GREEN PARK・ヒューマンケア・坂入産業 被害者の会

[入居済み住民さん]

ヒューマンケアの横領問題について、マンション毎の個別対応での収束を目論む坂入産業に対し、各マンションの協力と情報共有が必要だと思い、スレッドを立ち上げました。
『うちのマンションはこれだけの被害に対して、こういう措置だった』等、各マンションで差が出ないようにしましょう。

【管理組合・管理会社・理事会板へ移動しました。2014.3.22管理担当】

[1: 入居済み住民さん]

うちは、駒込染井坂です。

[2: 匿名さん]

住人には、なかなか詳しい情報が入ってきません。理事の方いたら、情報をお願いします。
やっぱり、すべてのマンションで、いくら使われていくら返ってきた、などの情報を取りまとめて、全容を掴む必要があると思います。

[3: 入居済み住民さん]

ここの掲示板で初めて知りました。
全く情報がありません。
今後、管理会社は変更できるのでしょうか。信用できません。

[4: 匿名さん]

管理会社の変更は可能ですよ。
私も、いくら使い込み分を補填されたからと言っても信用できないし、そもそも頼りない感じの管理会社でしたから、変更するいい機会だと思います。

[5: 匿名2]

築地でもありました。１０物件以上もあるそうです。説明会の内容では納得できません！！

[6: 入居済み住民さん]

築地では説明会があったんですか？
東日本橋スクエアですが、そういう話はありません。

[7: 入居済み住民さん]

6さんは現在理事をやられていますか？もし、理事であれば東日本橋スクエアは横領されていないのでは？理事でないのでしたら、今のところ住人には説明がないです。どちらにせよ、対象ではないマンションには伝えない、住人は後回し、という事なんですよね。はぁ、この冬に売った人はラッキーでしたね。

[8: 入居予定さん]

6に書いた者です。
理事はやってません。
うちのマンションがやられたか、やられてないかは関係なく、
説明、情報開示は必要ですよね。
管理会社変更の可能性があるのに。

[9: グリーンパーク]

私はあるグリーンパークマンションの理事長です。
個人的にはもう管理会社を変えたいと思います。
12月の問題発覚・3月説明会。
遅すぎだし、誠意ありません。
理事長の私に虚偽の報告。

皆さま、マンションに不具合ありませんか？
保障内であれば再確認してください。

[10: 匿名]

被害にあったマンションの理事会員だけでも集まって話しあいたいです。
被害内容は金額の違いだけで内容や経緯は同じでしょう。
1さん、ここで話しているより、
被害の会を実際に集まって会ってやる方法が良いと思いませんか？

[11: 匿名さん]

マンションの不具合、大有りでした。
No.10さんのマンションも不具合がありましたか？

国土交通省へ届出をした場合、いつ掲載されますか？
ヒューマンケアのホームページに謝罪文は掲載されないのですか？
ヒューマンケアのホームページの会社概要に従業員数がありません。
何人で回してる会社なのですか？
幹部募集の求人が出ていますが、業務に対して人員が足りてないんじゃないですか？
ホームページ抜粋。
【皆さまの人生をあらゆる面でケアさせていただく「ヒューマンケア」の今後にご期待ください。】
何を期待すればいいのか分かりません。

[12: 匿名さん]

被害者？
他人任せの無責任集団ではないの？
その証拠に具体的事例が掲示されていない。

[13: 入居済み住民さん]

12のような冷やかしがいる場で詳細を掲示する必要はない。この場では、どこのマンションは管理会社から話があったとか、理事会から話があったとか、いついつ合同の集まりがあるとか、動きの確認をすればよいのでは？
まずはマンション、で理事会同士で団結することが必要だと思うので、煽る輩は相手にしないで、自分たちの資産について真剣に考えましょうよ。
いきなり『理事会同士で』と言っても、連絡方法もわかりませんから、まずは日本橋周辺のマンションだけでも何とかしたいですね。

[14: 買い換え検討中]

蠣殻町も

[15: 購入検討中さん]

堀留町スレにも投下してしまいましたが…
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/00163.html
これって、この会社は、過去にも横領事件があったということでしょうか？
このサイトの主題は直接横領についてではないみたいですが。
子会社に出向していた親会社の社員が横領した、ということですよね？

[16: 匿名さん]

ウジTVですら、社員の横領に対して文書出してるのに、この会社ときたら。
って、比べたらウジTVに失礼か(笑)
冗談はさておき、お客様のお金に手を出したんだから、こっちのが悪質。組合はなんで告訴しない？

http://rdsig.yahoo.co.jp/_ylt=A3xTzWZ0CzRTFkQAu6YAAAAA/RV=1/RE=1396006...^ADApvjxJSea0XpqTdHDuUNHdwUTLOw-

[17: 匿名さん]

そういえば横領をした社員本人はもう警察に捕まったのでしょうか？
まだ社員として勤務しているのだったら怖い話ですね。

[18: 住民]

私の知る限りでは、金額の多寡はありますが、3物件です。
掲示板を拝見する限りでは、ヒューマン社管理物件ほぼ全てではないでしょうか？
まず理事説明会があり、その後住民説明会を開催しています。
物件によっては、住民説明会に参加する住民が2～3戸程度と、意識の低い方もおられるようです。
ヒューマン社は社長／役員を含め10名程度の組織のようです。
大部分は坂入産業からの出向／転籍者でしょうし、指揮命令系統もほぼ坂入産業にあるのではないかと思います。
よって、親会社としても社会的責任は免れないのでは？

[19: 匿名さん]

築地に住んでいる者です。
本日4月8日(火)、ポストにヒューンケアからの
封書が入っておりました。
4月20日に住民説明会を開催するそうですよ。

[20: 匿名さん]

私の記憶だと、10名もいなかったような気がします。4人だけだったと思います。名前だけの役員を入れれば、10人くらいになるんですかね？

[21: 住民]

本日説明会だったと思いますが、どんな感じだったのでしょうか？
どうしても参加出来なかったので、ご出席された方、よろしかったら教えてくださいませ。

[22: 匿名さん]

↑

どこの物件でしょうか？

[23: 入居済み住民さん]

日本橋久松町レジデンスの住人です。
4/12(土)の説明会に出席しました。

一言でいうと、HCと管理組合の間で今後いつまでに何をすべきなのか、についての説明が無く、大いに不満の残る内容でした。
また、業務改善に向けた今後の取り組みの説明では、これまでいかに杜撰なお金管理だったのかを改めて認識させられてショックでした。

そのうち議事録が配布されると思いますが、欠席された方やこれから説明会がある管理組合の方の参考になれば。
覚えてる限りで書きます。(長文です。）

HC側の出席者は、HC社長、HCの久松町Rの担当者1名、HC社員1名、坂入産業社員1名、監査法人1名です。
弁護士の同席はありませんでした。
久松町Rの住人からの出席者は私を含めて9名だったと思います。
(久松町Rは39戸)

使われた資料は事前にポストに配布されていた
　(1)管理組合様の資産に関するお詫びと重要なご報告
　(2)独立した監査法人のレビュー報告書
　(3)(仮)決算報告書説明書
　(4)業務改善に向けた今後の取り組み
です。
新たな資料配布はありませんでした。

最初にHC側全員が起立し不正処理についての謝罪の言葉とお辞儀から始まり、HC側出席者の簡単な紹介があったと思います。

その後、HC社長より発覚の経緯の説明、上記資料のうち(2)(3)について坂入産業社員から説明がありましたが、一通り説明が終わったのか質問タイムに入ったのかがわからず、しばらくお互い無言の状態に。

また今日は何を報告するのか具体的な議事次第の説明もないまま始まり、住人側の出席者の１人から確認されるなど、HC側に会を仕切れる人がおらず、下手したらポカンとしたまま終わってしまったかも、です。

あと、HC社長より横領した元社員を懲戒解雇にしたこと、告発したこと、HC社員より今後の業務改善の説明があったのが大まかな内容です。

■横領の手口
・業者に水増しした請求書を発行させ、キックバックする。
・理事長交代や新築物件で理事長が決まるまでの間、HCで預かってた理事長印を、未記入の出金伝票に押して銀行から出金していた。

■被害にあった管理組合
・HCでは14棟を管理。そのうち何棟が被害にあったのかの説明は無かったかと。
　→今後説明会があるマンションの方、確認をお願いします。

■横領、不正処理の時期
・久松町Rの場合、最初から(管理組合設立時から)でした。

■横領金額
・上記資料(3)のp.4、「1.仮払金②使途不明金」の金額です。

■不正処理(てか、ちゃんと管理されてなかったお金）
・組合がHCに余分に払ったお金
　→上記資料(3)のp.4、「1.仮払金①請求ミスによる～」の金額です。
・空き駐輪場の管理や、未払いの管理費/修繕積立金の請求業務を怠ったために組合に入金されてなかったお金
　→上記資料のp.4、「2.未収入金」です。
・組合がHCに払ってなかったお金
　→上記資料(3)のp.4、「3．未払金」です。
　⇒久松町Rの場合この「3.未払金」が、今ある管理費の残金(上記資料(2)6枚目、「第5期賃借対照表(平成25年12月31日現在)」の「次期繰越(管理費会計)」の金額の約10倍あるんです。
　　未払金の内訳(上記資料(3)、p.8)を見るとHCへの業務委託管理費が半分以上を占めていて、こんな杜撰な管理されといて正直、払いたくありません．．．
　てか、もともと管理費が足りてなかったことでは！？と、思いました。

■業務改善
・これって裏を返せば人様のお金、印鑑、通帳を預かるにあたり、いままでどんだけ杜撰だったか、ってことですよね。

■駐輪場利用者の確定
・現在どの部屋がどの駐輪場を利用中か、空き駐輪場を把握するために新しい駐輪証シールを配るそうです。
　→駐輪場の利用者、空きがきちんと管理できていないってことですね．．．

■今後について
・最初に書きましたが今後いつまでに何をすべきか、HCがいつまに何をするのか、の説明やスケジュールの提示は無かったです。
　→住人として具体的にどう動いたらいいのか理解できずに途方に暮れてます。
・この件とは別に、管理費/修繕積立金の消費税増税への対応も出来てないですし。

■雑感
・被害額の説明は各棟固有なので各棟個別説明でいいかな、と思いますが事の経緯や業務改善のことは合同でよかったのでは？
・発覚が12月上旬(4日？)で住人全員への報告が4か月以上経った今、事後報告ていうのは不信感があります。
・HC社長がHCは元社員の告発まで、告訴は管理組合じゃないと．．．ってことを言ってましたが、何について告訴するのかわかりませんが、別に組合は元社員と契約していたわけじゃなくてHCと契約してるんだから、組合が訴えるならHCでは？HCが元社員を会社に損害(使途不明金の補てんとか）を与えたとして訴えるならわかりますが。(素人考えですが)
・管理会社変えたい．．．

[24: 入居済み住民さん]

連投すみません、4/12(土)の説明会に出席した日本橋久松町レジデンスの住人です。

雑感に追記。

HC側は資料に関する直接的な質問は回答しましたが(この数字って何ですか、とか)、今後の具体的な話とか「こんなことになってショックです」みたいな意見？感想？みたいなこと言うとだんまりでした。

[25: 購入検討中さん]

堀留町のMR訪問時に、管理会社変更の件について尋ねた際に、もともとヒューマンケアと名打ってはいるものの、実際の運営は長谷工に委託しているのでこれまでと大きな違いはない、と言われました。
もっともらしくサラッと回答されましたが、じゃあ今までの自社一貫体制を売りにしていたのはなんだったんだろう、と思いました。

[27: 入居済み住民さん]

管理委託会社を変えたほうがいいですよ。この会社の従業員は、お金だけでは無くて、一般常識がないですよ。何度も捕まった従業員やその他とも話しましたが。ストレスを感じてこだわるより、多少や高くても大手に変えたほうがいいですよ。だって、潰れたら、そうしようもないですからね。

[28: 入居済み住民さん]

同意見です。元従業員や一緒に組んでいた従業員と（現在も存在）何度も会って話したことがありますが、驚くほどの非常識で感情的な方でした。それも会社としても管理能力の無さが多大にあると思います。いずれ、倒産したら、どうします？

大手なら、従業員の質もそれなりですし、マニュアルも教育もしっかりしていますので、ストレスも心配も少ないと思います。目先ではないですね、本当に。

[29: 元住民]

やっぱりって感じです。ひどいですね。でも、住民も方もおまかせでは無くて、しっかりしないと。

[30: 入居済み住民]

昨日20日、築地Rの住民に対しての説明会がありました。
築地Rからは理事長さんはじめ8名(22戸の内)参加でした。
HC側からは社長(坂入産業常務兼任)、社員2名と
監査法人の方1名の合計4名出席。

説明会の内容はNo.23の住人の方の書き込みと
ほぼ同様のものでした。ただ、我々一般住民と違い
理事長さんをはじめとする現在の理事の方々の
不信感･不満は相当なものでした。

横領総額は4千万円超だそうです。
横領した元社員への刑事告訴の準備や
再発防止のシステムの構築等
内向きというか自分たちの事ばかりの話で

我々住民(お金を払っているお客)に対する
お詫びの気持ちと道義的責任感が決定的に欠落
している印象を受けました。
これはHC社長はじめ、
坂入産業全体に言える事です。

お詫びの品物･お金は出さない、
信用してくれないのなら、どうぞ勝手に
管理会社を変えて頂いて構いません。
開き直っているとしか思えませんでした。

何とか契約を繋いでください、
何とか信頼回復のチャンスを下さい、
という気持ちは一切ないようです。

今後は住民の皆さんとの相談･合意を
経て、管理会社を変更すべき
と強く感じました。

[31: 入居済]

４０００万円は、凄いですね。だって設立して５年くたいですよね？平均していいか分りませんが年平均１，０００万円の使い込みですよ。親会社は、坂入産業ですよ。許せない。今の今まで気がつかないなんて。数年前に元従業員の態度に代表取締役にクレーム入れた時にちゃんと対処してくれていたら、もっと早く気がついていたと思いますよ。

築地は、しっかりしていますね。どことは、言いませんが、管理組合の人間と元社員は仲が良くて、ちょくちょく個人的なことで集まっていましたよ。それも管理費の一部で落とされていたらムカつきます。

みんなで協力できませんかね？１マンションだけなら、小さいですけど、全部集ませれば、２００世帯は、超えますよね？

（元従業員が捕まって、個人的に利用できなくて困っている人は別として）

[32: 匿名さん]

＞■横領の手口
＞・業者に水増しした請求書を発行させ、キックバックする。
業者選定に管理組合側の自立性の欠如の有無が問題。
＞・理事長交代や新築物件で理事長が決まるまでの間、HCで預かってた理事長印を、未記入の出金伝票に押して銀行から出金していた。
理事長交代時の間隙に理事長職印を前任理事長が手放すとは想像もできない。道端に財布を放置するが如し。
前任理事長は新理事長への引継書の第1ページに書くのは理事長職印と掛け捨て保険以外の保険証券で双方が自身印を押印して引継ぎを確認するのが常識。

[33: 入居済み住民さん]

一部の居住者さんが騒いでますが
はっきりいって迷惑ですよ。

[34: 入居済]

33番の人、何故、自分たちが信用して預けた金が横領されたのに、迷惑なんですか？怒る理由を教えて下さい。

[35: 入居済み住民さん]

22戸のマンションに8名の参加か。
大抵の住民は補填もされているしこれからしっかり頼むよ、という感じでしょう。
お金が返金されなければ大問題ですけどね。
家のマンションもやられたようですが、私は特に気になりませんよ。
勿論、坂入産業にも責任がありますが、普段関心もせず任せきりの我々にも責任はあると思いますけどね。

[36: 購入検討中さん]

何度もこの会社のMRに足を運んでいますが、従業員、担当営業マンの
態度、対応には特別不快感を感じたことや、強引な勧誘・営業もなく、
よく言えば、控え目な印象だけど、熱心さとか積極性は感じられず。
そもそも売る気があるのか、と疑いたくなるような感じでした。

聞くところによると、営業マンにインセンティブの類いはないそう。
理由は、母体が建築会社なので、一般的なデベのような
そういう概念がないから、とのこと。
だから、やる気や責任感もないのかしら。

[37: 入居済]

３５番の方の意見に同感ですが、金銭のことなので。この書き込みを見ている人は、関心がある方々ですよね。管理会社は、大手に変えたほうがいいかも知れません。しかしながら、管理委託会社なので、そこは、委託を忘れず、皆の資産ってことを忘れてはいけませんね。

[38: 匿名さん]

＞33番の人、何故、自分たちが信用して預けた金が横領されたのに、迷惑なんですか？怒る理由を教えて下さい。

＞33の気持ちは分かりますね。
横領は悪いがオレオレ詐欺以下のペテンに引っ掛かる役員を選んだことが世間に知れるのが恥ずかしいと言うことでしょうよ。

[40: 匿名さん]

住人のふりなのか、単なるお馬鹿なのか、自分達の資産が横領の被害にあったのに、何が「迷惑」なんでしょう？
「返してもらえればいい」と言うのもわからなくないですが、賃貸で借りている方もかなりいますので、説明会に来る人が少ないのも仕方ないと思います。どうせポストに投函しかしていないんでしょうから。
あと「ペテンに引っ掛かる役員を選んだ」などと書いている人もいますが、入居の際にヒューマンケアの人に聞いた話だと、「立候補者がいなければ、役員は順番。今管理しているマンションすべてそうだ」と言っていました。

[41: 匿名さん]

>「立候補者がいなければ、役員は順番。今管理しているマンションすべてそうだ」と言っていました。

正直な管理会社さんですね。
そのような風潮を蔓延させて無責任な役員選任を誘導して、勝手気ままに予算はおろか預金にまで手を延ばす魂胆ですね。

[45: 匿名さん]

被害者は何処へ行ったの？

[46: 入居済み住民さん]

他の方も仰ってましたけど、だいたいこんなところにスレを立てること自体、どうかと思いますよ。別の形で情報共有すればいいものを、このように衆目に晒したりするなんて。いい迷惑ですよ。そもそもスレ主さんはどちらに？いい加減、閉鎖してもらえませんかね。

[47: 匿名さん]

坂入産業は住民に告発されたくないようです。理由は肩代わりしたお金を回収できなくなるから。
横領した人はすでに他で働き始めて、毎月返済してるそうですよ、無金利住宅ローン並みで。
そんな状況でも頑張ってる坂入産業の社員を応援しましょう。

[49: 匿名さん]

坂入産業の関係者かヒューマンアケアの関係者が口コミを入れているんですか？やたら、応援しましょうって、意味が判らない。

[50: ビギナーさん]

違法建築みたいですね

[51: 匿名さん]

違法の根拠は？

[52: 匿名さん]

５０番さん、ヒューマンケアは管理会社ゆえ、建築法に関係ないですよ。根拠のない書き込みや言いふらしは、虚偽や名誉毀損になりますよ、逆に。

[56: 匿名さん]

被害者の会？
言いなりになった役員の責任は？

[57: 買い換え検討中 [男性 40代]]

事件時の当事者はどうなってるんだ⁈

[58: 匿名さん]

別の会社で働いてるらしいよ。
履歴書に「懲戒」なんて正直に書く奴いないからね。

[59: 教えてください]

刑事事件に発展したのかな。示談かな。横領した人は一人大儲けということですか。親会社の責任は？

[60: 評判気になるさん]

坂入産業のマンション気になって情報収集してたら、そんな事があったのですね・・・。
ただ、一部の人達が法律知識ゼロの話をしていますが、それって坂入の子会社の管理会社が横領したのではなくて、その従業員が会社にバレないように横領してて、それが会社にバレてクビになったのでしょ？
過去レス読むとその横領された金銭も坂入産業が親会社ということで返金している（本当なら直接雇用主の管理会社が返金するべきと思いますが）ようですし、法的には坂入産業も返金資金を失った事で、その横領した管理会社の社員の被害者になります。
子会社の管理会社には直接雇用主としての監督責任や道義的責任があると言えますが、親会社はそもそも直接雇用主でもなく責任は発生しません。だから、坂入産業はその管理組合の預金を横領した社員に求償権が発生します。
ちなみに坂入産業の子会社の管理会社に限らず、管理組合のお金を横領したなんて、財閥系大手の管理会社やら
独立系管理会社やらで案外起こっていると聞きました。それを表に出して情報公開するか、出さないでこっそり資金を親会社なり管理会社なりが負担して戻すかは会社によって対応が違うようです。坂入産業の子会社の管理会社は前者を選んだという事だと思います。
坂入産業のマンションを検討して情報集めているので、あまり知識のない根拠でいい加減な情報を流されると、
購入すべきか否かの判断に支障が出るので、明確なことだけ書いてほしいと思います。

[61: マンション検討中さん]

本当に不毛なスレですね。
当の被害者はどこに言ってしまったのやら。

まるで便所の落書きと言われている2ちゃんねるを見ているかのようです。

[62: 匿名さん]

グリーンパークマンションで不祥事を起こして何でまだ管理会社を続けられるのでしょうか。疑問です

[63: 購入経験者さん]

坂入産業及びヒューマンケアから被害を受けた人、問題を抱えている人、困っている人　ここに集まり、
苦情をオープンにしましょう。顧客が困ったときの対応が、両社とも非常に悪いと思います。みんなで一緒に抗議し、解決させましょう。

[64: 匿名さん]

>>61
まさにそのとおりですよね。
当事者が被害者なのかただのクレーマーなのかよくわからないですし…

[65: 髭ダンス]

ナンセンストリオですね‼︎

[66: 購入経験者さん]

どのぐらいの人達がいるのか。

[67: 匿名さん]

9番さん
今問題を私のグリーンパークマンションで抱えています。瑕疵担保は10年なので保証内です。

[68: 匿名さん]

>>9
67さん、構造耐力上主要な部分は品確法で瑕疵担保責任は１０年です。
その他は契約によって２年以上とする事ができますので、売買契約書を
確認して下さい。

[69: 匿名さん]

６８番さん

問題は雨漏りですが、原因に依って、どちらになるか変わりますか。

[70: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[71: 坂入産業マンション購入者]

>>70 名無しさん
投稿はどんな内容でしたか。

[72: 坂入産業マンション購入者]

夜中ひどいダクト排気音出してます。止めてください。深夜一時。

[73: 坂入産業マンション購入者]

早朝
4時57分
ひどいダクトからの排気音。地下で一体何を行っているのですか。

[74: 坂入産業マンション購入者]

商業地域に建てるマンションだから住居専用地域では認められないレベルの騒音設備をつけ、マンションを開発、販売するのでしょうか。

[75: 匿名さん]

なんか会社引っ越したみたいですね

[76: 匿名さん]

この会社は本当に酷いと思います。
詳しい内容を書いてしまうと身バレするので控えますが、とにかく対応が最低です。
こちらの要望は聞く耳持たず、形だけ平謝りして自己都合を押し付け続ける。
今後一生、関わりたくない。

[77: 評判気になるさん]

それはマンション自体の問題ですか。
それとも会社対応の問題ですか。

[78: 匿名さん]

76です。
会社の対応です。建物自体には問題ありません。

[79: グリーンパークマンション購入者]

>>78 匿名さん
正しくはマンション(建物)自体に問題があり解決するよう依頼をしても対応が悪いということです。