのかと新鮮な驚きでした。（オーナーさんが行事に参加したりするのかな・・？）何やら中流階級以上向けのグレードの店舗になるそうで、商品価格面での期待は少し薄れれそう。
また、阪南団地は王子南町会、その隣に建設中のBLANZは、単独で王子中町会になる見通しだそうです。

王子北町会で徴収された会費（一世帯・月２００円）は、おおかた阪南連合町会に取りまとめられ、催しものの費用や町内防犯カメラの維持管理（そんなものがあったとは・・）に使われているようです。子持ちのサラリーマンとしては、防犯カメラとか見守り隊とか、その辺をやってくれるのは助かります。

今の会長さんは、このマンションの２件ぐらい隣にある元・酒屋さんの店主の方で、はつらつとしていて本当に真面目そうなイメージの方でした。わからないことがあればいつでも家のピンポン鳴らしてよ！っていわれたけど、それはちょっとアレなので、本当に分からないことがあったらうちの管理人さん経由で聞くことになると思います。町会長と管理人さんとのパイプは既に出来上がっているような印象でした。

王子北町会の現在の加入状況は、約１００世帯中、未加入が１件、そして新たにリビオ阿倍野王子町４０世帯、うち未加入が２０件だそうです。もともと１００世帯しかないところに４０世帯来たってことは、元々住んでいらっしゃった方々にとっては相当なことなのでしょう。まあ今後ずっと町内会に入らないでいいと思っている方は少ないほうだと思いますが、まだ入っておられない方は管理人さんに言えば手続きしてくれますよ。

[108: 入居済みさん]

説明を聞いて驚きました！
町内会が実はこれほど細分化されているとは・・・
今回入らなかった方は説明も聞きに来られず、町内会の件すら忘れてしまったかもしれませんね。

[109: 入居済みさん]

それにしても喧嘩がうるさい。

[110: 入居済み住民さん]

相変わらず喧嘩してるのですか!?
数日前まで再掲示されていたバルコニーでの喫煙といい、
40世帯もあればやはり色々な人が住んでるものですねー。

[111: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

喧嘩とか聞こえます？

[112: 入居済み住民さん]

７階のことですか？

[113: 入居済みさん]

喧嘩ってそんなに聞こえるのですか…普段窓を閉めているので外の音はほとんど気になりませんが…
喫煙や駐輪場って最低のマナーだと思いますが、守って頂けない人が居るのは残念ですね

[114: 入居済みさん]

>>113

駐輪場って何か問題があるんですか？

[115: 入居済みさん]

同じ自転車がいつも駐輪場じゃない所に置いてありますよね。私も気になってました。皆ちゃんと自分のスペースに置いているのに１台だけ…

[116: 入居済みさん]

なぜでしょうね？
決められた場所の方が安心だと思うんですが。
屋内に置きたかったのかな？
そんな高級車ってわけじゃなく、普通のママチャリやのにね。

[117: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

駐車場に、【来客の為、しばらく置いています】との貼り紙が貼られ、車が置いてありました。
駐輪場の空きスペースに置くのも如何なものかと思いますが、駐車場の空きスペースに置くのも如何なものかと思います。

[118: 入居済みさん]

あの場所は空きスペースなんですか？

[119: 入居済みさん]

>>117

来客が空きスペースに車や自転車を置くのと、住民が自分の指定場所以外に自転車を置くのは全然意味が違うのでは？

[120: 入居済み住民さん]

住民であろうが来客であろうが、
元来その目的で作られた場所で無い限り使用すべきでないと思いますね。

[121: 入居済みさん]

先日友人が車で遊びに来た時、隣の工事関係の車でコインパーキングが満車だったので、やはり空いているところに止めさせてもらいました。
管理人さんに聞いても空きスペースに止めて良いといわれますよ？
その辺は柔軟に考えて良いのでは？
通路部分や路上に止めるより誰の邪魔にもならないのですし。
指定箇所に自転車を置かないのは規約違反ですが、どこのお宅でもお客が来ることはあるのだし、有効利用は悪くないのではないかと思いますけどね～
あまりに厳しいことばかり言われると住みにくいですね。

[122: 入居済み住民さん]

自転車に関してですが、どうやらフェイクっぽいですね。
契約している自転車とそうでない自転車をマメに入れ替えてるような…。
契約していない自転車を置く為の苦肉の策なのではないでしょうか。
来客用自転車は、皆さん非常階段横に停めているので、そちらは問題なさそうですね。

駐車場は、工事中は臨機応変に…で良いのでは？
今後については組合で検討されるべきかと。

[123: 入居済みさん]

>>122さん

121ですが、賛同します。
以前の書き込みにも「来客用自転車置き場などない」などと書かれた方がいましたが、実際120さんのような考えでは気軽にお客も呼べません。
うちもそうですが小さい子がいると友達も遊びに来ますよね？
そういう時に杓子定規にURの自転車は止めるなとか言われると友人にも恥ずかしいし、市外から車で来る友人も多いので、空きスペースがあっても使用すべきでないなどと言われてしまうと大変困ります。
どなたかに迷惑をかけているならともかく、臨機応変で対応すれば良いんじゃないでしょうか？

フェイク自転車の話が事実だとしたら、一番の問題は自転車置き場が既に満杯だということではないでしょうか。
空きがある駐車場の一部を自転車置き場にするよう、なるべく早く相談するべきだと思います。

[124: 入居済み住民さん]

駐車場の空きで、来客は可能であえば助かります。
ただ、好き放題に置くのでは収集がつかなくなる可能性もあるので、いつ誰がいつまで置いておくのか事前に管理しておかないといけないかと思います。
来客は、今まで全てコインパーキングに停めてもらって、駐車場代を負担してました。

[125: 入居済さん]

もう車は停まってませんが貼り紙は見ました。
今までも何台か見かけない車が停まってることあったけど、むしろちゃんと断りを入れていて良いと思いました。
うちに来客の時もこうすれば良いと思ったくらいですけどね。
空きスペースの有効活用、良いですね。

[126: 入居済み住民さん]

空き駐車スペースに来客車ですか。

空いているなら良しとするのもいいですが、
運用の仕方はハッキリさせないといずれ問題が起きますよね。

そもそもマンションの前の道路は、指定時間以外の通行は許可が必要ですよね。
その時間を厳格に守らなければ、地域に住む他の住民からマンション自体良く無い目で見られますよね。
常識的な来客のある時間帯って、一般車通行禁止時間と重なる時間ではないでしょうか？

また、厳密に言えば管理費や駐車場費で管理している以上、
そもそもの目的とは違う使い方をするのであれば、
管理組合の承認を得てからやるべき行為ですよね。管理人さんの一存で決めるべきでは無いと思います。

何から何まで、杓子定規で決め事だらけなのは息苦しいとは思います。
ですが、40世帯もの人間が同じ場所で暮らす以上、
筋の通った形で決められたルールに則って行かなければ、不法地帯になりかねませんよ。

[127: マンション住民さん]

管理組合の承認と言っても実際話し合うのは来年の総会になってしまうかも知れませんね。
意見は様々のようですから、理事会だけで決められる問題ではないと思います。
駐車場には空きがあり、駐輪場はいっぱいで駐輪場所を守らない人もいるとなると
本来は早めになにか手を打った方が良いとは思うのですが。

[128: 入居済みさん]

最近またポストのダイヤルをいたずらされます。
他の方は大丈夫ですか？

[129: 入居済み住民さん]

悪質ないたずらではなく、子供だと思いますよ。

[130: 入居済みさん]

＞そもそもマンションの前の道路は、指定時間以外の通行は許可が必要ですよね。
＞その時間を厳格に守らなければ、地域に住む他の住民からマンション自体良く無い目で見られますよね。

と言っても現実には整形外科の送り迎えや買い物などで一般の車も進入していますよ。
さすがに抜け道に使うような人はいないようですが。
マンション住民だけが非難されるようなことはないです。

そもそもとか厳密・厳格とか・・・原理原則論を唱えるのがお好きなのは分かりますが・・・

[131: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私は空いてる駐車場に来客車を停めるのは反対です。

[132: 入居済みさん]

>>131
私も反対です

[133: 入居済みさん]

>>129さん

私も子供だと思うんですが、あまり気持ちの良いものではないですよね。

駐車場の件はアンケートを実施するとか、多くの意見を聞かないと、ここで反対と言っても意味はないでしょう。

[134: 入居済みさん]

>>130
原理原則を唱えずして、皆が納得の出来るルールをお作りになれるのであれば、提唱して頂きたいものですね。

[135: 入居済みさん]

>>126さんの意見がごもっともだと思います。
>>130原理原則を唱えるのがお好き？
整形外科の送り迎えや買い物などで一般車両が入っているのかもしれませんが、皆がしていたら自分もしても大丈夫という考え方は、どうなんでしょうか？

[136: 入居済みさん]

>>135さん

「皆がしていたら自分もしても大丈夫」とは一言も書いておりません。
規則を守るのは前提ですが、客観的に現状をご説明しただけです。
そして駐車場、駐輪場とも当初の計画と実情が乖離しているのが現状ではないですか？
実情に沿わない規則は形骸化して行くのが現実だと思いませんか？
だから来客は空きスペースに停めているし、自転車も指定以外の場所に駐輪しているのです。

そこで原理原則の遵守を第一とするより、利便性を求めて相談するべきでは？と提案しているだけです。
４０軒の家族がいれば、貴方のような考え方の人も私のような考えの者もいますので、
ここで繰り返し反対を叫んでも何の解決にもならず、ほとんど意味はないと思います。

反対意見が何名いらっしゃるか判りませんが、果たしてその声は住民に伝わっているとお思いですか？
実際に今日も、先日とは別の見たことのない車両が駐車場にありましたよ・・・

[137: 入居済みさん]

因みに私は

128/130/133/136 で書いています。

126さんと135さんは別の方なのですね？
他のいくつかの投稿も含めて、同じ方という前提で書いてしまいました。
この問題はこれ以上無駄だと思いますので、別件でまた何かありましたら皆さんとお話ししたいです。

[138: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

パーキング空いてないから厚かましくマンションの空いてる駐車場に車を停めさすとかようできるな。空いてるパーキング探しまくれ、次車停めてるの見たら注意しに行ったろ

[139: 入居済みさん]

とりあえず、ここで言い合っても仕方ないし、正式に決まるまでは規則は守るべきやと思うけど。。
提案するのはええけど、勝手に実行しちゃダメでしょ。

[140: 入居済みさん]

>>138

あの…最初に駐車場の来客車の話をされたのﾏﾝｼｮﾝ住民さんですよね？
ずいぶんキャラ変えましたね…

[142: 入居済み住民さん]

「実情に沿わない規則は形骸化して行く」
これはごもっともな意見だと思います。ですが現状のルールは守るべきであり、
照らし合わせるルールが存在しない事象の対応は、その場の緊急回避としては柔軟に対応したとしても、
それを運用する際には、筋を通すべきだと思うのですよね。
それが契約というものでしょう。

契約時、来客用駐車場として使用するなど説明も住民規約にも書かれていない以上、
使用している住民も管理人、運営会社も立派な規約違反ではありませんか？

「反対意見が住民に届いていると？」
と仰っていますが、声も何も現状では一部の住民と管理人が勝手に行っているだけですよね。
共有部を承認も無しに勝手に使用している現状は納得が行きません。
賛成意見の住民の方は、来客用駐車場としての運用の可否を何らかの形で承認を得て欲しいものです。

総意を得て、賛成多数となれば大いに利用して頂いて結構だと思います。

[143: 入居済みさん]

>共有部を承認も無しに勝手に使用している現状は納得が行きません。

あの…承認って誰にですか？あなたに？

[145: 入居済みさん]

煽ってるんでしょうね。

承認って誰に？って....
じゃあ、提案は誰にするのですか？話ですよ。

[146: 入居済み住民さん]

こないだの総会でも、皆さんこんな感じだったんですか？

[147: 入居済み住民さん]

駐輪所番号016の自転車、ええ加減にせーよ。

[148: 入居済みさん]

※誹謗中傷・個人を特定できる投稿は禁止です。

掲示板のルールも守りましょう。

駐輪場・駐車場とも個人を特定できるような書き込みは避けた方が良いのでは・・・
個人的に注意したい場合は管理会社に申し立てるのが正当なやり方だと思います。

[150: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上階ドタバタうるさい。
管理人に言った方がいいのか

[151: 入居済み住民さん]

毎日ですか？

[152: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

151さん
ほぼ毎日、たまに静かなくらい。
特に10時以降うるさいです。
掃除機でもかけてんのかと。
ちなみに今もうるさい

[153: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>152
あ、夜の10時です

[154: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>152
追記、夜の10時です

[155: 入居済みさん]

管理人さんに言っても直接注意はしにくいでしょうね。
前回と同じく、注意喚起の文章がポスティングされる程度の措置では？

どんな音ですか？
うちの上階さんは全くうるさくないので、どういう種類の音が響くのか、参考までに知りたいです。

[156: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夜10時以降の音については何かを引きずってる音やドンドン歩くような感じ。
まさに夜に遠慮なく掃除機をかけてんのかというような音す。もしくはリビングから聞こえてくるから、隣の部屋につながる引き戸を乱暴に開け閉めしてるか。

夕方は子供の足音のようなバタバタした音がうるさいです。しかしこれは上階か斜め上からかは発信元は不明

[157: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

続きです
確かに管理人さんからは言いづらいでしょうね。
とりあえず、文章にして管理人宛ポストに投函しようかと思います。
それでも治らなかったら、管理組合？に電話ですね、

[158: 入居済みさん]

うーん。それはひどいですねえ、ご同情します。
何かを落とした時などの“ドスン！”という音は、マンションの場合響きやすいようですが、
継続的に音を出し続けるとなると、不注意だけとは言い難いですねえ。

ここのマンションの部屋の配置は完全に縦割りなので、斜め上はないと思いますよ。
真上のお部屋の方とは面識はないですか？
もしご本人たちがまったく気づいていないのなら、やんわりと言っても構わないように思うんですが・・・

以前住んでいた家では上階が小さなお子さん3人だったので、結構ドタドタうるさかったのですが、
奥様が会う度に「いつもうるさくしてごめんなさい」と仰ってくださったので、怒る気になれず
『仕方ないなー、子供だもの』と、気にしないようになりました。

[159: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

158さんご親切にありがとうございます。
上の階の人とは全く面識がなく、子供がいるのかいないのかもわかりません…
斜め上は可能性低いですかね。

[160: 入居済み住民さん]

私の上の階の方もとてもうるさいです。
うるさかったら言ってくださいとご挨拶に来てくださいましたが、言えるわけありません。

早くお子さんが大きくなってくださることを願うだけです。

[161: 入居済み住民さん]

挨拶に来られるだけでも常識的ですよね。
一応は気にかけてる、ってことだし。
全く気にしてない家は本当に厄介です。

[162: 入居済みさん]

>>160さん

もしうちの下の階だったら言ってくださった方がありがたいです。

[163: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

何階ですか?思い切って言ってごらん。

[164: 入居済み住民さん]

子供が出す音は不可抗力って感じだけど、
大人が継続的に出す音は無神経すぎる。

[165: 入居済み住民さん]

160です。

階数をいうつもりも、実際に言いに行くつもりもありません。

ご挨拶に来て頂いてなかったらイライラしていたかもしれませんが、子供さんが原因ということがわかっているので、仕方ないか〜と思っています。

おそらく子供さんなので夜は早めに静かになります。土日の午前中くらいは静かにして頂けたら…というのが私の心の声です。(笑)

[166: 入居済み住民さん]

１６０さん、いい人ですね。

[167: 入居済みさん]

皆さん上の階ばかりおっしゃってますが、下の階からの音も結構聞こえてきますよ。要するにマンションは周りの部屋の音が響いて聞こえてくるのでお互いに気遣いが必要ですよね。ご縁があって同じマンションに住んでいるのですから、仲良く暮らせるといいですね

[168: 入居済みさん]

駐車場にしょっちゅうとめている他府県ナンバーの白い車、もちろん通行許可は取っていないはずです。
だって地元ナンバーでなければとれないのですから。
半ば当然のように駐車場にあるんですが、みなさんも気づいていますよね？

[169: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

奈良ナンバーかな?

[171: 入居済み住民さん]

床暖房に感動。
南向きの日中の暖かさにも感動。

[172: 入居済み住民さん]

ライフのプレオープンの連絡は無いですよね～

[173: 入居済み住民さん]

床暖房の料金の事なのですが、
以前大阪ガスの方が来られた時に
1面使っても2面使っても1時間17円という説明を受けたのですが、どなたかその説明を受けられた方いらっしゃいませんか？？

主人に伝えても2面使ったら倍だろう。と信じてもらえません。。笑

[174: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

17円で収まらんよ（笑）
駐輪場にウジョウジョ毛虫みたいなミミズみたいな虫が大量に居る。

[175: 入居済みさん]

こんな夜中に叫び声、ドンドンうるさすぎて眠れへん！
尋常じゃないし..事件おこすんちゃうか。家庭崩壊してるわ。

[176: 入居済みさん]

>>175

夜中の２時に叫び声ですか・・・
もし真下のお部屋だったら本当にお気の毒。
事件にでもなったらマンション全体に迷惑かかりますね～

[177: 入居済み住民さん]

>>175

以前からおっしゃられている方ですか？？

[178: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夜中に怒りまくって。常識ない家庭やな。夜中に叫びすぎ

[179: 入居済み住民さん]

エントランスのソファー、しょっちゅう置き方変えてるから違和感が…。定位置に戻して欲しい。

[180: 入居済みさん]

＞＞177
175です。
いえ、今回始めて書き込みました。
毎日ではありませんが、定期的にヒステリックになってるようです。
しかも、いつも夜中12時以降に。

[181: 入居済み住民さん]

エントランスのソファーは、掃除の兼ね合いなんじゃないでしょうか？w
ちゃんとソファを動かして掃除しているんですよw

夜中の叫び声ですか…
うちには聞こえた事がないので想像が付きませんが、
掲示板に具体的な内容の掲示物してもらうのも良いかもしれませんねぇ。
自分の事を書かれていると分かれば、少しは改善されるかもしれませんし。

[182: 入居済みさん]

この季節だと窓閉めきってるだろうに、叫び声が聞こえるなんて異常だし迷惑甚だしいですね。しかも夜中なんて。
上の階からか、もしくは隣からなのか分かりかねますが、私も掲示板に詳しく載せて貰った方がいいと思います。

[183: 入居済み住民さん]

以前警察が来てたのって、その叫び声のところ？

[184: 入居済みさん]

以前ここで話題になった所かは、わかりません。警察が来た事もそのお宅と関係しているのかは定かではありませんが。。
上、両隣、下は確実に聞こえているのではないでしょうか。
昨日はドンドンと足を床に踏みつけ、泣き叫ぶ声、『うるさい！でていけー！』と女の人の叫び声がしっかり聞こえました。
寝不足のおかげで、今日はグッスリ眠れそうです( ›ω‹ )

[185: 入居済みさん]

私も叫び声聞こえました、本当に夜中に迷惑

[186: 入居済み住民さん]

クリスマスツリーを寄付してくださった住人さま

もし読まれていたら。。
かわいいツリーをありがとうございました（･∀･）
我が家にはツリーが置けないので
とても嬉しかったです。

本当にありがとうございました(^ ^)

[187: 入居済みさん]

犬の声？
なんか変な声が聞こえるのは気のせい？？

[188: 入居済み住民さん]

クリスマスツリー、本当に素敵ですね。
変にギラギラしてなく、落ち着いたエントランスの雰囲気にもピッタリです！
寄付して頂いたという事、経済的な面もそうですが、何より心意気に感動致しました。
寄付頂いた方、本当にありがとうございます。

[189: 住民さんＡ]

>>179
今朝の配置がベストと思います。

[190: 入居済み住民さん]

私もそう思います。
ソファ、ツリーともに。

[191: 入居済み住民さん]

なんでも綺麗だからいいです。

[192: 入居済み住民さん]

>>191
私もそう思います。
管理人さんのお掃除の兼ね合いで使いやすいようにしてもらえれば。

[193: 入居済みさん]

管理人さん、本当によくやってくれてますよね。
ソファも色々試行錯誤されてるようで、私は時々変わるの楽しみですよ。
ツリーも管理人さんの社交能力？のおかげだと思いますし。

[194: 入居済み住民さん]

駐輪場が足らないとかで、非常階段横に新しく設置する案が出てるらしいが…あの空間からの光が遮られてしまうのがもったいない。来客自転車のスペースも無くなってしまうのか。
他に案があるといいのだが。

[195: 入居済みさん]

早めに駐車場と駐輪場をまとめて考えて今後の対策を検討した方が良いのでは？
ガラガラの駐車場と満車状態の駐輪場、この状況は自然に解決するとは思えないです。
機械式駐車場設備の維持費がいくらかかるか、駐車場収入の不足分が管理費の値上げに反映するのは自明の理です。
それと非常階段横に駐輪場を増設しても、空間は上まで抜けていますから、採光には問題ないかと思いますよ。

[196: マンション住民さん]

今日も2台ほど契約外の車が駐車場にｗ

[197: 入居済みさん]

契約外の車停めさすのいい加減にしろよ、停めるんやったら駐車代を管理人に払え。停めさす住人もアホちゃうか

[198: 入居済みさん]

マンション前に駐輪している黒／シルバーの自転車

既に数ヶ月間は停めてるけど、この毎朝通学で使用するマンション住人さんの自転車どうにかして欲しい

我々マンション住人が、きちんと毎月駐輪場代を支払っているのが馬鹿らしくなるし腹立たしいし嫌です

管理人さん気付いていながら放置じゃなくて管理会社と協議して公道なのだから、さっさと撤去してもらえないんですかね

．．．駐輪禁止の貼り紙を貼り付ける、警告するとか、そのまま放置じゃ何の為の管理なんだか

たまに駐輪場内で駐輪したりもしているがカムフラージュのつもりですかね、カメラにも映っているでしょうから

早急に対応おねがいしますね

[199: 入居済み住民さん]

エントランスがお正月仕様にっ！!

素敵なお花も生けてくださってありがとうございました。

気持ちよく年越しができそうです。

みなさま、よいお年を。。♪

[200: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

騒音の事とか駐車場の空きとか駐輪場の事とか、ややこしいやつをいくつか来年に持ち越すことになりましたが、大きな事故も無く最初の年越しが迎えられるのがとりあえず嬉しいなと思います。住民の皆様、今年はお世話になりました！来年も一層仲良くお付き合いしてくださいませ！

[201: 入居済みさん]

犬がうるさい！
最近静かだったのに年末からまた復活！
朝方まで、鳴いているので眠れない！！

[202: 入居済み住民さん]

エントラスのテーブルクロス、ない方がマシでしょ。

[203: 入居済み住民さん]

>>202
やってくれた方がいるんですからそんな言い方しなくても…。

[204: 入居済み住民さん]

確かにそうかもしれませんが、あまりにも貧相なものは逆効果だと思います。高級マンションのエントラス風に…とまでは言いませんが、安っぽいマンションに見られるのも残念なので。

[205: 入居済みさん]

>>203

分かります。
202さんの言いたいことも理解出来ますが、顔の見えない掲示板だし言い方って大事ですよ。
騒音や駐車場問題でも、！マーク多用の怒りや愚痴だけだと、感じ悪～って思いますしね。

[206: 入居済み住民さん]

>>205
そうです！そういうことが言いたかったんです〜！！

[207: 入居済みさん]

土日やのに朝から外カタカタうるさいな

[208: マンション住民さん [男性 90代]]

土日やのに朝から細かい事ガタガタうるさいな

土日が自分の休みだからと言って、世の中が静かだと思ってるのか。

[209: 入居済みさん]

208 90代でネット利用すご~い

[210: 入居済みさん]

一般的に土日は休みです。

[211: マンション住民さん [男性 90代]]

>>209
すごいでしょ？w

>>210
一般的に休みだなんて知ってるわw
だからって世間全部が休みじゃねーし、閑静な高級住宅街でもあるまいし
それなりに騒がしい日もあるだろって事だよ。

[212: 入居済みさん]

じゃねーし(笑)とか言う人居るんやな

[213: 入居済みさん]

断水の時間長すぎ

[214: 入居済みさん]

午後10時からって

[215: 入居済みさん [男性 30代]]

マンション前に駐輪してる自転車、そろそろどうにかして欲しい。
いつまでも放置していると、割れ窓理論のそれでモラル低下や治安悪化を招くよ。

[216: 入居済み住民さん]

上がドンドンドンドンうるさい！！

[217: 入居済みさん]

>>216さん
自分の部屋からも横からか上からかゴンゴン聞こえてきます。うるさくて迷惑ですね…

[218: 入居済み住民さん]

>>217

ほんと迷惑です…、
日曜日だから…と我慢してましたが、何時間もドンドンされるとさすがにイライラしてきちゃいました…。(笑)

太鼓の達人でもやっているのかと思うくらいです。

[219: 入居済みさん]

うちも聞こえてた、何かを叩いてる音

[220: 入居済み住民さん]

何時間もですか？

[221: 入居済み住民さん]

>>220
少なくとも1時間はなっていたと思います。

[222: 匿名さん]

>>215

マンション前の自転車って、いつも停まっている黒いフレームのですよね？
あれって住民のものなんですか？
駐輪場の権利は持っていないんでしょうか。
他にもステッカーは貼ってあるのに指定以外の位置に置いている人もいますよね・・・
今年の総会ではっきり意見したいですね。

[223: 入居済みさん]

夜遅くにも朝早くにも犬の鳴き声がうるさいな

[224: 入居済みさん]

>>223
犬は鳴くものですよ。鳴くことで意思表示をしてるんですから

[225: 入居済みさん]

>>224当たり前の事言うなよ（笑）次早朝に鳴いたら場所は分かってるし言いに行きます。

[226: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>225
言いに行く勇気があるなら最初からこんなところにコメントしないで行けばいいのに(笑)

[227: 入居済みさん]

>>226ほっといてくれる？コメントするのは自由やし、勇気なくても行けるってｗ
勇気てっｗ久しぶりに聞いたわ勇気！！

[228: 入居済みさん]

昨日の断水やはり不便でしたね。何だか落ち着きませんでした。毎年あるのでしょうか…？

[229: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>227
サッサと行け(笑)

[230: 入居済みさん]

>>228確かに、10時からは早いですね

[231: 入居済みさん [男性 30代]]

前もって分かっていた一晩の断水で、あれほど不便を感じるとは…。
ふいに見舞われる大地震でのライフラインの寸断となると、相当堪えそうですよね。
そういう意味で、良い経験が出来ました。

[232: 入居済みさん]

今日も朝方４時頃から怒鳴り声や泣き叫ぶ女の声や壁をドンドンが凄かった。おかげで目が覚めて寝不足

[233: 入居済みさん]

>>232
そんな時間からですか…迷惑ですね…

[234: 入居済みさん]

私も早朝4時に、怒鳴り声、わめき声、ドンドン足を踏み鳴らすような物音で目が覚めました。
本当に迷惑です。
どう考えても普通の感性を持っている方ではないかと。。

[235: 入居済みさん]

前にもそういった事がありましたよね。その時は深夜だったかもしれませんが、ヒステリックな女の人の喚き声が聞こえると。同一人物？

[236: 入居済みさん]

同一人物ですね、同じとこから聞こえてました。怒鳴る時間考えてくれ、叫ぶ時間考えてくれ。

[237: 入居済み住民さん]

女の人というより、女の子ですね。
迷惑どころの問題じゃない。
管理会社、早くどうにかしてくれ。

[238: 入居済みさん [男性]]

そんな時間に喚くのですか…
それは上下お隣さんはたまったものじゃないですね…

ご面倒かもしれませんが、毎度警察に通報を入れるのも一つじゃないでしょうか。
警察沙汰なんて大袈裟な。と思われるかもしれませんが、
状況から察するに、通常では考えられない家庭環境だとも考えられますよね。
いつ何が起こるか分からないじゃないですか。
もしですよ、もし刺した刺された、突き落とした何だと大事件に発展したら
そんなマンションの住人で居たいですか？私は絶対に嫌です。

警察も何度も苦情が来る家として、把握してくれるでしょうし、
警察沙汰ぐらいにしないと管理会社も動いてくれないと言うか、動けないでしょう。
その家庭も、何度も警察に通報されるぐらいでないと
根本的に問題を解決しようとしないんじゃないでしょうか。

[239: 入居済みさん]

もしかして中層階に居る若い？変わったご夫婦？

[240: 入居済み住民さん]

かなり年配のご夫婦の家です。

[241: 匿名さん]

私の部屋では夜中に響く声は聞こえないのですが、この掲示板で知って心配しています。

騒音問題はどこのマンションでもあるようですが、
子供の足音とか夜中の洗濯等、マンションの構造自体も問題というならともかく、
深夜早朝のわめき声はあまりに非常識、非難されて当然だと思います。

しかし238さんの仰るように、管理会社は踏み込んだ対応はしたくても出来ない立場でしょうね。
一番効果的なのは実際に騒いでいる時に訪問して注意を促すことだとは思いますが、
管理会社にはさすがにそれは出来ないでしょうし、思い切って住民の方がチャイムを鳴らすしかないのではないでしょうか。
部屋を特定出来ているのなら、貼り紙でなくポストに手紙を入れるのも一案です。
もしかしたら当事者はそこまで周囲に迷惑をかけている自覚がないのかも知れません。

子供の泣き声がひどくて心配していたら、結局虐待で警察が介入したと言う話は日常どこにでもあります。
そのわめき声の家はある程度大人世帯のようですから、刃傷沙汰にでもなれば確実に事件でしょうね。
今迄の経緯を伺っていると、その可能性も十分にあるような気がします。
警察に連絡するなら、管理組合住人の総意と言う形でも差支えないのではないでしょうか。
その喧嘩？は多分長時間にわたるのでしょうから、リアルタイムで通報すれば多少の抑止にはなると思います。

[242: 入居済みさん]

７階や！！

[243: 入居済みさん [男性]]

中の状況が見えない状況では、真夜中に暴れ叫んでる家のチャイムを鳴らせないでしょ。
自分にどんな危害を加えられるかも分かりませんしね。
大きな事件に発展されてもいやですし、通報しましょう。通報。

[244: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ウチも聞こえました、真夜中に泣き叫ぶ女性の声。あれは一体何があったんだろう

[245: 入居済み住民さん]

管理会社から説明とかないんですかね。
これだけの騒ぎになってるのに…。

[246: 入居済みさん [男性]]

管理会社は何かしら把握はしているでしょうけど、プライバシーの観点から考えると
他の住民に説明なんて出来ないでしょ。
管理会社に対して解決の要請をしていれば、個別にある程度は教えてくれるかもしれませんが。

管理会社には何の権限もありませんからね。非公式なこの場で騒ぎになっているからと言って、
そこまで求めるのは酷かと…。

他人の居住空間に何かしらコンタクトしようとするなら、直接訪問するか
何人か言ってらっしゃる様に警察の力を借りるしか無いんじゃないでしょうか。

[247: 入居済みさん]

246さんと同意見です。
管理会社には責任のない話です。賃貸なら退去勧告も出来ますが、区分所有者ですからね。
警察に頼るか、管理会社でなく【管理組合の組合員】としてなら意見する権利があると思います。

ただ、誰が猫の首に鈴を付けるんだ？って話になってしまいますけど。

[248: マンション住民さん]

過去の書き込みも含めて察するに、親子喧嘩もしくは娘さんの発狂癖といった所でしょうか。

もし今何か事件が起きたら。
その家庭内ならまだ良いですよ。
マンションに住む他の住人に何かしら及んだら。
「まさかこんな事件が起きるなんて」じゃないですよね。
「あぁやっぱり」
と感じるでしょう。

という事は、一刻の猶予も無いと考えてもおかしくない訳です。
恐らく何号室なのか近隣の方は把握されているでしょう。
一度、本当に警察に相談されては如何でしょう。

[249: 入居済みさん]

万一人命に関わる事件になったら、その部屋の方は転居せざるを得なくなるでしょう。
その後部屋は事故物件になり、かなり安い値段でしか買い手はつきませんし、もしくはずっと空き部屋になります。
そうするとマンション全体の資産価値に著しく影響し、将来の転売は相当厳しくなります。

うるさい！と愚痴で済まされる問題ではないです。

[250: 住民ママさん]

せっかくローン組んで買ったのに。
殺人事件があったマンションに住んでるとか絶対嫌!!!

[251: 入居済みさん]

どの部屋か解っておられるのは、お隣か上下のお部屋になりますよね。関わりたくないお気持ちも解りますが、今後のことも考えてご面倒ですが都度警察への通報をお願いしたいですね。何か起こってからでは手遅れてすからね

[252: 入居済み住民さん]

私も次聞こえた時はご面倒でも警察に届けて欲しいです。

関わりたくないお気持ちはとてもよくわかりますが…。
他にもおっしゃられてる方が多数いらっしゃいますが
何かあってからでは遅いと思います…。
よろしくおねがいします。

[253: 入居済みさん]

早速ニュースになっていますけど。
先に書かれていた小5刺殺事件の記者会見です。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000125-san-soci
「常識的な行為から外れることがあった。」

ですって。ウチのマンションの件も、常識的な行為から外れてますよね。
通報お願いします。

[254: 入居済み住民さん]

うちは該当宅から隣接はしていませんが、相当な音で聞こえてきますよ。なので上下階の方はさぞかし大変な思いをされてるかと思います。

[255: 入居済みさん]

隣接してないお部屋でも聞こえるなんて・・・！！
しかも冬で窓は閉め切っているのですから、尋常じゃないですよ。

やはり「昨夜うるさかった」と、管理会社に報告するよりは
「喧嘩です！叫び声や物音がひどいです！」とリアルタイムで警察でしょう。

しかし以前の夜中ではなかったですが警察が来ていた一件は、誰が通報したんでしょうね。
もし上下左右の住民の方でないとしたら、その家の家族の誰かでしょうか？
そうだとすると、かなり緊迫した状況が想像されます。
ほぼ、事件一歩手前と言う感じなのかも知れません。

通報者は特定されませんから、是非そうしてください。

[256: 入居済みさん]

ケンカは必ず深夜なんですか？
通報した方がいいと思うけど、お巡りさんが来た時にオートロックで入れないのでは？

[257: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

254さん
隣接していないのに何故該当宅と特定出来るのでしょうか？自分なら騒音があれば隣接している住居が騒音発生源だと思ってしまいそうなので、単純に疑問に感じまして・・・。

[258: 入居済みさん]

>>257さん

叫び声が聞こえて、何事かとベランダに出たとすれば、
隣で無い真上真下でも無い、上の方から下の方からぐらいなら聞き分けられるでしょ？
そういう事なんじゃないですか？

まぁそんな事より、昨日は昨日でマンション立て篭り。
先日の名大生の殺人事件。
こういった類でウチのマンションが、ニュースやワイドショーで晒されるのは
絶対に嫌ですよ…。

[259: 入居済みさん]

知人宅の新築マンションでひとり暮らしの男性の首つり自殺があったそうです。
単身家庭だったし、なかなか発見されず、異臭に気付いた管理人の通報でわかったそうです。
その後その部屋は故人の兄弟が相続しましたが、誰も住むことなくしばらく放置され
最終的には築４年なのに購入価格の半分以下で不動産業者が引き取ったとか。

その後もその部屋の両隣、上下階の部屋の住民さんは気持ち悪いので売って出て行きたいけど売るにも売れずだとか。
事故物件の周囲の部屋は特に査定額を下げざるを得ないのだそうです。
違う世帯と言っても同じ屋根の下ですからね、影響は計り知れません。

今迷惑されている同フロア、また上下階のお部屋の方、どうか迷わず警察を頼ってください。
何かあった時には今以上に迷惑を被るのは間違いないです。

[260: マンション住民さん]

７階だったら飛び降りたらそれっきりだよ。
そうなると近所にも隠しようがない。

[261: 入居済み住民さん]

以前、帰宅時にマンション下でその騒ぎを聞いたことがあります。
びっくりしました。
そこまで漏れている声ですから、近隣の住民から警察への通報があってもおかしくないと思います。

[262: 入居済みさん]

駐輪場問題よりはるかに深刻ですよね。
犬の鳴き声ともレベルが違う。
まあ犬がうるさいって言ってる人もいるようですが…

[263: 入居済みさん]

犬もうるさい時あります。

[264: 入居済み住民さん]

私は浴室の床の音が気になります。
イスや桶などの音、結構響きませんか？
上階で毎日ガタガタ鳴る音は多分その音だと思うのですが、我が家の音も下に響いてるかと思うと、入浴中や掃除に結構気を使います。

[265: 入居済みさん]

>>264

偶然同時刻に入浴している時と言う事でしょうか？
それともお風呂の音が室内でも聞こえる感じですか？
ここの造りは完全縦割りなので、同じ時間帯に入浴中ならあり得るかも知れません。
余程非常識な時間でなければ、それほど気を遣わなくても・・・と思います。

[266: 入居済み住民さん]

カラカラコツコツ何をしてるのかわかりませんが
子供を遊ばせるのにも少し時間と方法を考えて欲しい。

マットを敷くとかもう少し気を使って欲しい。

[267: 入居済みさん]

時間って・・・お風呂で遊ぶような子供が起きてる時間でしょ？
あなた時々出て来るけど、以前上の階は挨拶に来たから仕方ないって言ってた人じゃないんですか？
共同住宅に住む以上、そんな神経質じゃつらいですよね。

[268: 入居済み住民さん]

>>267さん

私は264ですが、266さんとは別人です。
266さんは、浴室とは無関係のお話をされているんだと思いますよ。

[269: 入居済みさん]

失礼しました。
カラカラコツコツって書かれていたので、てっきり桶や椅子のお風呂の音かと思いました。
で・・・264＆268さんの聞こえる音は、浴室の音が部屋にも響くのですか？

[270: マンション住民さん]

喚き声、喧嘩騒音問題ですが、この掲示板のURLをエレベーター横の掲示板に紹介するというのはどうでしょう？
もし該当する住民のご家庭が読んでくれれば、こんなに心配されていると気づくのではないですかね。
上下階の音、犬の声なども含めて、自分の出す音には案外気づいていないのかも知れませんよ。
びっくりして静かにするように気をつけてくれれば、直接注意するよりカドが立たないと思うのです。

[271: 入居済み住民さん]

>>269さん

264です。
憶測にしか過ぎないのですが、ほぼ毎日のように、だいたい同じようなガタンガタンとした音が聞こえるので、時間帯であるとか、音の鳴り方からして、お風呂かな…と想像できる感じです。
我が家でも、家族が入浴中には音が別室にまで響いてるので、なんとなく下への影響も気にしてしまいました。

生活音はお互い様っていいますもんね。

[272: 入居済み住民さん]

>>267

266です。
お風呂の件とは異なります。
挨拶来られた云々の方とも異なります。

想像で決めつけられてとても不愉快です。
こんな頭ごなしに決めつける方がいらっしゃるのかと思うと残念でなりません。
上の音が気になると言っただけで神経質と言われるとは。
驚きです。
あなたはとても心の広い方なのですね。
申し訳ありませんでした。

[273: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>270

賛成です。

[274: 入居済みさん]

>>270

私も賛同します。

[275: 入居済みさん]

そんな学生マンションみたいな事したらダサいよ、いい大人が

[276: マンション住民さん]

>>275

何か他にいいアイデアあったら是非。

[277: 入居済みさん]

やっぱり管理人さんに伝えて忠告を貼ってもらうほうが良いと思います

[278: マンション住民さん]

>>277

以前それをして駄目だったから別の策を考えているのでは…？

[279: 入居済みさん]

インターネットを使用しない年代の人や、詳しく無い人の事を考えると…。
ましてやこの掲示板は決して公式の物ではありませんからね。
それを共用部に掲示して「読んで下さい」というのは、違和感を覚えます。

アイデアはいくつも出ているでしょう。

・管理会社を通して注意書きを投函してもらう。もしくは電話等の連絡を入れてもらう。
これは、上下隣の人が管理会社に連絡して貰わなければいけませんね。

・管理組合からとして注意する。
これは総会で議題に上げて承認する必要がありますよね。個人的には管理組合から意見するのは、
その家庭をハブにするみたいで気は進みませんが。

・警察に通報する。
これも上下隣の方や、その近くの人が通報する必要があります。その家庭がどんな状況なのか分からない以上、
中途半端に刺激して火に油を注ぐ結果になるようであれば、法の力を借りるのが一番安全なのでは無いかと思います。
もちろん民事不介入である事は理解しております。ですが自宅への訪問で通報があった事は本人達に知らされるでしょうし、
所轄の交番もその家庭が要注意だと把握出来ます。もしそこで逆上でもして、警察官に手を出す等すれば公務執行妨害が適用され
なによりきついお灸を据えられる事になると思います。

[280: 入居済みさん]

途中で投稿してしまいました。

私個人的には、どんな状況で騒いでいるのかも分からないので想像の域を越えませんが、
真夜中から明け方に掛けて、周辺の方が目を覚ましたりマンションの外にも聞こえる程の
騒ぎ方というのは異常だと感じます。

ただただ学生が友達と酒を飲んで騒いでいるのとは訳が違います。

中途半端に管理会社や管理組合を盾に注意しても、いわゆる逆切れされる可能性の方が高いと考えています。
注意を聞く様な感性を持ち合せているなら、そんな頻繁に隣近所の迷惑を考えずに騒いだりしませんよ。
何かが常識を逸しているんですよ。

警察沙汰は大袈裟であまりしたく無い人達が多いんでしょうかね？
多少の労力は必要ですが、通報して駆けつけてもらうのが
最も安全で、最も効果的な策だと思いますよ。

[281: 入居済みさん]

>>278以前のやつはどこのマンションでもあるような貼り紙やん、あんなんなんの効果もないですよ。

[282: マンション住民さん]

>>281
277さん宛ですよね？私もそう思います。

[283: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

279さん説得力ありますね。
僕はまず民事不介入「法は家庭に入らず」だと思うので、もし自分がそのひどい声を聴く機会があったら、そのお宅に声をかけてみようと思ってます。心配です。
そんな事をして万が一の事があったら、とか、殺人が起こってからでは、とか、同じ住民さんに対してかなり失礼な言葉が飛び交っていますが、そう言いたい気持ちもわかります。自分の家族だけは何事もなく暮らしてほしいですから…
ただ、聞こえてない人はない人で、資産価値うんぬんの心配をするのはあまりにもデリカシー無さ過ぎじゃないですか？心で思っていても、この話の流れでは出さないでほしいです…

[284: 入居済みさん]

>>282さん、>>278宛ですよ、どこのマンションにもあるような紙貼っても意味がない。もっと具体的に書いたやつを貼らないと。このサイトのＵRＬ貼るとかはオカシイすぎる！

[285: 入居済みさん]

>>284

具体的にとは?
まさか部屋番号を書くわけにはいかないだろうし、
何月何日の何時頃と特定するのもある意味では吊るし上げになると思いますが…

[286: マンション住民さん]

>>284
282ですが私もあなたと同意見なのですが…。

[287: 入居済みさん]

>>279-280

直接騒ぎを聞いていないなら、異常者扱いするのは失礼かと。

[288: 入居済みさん]

>>283

資産価値にまで影響する話だと認識しないと、ここでウルサイと文句や愚痴を書き連ねるだけで、誰も通報などの行動に移さないのでは?

[289: 入居済み住民さん]

貼り紙には絶対反対。
住民だけでなく来客も目につきますよね。
そんな恥ずかしいマンション嫌です！

[290: マンション住民さん]

289さんのような考えもありますよね。
どっちにしても具体的な内容を掲示するのは無理です。
個人情報は書けませんから、前回程度の一般論的な注意喚起になるでしょう。
そして既にそれは無駄だったから最近も騒ぎが起きているんですよね？

深夜など、本当に眠れず迷惑している人が玄関チャイムを鳴らせば、
普通は猛省して以後気を付けるのが一般的感覚だと思います。
それでも同じことを繰り返したら警察へ、が順を追った流れではないですかね。

ここに愚痴や批判を書かずにいられない、周辺のお部屋の方の気持ちは解りますが
できれば一度リアルタイムで注意して頂けませんか？
玄関ドア越しなら特に危険はないでしょうし。

[291: 入居済みさん]

287さん>>
それではあなたはこの騒ぎの元である人物を、常識人であると想像できますか？
常軌を逸していると思わないのですか？
言葉の綾取りはいいでしょう。個人的には家族やマンションに危害が加えられる前に
一刻も早く問題を解決したいと考えております。

290さん>>
玄関ドア越しは安全ですか？
ドアが開いて刃物を持って突っ込んで来られたら対処出来ますか？
部屋を特定されて、家族や部屋に危害を加えられる可能性を見過ごしていませんか？
私のこの発言、物事を大袈裟に捉え過ぎと思われるかもしれませんが、
最悪の事態を想定すべきだと私は考えております。
そういった観点から、直接の接触は避けて警察の力を頼るべきだと思います。

[292: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

以前、家族が帰宅時に該当宅より大きな声を聞いたそうです。


が、該当宅のご家族マンション内でお会いしても
皆さん丁寧にご挨拶して下さいますし、
そんな常識を逸しているようには思えないです…。
勿論家庭内でどうなのかは分かりませんが、
単純に、家庭内の音がどれだけ周りに影響があるかが分からないのではないかな？と思います。

279さんの、

〉・管理会社を通して注意書きを投函してもらう。もしくは電話等の連絡を入れてもらう。
これは、上下隣の人が管理会社に連絡して貰わなければいけませんね。

こちらに賛成です。
まずはなんらかの形で直接働きかける事、
警察云々はその次ではないでしょうか？
以前管理人さんとお話した際に、管理人さんもこの件把握されているようで、そのご家庭の事情も多少ご存知のようでしたし、
明日にでも管理人さんに挨拶がてら聞いてみましょうか？

[293: 入居済みさん]

292さん>>

管理人さんを通じて、管理会社側は把握しているのか機会があれば是非お聞きして欲しいです。
と言っても、この時代管理会社がこの掲示板を見ていないというのは考えにくいですけどね…。
見ていないと言うのなら逆に心配になります。
把握しているのであれば、どの様に考えているのかも知りたいです。

事を無闇に荒立てる必要は無いというのも理解はしていますが、
私はそれよりも一日でも早く収束する方を選びます。
その為に手っ取り早いとの表現は良く無いかもしれませんが、
通報が最も効果的であると思っております。

私自身が、その騒ぎを直接聞いた際には、躊躇無く通報する考えです。

[294: 入居済みさん]

>>289このサイトのＵRＬの方が嫌です。>>284部屋の番号は書かんよ、でも〇月〇日何時頃、大きい声で泣き叫んで迷惑してる。こらくらい書いてもらわんと当人は分からんよ

[295: 入居済みさん]

すいません↑は
>>284ではなく>>285

[296: マンション住民さん]

>>293

私はどのお部屋のどんな方か全く存じ上げませんが、
普段ちゃんと挨拶してくださるようなご家庭なら、常軌を逸しているとは思いません。
同じマンションの中で暮しているのです。もう少し穏やかな解決法を探しませんか？

逆に警察に通報することで確実に解決すると言いきれますか？
その場は収まっても、警察が介入したことでいよいよ自棄になる可能性だってありますよ。
賃貸マンションではないのですから、誰も退居させることはできないのですよ。

[297: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性]]

そっちの方が怖いな。
外面良くて内に入れば、時間・近所迷惑考えずに怒鳴り散らして喚いてんでしょ？
293さんの言うとおり、正常では無いよ。それ。
一回ならまだしも、日常的にそんな事が起こるなんて事は普通の家庭ならあり得ない。

通報も賛成。
自棄云々と言うのなら、何の手段を取っても同じでしょう。どうせ自暴自棄になるなら警察相手になってくれた方が安心だろ。警察に手出してくれたら儲け物。

ここまで騒ぎになった以上、その家庭と隣近所は心の底から穏やかな付き合い出来ると思わないけどね。せっかく何千万ってお金払って買ったマイホーム、一年目なんて特に希望に満ち溢れてたはずなのに真夜中に女性の喚き声で起こされるんだよ？関わりたくも無いだろーで。

[298: 入居済みさん]

色々なご意見が出ているようですが、お隣もしくは上下にお住まいの方が一番迷惑されていると思いますので、やはり何か起こってからでは手遅れなので、その都度警察に通報して頂くのが良いと思います。お手数ですがよろしくお願いいたします。

[299: 入居済みさん]

>一回ならまだしも、日常的にそんな事が起こるなんて事は普通の家庭ならあり得ない。

と、ありますが、実際はどの程度の頻度なんでしょう？
聞こえない部屋の住民にはそれすら分からない。

[300: 入居済みさん]

>>298さん

その都度通報って、その都度警察が来るってことでしょ！
そんなの絶対嫌です。
そんなマンション、恥ずかしくて住んでいられなくなります…

[301: 入居済み住民さん]

管理組合の方、ご覧になられているかと思います。
マンションの住民が混乱しております。

[302: 入居済みさん]

>>300
我が家も全く騒ぎが聞こえないので頻度は解りませんが、都度通報しないと意味が無いと思いますよ。どの程度なら通報する、しないの判断なんて出来ないでしょうし…恥ずかしく住んでられない…何か起こってしまってからではもっと住み憎いと思いますが…

[303: 入居済みさん]

すごく違和感を感じます。
通報通報と言っている人は、結局直接の騒ぎを聴いていない人ばかりなのでは？
上下左右の部屋の人も、本当に危険を感じるような状況だったら、
もうとっくに通報しているのではないでしょうか。

[304: 入居済みさん]

>>303
貴方はどうすれば良いと思われるのですか？

[305: 入居済みさん]

300さん>>

そんなマンション、恥ずかしくて住んでいられなくなります…

って。あなたその類ばっかり書いてる方ですか？
もし何かあったら恥ずかしい所の騒ぎじゃ無くなりますよ。
季節が進んで、窓を開け始めたら、それこそ近隣の他の建物にまで騒ぎが聞こえて
それこそあなたのいう「そんなマンション」として見られますよ？
あれは嫌、これは嫌ばかり言ってても何も進みません。
現実として問題がそこにあるのですから、何かしら順番に解決に繋がるかもしれない行動を
起こしていくしか無いじゃないですか。

[306: 入居済みさん]

>>304

まず全ては正確に状況把握をしてからではないですか？
この掲示板に書き込まれている情報では、喧嘩の頻度も騒ぎ方の程度もよく分からない。
なのに実際には直接迷惑を被っていない住民が「異常だ・通報すべきだ」と騒いでいる。

私自身も１日も早く収束させたい気持ちはありますが、出来る限り穏便な解決方法を探したいです。
もし私がその部屋の真下に住んでいたら、直接ポストにお願いの手紙を投函すると思います。
少なくともここに何を書いても、そのご家族が読んでいなければ気持ちは伝わりません。

[307: マンション住民さん [男性]]

「全てを把握してから」「出来る限り穏便に」
あなたがそう考えるのなら、一日も早く全てを把握して穏便な解決法を実践して下さい。

「まさか自分の住むマンションで事件が起こるはずが無い。」
「過敏な人が大袈裟に騒いでいるだけ」
そう感じてる方もいらっしゃると思いますが、それは正常性バイアスという一種の社会心理です。
日常生活でストレスを感じ続けない様にする人間の正常な心理行動ではありますので、
心配する必要はありません。

以下Wikipediaより
自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小評価したりしてしまう人の特性のこと。 自然災害や火事、事故・事件・テロリズム等の犯罪などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下にあっても、都合の悪い情報を無視したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価したりしてしまい、「逃げ遅れ」の原因となる。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。

こういう心理が働くという事を理解しておかなければ、いわゆる「手遅れ」の事態を招いてしまいます。

私はこの一件、直接見聞きしたり被害を受けている訳ではありませんが、
一歩間違えれば大事件も起こり得ると感じており、隣接する部屋の方への通報を推し進めます。

[308: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理人さんに確認してみた所、
色々既に動かれてるみたいでもう一段落しているようでしたよ。
あまり過剰にこの掲示板で心配しなくても良いのでは。

この掲示板自体住民だけでなく、
他の人（例えば将来このマンションの購入を検討する人）も見られるわけですし。

[309: 入居済みさん]

>>308

そうですか！良かった良かった。
実は以前に書かれていた階からなら聞こえても不思議じゃないと思っていたのですが、
私は眠りが深いのか目が覚めたことがなかったのです。
とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。

307さんも良かったですね、色々ご苦労様でした！

[310: 入居済みさん]

私も>>303と同じ事思います。直接騒ぎを聞いてない人が通報通報って。。実際騒ぎを聞いてその都度その都度通報なんか出来るわけないやん

[311: マンション住民さん]

>>308

色々既に動かれてるみたいで…ってどう動いていらっしゃるとおっしゃっていましたか？詳細お願いします。

[312: マンション住民さん [男性]]

真夜中の喧嘩？の件ですが、

8月初旬
10月初旬
11月中旬
2月初旬

少なくともこの掲示板に移ってこれだけ書き込みがありました。
騒動そのものはこれに限らないでしょう。
どなたかが仰っていた言葉の綾取りではありませんが…
日常的と言って差し支えは無いかと私は思いますよ。

これだけの頻度であった騒動が、管理会社が動いて一段落？
具体的にどの様な動きがあったのかは気になりますね。
管理会社が何かアクションを起こした結果では無く、
若い娘さんとの親子喧嘩？との推測も立つので、進学や就職に併せて家を出る事になった等でしょうかね？

とにかく管理人さんから「一段落した」という結論を得た
という証言が出たのですから、何が行われたのかを情報収集しお互いに嫌味を言い合わず静観しませんか。
それで尚、騒ぎが起こるようであれば、管理会社が直接働きかけたにも関わらず効果が無かった。
と結論付けて、次の策を論じませんか。

[313: 入居済みさん]

一段落したのなら、それで良いと思いますけど。
その経緯をわざわざ確認しなくても…
決して知ったところで気分の良いものでもないですし。

もしまた騒ぎが起こったら、その時管理会社と相談すれば良いのでは？

[316: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>313さん
本当にその通りですね。
詳細はここには絶対に書けないでしょうし。
私も管理人さんの話を聞いて納得しました。
まだ納得がいっていないという方は、おそらく自分で管理人さんに話を聞いてみることすらしていないんですね。

[317: 入居済みさん]

>>316さん

313です。そうですよね、詳しく知りたい人は個別に管理人さんに伺えば済むことです。
わざわざ誰の目にも見える場所に、文章で残す話ではないと思います。
完全に個人情報ですから。

[321: 住民さんＡ]

「個人情報」というなら、個別であろうと住人に話てしまうのは問題だよな。

[322: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

まぁ確かに。

管理人さん管理人さんって書いてるけど。

守秘義務とか無いのかな。守秘義務に抵触しない様な内容なら掲示板に書いても問題無いだろうし、問題がある内容なら、個別に聞きに来た人に教えるのも問題だわな。

管理人さんも他言しないと信用して教えてくれたのかもしれないのに、そこは空気読んでこういう場所に書いちゃダメでしょ。

[323: マンション住民さん [男性 30代]]

急に話変わりますけどw
ローン減税の申請ってもうされました？

中々休みが取れなくてまだ準備中なのですが、
色々と見ていると入居日が平成26年3月なので、控除対象額が2000万円が上限。
まぁ消費税の兼ね合いでの駆け足だから仕方無いんでしょうけど、
ちょっと損した気分になりました…w

[324: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

先ほど午前1時頃、また例の家庭から泣き叫び物を投げる音がしました。。ほんまに家族が家族を刺したとかになるんちゃうかな。。

[325: 住民さんＡ]

あらあら。

「一段落したみたいですよ。」
「とても“日常的に異常な状況”とは思えませんでした。」

って書いてた人読んでます？

何にも解決してないやん。
月一ペースで騒いでるやん。

いやこれほんと、心理学書いてた人いたけど真剣に考えた方がいいんちゃう？

[326: 入居済みさん]

他人が考えたってどうにかなる問題じゃなかろう。

[327: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

昨日も激しく叫んでたね

[328: 入居済みさん]

心配なのはその騒ぎのご家庭と、通報したご家庭の人間関係です。

最も有効な方法が警察への通報だという意見は解らなくはないですが、
もし何人かの方が仰るように、その騒ぎのご家庭の感覚が異常だとしたら、
通報する側に危険が及ばない保証もできないという事になりませんか？

325さん、騒ぎが再発してやけに得意気なのが悲しいですね。

[329: 住民さんＡ]

325は私です。

この際正直に話しますが、さっきはわざと煽りましたよ。
本気で警察沙汰になって根本的に解決されて欲しいと思ってますから。

自分ならまだ何とか出来る可能性はありますが、非力な家族にもし危害が加わる事があったら…
と考えると、本当に心配です。
その次に、事件が起きて資産価値が落ちる事も懸念してますし。

どこまで信憑性があるのか分かりませんが、何か行動をしたであろう管理会社が
「一段落した」という情報も結局何も状況変えられて無かったわけでしょ。

ここの所、毎日の様に小さな子どもが被害に遭う悲惨な事件や殺人事件の報道が続いているのも
余計にこの考えを助長するのかもしれません。

328さんは同じ建物の中で、頻繁に家庭内で物を投げつけて叫んでる人が居る事に一切の危険を感じないのですか？
例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、
例えば投げた物がベランダの外に飛んで行って、運悪く下を歩いていた家族に直撃したら…とか
想像すればキリがありません。

「通報する側に危険が及ばない保証もできない」
と仰りますが、警察への通報は匿名性は守られます。
例えば直接の被害を受けて被害届を提出、起訴となれば相手方にもこちらの氏名は知られますけどね。
そうなる前の「誰かに危険が及ぶ」事への抑止力としては最も適切な選択だと思います。

隣接する住居にお住まいの方、家族の安全を思って通報して下さい。
お願い致します。

[330: 入居済みさん]

>>329

では逆に質問です。
仮に騒動の最中に警察が駆けつけたとしても、そこで怪我人が出ている訳でも無く
「すみません、ただの親子喧嘩です、以後気をつけます」と言う対応だったら
その場で注意するだけで、警察は何も出来ません。
実際に刃物を振り回している人でも居れば別ですが、所謂民事不介入という事です。
仮に何度“警察沙汰”になっても、同じことが繰り返される可能性もあります。
そして近隣からは「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルが貼られます。

>例えば自分の家族や子どもが、その本人とエレベーター内で二人っきりになったら…とか、

と、ありますが、その部屋の家族内だけの騒動のように聞いていますし、
少なくとも世間一般的な異常者が住んでいるとは思えません。

通報が最大の抑止力と断言する根拠を教えて下さい。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

一体何が正しいのかわからなくなってきた

[332: 住民さんＡ]

330さん

警察の民事不介入は承知しております。
「抑止力」の意味で、少なくとも私の感覚では警察が通報があったと訪ねてくれば
自分の行動が良く無い事であると感じると思いますね。
騒げば警察が来ると認識されるだけで充分に抑止力になると考えています。
仰る通り、その場で警察への攻撃があれば公務執行妨害で逮捕です。
頻繁に警察が来れば、当該家族も根本的な解決策を考えるきっかけになるかもしれません。

「しょっちゅう警察が来るマンション」というレッテルとありますが、
このまま放置していれば
「しょっちゅう叫び声が聞こえるマンション」のレッテルが貼られますよね。
前者は解決の可能性が見えますが、後者はどうでしょうか。

家庭内での騒ぎが外へ向かう可能性はどうでしょう。
家庭内で留まる可能性と等しく存在していると考えられると思いませんでしょうか？
また、時間問わず、隣近所で眠りに就いている人が起きる程、物を投げ騒ぐというのは「正常」だとお考えですか？
「正常ではない=異常である」
「異常ではない＝正常である」
このロジックには違和感を覚えますが、少なくとも「正常ではない」と感じております。

330さんは警察への通報に関しては消極的もしくは反対のお考えの様ですが、
それでは問題解決への糸口となる次の一手はどの様にお考えでしょうか？
私の意見への批判は充分にお聞かせ頂きました、次に330さんの考える対案をお聞かせ下さい。

[333: 入居済さん]

330、自分聞こえてないんやろ？
なら近所にも大して聞こえてないやろが。
そんなに通報したければ自分でしろや。
こないだはさんざん罵詈雑言書いて消されてたの、みんな知っとるで。
ええ加減にしとき。

[334: 入居済さん]

332のまちがい。

[335: 住民さんＡ]

連投失礼します。

330さん、この騒いでいる張本人と数十秒とは言え
エレベーターの様な密室で二人きりになって本当にただの「同じマンションに住む人」
というだけの認識でいられますか？一切の怖さを感じられないのでしょうか？

この質問も併せてお答え頂いて頂ければと思いまして。

[336: 住民さんＡ]

333さん>>

文面を読んで頂ければ、言葉遣いや言い回しで分かって頂けるかと思いますが、
削除依頼(があったのでしょうか？)を受ける様な罵詈雑言をここに書き込んだ覚えはありませんので、
人違いですね。あしからず。

[338: マンション住民さん]

>>337
あなただけ言葉遣いがおかしいことにお気付きですか？
細かいことを言わせて頂きますが、こういう顔も見えない場だからこそ敬語で話し合うのが一般常識ではないでしょうか？

[339: 入居済みさん]

何この言い争い...(；´Д｀)
色々な意見を出して、話し合ったりするのはいい事やと思うけど、揚げ足取ってばかりで、自分の考えを押し付けるような感じ。
マンションの住人がこういう人達だと思うと嫌ですね。

[340: 入居済みさん]

330です。

誤解があるようですが、個人的に誰かを非難するつもりも糾弾するつもりもありません。
ましてや不毛な議論を続ける気もありませんので、これを最後にこの問題には書き込みません。

やはり実際に騒ぎを耳にしていない人には、余り大袈裟に騒いで欲しくありません。
実際に夜中に眠れないなどの迷惑を被っている人が言うのなら、仕方がないと思いますが、
やはり「その都度通報する」というのは過激すぎると思います。

本当は言いたくなかったのですが、これを書かないと水掛け論だと思うので書きます。
私はその騒動のご家族を認識しています。
マンション内で何度かお会いし、ご挨拶もしています。
決して一部の方が言うような異常者とは思えません、ごく普通のご家族です。

もちろん事件はごく普通の一般市民の中で起こるものかも知れませんが、
同じマンションの中に住む住民同士で、警察沙汰になればいいとか、刃物・・とか、
そんな風に考えて生活したくないと感じています。

解決策は、ご当人たちの今後にしかないのです。
ここで煽ったり、声高に意見したところで、完璧な解決策は出て来ないでしょう。
申し訳ありませんが、これ以上の議論は無駄だと思います。

[341: 入居済みさん]

>>340さん
騒ぎのご家族を認識されているのであれば、あなたも騒ぎを聞いてるのではないですか？

[342: 入居済みさん]

私は実際に騒ぎを聞き、ここに書き込みました。
深夜の眠りを妨げられ、大変腹正しかったです。
実際にインターホンを押しに行こうか、警察に通報しようかとも思いましたが、その行動がさらに目を覚ましてしまう事になると思い、とにかく我慢し布団を被り耳をふさいで眠りました。自己中ですが、同じように迷惑だと感じた人がいるのであれば、行動をしてくれたら...なんて人任せにしていました。
警察に通報するとかしないとかは、実際に聞いた人が判断すればいいかと思います。そのご家族と面識があり、異常に思わない人もいるかと思います。ですが、それは騒ぎを聞いてないからではないかと思いました。

[343: 住民さんＥ]

正常者か？異常者か？という問題ではないと思います。
現に大きな声と物音で、近隣に大変な迷惑をかけているということが事実です。
330さん、あなたは該当者と面識があるとのことですが、ではその該当者がもしあなたの上階で騒ぎを起こしたら、今のように冷静でいられますか？
私だったら、どんな理由があるにせよただただ腹立たしい思いをするかと思います。
該当者が普通の家族だとしても、人に何度も迷惑をかけている時点で、それはもう普通の行為ではないと思います。

[344: 住民さんＤ]

私も騒ぎが聞こえる部屋に住んでいます。

あの騒ぎが聞こえると尋常では無いと思いますよ。
先の方が書いてらっしゃる通り、迷惑行為であるのはまがいも無い事実です。
332さんと水掛け論も何も、あなたは何も問い掛けに答えず論点のすり替えばかりで一方的な考えを書き連ねて最後には「面識がある、挨拶をした、ごく普通の家庭、もう書き込まない」では、不毛も何もありませんよ。
332さんはもしかしたら騒ぎは聞こえない部屋の方なのかもしれません。書かれている様にご家族に被害が及ぶ可能性への不安が先立つのでしょう。全く状況が分からないからこそ、余計に掻き立てられるのかもしれませんね。
中々前に進みにくい問題ですが、一日も早い解決を望んでいます。

[345: 入居済みさん]

同じ人が名前を変えて書き込むのはやめた方がいいですね…
この場でも騒ぎを大きくしてるし、みっともないです。

[346: 住民さんＡ]

意図的に同一人物ってことを分かるように書き込んでくれてるのでしょうね。
貴方が本当にこのマンションの住民であって、この問題を解決したいとお考えなら、貴方が自ら警察に通報してください。警察はお隣さんじゃなきゃ通報受け付けないってルールはないですよ。

[347: 入居済みさん]

意図的に？意味わからない…
そんなにしつこく意見を押し付けるなら、あなたが毎晩騒ぎの階に張り込んでご自分で通報されたら？
誰も止めませんよ！
ここで一番大騒ぎして異常なのはあなただと思いますよ。

[348: マンション住民さん]

>>347
要するにあなたは事が起こってから対策を考えましょう。
今はあのご家庭を見守りましょう。
ということなんですね。

そちらのほうが異常かと思いますよ…。(笑)

[349: 入居済みさん]

342ですが、それ以降は書き込んでませんよー(^_^;)

[350: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

正直、騒音よりこのスレのほうが怖い。
それと町内会の人、トイレットペーパーありがとうございました。あれは感動したわ

[351: 入居済みさん]

私もこのスレで心理学まで持ち出してる人が一番怖いわ♪

[352: 入居済みさん]

私は必死に火消しをしようとしている人が居るなと感じます。

[353: 入居済みさん]

>>347さん

おっしゃる通り。
そうですよね、そこまで何とかしたいなら自分で行動すればいい。
しつこく説得するよりよっぽど楽でしょう。

[354: マンション住民さん]

>>352
説得されている方は聞こえないからお願いしたいのだと思いますよ。
聞こえていたらご自分で通報されるおつもりだと思いますよ。
文章を読んでいる限りの見解ですが。

[355: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

いや、実際聞こえてもしないでしょ。今は聞こえてないから簡単に通報通報言うねん

[356: 入居済みさん]

方法は何にせよ、事が起こる前に何とかしたいのは賛同して下さる人多いんじゃないですか？心理学の話も最近耳馴染みありますし、あながち的外れでも無いと思いますよ。迷惑行為がある事はあるのですし色んな可能性は考えて損では無いと思います。

[357: 入居済さん]

必死やな…
頑張って毎晩見張って
自分の耳で聞いて、通報せい

[359: マンション住民さん]

>>358
私もそれおもっていました！

[360: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

思っても言わないのが大人だとおもいます！なんかもっと書き込む前にそれ書いたら荒れないかとか考えて欲しいです！

[361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私の部屋からも問題の家庭から叫び声が聞こえてきます。。私は聞きました。恐ろしい言葉を。。住人の皆さんもお気をつけ下さい。。精神的にきてる人なら他の住人にも危害をあたえる可能性有りです

[362: 入居済さん]

361も聞いたけど何もしてへんの？
そこまで危険だと思うならこんなとこで煽ってないで、することあるんちゃう？

[363: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

↑お前がやれや

[364: 入居済みさん]

聞いたからと言って皆が皆、行動に移せるわけではありませんよ。
今までの人生で通報する機会なんて、滅多にないでしょうし。躊躇いますよ。
ってかもうこの話は荒れるだけですし、辞めません？
読んでいて気分悪くなります。

[365: 入居済みさん]

>>364

同感です。
この話題は今後スルーします。

[366: マンション住民さん]

>>364
◯◯の話題は禁止。なんていう掲示板意味ありますか？
ご気分を害されるのなら、掲示板自体をみなければよいのでは？
是非そうしてください。

[367: 入居済みさん]

>>366
いちいちネチネチつっかかる奴(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

[368: 入居済みさん]

非公式の掲示板ですからね。
話すも話さないもどちらも自由だと思います。
書きたい人は書けばいいし、書きたく無い人は書かなければいいし、
読みたく無い人は読まなければいい。
公式に必要な情報は、戸別もしくはエレベーターホールの掲示板に掲示されますし。

強硬手段を用いてでも早急に解決したい層
誰かがもしくは自然と解決するのを待つ層
臭い物には蓋をしようとする層

それぞれの思惑で、この掲示板に関わればいいんじゃないですか？

[369: 入居済みさん]

強硬手段を用いてでも早急に解決したい層と言うのは、
“意図的に同一人物ってことを分かるように書き込んでくれてる”（？）人ってことですね？

決して“臭いものには蓋をしようとする層”は居ないと思いますよ。
住民全員、何とか収まって欲しい、もう起こらないで欲しいと願っているのは間違いないですし。
ただ現実問題としてその都度何度も通報なんて出来ませんよ。

それを何とか通報させようと、（自分の想い通りにさせようと）
複数人を装って、煽ったり脅したりする人が居るから雰囲気が悪くなるんだと思います。

[370: 入居済みさん]

雰囲気が悪くなるw w w
匿名掲示板の耐性無さ過ぎw w w

[371: 入居済みさん]

ここは2ちゃんねるではありません。
総戸数40戸の住民掲示板です。
耐性あるなしの問題じゃなく、
常識的な気遣いを持って発言するのは当然だと思いませんか？

[372: 入居済みさん]

某掲示板だけが匿名掲示板じゃ無いでしょうに。
常識。常識ねぇ…。

[373: 入居済みさん]

上がうるさいのも通報しようかな(笑)

カラカラカラカラ何の音なんでしょうね。

[374: 入居済みさん]

いや、それはさすがに取り合ってくれないだろw
逆にいたずら電話かと判断されて怒られんぞ。

[375: 入居済みさん]

>>374
ですよねー(笑)

[376: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

そういえば今日、管理組合から火災保険の乗換え案が出てましたね！
掛け捨てと積み立てのどちらがいいか、、、好みによるかもしれませんが、少し安くなるからといって積立型を選ぶのが良いというわけでもなさそうですね。
積立型は、いきなり563万円もキャッシュアウトしなければならない点や、5年間はほぼ見直し出来なくなる点などを考えると、そんなに魅力的かな？？と思ってしまいます。
どうせ中途解約したりしたら解約控除をごっそりいかれるんでしょうし（想像ですけど）

皆さんはどう思われますか？

[377: 入居済みさん]

保障内容が同等なら年間１割以上は積立型に割安感を感じます。
通常マンション全体の火災保険なら、中途解約はあり得ないことでしょうし。
天災リスクの高まっている現在ですから、今後見直し検討事案となるような保険が出て来るかどうか・・・

ただ今回のアンケートで社名が明記されてないことには不満を感じました。
万一保険会社が破綻した場合の元本保証は90％とありましたが、それは社名を見ないと安心できませんよね？

[378: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

シャワーを使っていたりキッチンの水道を両方使っていたら弱い、前までは大丈夫やったのに

[379: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

また叫んでるよ~

[380: 住民さんＥ]

昨日も激しかったですね。

[381: 入居済みさん]

騒ぎが大きくなって火でもつけられたら怖いな。
保険考えないと。

[382: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

>>381
そうですねまずは火災保険・・・
えっ

[383: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

火災よりも娘が親を刺した。。とかになるんでは

[384: マンション住民さん]

まぁ7階に負けず劣らず、ここも随分騒がしい時もあったり
「もう解決しましたよ(キリッ)」なんて、何の根拠も無い事書かれたりしたけど…
なーんにも変わってないんですよね。

時間が経つにつれ、張本人達や隣接する住民の方達のストレスだけが溜まって行く一方
という観点からだと、悪い方向にだけ転がってます。

正直な所、騒ぎが聞こえないので真剣になりにくいんですよね。
「まさか事件は起こらないだろう」とも考えてますし。(これ人間心理なんですね。確かに納得出来ます。)
でも最悪の事態が起こるかもしれないとして、選んだ言葉や表現はさておきで書き込まれているのを読むと
まぁ確かに考え方によっては起こるだろうし、それを防ぐには過激とも思える手段が必要なのかもなと思いました。

真夜中に怒声が飛び交う部屋にピンポン鳴らしに行くとか怖いですもんね。
何故かあまり大きく取り上げられないんですが、先日も淡路島の5人刺殺事件ありましたよね。
あれだってご近所トラブルが発端で、警察に9回も相談通報してても防げなかった事件なんですって。
多少毛色は違うかもしれませんが、刺すとか放火とか書かれてると怖くなって来たので…。
とりあえず書き込みました…。

「早く誰か何でもいいから何とかして」
と言うのが、正直な所です。

[385: 入居済みさん]

384

一人で何役もやって、自分だけで騒いでおもろいんか？
もういい加減にせいや。
こんなとこでガタガタ言うとらんで、今夜からでも寝袋もって見張っとれや！
あほらし。

[386: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上の部屋うるさい。遅い時間にいつまでもガタガタしないで欲しい。

[387: 入居済みさん]

>>385さん
そんな言い方はないと思いますよ。そんな言い方をされるからココが荒れるんだと思います。

386さん
マンションを購入された時点で上下左右の音が響くのは覚悟の上ですよね。様々な世帯があって生活パターンも時間も違います。多少の我慢は必要だと思いますけど。あまりにも酷い様でしたら、管理人さんにご相談されたらいかがですか
ココに書かれても何の解決にもならないと思います。

[388: 入居済みさん]

最近このマンションの人とすれ違ってあいさつするたび、この人が書いてるのかな…とか思ってしまいます。

仲良くしたいなぁ…。

[389: 入居済みさん]

385さん

確かにあなただけは「下品で的外れな書き込み」なので
いつも分かりますよw w w

[390: 入居済みさん]

何人にもなりすます人よりずっとマシ…

[391: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

固定資産税はいつくらいに払うんですか？

[392: 入居済みさん]

>>391さん
固定資産税は確か４月に入ってから振込票が届くはずです

[393: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>392ありがとうございます！

[394: 入居済みさん]

>>393さん
どういたしまして
一括払いか４回払い選べますし、引き落としも可能ですよ

[395: マンション住民さん]

5年積立で、いきなりキャッシュアウト563万円。。。
そんな余裕有るなら銀行にでも預ければよいかと思いますがね。
保険会社3社の見積りで今までの保険会社が最も安くにも疑問点があります。
まず初年度の金額が高く今までは何だったかという点、
それにいまどき、保険会社はウェブで一括見積り可能では無いかと。
なんとなく理事会そのものに雑な印象を受けますが、納得いきません。
みなさんどう思われますか?

[396: 入居済みさん]

>>395

そうですね、検討候補はもっとあるように思いますが、個人向けでなく、マンション一棟の火災保険でウェブ一括検索ってあるんでしょうかね。

それと保険の提案を実際にしてきたのは理事会ではなく管理会社ではないでしょうか?
理事会を批判するのは気の毒のような…

[397: 入居済みさん]

うちのマンション免震ゴム使ってるんでしょうか？

[398: 入居済みさん]

>>397さん

使ってないですよー！
免震積層ゴムを使うのはまだ高層建築が殆どで、ここは一般的な耐震構造のマンションです。

[399: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

さぁ！！今夜も始まりました！親子喧嘩、今日も叫んでおります

[400: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

今の管理人さん、ご退職されるそうですね。
一階の貼り紙見て、急な話で驚きました。
いろいろ気遣いしてくれるいい人だったのに残念です。
次もいい管理人さんでありますように(´･_･`)

[401: 入居済みさん]

何で辞めちゃうんですか。
寂しいなぁ。

[402: 入居済みさん]

気さくな感じのいい方なので残念ですね

[403: 入居済みさん]

辞めさせたの、自分を含めここの掲示板に書き込んでる人間たちな気がしてなりませんが…。

[404: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>403いやいや、意味が分かりません

[405: 入居済みさん]

>>404
少し前に騒音の件でココが荒れていた時、「管理人さんがいっていました」などの発言がありましたよね。
そういうのを気にされて…なのかなと思ったまでです。

お気を悪くされてしまったのなら申し訳ありません。

[406: マンション住民さん]

掲示版が原因で辞めると決めつけるのはどうかと思います。
派遣なら移動等も考えられるのでは？
いずれにしても新築マンションでは様々な問題が発生する中で、良くやって頂いたと思います。

親子喧嘩による騒音問題は管理人には無関係であると思います。

[407: 入居済みさん]

>>406
決めつけてませんよ。

[408: 入居済みさん]

辞められる直接の原因かどうかは別の問題として、管理人さんの事は私も非常に好印象を持っている、
という前提ではありますが、こう書いてしまうと攻撃している事になってしまうと理解しながら書き込みます。

少し前の時代であれば世間話の延長で、各家庭の状況を内々で秘めていれば表面化せずに問題にもならない程度を
漏らしてしまう事はどこででもあったと思います。
ただ、今の時代は例えばこういう掲示板やSNSで簡単に拡散されてしまいます。
今回も先の方が書かれている様に「管理人さんから聞いた」といった書き込みがありました。

これを問題視しない管理会社であればちょっと頼りないかなと思います。

管理人さんも管理会社も人間ですから、好き嫌いはあって当然です。
人情味に溢れた方でしたので、好意をもって接していた人にはついつい喋ってしまう事もあったでしょう。
ですが、あくまで中立的立場であるべき職であり、住民が知り得ない情報を一部の住民にだけ知らせるという
行為は公平性を欠いてしまってますよね。
今の時代だからこそ、ぽろっと書き込まれて拡散してしまい公平性を欠く結果となってしまった。
と書く方がしっくり来ますかね。

騒音問題が主題で進行していたので、この事について書き込まずに様子を見ていたのですが、
せっかくの機会ですので書き込ませて頂きました。
それでは失礼致します。

[409: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もうほんまに泣き叫ぶのやめてほしいわ

[410: 入居済みさん]

昨日も深夜1:30~2:00頃騒いでいましたね〜

[411: 入居済みさん]

今日ベランダからふと下を見下ろしたところ、玄関エントランス屋根上部の溝に空き缶がありました。
位置的にＣtypeの住戸の北側ベランダから、住民の誰かが投げ捨てたとしか考えられません。
各階の４号室の方なら確認できますので、見て欲しいです。
缶ビールとジュースらしき３本。
こんな常識ない行動をする住民がいると思うと、本当に情けなく思います。
第一にものずごく危険です、屋根部分をめがけたのか、それとも出入りする誰かを標的に投げたのか・・
空き缶と言えど高い場所から落ちてくれば凶器です。

もし故意ではなく、ベランダから不注意で落としたとしても管理会社に連絡するなりして頂きたい。
屋根の側溝部分は雨水の排水の為に切られていると思うので、水溜りを作る原因になります。

[412: 入居済みさん]

上から落とすなら低層階に限られるでしょう。
空き缶の様な軽い物を上層から落とせば、空気抵抗なんかで流されたり
着地したとしても跳ねるでしょうからそう何本も乗らないでしょう。

もしくは上から落とすより、下から放り上げる方が簡単に乗るんじゃないでしょうか？
そうであれば、住民の仕業とも言い切れないですよ。

相変わらずエントランス前に駐輪し続けている自転車もありますしね。
あぁいうのを放置していると、そういう事にうるさく無いマンションと認知され、
駐輪が増えたり駐車場やエントランスが、部外者のたまり場になる可能性も生まれますよ。
騒音問題も未だ解決してないようですが、自転車の件や小さな事も重要視しないと…と思います。

[413: 入居済みさん]

下から屋根に…？
そんなことするか！？

[414: 入居済みさん]

前々から話題に出ている自転車って、住民のものなのですか？
駐輪場に入りきれずにってことですか？
その辺がよくわかりません。

[415: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

誰やねん、そんな下品な事する奴は。明らかに４号室の誰かやな。

[416: 入居済みさん]

夜遅くにゴミ置き場横に自転車止まってる事が多いですね。
駐輪場のステッカーは見えなかったので、住民のものかは不明です。

[417: 入居済みさん]

申し訳ありませんが、どなたか変更になったゴミの回収日を教えていただけませんか？

子供が誤って捨ててしまって…。
エレベーター前の掲示板のも外されていて、分からなくなってしまいました…。

[418: 入居済みさん]

>>417さん
プラスチックゴミが月曜日、資源ゴミが木曜日、古紙、衣類関係ゴミが毎週水曜日です。普通ゴミは変更ないですよ。

[419: 入居済みさん]

>>418さん
ご親切にありがとうございました！
助かりましたm(_ _)m

[420: 入居済みさん]

ハエとか虫多くないですか？

[421: 入居済みさん]

駐車場によく停めている和泉ナンバーのミニ。運転席に男性が乗っているまま長時間停まってて気味が悪い。
夜、自転車で帰って来たときにぞっとしました。

駐輪場のアンケート来たけど、もともとの駐車場を自転車のために譲ってくれる住民さんがいるんですね。

[422: 入居済みさん [男性 30代]]

一年点検は、満足ですか？

[423: 入居済みさん]

燃えるゴミを収集日以外に平気で出す人が多いのに驚いています。
これからの季節、臭いや虫の原因になるのでやめてもらいたいですね。
24時間ゴミ出しOKなわけではないですよ！

[424: 入居済みさん]

ゴミ出しに関して423さんの仰る通りです。特に普通ゴミはひどい。
そういえば年末年始はゴミ出し場が悲惨な事になってました。
ちゃんとゴミ出しのマナーを守っている住人さんがほとんどだと思いますが、何とも思ってない人が少なからずいるのは残念です。

[425: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

一階エレベーター横のブラウンの壁、何カ所か剥がれて白くなってますけど、あれって一年点検で修復してもらえなかったんでしょうか？

[426: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

上階のトイレしてる時の音しますよね？

[427: 入居済みさん]

>>426さん
水回りの音が聞こえるのは当たり前ですよ。配管が同じ位置にありますから

[428: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>427お前の言い方腹立つわ~友達居らんやろ？

[429: 入居済みさん]

同時刻にトイレを使用している時だけ聞こえるのは仕方ないです。
確かに縦割りで同じ間取り、水回りの位置は一緒ですからね。
以前お風呂の音が響くと言う投稿もありましたが、別の部屋でトイレやお風呂の音が気になるとしたら問題です。
今までうちではそのようなことはありません。
みなさんのところはどうでしょうか。

426＆428さん、何が気に障ったのか分かりませんが、427さんの言い方って別におかしくないですよ？

[430: 住民さんＡ]

あの親子喧嘩の叫び声に比べれば大したことないですよ。
何度も我慢できなくてピンポン押そうと思った事か....．。

[431: 入居住み]

４３０さん
また、その話題・・・
何も動かないんであれば、煽るのはやめませんか。

４２６さん
聞こえた事がないのですが、流す音だけですよね？

[432: 入居済みさん]

豊中での事件の様な事も有りますので、穏便にお願い致します。

[433: 入居済みさん]

３階売りに出てますね

[434: 入居済みさん]

豊中の事件怖いですね

[435: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

7階の叫び声昨日もありましたね。。

[436: 入居済みさん]

「問題解決してますから！」みたいな話はなんだったんだろ…
状況は何も変わらず、周りの住民のストレスだけが積もって
恐らく一連の影響で管理人さんが去って行ったというね。

[437: 入居済みさん]

7階じゃないのか

[438: 入居済みさん]

7階要注意

[439: 入居済みさん]

この掲示板見たら、売りに出てても躊躇するね。

[440: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

この掲示板に関わらず、住人のモラルが低すぎるような感じがします。
駐輪場に平気で捨ててある、空き缶やお菓子のゴミや壊れた傘、エレベーターの床や鏡は毎日汚れすぎ、エントランス扉は開けっ放し…。
団地レベルのマンションになりそうで不安です。

[441: 入居済みさん]

確かにモラル低いですよね…ゴミのルールや駐輪場もそうです…
子供が居るので汚れ等は多少は仕方ないと思いますが、ゴミを捨てたり決められた場所に停めてない自転車は大人用のものですからね。駐輪場を増やしても同じことなんでしょうね…
同じマンションの住人として少し情けなく思います

[442: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ほんと、エレベーター汚すぎ。
団地みたい。

[443: 入居済みさん]

やっぱり管理人さん変わってから、以前より汚れが目立ってるような気がしませんか・・・

[444: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

します。
エレベーターのマットを洗ったり、エントランスの掃除機、今の管理人がやってる様子を見たことがありません。

[445: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

エレベーターの鏡とか、一番目につく場所を綺麗にしないとかありえないな、って毎日思います。
掃除なんて管理人さんの本業じゃないのかもしれないけど・・・

[446: 入居済みさん [男性 30代]]

管理委託契約で清掃も管理員の業務の一つです。管理会社もチェックしていますから、改善されることを、期待します。
まだ、管理員さんは、２ヵ月しか経っていませんし、今後に期待しましょう。

[447: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

今日エレベーターのマット洗ってくれてましたね…
文句言ってすいませんでした！

[448: 入居済みさん [男性 30代]]

447さんー良くする為に、感じた事は、言いましょう。文句ではなく当たり前でしょう。謝る必要はないです。ポジテブな
表現でいいのでは？どんどん書き込みましょう。

[449: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

良くする為に…って、ここで書き込みをしても何も発展はありませんよね。
各自で管理会社に連絡すべきです。
管理人さんの件も、住人から管理会社への通報があったのかもしれないですよ。

[450: 入居済みさん [男性 30代]]

449さんーそぬ通りです。よく御存じですね。
どんどん声をあげましょう。

[451: 入居済みさん [男性 30代]]

449さんーその通りです。よく御存じですね。
どんどん声をあげましょう。

[454: 匿名 [男性 40代]]

理事会の対応をお聞きしたいです。が、当事者の方も悩んでおられるのでは？

[455: 入居済みさん]

集合住宅とは言え寮や寄宿舎ではないので、各家庭内のモラルについての明確な規約などはないですし、
管理会社や理事会にはお願いと言う形で対応する以外、何ら効果的な対応方法はないと思います。
最近のニュースにあったような、隣人への明らかな嫌がらせ等でしたら通報や訴訟も充分考えられますが。

実際に迷惑されている方は本当にお気の毒ですが、ここに書くことが抑止力になるとは思えません。
今までの投稿で把握する限りでは親子喧嘩のようですので、子供さんの成長と共に収束するのではと
希望的観測を含めて願うのみです。

[456: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

白昼の叫び声、マンション前の通行人はこのマンションを見上げていました。
いい笑いものですね。

[457: 入居済みさん]

このマンションはこの地域の中では安価なので住民の程度もその程度だと周辺の方もご存知でしょうから、笑われても仕方ないですよ。

[458: 入居済みさん]

>>457
お前なんか腹立つな

[459: 入居済みさん]

>>457さん
その程度という言い方はないと思いますよ。笑われても仕方ないなんて考えてをしてる貴方がモラルが低いんでしょうね。

[460: 入居済みさん]

ていう話に乗っかるあたりがやっぱりその程度ですね。笑

[461: 入居済みさん [男性 40代]]

罵詈雑言を吐いたり、心無い書き込みをするなりすましの方は、退場願いたい。
皆さん、つまらない書き込みは、無視しませんか？

[462: 入居済みさん]

>>461さんのご意見に賛成です

[463: 入居済みさん]

全体にもう少し綺麗に出来ないかな。スッキリしてないな。どう？

[464: 入居済みさん]

>>463
なにがですか？

[465: 入居済みさん]

見に来て下さい。

[466: 入居済みさん]

>>463 全体にもう少し綺麗に出来ないかな。スッキリしてないな。どう？

>>464 >>463
なにがですか？

>>465 見に来て下さい。


この流れが全く理解出来ない…。
そして何かちょっと怖いわ。

[467: 入居前さん [女性 40代]]

この程度の住環境で、皆さん満足ですか？

[468: 入居済みさん]

住環境とは？
地域性？マンションの内外装？それとも周辺4交通機関？
そんなザックリした質問されても・・・しかも入居前さんだし(笑)

[469: 入居前さん [女性 40代]]

管理会社は、口をださないでほししいなぁ。皆さんの声を聞きたかっただけですから。

[470: 入居済みさん]

管理会社ではないですが？？
入居前さんは住民なのですか？

どうにも最近禅問答みたいなやりとりが増えてるようです・・・

[471: 入居前さん [女性 40代]]

勿論です。管理人さんが、1年後に変わり、又駐輪場を確保する為に、心ある方が、駐車場を提供して頂だいたことは、知っているんですが、まだまだこれからですよ。

[472: 入居済みさん]

住環境の中に管理状況も含まれるなら、管理人の交代で共有部分の清掃に関しては明らかに劣化したと思います。
ただ今の管理人さんに問題があると言うよりは、前任者のレベルが高過ぎた。
それより一番心配なのは、駐車場の空き状況じゃないですか？
管理費の不足を値上げで補うようになるのは時間の問題かと・・・

[473: 入居前さん [女性 40代]]

機械式駐車場の件ーアンケート調査で近い将来に４．５台の契約希望がなければ、早い時期に決断して
駐車場の点検をやめて、３台横並びにすることです。メンテナンス費用が、激減します。
他の駐車場が、安いですから費用対効果を考えますよ。管理会社の対応を、期します。

[474: 入居済みさん]

入居前さん [女性 40代]が仰るのは機械式駐車場についてでしょうが、
ゲートがあるので３台中段に横並びにしたところで、出入りの際には機械操作をする必要があります。
そうなると点検をしない訳にいきませんし、ゲートの開閉のみの保守点検契約などは聞いたことありません。
そしてゲートを撤去するには多額の費用がかかるでしょうね。

[475: 入居前さん [女性 40代]]

管理会社の考えは、わかりました。伝わっていないようですね。
上下するゲイトを外して、固定するんです。１００万円以上の点検費用は、管理会社には、
必要ですか？下請けの吉福エンジニアと管理組合とどちらを重視します？
いまは、予備費で補っていますが、理事会の判断次第ですが・・・。

[476: 入居済みさん]

すいません、474で書き込んだ者ですが、管理会社ではありませんし、
最終的に決断するのは理事会でなく管理組合でしょう？
それだけ大きな金額が動く決定は住民の２/３以上の賛成が必要なのではありませんか？

入居前さんは自動車を所有されていますか？
機械式駐車場を固定するという案は、前任の管理人さんも言っていたように記憶していますが、
万一将来的に今の子供たちが車に乗るようになった時はどうすれば良いとお考えですか？

[477: 住民さんＢ]

もともと販売会社の駐車場設定に無理があったのでは？
相場より金額高いし台数多すぎて見込みと大幅に違って赤字だし。

そんなので管理費上がるの納得出来ませんよ！

[478: 入居済みさん]

契約の際に営業マンに聞いたところ、市の条例でマンションを新築する際に駐車場施設を既定の割合以上造らなければならないらしいです。

http://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/page/0000005212.html

[479: マンション住民さん]

駐車場の管理費云々もだけど。
修繕積み立て費の安さが気になります。

恐らく10数年後に必要になる大規模修繕時、
積み立て費用が足らず間に合わせでやってしまっては
マンションの資産価値は大きく下がりますよ。

直前に一時金としてまとめて徴収するのか。
前もって積立金を値上げするのか。

まだまだ気が早い様に思える事案ではありますが。

[480: 入居前さん [女性 40代]]

済みません。駐車場の件

将来の案件のようですが、目の前で赤字が出ているんです。
甘い予算案が、原因でしよう。

駐車場の赤字を、管理費や積立金の値上げをする理由にされては、
たまりません。

管理会社の皆さんもチェックして頂いていると思いますが、
早急に具体的な選択肢を出していただきたいです。

フロントの〇藤様　よろしくお願いいたします。

[481: 入居済みさん]

管理人のおっちゃん ボケ～と座ってるのよく見るけど掃除とかしてんのかいな！以前の管理人のおっちゃんは、見かける時いつも掃除したり何かしてはったのに

[482: 入居済みさん]

481さんに同意です。
なんか確実に以前に比べてうす汚れて来たと思います・・・

[483: マンション住民さん]

48１　４８２さんに同感です。

４８０さんのご意見に、同様な考えです。
総会までに、管理会社のお考えをお示し頂ければ、幸いです。

[484: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理人の掃除レベルだけでなく、
使ってる住人の意識も低いと思いますよ。ちょっとくらい汚しても、管理人が掃除してくれるし…と思ってませんか？
特にエレベーター。利用頻度が一番多い箇所で汚れやすいとは思いますが、ゴミから漏れた水分や、まとまって落ちている土などに関しては、明らかにその住人の意識が低い証拠です。
鏡も、毎日手で触った跡で曇っていますよね。幼い子供がここまで届く？ってくらい高い位置まで曇ってたり。
共用部分は、もっと大切に使って欲しいです。

[485: 入居済みさん]

484さんと同意見です。
管理人さんに頼るのではなく、まず自分達が気をつけなばいけないと思います。
駐輪場に空き缶やペットボトル…飲み終わったのなら何故持って帰らずその場に捨ててしまうのか理解に苦しみます。
家の中ならごみ箱に捨てるものを屋外ならその場に放置して良いのでしょうか？
意識の改善の方が早いのではと思ったりもします。
今住んでる方々がどの位ここに住み続けるのか解りませんが、皆が意識して綺麗に使わなければならないと思いますよ。共用部分も自分の家ですよ

[486: マンション住民さん]

一読して、もっともな御意見だと、取れますが、１００人以上がエントランス、エレヴェーター等を
利用するのですから、当然汚れます。

その為に、管理費の中に約９万円〈管理員業務費）が計上されています。

「意識が低い」とありますが、責任転嫁するのは、どなたのお考えですか？
マンションに精通しておられる方ですね。

わかる方は、わかりますから。問題視しますよ！

[487: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>486

484ですが…
マンション住人なので、マンションに精通しているのは当たり前です。
問題視？
486さんは何を勘違いされているのでしょうか？
納得がいかなければ、どうぞ問題視なさって下さい。

[488: マンション住民さん]

「意識が低い」とか子供さん達の行動に言及されて、
資産価値が、維持できますか？
管理会社の回し者ではないですよね。
ネガティブな表現は、控えるのがよいのでは？

駐車場の問題点を、そらす狙いですか？

管理員業務の範疇は、どうお考えですか？

[489: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ここは管理費や資産価値について語る専用のレスではないですよね。
熱く語るのは自由ですが、何かにつけて管理会社の回し者などと断定して反論されるのも困りものです。
そこまでの懸念を抱いているなら、ここで意見するよりも、管理会社や組合に直接働きかける方が賢明なはずでは？

[490: 入居済みさん]

以前管理会社の回し者のように言われたものです。
ほんと、なんでこのスレッドで陰険な言い合いをするんですかね？
明らかに不備な点があると思うなら、管理会社に直接電話する方がよっぽど建設的なのに…

それと共有部分に対する住民意識については、以前の缶ビール投げ捨ての際にも思ったけど、実際に何かあったら書き込むのは抑止力として有りだと思います。
具体例を挙げずに風紀委員みたいなお説教するのは角がだったらからやめて欲しいですね。

[491: マンション住民さん]

私のまずい表現で、誤解を与えてしまい申し訳ございません。
私が、言いたいのは

「意識が低い」方は、当マンションには、おられません。
皆さんも御存じですね。
管理会社、チェックもし、書き込みもしていることを。

共用部について、住民の方々のマナーに負うところが
多いと思われますが、管理会社の役割は、
皆さん、どのよううにお考えか、聞きたかっただけです。

会社の対応は、十分と思われますか？

[492: 入居済みさん]

うちは転勤族だったのでマンション３軒目です。
今まで住んだ中で一番分譲価格は安かったので、管理状況も多少不安でしたが概ね平均的だと思っています。
前任の管理人さんに関しては、今迄で一番レベルが高かったように感じました。

ただ不安なのはやはり駐車場契約率の低さと、管理費に占める駐車料金のウエイトの大きさですね。
前回の住居では駐車場使用料は管理費に組み入れず、修繕積立金に充てていました。
台数は全体戸数の1/3で、常に満員で２年に１度の抽選。
今のままでは管理費に不足が出るのですから、根本的な予算の見直しは喫緊の議題だと思います。

[493: マンション住民さん]

>>入居前さん [女性 40代]

駐車場の車、増えてますね。
機械式駐車場３台横並び案だと、既に駐車位置が足りなくなるようです。

>上下するゲイトを外して、固定するんです。

と、仰ってましたが、焦ってやるべきじゃないということです。
今も大事ですが、先を読まないと。

[494: マンション住民さん]

色々の意見があっていいのでは。
先は、どう読むんでしょうか。

管理会社の甘い予算案が、原因なのでは？
管理会社に赤字は補填してもらはないと。

管理組合には、責任は、無い事を理事の皆様は
管理会社に言って頂いていると思います。

例えば、設備点検等の費用を最大１割削減を
要望するとかね。

[495: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん [男性 30代]]

おっと、間違えて愚痴スレにきてしまったようです…

[496: 入居済みさん]

↑キモイ キモイ（笑）

[497: マンション住民 [女性]]

トイレの洗浄で「ブルーレット置くだけ」って使えないですよね？
手洗いのタンクにある、栓は外れないのでしょうか。

みなさんは、どのようにされてますか？？

[498: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

７階、また暴れてる。。

[500: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そろそろ引越してくれよー

さすがに事件沙汰は勘弁w