23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[201: 匿名さん]

ポジショントークしまくりの株談義もどうかと思うが、
替え歌はホント～にくだらないので却下。

[202: 匿名さん]

＜東証＞大手不動産株が堅調　「景気や金融不安後退で買い戻し」(2009/4/3 15:16)

政府が景気対策の一環として住宅ローン減税を打ち出すなど不動産業には政策的な下支えが期待できることも支援材料になっているという。クレディ・スイス証券の大谷洋司アナリストが３日付のリポートで、日本の不動産市場の流動性がすでに回復しているなどの見解から「現状の割安な不動産セクターへの投資を積極的に行うことを推奨する」との認識を示したことを材料視する声もあった。〔ＮＱＮ〕
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8802&NewsItemID=A...

[203: 匿名さん]

>>200

>替え歌で盛り上がろう。

だから、他スレ立てろ

[204: 匿名さん]

そもそも替え歌って、作る人一人、喜ぶ人一人の二人 しかいないんじゃない？

[205: 住まいに詳しい人]

>>202

クレディ・スイス証券の大谷洋司アナリストは23日付リポートにおいて、「公示地価は半年から
１年ほど前のデータであり、現状の不動産 市況を映したものではない。実勢の地価は既に底入れ
したとみている」 との見方を示した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aP58_rgKMbgg...

なんというデタラメ！
今まで下がったのはプチバブルが弾けた分で、不景気で地価が下落するのはこれからでしょ
この方、とても不動産株担当のアナリストとは思えないですね

気になったので、ちょっとぐぐってみたら
１年前にも同じことを言っているしｗ

大谷氏の不動産セクターの今後の見通しだが、マンションの在庫整理が進んでおり、
流動性もかなり回復してきているので底入れ間近であるとする。
http://www.nsk-network.co.jp/k090322.htm

企業のＩＲから話を聞くだけで、独自の取材なんてしないのかな

[206: 匿名さん]

ずっと言ってればいつかは当たる。

[207: 匿名さん]

怖いのは来年。
今の不景気なんざ、前座でしかない。

[208: 匿名さん]

今から用地取得するマンションは今と同じ仕様で安くなります。
デベの利益率を下げなくても。

なぜなら、
１．地価下落で用地取得コストが下がります
２．不況により資材調達コストが下がります
３．建設不況により施工コストが下がります

仕様下げなくとも、利益率下げなくても安くなるんです。
平成不況の酷い時に財閥系デベのマンションでも安かった時期がありました。
あの時も、上記と同じような状況ですべてのコストが安かったからマンションも安かったのです。
それの再来ですよ。

景気が急回復すれば、またぞろデベは安く仕込んだのを高く売るでしょうがこの不況は簡単に
回復するものではないと思うので、安く仕込んだのを安く売るしかないでしょう。

[209: 匿名さん]

Jリートに郵貯資金をつっこむそうだが、年間たった4000億円
これっぱかりでどれだけの効果があるのかね？

[210: 購入経験者さん]

そろそろ新築の在庫がなくなってきてるところがありますね。

[211: 匿名さん]

在庫なんか気にする必要あるか？
これから竣工も阿呆みたいにあるぞ。

[212: 匿名さん]

下げどまらないのはこのスレのレベルw

[213: 匿名さん]

これから竣工？どこの地域の話ですか？

都心は今後二年大きいのは出ないのに。

[214: 匿名さん]

週刊住宅情報が隔月刊なってもいいくらいへってるよ。

[215: 購入検討中さん]

地価が底入れしたらその後上昇に向かうと考えるのはどうかしている。底入れしたとしても底値圏で当分
推移しますよ。来年３月くらいに底入れするとは思うがその後１年、再来年３月までは底値圏ですよ。
新築、中古も欲しい人はじっくりと物件を見極めて価格交渉しましょう。

[216: 匿名さん]

今後二年間のその後に、都心の大型計画物件が
中央区を中心にゾロゾロ出てくる。
今後二年に限定しなきゃいけない理由はない。

[217: 匿名さん]

二年も待って、中央区の湾岸でしょ。それも期待通り下がってればいいが。

[218: 匿名さん]

マンションブームで新新価格だと言ってた頃から、
もうすぐ二年。
これからのたった二年が、待てないでどうする。

[219: 匿名]

寝てても儲かればいいけど、建て続けないと生きていけないデベや建設屋がいるかぎり、供給絞るのも限界がある。

[220: 匿名さん]

世界中、株も不動産も暴落して、大不況突入。失業率もどんどん上がって信用収縮が限りなく継続。
東京の不動産も買い手不在、銀行貸し渋りで暴落必至。
この２年間、このフレーズさえ語っていれば、大きな流れははずしてなかった。そして不安になった売り手が投売りしてくれたのも、３月初旬でほぼ予定終了。
これからは、所得税控除と相続税控除をダブルで効かせるリッチ層ファミリーが余裕の買いで、相場が強含むのは自明かと。特に莫大な金融資産を持っている親が住んでるエリア近辺は特に底堅い動きをすることでしょう。
港、目黒、渋谷あたりから次の相場がはじまりますです。

[221: 匿名さん]

米国市場も爆騰したしね。
さあ暴落信者よ祈れ！祈れ！

[222: 匿名さん]

数日上げただけで舞い上がる愚か者発見！

[223: 過去スレの４０]

>>220 >>この２年間、このフレーズさえ語っていれば

現実認識が誤っている。
2006年末頃、アメリカの住宅バブルがはじけ、2007年夏、サブプライムローン債権証券化を組み込んだ金融商品が国際市場で買い手がつかなくなり、2008年1～2月、この金融商品により生じた含み損を各金融機関が発表し始めた。2007年後半から投機勢力が株式市場から商品先物市場に移り、資源・穀物の価格を吊り上げた。このため、予算年度初めとなる2008年4月から消費者物価の一斉値上げに各企業が走った。消費者は、この情勢を受けて、買い控え行動に回り、高額商品であるマンションの成約率も下がった。
つまり、不動産市場が急速にしぼんだのは、この１年間だ。

現在の株価は、実体経済を反映していない。なぜ反映していないのか？　実体経済の進展が極めて急速なので、株価が追いついていないという感想。株などやっていないので、どうでもいいが。

1980年代後半、日本のドル換算個人資産が世界１、日本の銀行が資産保有高でトップ独占という時代があった。あのときも金融アナリストは適当なことを言っていたが、誰も経済理論に基づいて話していなかった。新古典派経済学が、経済理論と呼べるかは別として。私は、「金融アナリスト」なる業種を信じていない。表層経済と深層経済がある。どちらを見るかでないか。時間がたてば、株価も次第に実体経済に収斂していく。

[224: 匿名さん]

民主党に政権がチェンジすれば、金持ち優遇の税制改正など夢と消える。

[225: まだまだ高い]

郊外物件はものすごく下がったけど、都内と立地がよいところはまだまだ高いし、下がってないですね。
不動産は遅れて動くからこれからですね。明らかに外資系の金持ちさんや、投資目的の購入もなくなり
これから売りが加速されるだろうから、皆さんの言うとおり２年は様子見ても問題ないですね。
投資目的だった新中古も沢山出てきてますが、まだまだ欲があるのか買値より下げないですね。
売れないことに気付いたらどんどん下がるでしょう。まだまだ適正価格ではない！！これからこれから。
株価も６末のファンドの決算に向け、また下がるでしょう。

[226: 匿名さん]

いつまでも購入なんかせずに頑張って俺に家賃を払ってください。

[227: 住まいに詳しい人]

>つまり、不動産市場が急速にしぼんだのは、この１年間だ。

何故、こーいうシッタカをするかね？
基本的な市場動向も頭に入ってないのに
プロもプロ並みの素人も多いこのスレで偉そーな物言いをしているのは
○○丸だしでしょ
何を書いても、いつもあまり相手にされないのは当然

過去スレを遡れば、2007年春先から販売不振の指摘するカキコが見受けられましたし
公称データでも、2007年の夏には初月契約率が70％を切っています
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/jutaku.cfm

サブプライム云々の供給側要因が確かに2008年に表れたのは確かではあるが
それ以前から市場ではプチバブルの崩壊は始まっていました

[228: 過去スレの４０]

>>227
まず、不動産のデータというのは、普通、不動産研究所とかから持ってくるぞ。
あなたが提示しているデータは「首都圏」だろ。
2007年末から書き込んでいるが、2008年4月前でも「23区スレ」で不動産が値崩れしないという意見が根強かった。私は、これから価格が崩れると頑強に主張したが。
あなたは、文章末に句点（。）をうつことを知らないのか？　こんなことも知らない奴に議論する資格があると思っているのか？　「するかね？」「でしょ」「見受けられましたし」「います」「いました」などと書いているところが、大学を出ているのか、という疑問を生じさせる。リストラが始まったら、こういう点が注目されると思うがね。

[229: 匿名さん]

少子高齢化＋経済力衰退。

パイがどんどん小さくなってるのに、それでも首都圏に集中して不動産騰がるとでも思ってるのかね？

それは解析力が貧しいだけで、ポジティブシンキングとは言わないと思うが。

[230: 匿名さん]

どうでもいいことに突っ込んで懲りない奴だ。
過去スレの４０　リストラが始まったら、真っ先にこういう痛い奴が対象にされると思うがねｗ

[231: 匿名さん]

批判するなら自説も語れよな。
罵りあいは見苦しい。

[232: 元祖匿名はん]

前スレの最初に、この板の名称の変遷について一度振り返りましたが、ご参照程度に再度カキコミします。
あくまで参考ではありますが、私が新築マンション価格に天井を感じたのが2007年7月ですから1年半から2年弱前。
で、分譲価格の下落が目に見えて顕著になったと私が感じたのが昨年11月ですから約半年。

当然誤差もあろうかと思いますが、1年前から「急速に凋んだ」という見解もけして誤りとも言えません。
ただプロに近い目線ではざっくり2年は下がっているということかと思います。不動研の見解は存じませんが。笑

・そもそもその1～その10までヒマリーマンさんが立てたものです。
　2006年9月、価格高騰を背景に「いつ下がり始まる」のスレ名で
　スタートしました。

・その11で当時私が板親さんに代わってスレッドを立てました。
　その際、2007年7月時点ですが、個人的には既に天井を感じたので、
　スレ名を「価格動向」に変えました。

・その31、昨年11月時点で新築分譲マンション価格の下落は顕著になり
　スレ名を「いつ下げ止まる」に変えました。

・こうして書くとごく短期間に上下しているようですが、実際は前回の
　バブル崩壊から新築分譲価格は約10年程度下落し続けました。

　それが不良債権処理を背景に2002、2003年頃を境に、一気に急上昇。
　5年でデベは自らの手で首を絞め続け、食い扶持を一気に失いました。

・そして現在です。

[233: 匿名さん]

誰しも自分がイチバン賢いと思いたいし、得したと思いたいからね。
不人気な場所を買っちまったと認めるよりも、人気作り出せれば自己正当化できる。
情勢知ってて煽りに乗らない人や、資金不足なんかで買えなくてアンラッキーだと思ってた人がラッキーになった。

[234: 不動産購入勉強中さん]

>>223
少し気になるところがあるので、、

まず、アメリカ住宅価格がピークアウトしたのは2005年夏です。同時に住宅建設会社、設備関連株などがトップアウトしています。
サブプライム問題が「一般」に顕在化したのは2007年3月、住宅ローン会社のひとつニュー・センチュリー・ファイナンシャルが破産法適用申請に追い込まれるとの観測がマーケットに流れた時ではないかと思われます。

この頃既にゴールドマンあたりが利下げを行うべきだとのレポートを出していたと思います。
実際に利下げが行われたのはこの半年後でした。

2007年から2008年夏までの国際商品市況の高騰はドルの独歩安が特徴的であり、投機筋はもとより欧米の巨大な年金資金の流入が相場を押し上げました。
またキャリー通貨であった円、スイスフランは2007年央に実質的にボトムアウトしています。
投信窓口拡販によって闇雲に外債、新興国通貨、株に群がり自国通貨売りに励んだ本邦の個人資金とＦＸ参加者も要はバブルの一旦を担っていたわけです。

また物価動向については既に2007年には商品の価格はそのまま、中身を減らすといったテクニカルな値上げがじわじわ始まっており、この年の秋から鋼材価格が一気に驚くべきスピードで上昇し始めます。

そして2008年夏、（恐らく）歴史的なドルのボトムアウト、原油のトップアウトで世界的なお祭りは幕を閉じるわけです。
同時に鋼材価格も滑り落ちていくことになります。

不動産に関しては昨年から興味を持ち始めたばかりでまだまだ勉強中です。

[235: 匿名さん]

過去がとれだけ詳しくても、将来予測にとっては気休め程度の意味でしかない。後講釈は、賢く聞こえるもの。

[236: 住まいに詳しい人]

>>228
>あなたが提示しているデータは「首都圏」だろ。

23区で見ても2007年の夏から初月契約率は下がっています
下落の傾きを2008年3月以前と4月以降で比べても
4月以降に急激に悪化したとは認められません

[237: 住まいに詳しい人]

また、23区の坪単価の推移を見ても
2007年の夏頃をピークに下落を始めました

[238: 匿名さん]

どっちでもええがな。問題はいつさげどまるかやねんで。

[239: 匿名さん]

いつ下げどまるか言い争う間に2002年辺りに底値で都心買った人は既に7年もそこに暮らし、我々はそれすら当時の新築価格以下で買えない現実がある。

[240: 匿名さん]

議論は、長く続く間に往々にしてその目的を見失うめのだ。

[241: 匿名さん]

>我々はそれすら当時の新築価格以下で買えない現実がある。
はは、たしかに。てことは、まだまだ都心は高いってことですか。

良スレになってきたのでお聞きしたいのですが、
ここ最近ドル円が上げています。（ドル高円安）

これはアメリカの政策が何らかの功を奏し、
これから経済が回復していくことを意味しているのでしょうか？

それとも一時期的なもので、またどすんと下げてくるのか。
もしくはアメリカの政策に遅れること2~3年で日本も経済回復していく、という合図なのか。

どなたか教えてください。

[242: 匿名さん]

株より難しい為替。

[243: 匿名さん]

高い安いの基準が何かということ。自分の懐でなぐ、既存住民の所得水準で考えるべき。

[244: 匿名さん]

少子化がどれだけすすんでも、東大に簡単に入れるわけではない。下の私大がつぶれるだけ。

[245: 匿名さん]

替え歌がダメなら、逆から読んでも同じ言葉。

ＵＳＯＹＯ ＴＯＴ ＯＹＯＳＵ

[246: 住まいに詳しい人]

>>241
>それとも一時期的なもので、またどすんと下げてくるのか。
>もしくはアメリカの政策に遅れること2~3年で日本も経済回復していく、という合図なのか。

先週の経済誌はそろって現在の経済状況を総括/俯瞰する特集でしたが
今回の大不況の背景について、アメリカの過剰消費を日本、中国、産油国の輸出が
支えていたという構造の問題が指摘されています

野口悠紀夫は「今後日本経済は（円安）バブル前の02年水準に戻る」「貿易立国という
日本のモデルはすでに崩壊している」という見解を示しています

今アメリカでは貯蓄率が上昇しているそーですし、たとえ経済が恢復基調に乗ったとしても
以前のように住宅価格の上昇を前提に借金で消費を増やすということは出来ません
つまり、日本は今回失った輸出分のGDP約10％を取り戻すことは難しいということです

おそらく不動産価格もGDPに合わせて最低でも2002年水準に戻ると思っていいでしょ

237のグラフで見れば2002年の水準に達する時期は今年の夏～秋ぐらいですかね･･･
もちろん、すぐには反転はしないでしょ

>>244
大学受験の比喩なら
現在の外資ファンドが撤退し、IPO成金がいなくなり、金融エリートが失業している状態は
灘や開成といったトップ進学校のいくつかが学校全体で学力不振に陥っているよーなもの
たとえ受験倍率は変わらなくてもボーダーの偏差値は多少下がります

中堅私大を志望しているレベルの受験生は東大と縁はないでしょーが
地方進学校でトップクラスの受験生なら東大にやや入りやすくなる
って感じじゃないですか？

[247: 匿名さん]

セオリーでいえば、これだけの金融緩和がなされ、量的緩和も加わって日銀券が市場に供給されつつあるわけだから、積極的に活用して、事業や投資へ振り向けるのが自然な流れなんだろうけど、有利子負債を負うリスクまでとってやるだけの価値のありそうな事業や投資先がなかなかみつからないのが現状の日本なんだよね。
ただ、そうした将来性のなさそうな日本の中でも外資エリートの没落や新興不動産企業のへまで相場が暴落した超都心部の不動産や世界で売れる製品を作る製造業の暴落後の株式等は、結構、買いチャンスと見る向きも少なくないんだよね。
特に不動産については、政府による国策税制支援策も数多く打ち出されてるわけだから、政権が変わる前に、しっかりと価格交渉した上で自宅ぐらいは確保しとくのが無難だとは思うけどね。

[248: 匿名さん]

だから、受験生の数が半減したから試しに東大受けてみろって言うのと同じ。
買える人だけが、買える。坪単価200万円前後の「偏差値」で都心買える日は恐らく永遠に来ない。

[249: 匿名さん]

>政権が変わる前に、

政権が変わったら、自宅が買えなくなるほど地価が上がるんですか？

[250: 匿名さん]

結局、パイが減っても収入の格差は広がる一方なんですね

[251: 匿名さん]

2002年底値は、1992年からの下落の終点。2006年からのミニバブルで上がった分しか下がらない。

[252: 匿名さん]

251収入は自分で増やすしかない。努力と意志て素質の問題。誰かがわけ与えるものではない。

[253: 匿名さん]

下がらないネタ書いてニンマリなんて業者だってバレるのに・・・馬鹿だねぇ。苦笑
バブルがはじけるのと大恐慌は違うのに。

[254: 匿名さん]

所得が上がらないからマンション下げろという話はもうわかった。
デベも買えない客は眼中にないだろう。

[255: 匿名さん]

大恐慌まちですか。ごりっばな戦略ですな。
して、恐慌は地価も下がり失業率も減るんですな。

[256: 入居済みさん]

10月からは値段の下がったものがどんどん出てくるよ
ただ今販売しているところに新たなマンションが出来ないのであれば新古マンションの価格はそのままかもね

[257: 匿名さん]

坪単価250万円以上のエリアで新規に安く出るところなんて無いです。

[258: 匿名さん]

500が350になろうがわしらには関係ないw

[259: 匿名さん]

駅徒歩二分が徒歩十二分より安くはならん。

[260: 匿名さん]

徒歩十二分など、最初から問題外。比較の例に出すのがおかしい。

[261: 匿名さん]

駅徒歩十二分と駅徒歩二分はどちらかが先に建っ？

[262: 匿名さん]

某番組でも、海外の投資家に狙われて、都心の土地は値上がり傾向にさえあると言ってた。
ますます二極化が加速して、地方・郊外は暴落一方かもしれないが、都心の家なんて絶対に
手が届かないんじゃないのかな

[263: 匿名さん]

>>262
都心オフィス用の一等地限定ということをお忘れなく。

[264: 匿名さん]

不動産にはヒエラルキーというものがある。

[265: 匿名さん]

価格の下落は、そのヒエラルキーを崩したりしない。稀に湾岸タワーのような新カテゴリーが秩序を乱すだけ。

[266: 匿名さん]

今日も都心売れ残りの買い煽りいっぱいで胸やけしてますです。

[267: 匿名さん]

掲示板見てるような奴は客じゃないから。

[268: 匿名さん]

マンションなんて買える客見つけてなんぼ。買えない客と遊んで歩合がかせげるか？

[269: 匿名さん]

煽って売れるなら楽な商売。
煽られて買える価格なら買うほうも苦労はない。
買えない奴が煽りだとぬかす。

[270: 匿名さん]

買い渋りで価格が下がると思うならやっていればいい。
但し、今買えない人が買わないのは、潜在需要でもなんでもない。ほりおこしたって買えない訳だし。

[271: 匿名さん]

>>262
噂の東京マガジンでしょ。元ネタは週刊朝日。
丸の内のオフィス用地を狙ってる話ね。住宅地ではなく。

[273: 匿名さん]

荒っぼい業者が潰れ、銀行がカネ貸さないなかで、供給か絞られたら人気エリアは物件不足で下がりようがない。

[274: 匿名さん]

これからは、新築は稀で中古市場が中心に変わるんだと思う。

[275: 匿名さん]

中古だって一緒でしょ。
なかなか出物がなくて、出てもすぐ売れるところと、
出物が多く、なかなか売れないところにわかれる。
前者は高いままで、後者は安くなる。

[276: 匿名さん]

中古でも出物が多いのに、
価格を下げないから売れないエリアがある。

[277: 匿名さん]

エリアっていうのは変だ。
それはそれで売れなくても困らない人もいるし、
急ぐなら買い手の指し値でうるだけ。

[278: 匿名さん]

急ぐ人が少ないんでしょ。

[279: 匿名さん]

12・1・2・3月とゼロ更新してるマンション営業が山ほどいるそうだね。
他人の不幸を笑う趣味は持ち合わせないが、ここで嘘八百並べて買い煽ってるような営業がそんな窮状なら、ちょっと違う感慨だわ。

[280: 匿名さん]

>>246
回答ありがとうございます。

>237のグラフで見れば2002年の水準に達する時期は今年の夏～秋ぐらいですかね･･･
意外と早いですね。2002年水準を下抜ける可能性はいかがでしょうか。
（もしくは下抜けずにその後は横ばいが続くのか・・・）

[281: 匿名さん]

大勢翼賛会のようなスレw

[282: 匿名さん]

下げどまるなんて言う奴は皆デベだ！

[283: 匿名さん]

日経平均はどこまで上がる？

[284: 匿名さん]

世界恐慌がくるー。
世界恐慌がくるはずだー。
世界恐慌がきてほしー。
世界恐慌が来ないと困ーる。　　　　　　　　　　　　←　今、このあたり
世界恐慌はそこそこ来たけど、結構、早めに回復した。

[285: 匿名さん]

でも世界各国の政府が協調してヘリコプターこそ使わなかったものの金をばら撒いたからな

いずれ伝説となる破壊的な大津波が来るんじゃないか

[286: 匿名さん]

単に紙幣が1.5～2倍に増えた分に応じた健全なレベルのインフレぐらいでしょう

[287: 匿名さん]

紙幣が２倍か。
給料が上がらなかったら、えらい事になる。

[288: 匿名さん]

お願いだから楽観してマンション買ってください！


か。

[289: 匿名さん]

４月６日大さげとかほざいてたやつ、もう出てこないのか？
恥ずかしくて出てこれないかｗ

ところで、７年前より不動産は下がってないのに
株価は７年前と同水準
これは何ででしょう？

[290: 匿名さん]

不動産と株価は相関性が薄いってことずら。

[291: 匿名さん]

誰か東証でマンション買った奴いる？

[292: 匿名さん]

実際の紙幣をいくら増刷したところで、
信用創造のシステムが壊れて、
レバレッジが失われた分を補えるわけないでしょ。

無謀な投機をやるやつがいなくなって、
それに支えられていたバブルがはじけた。

土地や不動産は、投機的プレミアムを全部剥がれて、
実質使用価値に収斂していかざるを得ない。
この底は深いでしょう。

[293: 匿名さん]

はやいとこ次のイカサマを考えて、新たなバブルをと模索している連中がいるんじゃないかな。

[294: 匿名さん]

これから180日とか受け取りたくないよなぁ…。
しかも銀行渡り。

[295: 匿名さん]

不動産市場活性化と自動車産業振興は国策。

[296: 匿名さん]

民主党政権でも、国策？

[297: 匿名さん]

楽観派のレスが増えてきたねー
でも、相場において不動産だけがぴたっと下げ止まるなんてことあるの？
株も通貨も去年あれだけ大きく下げたのに。

[298: 匿名さん]

不動産業なんつーものは全滅してもいいのよ。
極端な話し、誰でもできる。
会社の図体大きいと立派に見えるけどな。

[299: 匿名さん]

＞２８９
そりゃ明らかにこれから不動産が下がるってことだろ

株についてはコメントしないが、景気の現況と不動産市場の流動性の無さからしてもっと下がるのは明らか

本当に景気が一息ついてきたら、それこそ売りのチャンスだと思って売りが一杯出るでしょう

[300: 匿名さん]

来年は裁判所が不動産屋さんやってますよ♪
すでにこの春からかなりの盛況ぶり

[301: 匿名さん]

澱痛が大赤出してますな。

[302: 過去スレの４０]

>>234,236に長文で答えたいが、やめる。
ＧＭとクライスラーの動きに注目したい。

[303: 匿名さん]

すっかり勢いを失ってますね、このスレも。
追証でそれどころじゃないのか（笑）

[304: 匿名さん]

昨年までは、銀行がデベの足元をくずして物件の投売りを助長してくれたのが、今は政府、金融庁、銀行、税務署がタッグを組んでデベを支援して不動産市況の回復を国策として遂行する状況へ180度転換してしまいましたね。
確かに金融機関のBSに計上されている株式や不動産が、もうこれ以上下げてはならないレベルにまで下がったことによる当然の国策出動といった面があるが故に今回の底値での購入は、日本の大手金融機関並みの簿価で不動産を購入できることを意味するわけですし、万一、次の経済危機に見舞われても、自分の買値以下に下落するような局面になれば、自動的に国策が発動される、とても安心感のある資産購入になるということですね。
供給も激減している現状で、仮にGMやCitiが破たん処理に至ったとしても、ここから大幅な価格下落を期待するのは、相当無理があるんではないでしょうか。

[305: 匿名さん]

小耳にはさんだところでは、関係者が不動産の安値を拾ってるとか。

下げ止まったかな？（笑）

[306: 匿名さん]

株もマンションも底値でもカネがなくて買えない俺って・・。

[307: 匿名さん]

>306
安心せよ。仲間はおおぜいいる。

[308: 匿名さん]

>305
いろんな買い煽り思いつくもんだな。
馬鹿じゃないんだね。

[309: 匿名さん]

あのー本当にこの不況が終息に向かってるとでも？？
会社員として働いていたら解ると思いますが、ますます酷くなりつつある状況です。
2008年度は上半期はまだ業績良かったところが多かったので年度でもまだマシというところも
ありましたが、2009年度は4月からもう苦しい悲鳴を上げているところが大半ではないでしょうか？

これから正社員リストラ本格化でしょうし、賃下げもボーナス減もこれからです。

政府が不動産に介入と言っても株と同じでどうにかなる範囲は知れています。

根本的には景気が良くならない限りは下げ止まりません。
それは今では無いです。

[310: 匿名さん]

経済は一段と下振れ＝成長率見通し下方修正へ－白川日銀総裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090407-00000106-jij-bus_all

景気はまだまだ悪化するというのが大半の見方でしょう。

不動産関係者だけが底打ちだのなんだのと煽っているように見えます。

[311: 匿名さん]

つうか
買い煽り
必死すぎる
本当に
たいへんなんだね

[312: 匿名さん]

買い煽る元気があるうちが花

[313: 匿名さん]

夜明け前が一番暗い

下げ止まったと書かれている間は、まだ夜明けにならないな。

[314: 匿名さん]

みんな。そういっておいらを慰めてくれるのはありがたいが、できるならもう一度株7000円にしてくれませんか？

[315: 匿名さん]

やっぱ買い煽りか～～下げ止まったかと信じちゃったよ一瞬。
デベだけじゃなく、すでに購入済の人たちが安心したいからポジキャンが出るのかな～

>根本的には景気が良くならない限りは下げ止まりません。
これに同意。景気が回復しないのに、しかも家って一番高い買い物なのに、どうやったら下げ止まるんだ・・

つか、都心に関してはぜんぜん底値じゃないんですけど。
おおまかに３～４年分を下げ戻しただけでしょ。

[316: 物件比較中さん]

失業率が世界的に悪化しているなか
日本の住宅市場だけが良くなる理由はどこにも見つからない。

日本は典型的な外需に頼る経済システムで
人口が減少傾向にあって、さらに景気不安でみんなが保守的な行動と
デフレスパイラルが再燃しているなか、
わざわざマンションを買う人はそうそういないでしょ。

完成在庫を赤字覚悟の値段で買いたたくならまだしも、
デベの言うとおりに底値買いと思って青田買いするのは愚の骨頂だと思う。

出版、テレビ、広告代理店等、
これまで高給と言われていた産業がついに赤字になったことは
想像以上に日本の景気後退が本格化している証拠でしょう。
政府は金を使え使えと言うけれど、
その種銭を企業が支払えないほど大変ななか、
人生を決める高額商品を買うのはただの博打でしょう。

たしかに勝つチャンスはあるのだろうけど、博打の勝率は２割にも満たない。
胴元が儲かる仕組みで勝負をかけるには、あまりにもいまは危険極まりないと思いますが……。
まあ、デベはそう言ってられないので、とにかく良いことを言うのは重々承知していますけどね。

[317: 匿名さん]

>出版、テレビ、広告代理店等、
>これまで高給と言われていた産業がついに赤字になったことは
>想像以上に日本の景気後退が本格化している証拠でしょう。

これに関しちゃ恐竜のような時代に対応できない
ビジネスモデルが終わったってことでは

[318: 匿名さん]

では、それらに替わる高給のビジネスモデルが出てきたのでしょうか？　そうでなければやはり景気後退と言えるのでは？

[319: 匿名さん]

では、底値の定義は？

[320: 匿名さん]

俺の欲しい物件を、俺が無理なく買えるまで下がるとそれが底値。

[321: 匿名さん]

底値買いも高値掴みも結果論。
買った後で判る話。

[322: 匿名さん]

高値掴みしても、もっと高く買ってくれる人がきっといる。
と信じて、高い価格で出し続ける中古市場。

[323: 匿名さん]

>320俺の欲しい物件を、俺が無理なく買えるまで下がるとそれが底値。

その時は倍率はどのくらいになるんだろうね。

みなさん、安くなれば欲しいマンションが手に入るみたいに思ってるようですが、シティータワー品川の通り、お買い得物件は倍率が高くなります。２００２～４年ころ何度も抽選に外れて涙した人も少なくないはずですが…

しかもこれだけ供給を絞ってる昨今、欲しいマンション自体が作られていない。

この３月が最大のチャンスだったということにならなければいいが…

[324: 匿名さん]

チャンスではあったがラストチャンスではないよ

次は秋に第２波が深刻化する
春の決算結果で各社の銀行融資枠が決まるから
潰れる会社もあるし、秋の新新新価格の安い新しい物件と
在庫物件がぶつかり合ってさらに売れ行きが厳しくなる

不動産業界以外も倒産が続くからさらに厳しくなる

不況はこれからが本番
今の状況なんて天国だよ

[325: 匿名さん]

リクルートか国会図書館で住宅情報のバックナンバー閲覧すると、90年バブルの頂点から崩壊後1994年あたりまで都内にまとまった分譲が少なかったことがわかります。
今後も、価格面というより物件の選択が狭まって買いたい物件がなくなっていくのは確かだと思います。

[326: 匿名さん]

２００４年にマンション探ししたけど、
人気だったのはタワーマンションであり、
普通のマンションのＭＲはガラガラの所が多かった。
その人気のタワーマンションでさえ、抽選にならずに買える部屋もあった。

[327: 匿名さん]

当時は23区で年間二万五千戸はあった。

[328: 匿名さん]

今年何千戸？

[329: 匿名さん]

まあマンションは中古含め在庫は凄まじいからまだまだ値下るし
贅沢言わなきゃ部屋はいくらでもあるよ

[330: 匿名さん]

贅沢言えないなら損な買い物。
結婚でも学歴でも就職でも贅沢言わなきゃそりゃありますよ。

[331: 匿名さん]

買えない客ほど贅沢言う

[332: 匿名さん]

売れ残りは難ありに目をつぶって買うもの。

[333: 匿名さん]

黒字53パーセント減。
倒産件数過去最多。

これでもまだまだ序の口。


これから大物が逝く。

[334: 匿名さん]

難ありに目をつぶってまで、他人が買わなかった売れ残りを買いたいのか。

[335: 匿名さん]

お買得感あれば買うでしょ。

[336: 匿名さん]

「難あり」要素も、物件の査定計算に入るわけで、
「難あり」に目をつぶらず気にせずに済むほど安くなければ、お買い得ではないよ。

[337: 匿名さん]

定価マジック。

[338: 匿名さん]

業界も万策尽きたろ。
来年には空前の激安賃貸ブームだよ、否応なしにな。

[339: 購入検討中さん]

中古の底値の定義は、勝手を申せば、２００２－２００４年に分譲された番町、３Ａ物件の中古価格が
分譲価格の２５％引きで市場にでることです。

[340: 匿名さん]

みんな、安心しろ。
「失業保険」とか「職探し」でぐぐるといっぱい出てくる。
ネット社会って便利だね。

[341: 匿名さん]

完成済み新築物件を22.5%引きで買いました。

[342: 匿名さん]

>>341
>完成済み新築物件を22.5%引きで買いました。

具体的な金額を明示してください。

[343: 匿名さん]

まさか、と○すじゃないよねｗ

[344: 匿名さん]

あたり

[345: 匿名さん]

ｽﾝﾏｿﾝ意味ワカンねす

[346: 匿名さん]

私が財閥だったら買ってあげられるんだけどねー。

[347: 匿名さん]

３億以上で50%かかる相続税が全額免除って、これマジですごいインパクトなんじゃない！　３年後に１億5000万分の不動産しか買えない相続が、今のうち贈与で移せば倍の３億買えるわけだよね。

[348: 匿名さん]

だからだめだっうの。そんなもんとっくに、対策してますから。

[349: 匿名さん]

>>347
これで億ション在庫が一気に捌けるな

[350: 匿名さん]

相続する子供が何人かいるばあい、下手な贈与をやると揉める原因。

ニュースを見たら、非課税贈与枠は６１０万円だってさ。
億ションには意味なし。

[351: 匿名さん]

俺の周囲、三十代でもマンション購入なんか考えてる人いない。
逆に、賃貸でいいじゃないですかと諭されるよ。
みんな技術系エリートだから、虚勢趣味なんていないし。
みんな去年あたりまでに買ったのかと思いきや。

去年クルクル回ってたはずのマンション市場も、実際は業販で転がってただけで、実質空き家が溢れてるってのも頷ける。

[352: 住まいに詳しい人]

週刊東洋経済「どこまで下がる？不動産、マンション」
読んでないの？煽り派は意図的にスルーだね。

新築マンション２割引き常態化、崖ッ縁不動産ファンド、ダウ゜ィンチデフォルト予告

不動産ビジネスは今後３年は難しい、熱海バブルの苦悩、都心部にガラ空きビル、凍る不動産市場

消費者アンケート「住宅は高すぎて買えない。２割以上下がったら割安なものか値下げ交渉する」

東京・横浜・名古屋・大阪・仙台・大阪空室率急上昇、上海・ドバイ・ロンドン・世界中でバブル崩壊

ローン減税や贈与など単なる撒きえさでだれも食いつかない意味なしだけどそれが事態の深刻さを表している。

日本の不良債権が積み上がるのはまだこれから。三井、三菱は例外とか書いてあるけど、値下げして売れる

ところはまだいいわけ、現金化して生き残ればいいんだから。動けないとこが最悪な訳。１年後が楽しみ。

[353: 匿名さん]

>>343
城南ですよ。

[354: 匿名さん]

１年後が楽しみ♪

[355: 匿名さん]

来年は完璧に販売停滞。

20万以上の賃貸も全滅。
もっと低いかもね。

当然だけど高いほうから沈んでいくよ。

[356: 匿名さん]

この不況はただの在庫調整で、かつての不良債権問題とは違うと思うけど？

[357: 匿名さん]

かつての不良債権問題は主に日本国内の問題だった、
でも今回の金融危機は世界中を巻き込んでいる、
私はそのような不況を「ただの在庫調整」とは呼べません。

[358: 匿名さん]

マスコミは売れてなんぼ。見出し過激。中身既出の情報ばっかしです。

[359: 匿名さん]

不況で格差は縮まるのでなく広がる。安いものが底無しに安くなり、高いものとの差が開くだけ。

[360: 匿名さん]

書き込み内容見る限りではこのスレ自体に貧乏人しかいなくなっちゃたみたいだね。
金持って資産運用を考えてる人は今は不動産なんか見ていない。
いずれ時期が来れば戻ってくるだろうけど。

当然既にマンション買った人は下げ相場は望まないだろうから、
今はＷコンやケープ、ＰＣＴの価格をもう一度という人や、ただの煽りの人たちばかりでスレッドが伸びてるのでしょう。
逆の立場のポジショントークがなければディベートとしても健全でないね。
私は、今後、いくら価格が下がっても２０００～２００４とは新築物件のグレードは別物だし、同じレベルの仕様を求めれば中古ばかりだよ。
見せかけ上の価格はあと１年は下がるし、今も大分安くなって税制上、金利上もお買い得だけど、欲しい物件が無いのが本音だね。

[361: 匿名さん]

また変なのが湧いてきたな

[362: 匿名さん]

面白いから言わせておけば？

[363: 匿名さん]

で、株いつさがるの？大恐慌でも株高値でいいのか？

[364: 匿名さん]

そうだね、ここで偉そうに語ってる奴の脳内では株がもっと暴落してるはずじゃなかったのか？

[365: 匿名さん]

>ＰＣＴの価格

ＰＣＴの最初の価格発表当時、あの仕様で高い。と、
他のライバル物件スレで次々と勝利宣言されたのを知らないのか？

[366: 住まいに詳しい人]

>>363
「不景気の株高」とか「不況下の株高」といいまして

金融緩和でマネーが大量に供給されているのに
不景気で投資先がなかなか見つからない状態なので
流動性が高い株式に資金が集まるために起こる現象です

[367: 匿名さん]

一時的なものなの？

[368: 匿名さん]

恐慌の株高はさすがにありえんだろう。

[369: 匿名さん]

ていうか、株価と不動産連動するって言ってた人いたけど、まちがいってことか？

[370: 匿名さん]

連動しないって言ってた人もいた。

[371: 元祖匿名はん]

デイリーに連動するものでは当然の事ながら無いかと思いますが。

今日にも下げ止まる、底だ、みたいな発想、スタンスそのものが不動産の場合、根本的に違うと思います。

[372: 匿名さん]

でも、GMが破産して、世界大恐慌に拍車がかかり、世の中、車もマンションも誰も買わなくなって、都心のマンションがこれから暴落するってのも、なんか根本的に無理な気もしますが・・・

[373: 匿名さん]

誤字？
日本語変だよ372さん。
GM倒産するとマンション売れるの？

[374: 匿名さん]

日本株急反発、生産回復期待で機械や電機高い－午後に金融

この日は相場の押し上げ要因が目白押しで、追加経済対策の裏付けとなる財政支出が約15兆円と、過去最大規模に達する見通しとなったことも好感された。公共工事の増加観測に加え、大林組が前期（2009年３月期）利益予想の増額修正を昼に発表したことで業績期待も高まり、清水建設や鹿島など建設株も堅調。大京やジョイントコーポレーション、アーネストワンなど不動産、住宅株も買われた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aapn._4HNWpg...

[375: 住まいに詳しい人]

>>369-370
だいたい半年から１年半くらいで連動していると言えばしているよーな
していないと言えばこれまたしていないよーな、微妙な動きかた

実際はシンクロしているんだろーけど、
無条件で株価の動きがそのまま反映されるものでもないんだろーなぁ

[376: 匿名さん]

不動産関係者はバブル再燃を祈願してるんだね。
やっぱ愚か者業界だわ。

大本営が必死みたいだけど無理だろうね。

ドーピングで一時的にちょびっと騰がっても来年には…。

これから変動金利がガクンと上がる人なんか戦々恐々じゃないの？

[377: 匿名さん]

NYダウ爆上げ。

[378: 匿名さん]

空売りさーん。生きてるかい？

[379: 匿名さん]

また下がるよ

[380: 匿名さん]

甘い。底値買いの好機が幾度もあるものか。

[381: 匿名さん]

どちらにしろ株の底値に、瞬時に不動産の底値は連動しない。

[382: 匿名さん]

5000万を35年返済で借りる場合、金利が1%上がってしまうと支払い総額で概算875万上昇することになる。
つまり、フルローンだとして、10%値切れるメリットよりも金利が1%上がるデメリットの方がインパクトは大きい。
今後、経済対策で札束が大量に不動産市場に流れ込むことを反映して長期金利がヒタヒタと上がり出している。
国策がこれほど明確にサインを発しているのに長期低金利で資金調達して、自宅マンションを購入しないことは、
汗水たらして稼いだ大事なお金を自らすすんで、物件の値上がり分や金利上昇分に寄付する行為に等しいと考えて
も考えすぎではないんじゃなかろうか？　by 親切な不動産業者

[383: 匿名さん]

ヒタヒタと金利が上がることにより、
既に購入した人達の一部でローン苦が始まることを忘れてはいけない。
マンションブーム中にもこのスレに於いて、金利上昇によってマンションブームが終わるとの説もあった。
結局、別な原因で終わったが。

[384: 匿名さん]

来年辺りからローン破産者続出で、中央物件が急激に値下がりしそうですね。
特に湾岸のタワマンあたり。

[385: 匿名さん]

中央ではなく中古です。

[386: 匿名さん]

都内湾岸に限らず川崎市だって、
庶民用にタワマンがたくさん建ちましたよね。

[387: 匿名さん]

プチバブルの時に急激に値上がりしたところは無理して買った人も多いので、これから総崩れになります。

[388: 匿名さん]

高値掴みに加えてローン金利上昇かよ
往復ビンタじゃん
ああ、神も仏もないものか

[389: 匿名さん]

ざっくり

5000万借り入れ、210万／年返済、金利2.7％ だと、完済は35年目。
元本１割引、金利3.7％だと、完済は37年目｡
元本２割引、金利3.7％だと、30年目には既に完済｡

ちなみに元本１割引で、金利が１％ＵＰでも、残債額が不利になるのは18年目から｡
そのときの残債が3000万程度｡
マンション価値の下落、買替え、ほとんどの世帯が繰上げ返済することなどを考えると、
元本を増やしてしまう高値掴みがいかにハイリスクかわかります｡

[390: 匿名さん]

5000万円ローン借りる人おらんよ。

[391: 匿名さん]

ごめん、俺借りた

[392: 匿名さん]

たった今、マンションマンションなんて騒いでるのはデベか転売屋か高掴み正当化か。

街金や特殊法人の連中でさえイケイケなんていない。

天下の一流金融マンが顧客名簿売ってしのぐ時代だよ。

[393: 匿名さん]

高値掴み正当化が多いんじゃない。引き渡し時期だから。

[394: 匿名さん]

2002～2004年頃底値買いした人も価格動向関心ある。

[395: 匿名さん]

底値買いしたら、2007年くらいに高値売りが正解。

[396: 匿名さん]

2007年初夏までに売り抜けた人は儲かったね。
少なくとも損はしてないでしょ。

それ以降はご愁傷様。

[397: 匿名さん]

少なくともこのスレ読んでれば、当時に売ったでしょ。

[398: 匿名さん]

自分が住む家を限られた予算で最高に近づけるために探して、抽選も勝ったすえに手に入れたら、値上がりしようが売るあ ほはさすがにいないだろ。

[399: 匿名さん]

マンションは住めば愛着湧く。
住まいを銭儲け中心に考える奴いるか？

[400: 匿名さん]

今まとまった金あれば、マンションの頭金でなく株買うなぁ。