ソラネットってどうですか？【６】

[入居済み住民さん]

江東区亀戸９丁目の「ソラネットシティ」について語りましょう。
先スレ：
「ソラネットってどうですか？」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/40734/
「ソラネットってどうですか？【２】」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39984/
「ソラネットってどうですか？【３】」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39917/
「ソラネットってどうですか？【４】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38694/res/451-480
「ソラネットってどうですか？【５】」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44682/

＊煽り、荒らしはスルーでお願いします。
＊まったりの内容で話題が進むことを希望。
＊意見や重要な話題は「表」でね。

[2: 入居済み住民さん]

僭越ながら、新しいスレを立てました。
皆様よろしくお願いいたします。

[3: 入居済み住民さん]

どうもご苦労さ〜ん♪ d(⌒o⌒)b♪

[4: 入居済み住民さん]

ソラの公式ＨＰのパスワードって変わりました？
久々に入ろうとしたら、エラーではじかれちゃいました。

[5: 匿名さん]

>>04

私もです。

[6: 入居済み住民さん]

ユーザー名もパスも変わっていなかったですよ
ただ、毎回入力しないと入れなくなっていました

[7: 匿名]

うちも入れなかった。

[8: えす]

私も。パスワードって何に書いてありましたっけ？

[9: 入居済み住民さん]

私もパスワードを忘れてしまったので、URLと一緒に貼ってください(^^;)

[10: 匿名さん]

パスワードやＵＲＬは不特定多数の方が見るここで答えられないのでは？
管理組合の方からキチンと聞いたほうがいいと思いますよ。

[11: 匿名さん]

仰るとおり！
ここで答えるわけには行きませんっ！
防災センターや理事の方などにお問い合わせください。

でも、今はもう入れますよね？

[12: 入居済み住民さん]

04です。
09さんみたいな方は、間違えなく「入居済み住民さん」じゃないでしょう。

うちだけかと思ってましたが、他に入れない方もいるようなので、
防災センターに聞いてみます。
ちなみに、うちは入れなおしてもダメでした。。。

[13: 匿名]

うちも入れなかった。防災センターで教えてもらえる？

[14: 匿名さん]

＞上階のベランダでタバコを吸われてる方々へ。

吸殻はもちろんですが、灰もちゃんと灰皿へ落として下さい。
風に乗ってヒラヒラと舞い降りては洗濯物に付着して
何度も汚れて困っています。
よろしくお願い致します。

[15: 匿名さん]

不審者ってどんなのだったんだろう。

[16: 匿名さん]

ベランダでタバコを吸われるのは嫌ですね！
これからの季節、窓を開けていると臭いが・・・
もう少し配慮していただきたいです！

[17: 匿名さん]

先日、ソラネットに住む友人宅に遊びに行きました！
いいところですね！
公園もあるし、川沿いの遊歩道も子供たちは大喜び！でした。
何よりもマンションに託児室があるというのは魅力です。
マンションの購入を考えていますが、価格が上がっているので
中古物件も検討しているところです。
ソラネットの情報もこまめに見て行きたいと思っています。

[18: 匿名]

私も17さんと同じです。友人宅に遊びに行った時、思っていたより静かでした。子どもには環境がいいかも、と思いました。うちもマンション探しているので、お互いよい物件に出会えるといいですよね。

[19: 入居済み住民さん]

幼稚園児のママ同士で、他の人がエレベーターに乗っているにもかかわらず
一人の人が下りる階についても話が終わらず、エレベーターを止めて開けっ放しで三分間話をしている現場にいた
注意したがにらまれた・・・
どうなってんだよ今の若い母親は・・・

[20: 匿名さん]

確かに、だったら降りて話してくれって感じですね。
三分間は長いですね〜非常識極まりない！
具合が悪いときにそんなのに当たったら・・・発狂しそうですｗ
前々から朝の幼稚園の見送りなど幼稚園ママさんたち問題になってますね。
雨が降った日はサウスのエントランス前に幼稚園見送りの一行があふれていて、
通りづらいときがありました。そんなときも、全然お構いなしって感じでした。

[21: 入居済み住民さん]

そのママさんたちがこのレスを見て気が付いてくれたらいうことないんですけどねぇ・・・

[22: 匿名さん]

他のマンションでも見送りのママさんたちはこんな感じなんでしょうか？
園バスに乗る我が子をカメラで撮ったりして。
我が子がかわいいのは結構ですが、通行の邪魔です。いい加減気づきましょう。

[23: 匿名さん]

以前住んでいたマンションでは見送り終わったら近所の公園に移動かそのまま帰るって感じでした。確かにここの方はエントランスでおしゃべりしてますね。すみません。バスに乗る子の写真を撮るというのは初耳です。

[24: 匿名さん]

19さんはただの荒らしでしょ？
他人が乗っているＥＶを３分止めるってのはいくら非常識でもありえません。
せいぜい３０秒を誇張しているだけでしょ。
・・・べつにおばさん達の擁護をするわけじゃないけどね。
っていうか、おばさんって基本他人の迷惑はお構いなしでしょ。
あきらめなきゃ。

[25: 匿名さん]

そうそう！ただのちっさい男なんじゃない？

[26: 匿名さん]

ソラネット購入しようとしたがローンが通らず断念した方とか？

[27: 匿名さん]

＞せいぜい３０秒を誇張しているだけでしょ。

私も同乗していた者ですが、本当にしっかり３分間止められました。＞そうそう！ただのちっさい男なんじゃない？

ひょっとしてあなた止めた張本人さんですか？

[28: 匿名さん]

２７さん
２５です。残念ながら私はただのおっさんですし、小さい子供も居りません。

しかし、本当に３分ですか・・・それは凄い。
それだけ人を待たせていられるおばさんと、（しっかり時計を見ながら）３分我慢できるあたなも、
このマンションどころかこの世の中にいるとは・・・おみそれしました。
それより「ちっさい」発言はもうしわけありませんでした。

[29: 匿名さん]

19と27は同一人物？　ここに限らず常識ない人って本当困ります。エアリーのエントランスにうんち放置とかかなり驚きました。

[30: 匿名さん]

うんち放置の犬種はミニチュアダックスじゃないのかな〜
トイレ始末用品入れたポーチなど持たず、手ぶらで散歩
させている女性を何度か見た事あるよ。
しかも建物内の廊下で抱き上げもせず普通に散歩もさせてた。

[31: マンコミュファンさん]

入居して2年近くたって検討板に新スレ立てるのはどうかと。
住民板もシステムが変わったのだから、いい加減に移動したらどうでしょう。

[32: 匿名さん]

ここは長谷工物件ですか？

[33: 匿名さん]

↑お隣りサンと見比べれば一目瞭然ですが
どうみても長谷工団地です本当にあr

しかし、カメが降ってくるってどういうことよ(笑)
いや、笑い事じゃないけどさぁ

[34: 周辺住民さん]

31さんに同感です。
なぜわざわざ自分のマンションの恥を
部外者にさらし続けているのでしょう？
理解に苦しみます。

[35: ご近所さん]

金持ちというか裕福層、医者・弁護士・高級官僚が
積極的に住もうという物件ではないと思う。
見ず知らずの土地だとすればなおさらで、
ここに裕福層が住むとするとした場合は
土地に縁のある人なのだろう。
多くは無理して購入したため生活費に貧窮して
セレブなんて妄想になる気がする。
頭金1000万程度用意できるとすると
年収800〜900万程度の人が平均になれば御の字の物件ではないのでしょうか。

お金持ちとか貧乏とか、そういういい方は的はずれです。
普通の生活水準の人がちょっと無理して購入する物件です。
たしかに世間の普通であっても足立区では普通よりも
高い生活水準の人であることは否めないので金持ちという言葉が
出てしまうのかも知れない。
また、足立区には住宅購入は金持ちにしか出来ないという伝説があるのが
最も痛い(民明書房　足立区伝説より)。

しかしな、同じ生涯収入と床面積・階層・向き
だとすればこことステージオならステージオに住んでみたいものだ。
生涯の豊かさに1000万+金利数100万の差(借り入れ差のほか金利差もある)
と窓の外の違い・駅の喧噪の違いなど
ステージオに利点が多い。
レコは駅までの1〜2分の差があえて言えば利点だが。
ついでだか、デベにはいい加減、価格表おもてに出せと言いたいところだ。

[36: 匿名さん]

３５さん、足立区のレコシティと間違ってますよね！
ここは江東区のソラネットシティです！！

[37: ご近所さん]

長谷工物件の住み心地は
いかがでしょうか？

[38: 匿名さん]

長谷工物件を悪く言う人も居ますが、私は悪く感じていません。
両親は野村の物件に住んでますが、両親もいいマンションね！と言っています。

[39: 匿名さん]

カメ落下かあ〜
ここだけの話、実はこれで二度目なんだよね。
もし前回と同じカメだとしたら、どの階から落ちてきているのかも
知っています。

あの高さからだから、そのうち1階の人から死人でるよ。

[40: 匿名さん]

>>37さん
友人は野村のマンションに住んでいますが、上がうるさいと言っています。
ライオンズマンションに住んでいる友人は上の音はしないが、隣の音がすると言っています。
高級物件は分かりませんが、音に関してはどこもたいして変わらないような気がします。

[41: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/faq/

[42: 匿名さん]

カメが落ちてくるってどういうこと？

[43: 匿名さん]

ここはガメラが住んでるのですか？

[44: ３７]

>>４０さん

ありがとうございます。
今は通常住むのに気になるレベルじゃ無い
という事ですね。

[45: 入居済み住民さん]

俺が前レスしたの誰が消した？
幼稚園児ママがエレベーター開けっ放しで長話してたってレス

[46: 匿名さん]

＞俺が前レスしたの誰が消した？

迷わず画面上の『全レス』をクリックして下さい。

[47: トマト]

教えてください。
なぜ芝の真ん中に野菜なのですか？
花ならともかく美しくないと思うのですが。
まさかエアリーエントランス前も野菜ですか？　　　
勘弁してほしい。

[48: 匿名さん]

＞俺が前レスしたの誰が消した？

あーあ、やっちゃた。自分の不注意で見れないだけなのに
アホみたいにキレちゃって。（おまけに謝まらんし）
注意されたおばちゃんと変わらんな。レベル低すぎ！
それに比べ、４６さんの落ち着いた対応。やりますね。
４５とこのコメントは今度こそ自分で削除したらどうだ？

[49: 入居済み住民さん]

まぁまぁみなさんあんまり煽りに乗らずに
落ち着いてくださいな！
勘違いなんだから優しく教えてあげたらいい話ですって(笑)
野菜は自分も最初は見栄え的に…と思いましたが、
子供たちがいい体験をするならいいのかなぁと思ってます！

[50: 入居済み住民さん]

４８は・・・ガ

まっいいか、いうだけムダ

[51: 入居済み住民さん]

フレッツ光はどんくらい普及してるの？

[52: 匿名さん]

相変わらず自転車ごとエレベーターに乗ってる人がいますね。

[53: 匿名さん]

子供の自転車＆三輪車だったら、うちかも・・・
すみません(*- -)(*_ _)ペコリ

[54: 匿名さん]

今日は、サウス側の駐輪場のあきスペースに小学生くらいの子が乗る自転車が
１０台くらい止まっていました。
２、３台くらいの時はしょうがないかなと思いますが、さすがに１０台ほどの自転車が
ぐちゃぐちゃに置かれていては邪魔です。
エントランス前に置かれている自転車も見苦しいですし、バイク置き場を増設するくらいなら、
来客用の自転車を置くとこをつくってほしいです。

[55: 匿名さん]

５４さん！
そういうことは本HPの掲示板でいったほうがいいですよ
ここを知らない人もいると思うし

[56: 幸せ者]

マンションが建って２年も経つのにこの掲示板が健在というのは、ソラネットが平和だからではないかと思います。確かに、誰でも見れる掲示板に書き込まなくても・・・という内容もありますが、住み心地が良い事は確かです。長谷工物件がどうのこうの言う人もいますが、価値観は人それぞれなので、否定的な人にわざわざ素晴らしさを説明する必要も無いと思います。
住めば分かる事ですから。
ここに住む事も無く憶測で意見を言うのも、それはそれで、その人の価値観だと思います。
住まいって縁ですよね。
私もソラネットに入居できてなかったら、ひねくれてたかも・・・。

[57: 匿名さん]

ひねくれるほどの物件じゃないですよ。人それぞれって言われそうですが。

[58: 匿名さん]

う〜ん・・・
ここのところ消防の訓練うるさいなぁって思ってるの私だけ？
貼り紙に夜９時までって書いてあるのに、９時以降もやってるよね。
訓練だけならまだしも、意見が合わないのか言い合いまで大きな声でするのは勘弁してよって感じ。

[59: 匿名さん]

消防の方たちは何かの大会に出るために頑張ってるんだからさ、
こちらには何の損得なくても我慢してあげたらと思う。

じっと見学していたら、訓練が武道の練習の様に見えるのはオレだけか・・・
『止めっ！！！』とか言ってたぞ。

[61: 匿名さん]

亀戸９丁目の住み心地はどうですか？うちが重要視するのは、駅徒歩１０分以内、バス停が近い、公園が多い、幼稚園、小学校が近い、品揃えがよい遅くまでやっているスーパーがある。
そちら付近で気になる物件をみつけたので、教えていただけたらうれしいです。

[63: 匿名さん]

なぜここのマンションの受付カウンターには人が大抵時間座っていないのでしょう？
仕事柄いろいろなマンションに住みましたが、受付に人がいないのはとても不便です。
雨の日に車を出してくる間子供を待たせている時など、
人が居てくれたら安心なのに。
奥に居てもねぇ・・・
交替で座っていてほしいものです。

[64: 匿名さん]

>>61さん
亀戸9丁目といっても京葉道路をはさんで雰囲気が違いますね。

[65: 匿名さん]

私は逆に、カウンターでボーっとされるより
奥で仕事して欲しい派です。
用がある時などは呼んだらすぐに係りの人が出てきてくれますし。
現状で十分満足です。

てか、自分の子供を見させるためにカウンターで人一人ボーっと
してろなんて、高級ホテルじゃあるまいし、こんな安い管理費で
みてもらってる現状で私にはそんなわがまま考えもつきませんでした。

[66: 匿名さん]

＞６５
誰も子供の世話をしていてほしいなんて言ってませんけど・・・
子供が小さい場合、一人で待っているのは不安です。
子供も親も。
でも、豪雨や強風のときなどは、車を出す間一緒に外に連れて行くことのほうが
かわいそうです。
それに、子供のためだけに受付に居てほしいと言っている訳でもありません。
防犯上の問題など、受付に人が居ることは今まではあたり前でしたから。
あなたの様な解釈にもびっくりです！

[67: 匿名さん]

私も６５さんの意見に賛成です。カウンターにいつも座っていては居ませんがすぐ奥でいらっしゃいますよね。カウンターで出来る仕事は限られてると思います。

子供さんのこともそれは皆さんどこの家庭も同じじゃないでしょうか。子供をエントランスで少しの間待たせるのに心配であっても、どーしても心配なら雨の時でも皆さん自分の車まで連れて行かれてますよね。昼間は常時フロントに居てくださるって言うことでカウンターに座っているとはされていませんでしたよね?

[68: 匿名さん]

俺はどっちかって言うと６３に賛成
やはりこれだけの規模のマンションであっても
管理員だけでも住人の顔を把握してほしい。
不審者が出たとかの張り紙もあったことだしなおさら
雑誌や、テレビでも取り上げられていたが、
あるマンションでは住人がお互いの顔を覚えるため、交替で管理室に座るそうだ。
不審者や訪問販売への対応のためだそうだ。
規模が規模なため住人同士が顔を把握するのは大変だ。
せめて管理員が覚えていてくれたら、少しはいいのではないか？
子供の件も、親だったら一人で待たせるのも、雨、風の中連れて行くのも不安だろう。
特に立駐や、敷地外に車を止めている人は。

[69: 匿名さん]

今回のお話しはちょっと過保護なのではないでしょうか。
子供を避難させたい強風豪雨は年に１、２回くらいですよね。普通。
その程度でわざわざ人を配置せよと言われるのもどうかと思います。
ひょっとして子供を風にも雨にもあたらせたくないとしたら意味不明です。
多少の風雨は子供に傘を持たせて我慢させれば済むと思います。
その程度の不安は親子で耐えて頂ければと思いますが。
ちょっと気軽に他人に頼りすぎではないでしょうか？
荒天時の車の乗り降りくらいは、やはり自己責任だと思います。

なおここでは受付に人が居ないことが当たり前です。
もし受付常駐のマンションお探しでしたらが三井不動産、三菱地所などが
港区で販売されているマンションがお薦めですね♪

[70: 匿名さん]

わたしの性格だと、
もし交代で管理室に座ったら、
出入りする人みんなに
『こんにちは!!!』
と挨拶してしまいそう。。。
だから・・・
逆に挨拶返さない住民の方がいらしたら。。。
『ワレひとがわざわざ挨拶しとんのに何黙っとうねん!!!』
『どこの部屋じゃ!言うみんかい!ゴラァ!!!』
ってことになってしまいそう。。。
自分が怖いわ。

[71: 匿名さん]

ってか、玄関で待てないくらいの小さな子供をお待ちなら豪雨・強風の日は出掛けなければいいじゃん。

[72: 匿名さん]

どうしてもその日に出かけなければいけないってこともありますよ。　
交代で管理人室に座るってよいアイデアですね。

[73: 匿名さん]

そろそろ住民版に移行した方がいいんじゃないでしょうか…

[74: 入居済み住民さん]

どちらの意見も理解できますけど、
ここで議論しても部外者まで参入してきて
荒れていくだけなのでオフィシャルに行きましょうかね！

[75: 匿名さん]

挨拶をしても挨拶が返ってこないのは
お互いの顔を知らないためではないでしょうか？
ソラネットを買う前の小規模マンションでは
そのようなことはなかったな〜
管理の人たちとももっと気軽に世間話などもしてましたし
良い面も悪い面もあるということで・・・

[76: 匿名さん]

私も常にカウンターに常駐ってのはきついと思いますね。
空調が完備されているわけではないし、もし、カウンター常駐となれば同じ人が何時間もとはいかないので交代要員がいるだろうから管理費がアップするでしょうね。

[77: 匿名さん]

常に奥には必ず居て、チンッ！てベルで呼ぶとすぐ出てきてくれるからいいんじゃないの？

[78: 匿名さん]

意外とあっさり結果でちゃいましたね♪
じゃ、受付カウンターには管理人さん常駐しないってことで、
宜しくお願い致します。

[79: 土地勘無しさん]

そろそろ住民版に移行した方がいいんじゃないでしょうか。

[80: 匿名さん]

別にどっちでもいいけど、
私は最初のママさんは奥の人を呼んで「ちょっと見ててください」
でもいいんじゃないかと思います。

＞７８
ダメだよ、おこちゃまが大人の話に口出しちゃ。
あ、住民板に誘導する為の荒らしか。納得！

[81: 亀]

まぁまぁ穏やかにいきましょう。
うちはエアリーですのでフロントありませんし誰の目もありません。
だから今回の話は正直びっくりです。63さんも子供みててを目的にしている
わけではないのでしょうが、あはり常時待機となると人数もいるでしょう。
ホテルライクをご希望ならやはりもっと高級マンションかな・・・。
うちは現状でいいかな。よくやってる方だと思います。？？て人もいるけど。

[82: 匿名さん]

車の乗り降りくらいでいちいち管理人の方に「ちょっと見ててください」なんて・・・
そんな気軽に人に頼るってのもどうかと思います。
だいいち、そんなことで時間取られてたら仕事にならないでしょう。
ここは高級ホテルじゃないんだし、勘違いされてませんか？
自分達でやるべき事は自分達でやる。
ちゃんと認識を持ちましょうよ。

[83: 匿名さん]

さらに駄目押しが出ちゃいましたね♪
受付カウンターには管理人さん常駐しないって結論で、
宜しくお願い致します。

てか、エアリーには管理人さんいないんだからさ、
好き勝手にして不平等にするのはやめてくれよ。
公平に管理費払ってるんだからさ、俺たちの管理人さんでもある。
本来自分達ですることまで気軽に何でもかんでも頼まないでくれよ。

[84: 匿名さん]

久しぶりに意見が飛び交ってますね〜

[85: 匿名さん]

読んでいて寂しい気持ちになりますね
同じマンションの住人同士、協力し合ってもいいような・・・
そろそろ別の話題がいいですね！

[86: 匿名さん]

エアリーのエントランスにじゃがいも落ちてましたけど、誰のだったんでしょう？一人だったけど、思わず笑ってしまいました。

[87: 匿名さん]

別の話題といえば、増やしたバイク置き場の舗装費用が90万円ですか〜
入居者全員で負担すれば確かに一戸あたりの負担は2千円程度。
大した事無いかもしれませんが、

どうなんでしょう。使用者達の負担が当然ではないのでしょうか。
もしかして、そうなればまた歩道に駐輪すると言い出しかねませんが
個人的には総会で否決される事を希望します。
皆さんの考えはどうですか？

[88: 匿名さん]

私は逆に舗装してほしい派ですね。

確かに現在の使用者は違法駐車されていた方達が使用していて、
周りとしては気分的に釈然としないものもありますが、
でもよく考えると、今後は誰が使用するか分からないですよね？
増設のバイク置き場に将来的に空きが出たときにはマンション内の
誰かが申し込まれて使用される訳でしょ？
それなら中途半端な設備にしないで他の正規のバイク置き場と
同じ様な仕様にしておいた方がいいと思います。
だって同じ使用料払っているのに正規分と増設分とで仕様が著しく
違うなんて、不公平感が生まれない方がおかしいと思います。

それに90万円の工事費も増設12台分の毎月6000円増の収入で
12年半で回収出来る計算なので、個人的には納得しています。

[89: 匿名さん]

舗装するのは賛成ですが、そもそもバイク置き場が、月５００円て安すぎませんか。
最低２０００円は、とったほうが良いと思いますが。

[90: 匿名さん]

私もバイク置き場が５００円は安すぎると思っていました。
仮説の駐輪場も３００円になることを考えると安すぎです。
本来なら敷地内のバイク置き場がはずれた時点で、
敷地外に置き場を借りなければいけなかったのですから、
他に借りれば１万以上取られるでしょう。
私も２０００円くらいとってもいいと思いますが、
最低１０００円はとってほしいです。

[91: 匿名さん]

バイク置き場の適正な価格は、
ズバリ５００円。

[92: 匿名さん]

91はバイク所有者だからそう感じるかもしれない
安いに越したことないからね
でも、常識ってもんを考えたほうがいい

[93: 匿名さん]

理事の方ってみなさん立候補されたんですか？

[94: 匿名さん]

『常識』的に考えたらやっぱ500円だろ。
どこの分譲マンション見ても場内のバイク置き場に
1000円も2000円も使用料払ってるところなんてないないよな。

今回の場合『論理』的とでも言うんじゃないかい。
結局のところ使用スペース的に何を基準にするかだよな。
単純に置き場の面積だけから算出すると、
自転車置き場を基準にするなら500円が適正だろうよ。
駐車場が基準なら3000円くらいになるわな。
ただ勘違いしちゃいけないのは自動車の場合、駐車部分以外に
出入りする通路部分にも大きな面積が取られているってことよ。
そう考えると『論理』的にもやっぱ500円から1000円くらいが
適正って事で落ち着くかもな。
ただ使用料をいじるとマンション内がおおモメなるのは必至だから、
さわらない方がいいと思うよ。

[95: 匿名さん]

分譲マンションでバイクの使用料が２０００円くらいのとこ普通にあるよ。

[96: 匿名さん]

>分譲マンションでバイクの使用料が２０００円くらいのとこ普通にあるよ。

全体で一割にも満たないものを普通にあるとは言わんだろ。
せめて５割は超えないとな。

[97: 匿名さん]

９５さんは、２０００円が普通だって言ってるんじゃないから
５割も無くてもいいんじゃない？

それより９６のバイク持ちさん、必死だね。

[98: 匿名さん]

自分達が使う使用料値上げには必死に抵抗して、
関係ない住民が負担を強いられることには抵抗ないんだね。

[99: 匿名さん]

ここに入居されているお子様方、幼稚園どちらに通っていますか？
参考に教えていただけたらうれしいです。

[100: 入居済み住民さん]

まぁ、バイク置き場の使用料の500円というのは妥当というか、
納得しているんですが、増設した置き場の整備料の負担を
増設置き場の使用者さんで少しだけでも負担してもらえると、
気持ち的に落ち着くんですかね。
例えば、当初３年間は1000円とかって感じで。
これは私の思いですけどね。
総会で多数決で決まることかと思いますが…