東京フロントコートはどうですか ★☆４☆★

[匿名さん]

前スレのパート３が450を超えたのでパート４です。
東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆３☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39188/

[201: 174]

>現在　月島にある文化堂とお隣の１００円shopをたまに利用してます
>文化堂は勝どきにもあるのですが　悪くないと思いますよ＾＾
ありがとうございます！m(_ _)m
楽しみです！！（＾−＾）

>実は９９円ショップに豊洲に出店計画有りませんか？とメールしたら
すごい！　それで、１００円ショップでなくて、９９円ショップと
おっしゃっていたのですか。
いやもう、是非お願いします！m(_ _)m
待望している人は、私の周りにもたくさんおりますので、、。

[202: 匿名さん]

きっと181は人間が初めてなんだよ。
言葉が発せられて、多少の読み書きができるから
嬉しくてたまらないんだよ。

なんでそんなに団地と言う言葉に反応するんだ？それは事実だからさ！ははは、ショボイ団地のくせに。

[203: 匿名さん]

１９９です。
お隣の掲示板にも書き込みました。
みなさんで空き店舗情報などを情報交換していきましょう！！
９９ショップサイト
http://www.shop99.co.jp/index.html

[204: 匿名さん]

>202
オウム返ししかできないなんて、レベル低いね〜（笑）
団地、大いに結構です！

[205: 匿名さん]

>204　オウム返ししかできないなんて、レベル低いね〜（笑）

なんてったってレベルの低い団地だからね。それ相応のレベルにしてあげないと〜（笑）

東京ショボコートのくせに。団地結構と言っておきながら熱くなるとこがまたショボイ。

[206: 匿名さん]

ショボショボショボショボコート♪

[207: 匿名さん]

>205
>206
書いてあることが、いつも同じでつまんない。
ボキャブラリー少ないよ。

[208: 匿名さん]

このシツコサは、最近鳴りを潜めたエア●イズか？？

[209: 匿名さん]

KDDIメタルプラスって、Fもサービス圏内なんでしょうか？
手続きしようと検討中の方はいらっしゃいますか？

[210: 匿名さん]

>>209
P住民ですが、豊洲地域は9月頃にエリアとなる予定とのことでした。
私は使えませんでしたが、Fが出来るころにはOKじゃないでしょうか？
詳細はKDDIに問い合わせてください。

[211: 匿名さん]

>>209

KDDIメタルプラスはまだすぐに使えませんが、すでに申し込みが可能との連絡を
KDDIからもらっています。
電話とダイヤルアップ接続については９月から、ADSLについては11月から、順
次、サービス提供とのことです。
事前に申し込みだけしておけば、あとは開設に併せて連絡がみたい。

[212: 匿名さん]

そういえば、豊洲にドラックストアってありましたか？
何気によく使うのですが。

[213: 匿名さん]

>>２０９
フロントは光配線（電話もインターネットも）なので、ADSLは使えないと聞きましたが？
他のオプション（KDDIメタルプラスなどの）も選択できるのでしょうか？

[214: 匿名さん]

>205,206
ぜんぜん破壊力ないんじゃな〜い？
お前じゃ相手にならないよ（笑）
そんなにＦが憎くて煽りたいのなら、もう少し２ｃｈで修行してから
出直してきなさい！

[215: 匿名さん]

>212
豊洲駅の出口４を出てＦに向かう途中に「豊洲かねまん薬品」があるよ。
特に月曜日は特売日で化粧品も安いよ。

[216: 匿名さん]

>214
お前もな（笑）moron

[217: 匿名さん]

安っぽい！
安っぽい！
買ったやつは偉い！

[218: 匿名さん]

TFC=Tokyo Foolish Court

[219: 匿名さん]

>216〜218
ほら、つまんない。

[220: 匿名さん]

つまんないマンションだから。

[221: 匿名さん]

>220
つまんないマンションって、
君が住んでるとこ？

[222: 匿名さん]

ショボっ

[223: 匿名さん]

>222
？？？

[224: 匿名さん]

煽り疲れか、ネタ切れか。
222は既にいっぱい、いっぱいって感じ（笑）

[225: 匿名さん]

222が一番ショボかった・・・

[226: 匿名さん]

どうせ煽るなら、皆が読む気をなくすような
長文で煽って欲しいものですね。

さぁ、力量が問われますゾ？
どーしますか？

[227: 匿名さん]

東京インナーハーバー（計画？）の中で
豊洲2．3丁目の完成予定イメージ図が立体的に描かれている。
だいたい予想通りだが、
スミフのタワーが建つだろうと思っていた
トステムビバの隣のパーキング跡は、公園になってる
しかし、第二豊洲小学校の北西にはツインタワーが建っているので
これが　スミフのタワーだろうか？

[228: 匿名さん]

>226
煽りを促進してどうするの？

[229: 匿名さん]

>228
これは名案だと思ったので、つい・・・
でも、これで煽りがなくなればいいですね。

もっと楽しく情報交換しましょう！

[230: 匿名さん]

>スミフのタワーが建つだろうと思っていた
超高層マンションが建つと伝えられていますが、
このイメージ図には反映されていませんね。
そもそも、Ｆも日新製糖の工場のまま。

＞第二豊洲小学校の北西にはツインタワーが建っているので
これは、住不とは別ですが、事実上確定です。

[231: 匿名さん]

ハーバーか・・・。おしゃれだなあ。

[232: 匿名さん]

東建を通してのフラット35の締切が、確か昨日でしたよね？
どなたか申込んだ方、いらっしゃいますか？
もしくは自分で申込む方、いらっしゃいますか？
あれって、自分で申込む場合、いつ頃までにすればいいんでしょうね？
引渡しから逆算し、多くみて2ヶ月余裕をみると・・・
9月末くらいまででしょうか？
あと、当初審査した銀行から違う銀行で申込む方、いらっしゃいますか？

いろいろ聞けたら幸いです。

[233: 匿名さん]

>227
私も豊洲に関連するインナーハーバーなんていう計画があったなんて知りませんでしたが、
今回の豊洲倉庫の記事で知りました。

[234: 匿名さん]

>232
最寄の金融機関でざっくばらんに相談してみたらどうですか？
今は各行とも必死なので、親身になっていろいろアドバイス
してくれると思うのですが・・・。
ちなみに私は多忙のため、東建に申し込みました。

[235: 匿名さん]

インナーハーバー計画、意外でした。豊洲の開発計画には注目してきたつもりだけど、水面、水際にまで開発計画が
あったなんて。水上レストラン、海上バスの浮き桟橋、マリーナなどが検討されているようで、豊洲新市場とあわせ
てちょっとした観光スポットになるかもね。
なんかどんどんしゃれた街に変貌していきそうな気がする。

[236: 匿名さん]

初島に定期便がでるとかって話、過去スレに出てなかったっけ。まあ初島じゃねえ、でオシマイだったけど。

[237: 匿名さん]

>232
金消会（７月）前までに審査（２〜３週間かかる）仮承認を得ていたほうがいいと考えるのであれば、そろそろ動いたほうがいいかも。

[238: 匿名さん]

>236
定期便は初島など伊豆方面にという話だったので、初島以外にも立ち寄るんじゃない？
豊洲に寄るときは三井ショッピングセンター前のドック跡に停泊すると何かで見た
記憶がある。

[239: 匿名さん]

>232
今回は自分でやってみようと思い、とある金融機関に問い合わせをして、
申込書を取り寄せました。
週末に自分で記入をして返送する予定です。
スムーズにできるといいのですが。。。

[240: 匿名さん]

自分でやっても全然問題ありません。
利率が一番安い某第二地方銀行に決めました！
既に審査待ち状態で実行日も問題無し。
縁も所縁もない銀行でしたし給与振込口座にしてくれなんて縛りもなし。
豊洲からも近い新富町に支店がありますから全然ＯＫでした。

[241: 232]

>234、>237、>239、>240
情報ありがとうございます。
多忙であることを理由に今までのんびりしてきましたが
そろそろ重い腰を上げて検討しなきゃ、ですね。

一応、20年以内には返済予定なので、フラットはあんまり
魅力ないなぁ〜、と思ってもみました。

返済計画ができるようなHP（ソフトかな？）とかって、
ご存知の方いらっしゃいますか？

[242: 匿名さん]

>240
実行日の問題とは？つなぎがいらないということでしょうか？

[243: 匿名さん]

>242
その通りです。

[244: 匿名さん]

>>240
どちらの銀行さんか、ヒントだけでも（＾。＾）ｂ


ところで、住友信託が、販売金額限定で、
３年０．８％、その後も０．９％優遇って
やってたけど、もう無くなっちゃったのかな、、。

[245: 匿名さん]

ローンとはまるで正反対ですが、皆さん支払いに向けて頭金が沢山ある方も
いらっしゃると思いますが、何か上手に運用されてるのでしょうか？
信託銀行のウェルカムキャンペーンで新規の個人顧客に限って期間３ヵ月ものの
スーパー定期が年利1.5%というのがあって、３ヶ月で解約できるので
引渡し迄の間ちょっとあずけるだけでまとまった預金ができれば税引き後でも
わずかながらも新居の品揃えの足しになりそうで検討中です。

[246: 匿名さん]

>241
＜返済額試算について＞
http://www.jyukou.go.jp/support_index.html
　　「かんたんシュミレーション」

[247: 匿名さん]

>240
この「某第二地方銀行」というのはフラット３５の利用ですか？
「Ｇ」や「み」はつなぎが必要ということでしたが。

[248: 匿名さん]

第二地方銀行とは、「八」のことですか？

[249: 244]

http://www.yachiyobank.co.jp/other/campaign/040720.html
１．２％優遇ですか、、
２年固定が無いことや、全般に手数料がかなり高めではあるものの、それでも魅力的ですね。
全期間均一の優遇幅で、３年が１．０％というのは脱帽です。

あと、住信のサイトはまだありました：
http://www.sumitomotrust.co.jp/BP/campaign_2/085/index2.html


ちなみに、もと金利ディーラーとしては、全期間固定は損なような気がします。
解説すると長くなってしまうので割愛しますが、
いろいろな返済計画を持っておられる方々がいらっしゃるでしょうが、
グッドローンのフラット３５ですら、ほとんどのパターンに於いて、
最終的に上記「八」より支払金利が多くなってしまう可能性が高いと思います。
残高の多い当初の金利で１％以上の差があり、その後も暫くは負け続ける可能性が高いので。

[250: 244]

＞全般に手数料がかなり高めではあるものの
そうでもありませんでした。すみません。

[251: 匿名さん]

今日汐留行ってきました。
もちろん値段はカタログ通りだけどやっぱ高いねぇ・・・

[252: 匿名さん]

>249
ウチはフラットを八で♪
対応もバッチリ、実行日を確認してつなぎもなし。
給与振込みも特に何も言われなかった。
ローンセンターやパンフレットを取りにいった時の支店の窓口の方の対応もＧＯＯＤ！

[253: 匿名さん]

もし嫌がらせ!!!! と言う判断はまだ早いよ。　みんなで公聴会を開いて念書を取れば良いのではないのかな？
資料の設計の評価はまだ取得予定(BW,BE)となっているだけで、、、、その後取得をしたとは誰も言ってない
よ。　

[254: 匿名さん]

フラット３５を「八」で申し込みする方がいらっしゃるのですね。
月曜日に電話してみようかな・・・

[255: 匿名さん]

>254
ローンセンターは休みの日でもやってます（土日どっちかで電話も通じます）。
①店頭で申込書を購入してローンセンターへ行く
②ローンセンターへ直接行って申込書をその場で購入
ただし②の場合は事前に電話しておいて予め用意するものを聞いておくと良いでしょう。
じゃないと審査を申請するのにもう一度ローンセンターに行く羽目になりますよ。

[256: 匿名さん]

>>252さん
八のフラットでつなぎ不要というのはデベも了解してくれましたか？

[257: 244]

＞してつなぎもなし。
なんと！

[258: 匿名さん]

>>249

「支払金利」？？？元金利のディーラーさんのわりに用語がおかしいですね。

・借り入れ期間内の総支払利息を減らすか
・将来の金利上昇リスクをヘッジするか
　
基本的には２つの視点が重要ですよね。
長期固定を選択される方は総支払利子が多くなる可能性は十分承知していると思いますよ。
それは金利上昇リスクをヘッジするための保険料みたいなものと考えているのではないですか？

３年固定の商品とフラット３５を単純に比較するのはここに来ている皆さんに誤解を招くと
思いますよ。

[259: 249]

>基本的には２つの視点が重要ですよね。

それは皆、分かっていると思いますが、、。

金利ディーラー、エキゾチック物の仕切り、内外モーゲージ投資と分析、
金融工学系の修士号２つ、の経験と、現在のスワップレートを
考慮しての考えです。

＞元金利のディーラーさんのわりに用語がおかしいですね。
どこがですか？
「おかしい」と文句をつけるからには、教えていただきたいですね。

[260: 匿名さん]

「金利ディーラー」ってあんまり言わないですよね？
金先？ＳＷＡＰ？ＪＧＢ？ＣＤ・ＣＰ？

[261: 匿名さん]

249さんでは無いですが、同様の職種なので類推するに
オフバラ系全般を取り扱っていらっしゃったんじゃ無いですかね。
私も敢えて言えば、オプション・ディーラーで仕組み債のプライシングなどを
やっていましたが、ヘッジにSWAPや金先も使えばJGBも使ってました。
リスク・プレミアムとθ効果を念頭においての発言じゃないですかね。
ここ１０年で固定金利払いのショートポジションで勝ったスワップディーラはいませんからね（笑）

[262: 匿名さん]

食洗機、ナショナルかハーマンか迷っています。
安心感だとナショナルだけどステンレスのハーマンも捨てがたい、ムムム

[263: 匿名さん]

>262
確かにね。「汚れはがしミスト」で洗浄力の高さを謳うナショナル。
内部ステンレス仕上げでお手入れのしやすさを謳うハーマン。
しかしナショナルでは据置型に新開発の「除菌ミスト」を搭載し、
６月に発売と発表。これがなんだか凄いらしい。。。
ビルトイン式にもこの「除菌ミスト」を採用し、入居までに発売して
くれれば、私は迷わずナショナルに決めるつもりです。
だから今回のＯＰ販売会では注文しません。

[264: 249]

＞金先？ＳＷＡＰ？ＪＧＢ？ＣＤ・ＣＰ？
強いて言えばスワップです。
ただ、短い周期で仕事がいろいろ変わったので何とも。

＞「金利ディーラー」ってあんまり言わないですよね？
不動産板なので造語にしてみましたが、確かにイマイチです。
何か良い表現ありますかねえ。

[265: 匿名さん]

>>249

249さんのいわんとしていることはわかるが（261さんも仰っている通り）、
多くの住宅ローンの借り手は住宅ローンでトレーディングをしている
わけではないので、正直あまり意味のある議論ではない気がする。

結局のところ、各個人の将来の収入と住宅ローンの返済額のバランスが
取れていれば（返済可能であれば）いいのでは。

もちろん、総返済額が少ないに越したことはないが、将来の金利動向なんて
誰にも予測できないわけで、将来の金利上昇（による支払額の増加）リスクを
取れない（取りたくない）人は全期間固定を選べばいいし、将来の金利上昇
リスクをとってでも総支払額を少なくすることに賭けたい人は、3年とか5年固定
を選べばいいのでは。

一番怖いのは、将来の金利上昇リスクを取れないにもかかわらず、目先の支払額の
少なさに目が行ってしまって、3年固定とかを選んでしまうことではないかな？

[266: 249]

>265
そう言えると思います。
最初の文では、掲示板の書き込み内容から、
多くの閲覧者がそこまで理解しているものと判断しました。

ただ、固定金利の場合、景気が異常に悪くなって
給料が下がっても金利は変わらないので、ある面ではリスクがあります。
（借り換えコストが高いこともあり。）
２％台ならリスクが限定されている、とは言えますが、
では高金利でリスクがあるということであるならば、何％程度の時を言うか、
しかもその時には残高も減っている可能性が高いです。
その時、ボーナスも給料も上がって無いか、
ボーナス上がったら、早期返済も考えられるのではないか、、
なども考えたい所です。（相関は必ずしも高くないですが）

[267: 249]

補足ですが、多くの方が気づいて指摘されているように、
私の意見は一般的なものではありません。

ただ、例えば火災保険も入られない方も多かったと記憶しておりますが、
人生には多くの大きなリスクがあるだけに、
保険コストをかけすぎると、想定外のリスクに直面したときの
バッファも減ってしまうと思うので、あえて提言しました。
（金勘定の計算ばかりやってきたので、気にしすぎかもしれません。）
さらに補足すれば、
フラット３５なら、特に３５年間の間に早期返済する余裕が無い人などには
かなり良い商品だと思います。それまでは、金利の設定が高すぎだったような。

[268: 249]

>火災保険も入られない
「地震保険」の間違いです。
連続投稿ですみません。

[269: 匿名さん]

>>249

金融工学的には筋が通っているのかもしれませんが、

　>地震保険入られない方も多かったと
　>保険コストをかけすぎると
どのようにつながっていくのでしょうか？

バッファとは手持ち資金のことでしょうか？
（勉強不足で申し訳ございません）
想定外のリスクに直面するほどの大きな出来事のときに現在の程度の金利差で
そんなに違うのでしょうか。

申し込みをされている人は
フラット３５の今の金利(=2%台)なら高コストにならないと考えて申し込みをされていると思います。

>３５年間の間に早期返済する余裕が無い人

仮に早期返済する余裕がある場合も手数料なしで繰り上げ返済ができますし、
現在余裕が無いだけでなく、将来おそらく給料があがっていくと思うが
とりあえず、ゆとりある返済計画を選択する方にも向いていると思います。

第二地銀さんの全期間１．２％優遇が魅力的だとの記載もありますが、
第二地銀さんは総じてメガバンクより店頭金利が高いということを付記
いたします。

[270: 249]

＞現在の程度の金利差でそんなに違うのでしょうか。
結構違うと思います。
また、単体ではなく、地震保険など、いろいろな保険の積み上がりです。

＞手数料なしで繰り上げ返済ができますし
それは考慮されています。

＞店頭金利が高い
預金と借りるのでは、リスクが違うと考えます。
また、ローンは、多くの場合、第二地銀の方が
安いという事も無いと思います。
また、預金の場合、金利がほぼゼロの現在では財布代わり
という側面が強いと思いますが、第二地銀では利便性で
よく無い場合が多いと考えます。

[271: 匿名さん]

>270
ただ八は新富町に支店があるから豊洲から近くていいのと
土日の入金も都市銀行と違ってフツーに出来たりする面では利便性は悪くないと思いますよ。

[272: 匿名さん]

豊洲近辺に住むF購入者です。
いつもベランダから、Fのあのなが〜いクレーンを眺めていましたが、
先週の金曜あたりからかな？見えなくなりましたね。
いよいよ全棟の最上階まで鉄骨くんが積まれた、ってことですかね？
少しずつ確実に出来上がっているようで。
入居が楽しみですなぁ〜☆

[273: 匿名さん]

初めてメールします。
Ｆ購入者です。
もしわかればどなたか教えて欲しいのですが、
固定されているサッシを開閉できるようリフォームする場合は
どの程度の費用がかかるものでしょうか？
同様なことを計画されている方おりますか？
今更ながらで恥ずかしいのですが、FIXの図面が開閉できないことを知りました。

[274: 匿名さん]

>273
マンションの専有部分は分譲戸室の内側だけです。
窓は共用部分なので管理組合の許可無く手を加えることはできません。
ちなみに玄関ドア一枚をとってみても、内側は専有部分、外側は共有部分です。

ところで本日、八のつくうわさの銀行にいってきました。
キャンペーン期間中で金利は０．３％誰でも優遇され２．３５％ですが、
６月からどうなるかは６月１日にならないと分からないとのことでした。
ローン実行日は１日から２５日まで選べ、必ず実行日イコール引渡し日になる
そうです。つまり１１月１日から２５日もしくは１２月１日から２５日までに
引渡しを受ければ、つなぎ融資は不要とのことでした。
だからもし最短１１月３０日が引渡しなら、１２月１日まで引渡しを延長すれば
つなぎ融資は不要になります。
しかし１２月１日の適用金利は当日にならないと分からないとのこと。

いずれにせよ、１１月末引渡しと言ったら、１０月位までに申し込めばいい、
今申し込んでも金利はどうなるか分かりませんよ、とのことでした。
ご参考までに

[275: 匿名さん]

結局249さんのおすすめってなんですか？

どの銀行
どれくらいの期間のローンがおすすめですか？
ローンを組むので火災保険には入ると思いますが、
地震保険には入らない方がおすすめですか？

長期固定を選択する方はたぶん
過去の経験則の比重が高い学問の金融工学での計算云々というより
なんとなくの将来への不安という心理的側面が大きいと思いますが
（巷でいう、ハイパーインフレとか天変地異とか・・確かに何の根拠もなく
　今よりすごくデフレが進むとは考えていないのがダメなとこですが）

[276: 匿名さん]

オプションも家具もお金がかかりますが、家電もお金がかかりますね。
価格comがウイルス対策で閉鎖しているため、家電の価格チェックができなくて
不便です。

[277: 匿名さん]

>価格comがウイルス対策で閉鎖しているため、

私もデジカメ買おうと思っていたので、困っております。
明日（今日か）の午後に、やっと価格が見れるようになりますね！
http://kakaku.com/

[278: 匿名さん]

テレビの買い替えを検討されている方いますか？
プラズマか液晶か、どちらにしますか？

[279: 249]

>275さん
人にもよりますが、私の場合、
住友信託で、3年固定後は、2年固定または変動金利の金利の低い方を選択、
保証料は前払い。地震保険には入らない、というパターンです。
生命保険もローンの団信を当てにして他には加入しません。

[280: 249]

>住友信託
ここは、期限があるので参考になりませんね。すみません。
（別物件で、しかも借り換えなのです。）
「八」も変動型は最優遇の条件が厳しめでした。

[281: 匿名さん]

>278
こちらで盛り上がってるよ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16227/

[282: 匿名さん]

うちはブラウン管なのですが、
やはり薄型の方が良いですかねえ。
新築の部屋に合うという意味では。

[283: 匿名さん]

>274
コメントありがとうございました。
窓が共有であること初めて知り大変参考になりました。
現実問題として変更は難しいようですね。
今を是として検討していきます。

[284: 匿名さん]

よく、掲示板で、ペアガラスに変えたいんだけど、
勝手には変えられない、、という話が出ているようですね。

玄関の鍵を増設というのは良くありますが、
やはり申請＆許可が必要です。

[285: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40191/res/15-30
28: 名前：匿名さん投稿日：2005/05/24(火) 11:01
長谷工は20階建てみたいです。建物は１番奥に建てるそうです。

[286: 匿名さん]

＞282
部屋の角におくならブラウン管でもいいと思いますよ。薄型テレビは壁と平行に置かないと意味がないので！

＞275「
私のお勧めは長期の固定です。長ければ長いほうがいい。理由は金利が上がるからです。村上春樹の「半島を
出よ」は本当かも知れない。この本に従えば、数年後、日本はすごいインフレになっています。

[287: 匿名さん]

あの駐車場出口は危ないよな、この間、出てきた車の横腹に自転車で突っ込みそうになった。

[288: 282]

>部屋の角におくならブラウン管でもいいと思いますよ。
>薄型テレビは壁と平行に置かないと意味がないので！

なるほど！納得です。
ありがとうございます。

[289: 匿名さん]

249さん　286さん　コメントありがとうございました。

小心者の私はインフレにびくびくするよりは、
多少金利高には目をつぶって長期固定がいいかな・・
日銀も当座預金を少し引き締めるみたいで・・
あと半年間あまり金利があがらないでほしいですね。
「半島を出よ」も読んでみます。

[290: 匿名さん]

早く引越したいな

[291: 匿名さん]

駐車場ですが、入り口にチェーンゲートがあるようですが、
どんなイメージなのでしょう？
Ｐのほうはスライドドアーがついていて、リモコン操作で
開閉していましたね。
Ｆのチェーンゲートもリモコン操作になるのでしょうか？
ご存知の方いますか？

[292: 匿名さん]

どんなリモコン操作になるかは知らないけど
Fのチェーンゲートは、
目の前の外断熱マンションの駐車場と同じでしょう
無いよりはマシの程度のものです
残念ですが
Pの方が見た目も防犯効果も優れていますね

[293: 匿名さん]

確かサーハウスがチェーンゲートだったと思いますが、リモコン操作で
チェーンが自動的に上がったり下がったりするものでしたから、たぶん
同じようなものだと思います。
関係者以外の車の出入りを阻止することは出来ますが、簡単にまたげる
ので、防犯上は監視カメラなどに頼ることになるんじゃないでしょうか？

[294: 匿名さん]

>291~293
だからＦはＰにくらべてもショボイんだよ。

[295: 匿名さん]

>>294
この人　異常だよね
ネガテブ意見が出ると嬉そうに直ぐカキコしてくる
24時間Fの掲示版チェックしてる感じ。
気になってしょうがないのだろうね。
やっぱり買えない妬みかな？

[296: 匿名さん]

>295
お約束のスルーですよ、スルー。

Ｐの住人ですが
週末に工事の進捗を見に来られる方がだんだん多くなってきました。
先週末も大勢いらしてましたね。

[297: 匿名さん]

>>295
ほんとだよな。

[298: 匿名さん]

P住人さん情報ありがとうございます
私も初めてのマンション購入なので入居が待ち遠しいです

　>週末に工事の進捗を見に来られる方がだんだん多くなってきました。
　>先週末も大勢いらしてましたね。

こんな事を聞くと私も今週末見に行こうかな〜　なんて思っちゃいます。

[299: 匿名さん]

>294
出たな、ショボイ野郎（笑）
ボキャブラリーのないあんたが一番ショボイですからっ！
残念！！

[300: 匿名さん]

>299
そういうおまえも
残念！

[301: 匿名さん]

え〜、駐車場チェーンゲートなの？安っ！

[302: 匿名さん]

crapy condo

[303: 匿名さん]

>300-301
おっ、頑張るね〜！
ショボイ君。
他にはないの？

[304: 匿名さん]

建築レポートは年末に送られてきてから届いていないですよね?

[305: 匿名さん]

チェーンゲートって、どんなものだったっけ？

[306: 厨房注意報]

>300-301
イタい。。。
この手の香具師の荒らしはイタ過ぎるんだよね。。
マンネリ煽りのヴァカはウザすぎ。
マンソンも買えないヒッキーのくせに。
厨房はママのパイオツでも吸っとれ。

[307: 匿名さん]

つか、チェーンゲートなんて文京区のマンションでもふつーだけどね。
何が悪いの？って感じ

[308: 匿名さん]

良いとか 悪いとか そう言う問題ではなくて
煽りに付き合うなんてバカバカしいよ

[309: 匿名さん]

>307
ハンドルネームが青いけど、漏れは気にしないぞよ。
つか気にしてるんじゃん（藁

[310: 匿名さん]

>296
Ｐ住人さん、いらっしゃい。
情報サンキューです。
今度そちらの板へも遊びに行かせてください。
どうぞよろしく♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[311: 匿名さん]

文京区で普通だからってそれがどうした？って感じですが
チェーンゲートでも契約外車の締め出しさえ出来れば気になりません。

[312: 匿名さん]

>チェーンゲートでも契約外車の締め出しさえ出来れば気になりません。
ゲートの役目はそれだけではないでしょう。Ｐのようなしっかりしたゲートなら良いですが、
チェーンだとより簡単に入ったり出たりが可能。防犯上もＰタイプよりも落ちるでしょう。

[313: 匿名さん]

>306
さすが安マンション。買うやつのガラも安いな。
>マンソンも買えないヒッキーのくせに。
買ってるよ。ていうか日本だけじゃなく海外にも持ってるけどね。こんな大規模団地は金があっても買わんよ。
>厨房はママのパイオツでも吸っとれ。
パイオツだって！下品このうえないな。だから団地居住者なんだよ。

[314: 匿名さん]

はい、無視で。
下らない。。

[315: 匿名さん]

>313
明らかに団地居住者を見下した発言だね。
安っぽい性格丸出し。
人間失格です。

[316: 匿名さん]

相手にする事ないよ。

「人間失格です」なんて言葉は
奴らにとっては　誉め言葉のようなものだから
また　喜んで　カキコしてくるよ

[317: 匿名さん]

>313
>パイオツだって！下品このうえないな。だから団地居住者なんだよ。
オマエモナー。
なにマジレスしてんの？（爆）

[318: 匿名さん]

俺も週末はFを見に行って来よう
チョッと遠いけど２人で
チャーリー（ママチャリじゃないよ）をこいで
再開発の現場も回って情報を仕入れて来ますわ
晩飯は枝川で焼肉食べて帰ろう　

[319: 272です]

まだクレーンはブンブン振回されていましたね。
ガセですんませんでした。

いつできるんだろう・・・

[320: 匿名さん]

>318
枝川は焼肉の名店揃いと聞きました。
どこかお薦めのお店はありますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[321: 匿名さん]

夜は・・・

[322: 匿名さん]

そういえば知ってましたか？
Fのトイレですが、外からカギが掛けられるのです。
ツメを使えば簡単に。

無意味なカキコでした。。

[323: 匿名さん]

＞３２２
裏を返せば外からでも鍵が開けられるということですね。

[324: 匿名さん]

>>317
東京パイオツコート（爆）

[325: 匿名さん]

320さん

枝川の焼肉店は　１度だけ行った事がありますが
その時は連れられて、しかも車で行ったので　名前は覚えてません
ただ　そこは割と有名な焼肉店だったから、付近に行けば思い出すと思います
枝川には　その他にも2.3件の焼肉店があるそうなので
下見してきます。

[326: 匿名さん]

枝川には朝鮮学校がある関係で、本場の焼肉屋をはじめキムチや等おいしい韓国料理屋さんが
点在します。どの店もおいしいのでぜひ食べ歩きしてください。

[327: 匿名さん]

>323
そのとおり！
いま住んでるとこも同じ感じなので、妻が外から
カギかけて悪戯されてます（T。T）

オプション販売会で最後のMR見学した際、
カギかけてトンズラしてきました。
ハセコへの忠告の意味を込めて・・・

[328: 匿名さん]

トイレにしろ浴室にしろ外からかぎ開けられるのは普通じゃないですか？
もし家族がトイレや浴室で鍵かけて倒れでもしたらドア壊して助けに入るのでしょうか？
それとも、中からかぎかけられずに外からだけかけられるようになってるの？
それはとんでもない欠陥マンションですね。

[329: 開いた口が塞がらない・・・]

>322,327

それは機能ですよ？

鍵が外に付いてたり両面に付いてたりってわけじゃなくて、
中で突然倒れてしまったり、小さな子供が中から鍵を閉めてしまって
開けられなくなってしまった時などの緊急時に、外から（扉を破らずに）開けること
ができる手段として設けられているわけで・・・

うちは子供が小さかった時はいつも５円玉をトイレの取っ手の外側にぶら下げてましたよ。

知らなかったにしても、扉の説明書とか読んでないんですねー。

[330: 匿名さん]

私の知人でも、会社の寮に入居していて、子供がトイレの内側からカギを
かけてあけられなくなってしまったため、ドアを壊すはめになった人が
います。
あと、トイレのドアは必ず外側に開きます。

[331: 匿名さん]

すいません、３３０ですが途中で切れてしまいました。
トイレは中で人が倒れた場合、内開きだとドアが倒れた人にぶつかって
救助できないため、外開きなんです。
内開きのトイレなら、欠陥です。
たぶんみんな知っているでしょうが、念のため。

[332: 匿名さん]

今日現地を見てきたのですが、外観はエントランスを除きほとんど
できていました。Ｇ棟では１階住戸の占有庭を均しているようでし
たので、外構工事に着手したのかも。はやく工事用仮設のネットを
とった姿を見てみたい！
あとトステムビバも外構まで終わったようで、工事フェンスも撤去
されていました。ホームセンターにしてはなかなか小綺麗な外観で
した。敷地の一部を歩道として提供しているため、本来の歩道とあ
わせ、歩道が広々してました。

[333: 匿名さん]

>320,325,326
今夜、枝川焼肉エリアに行ってきました。
まずお目当ての有名店「大喜」へ。
しかし、満席。
「金土日の夜は予約がないとまず入れない」そうで、出ばなをくじかれる。
つづいてのお目当て、石焼ビビンバで有名な「みゆきや」へ。
たまたま一卓だけ空いており、妻と運よく着席。
本場のキムチをつまみに、徐々に焼肉モードに。
いやぁ、ハラミもカルビも最高。
キムチトウフ鍋も素晴らしいし、石焼ビビンバもうまいうまい！
家族経営のアットホームな雰囲気で、２人で大量に食べて８０００円で大満足。
帰りにチヂミをお土産に持たせてくれて、「また必ず来よう」と心に誓ったので
ありました。

[334: 匿名さん]

>326
煽りイカ（十腕目じんどういか科）
日本各地の沿岸に棲息。暖かい海を好むため、南に行くほど多く見られる。
２本長く伸びている触腕いわゆる手で、餌となる小魚をはさんで捕まえる。
その際は左に向かって泳ぐが、普段は右に向かって泳ぐ。
さらに豊洲のマンソンを妬む厨房の＊＊として知られ、平日の午前９時頃に
勤務先のパソコンを使って、ＦやＰ板を荒らす習性を持つ。
ちなみに５〜６月が食べ頃といわれているのだが。。。

[335: 匿名さん]

トステムビバ・・・若干期待薄ですかね
昨日他のビバだけどブランチで姫が買い物してましたが
開店セールでサランラップが９８円。
潮見のコーナンの先週の開店セールだとズバリ７８円！
ちょっと高いなぁ〜。
数量制限がなかったからみんな１０本くらいフツーに買ってたよ。

[336: 匿名さん]

>334
３２６じゃなく３２４だろっ！

[337: 匿名さん]

さすが団地入居者。書くことが低レベル。

[338: 匿名さん]

入居者が低レベルかどうかは分かりませんが、
煽る人が低レベル（人間として）なのはこのスレに限らず
間違いありませんね。

[339: 匿名さん]

>>337は他の掲示板に書こうとして
こちらに誤って投稿された物です。

[340: 匿名さん]

>334
ようやく落ち着いてきたのに、
煽りに燃料投下してどうすんの？
しかも、書いてある事がすごく低レベル・・・。

[341: 匿名さん]

>335
スーパービバホームは確かに値段的には他店より高めですよね。
しかし品揃えは抜群だと言われています。
特にリフォームに強いとの声もあり、隣にあるだけで十分に
使えると思いますよ。

[342: 匿名さん]

かなり広い店舗でもあるので、近隣からも結構くると思います。
駐車場は大きいので車の人も増えると思います。（それがちょっと心配ではありますが）
中にも店舗がはいる予定なので使いやすいと思います。

[343: 匿名さん]

>340
ほんとにね。３３４自体が煽ってる本人では？

[344: 匿名さん]

値段はまぁいいや。
近くに何も無いよりはマシ。

[345: 匿名さん]

ドイトがいいな

[346: 匿名さん]

煽ってる本人は基本的に時には普通のレス、
時には自作自演（煽り＆受け煽り）を繰り返していますので
別に気にしなくいいですよ。
ちなみに私は煽りではないですけど。

[347: 匿名さん]

Ｐ住民です。
都議会議員選が近くなってきて隣の都営で演説していく人がすごくうるさいです。

[348: 匿名さん]

>347
きっと　釣りだと思うけど
苦情は、選挙管理委員会に言ってね。

[349: 匿名さん]

目の前のホームセンターですが、文化堂や焼肉店以外のテナント情報ってどうなんでしょう？

[350: 匿名さん]

東京建物からフラット３５の申込用紙が届いたね。
しかし申込会は当日出張中のため行けません。。。

[351: 匿名さん]

＞３４６
煽りに詳しいですね。もしかしてあなたが煽りの張本人？

[352: 匿名さん]

>351
もう黙ってなよ

[353: 匿名さん]

>352
おまえが黙れよ

[354: 匿名さん]

>353
352だけど、言葉足らずだったが私が351に言いたかったのは
スルーされてずいぶん時間が経っているのに、わざわざ指摘
するなということです。
私はこれで黙りますので、353も黙っててくださいね。
それと、「おまえ」はやめましょうね。
他の皆さんもわざわざレスしないようにお願いします。

[355: 匿名さん]

私もフラットの申し込み行けません。
そして６月金利上がっていましたね。
公庫から変更するのに迷っております。

[356: 匿名さん]

>354 他の皆さんもわざわざレスしないようにお願いします
おまえがレスしてんじゃん。自分がしてる事を他人にはするなってか？ぼけとるな。

[357: 匿名さん]

356は＊＊だな

[358: 匿名さん]

↑
ぼ け

[359: 匿名さん]

>356,357
どっちも負けるなー

[360: 匿名さん]

もう終わり？

[361: 匿名さん]

>359
ありがとう！

[362: 匿名さん]

よくわからないけど、ローン組まないで買う人って少ないのかな？
うちは親にちょっと借りる程度で買えましたよ。銀行や公庫はなし。
保証金やらなんやらがもったいなくて頭金がんばりました。

[363: 匿名さん]

354=357=358
あんたも煽りにのるんじゃないよ。

[364: 匿名さん]

【オプション製品を安く買いました】
ハーマンのビルトインコンロを
潮見のコーナンで安く売っています。
今ならコーナンが開店して間もないので、
通常の販売価格よりサービスしているそうです。
取付けは入居してから対応してもらいます。
購入を検討している人の参考になれば幸いです。

[365: 匿名さん]

東建を通さず自分でフラット35をＧＬに頼んでいたのですが、その承認がおりました。
連絡をもらった際に、「提携扱いにしてはどうでしょう」とＧＬから言われました。
以前に、提携扱いにした場合のメリットについては書き込みましたが、改めて東建に問い合
わせたところ、
「司法書士とＧＬ（その他、金融機関）との間での書類のやりとりに心配がなくなる」
ということが大きいようでした。
提携にすると、東建がまとめて司法書士と金融機関との間での書類のやりとりの仲立ち
をしてくれ、安心と。
一方、プライベートローン扱いでは、その場合でも東建の指定した司法書士（契約事項
にあるとおり、自分で選ぶことはできない）と金融機関の担当者との書類のやりとりに
ついて、自分で仲立ちする必要がある（担当者の連絡など）。
東建に支払う手数料は、提携扱いの場合の仲介料ということです。
今から提携扱いにしてもらうことも可能なようですが、金消会は８月に予定されている
ため、その場合には６月中にはその旨の連絡をください、とのことでした。

[366: 匿名さん]

364さんにお伺いしたいのですが、もともと設置されているガスコンロはどうなさるのですか？
捨てちゃうんですか？　それとも引き取ってもらえるとか？

[367: 匿名さん]

>365
365さんに質問ですが、つなぎローンについては
どのようになるのか説明はありましたか？

[368: 匿名さん]

>367
プライベートローン扱いならば、つなぎローンはGLが用意してくれます。
提携扱いなら、東建の用意してくれるつなぎローンを利用することになります。
ＧＬと東建、ともにその程度のことしか話していません。
たぶん、そもそもつなぎローンを使わないですませるのかにご関心があるかと
思いますが、どうしても登記後に融資となるので、使わざるを得ないと思います。

[369: 匿名さん]

Ｔ倉庫のサイトを見ていたら、豊洲をはじめ都内の湾岸エリアにおいて、
運河ルネッサンス構想という都が推進するプランがあるそうな・・・。
これまた楽しみだね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[370: 匿名さん]

>364
ちなみにハーマンのどの機種がおいくら万円ぐらいで売られて
いるのでしょうか？　教えてください。

[371: 匿名さん]

>364
自分も知りたいです。
是非とも、宜しくお願いします。

[372: 匿名さん]

＞３６６さんへ
　設置されていたガスコンロは、知人にあげる予定です。
＞３７０さんへ
　【機種】
　　オプション販売会で紹介されていたものと同型の
　　７５ｃｍタイプです。
　　それから、オプション販売会では展示されていなかった
　　機種も販売されていました。
　【値段】
　　購入時に値段等をネットに公表しても良いか確認したら、
　　「開店セールで値引き幅が大きいため、
　　　仕入れ先に知れると今後の仕入れに影響するので、
　　　具体的な値段等は控えてください。」
　　とのことでした。
　　ですので、すみませんが回答は控えさせてください。
　　それから、開店後の時期は値引き幅が大きいとも
　　言っていました。
　　もし、潮見方面に行く機会があれば、
　　立ち寄って直接交渉してください。
　　念のため、私はコーナンの関係者ではありません。
　　また、インターネットでも安く販売されているので、
　　コーナンに行けない方はネット購入を
　　検討されたらいかがでしょうか。
　　今後も、他の製品や販売店等の情報があったら
　　お知らせいたします。

[373: 匿名さん]

コンロの後付けを考えている者です

都内の大型ホームセンターで見積もりをして貰いました
ハーマンでコンロとコンビネーションのセットで40%引き＋工事費6万円でした
ハーマンのカタログにはOPの機種は載っていないので
単純比較は出来ませんが　安い後付けで購入する予定です

ただ　標準コンロも使ってみたら　使いやすいかも知れないので
しばらく使ってから購入すると思います

[374: 匿名さん]

Pの掲示板は８までいっている。
入居してない我々は、非難や中傷の書き込みのお陰で、
４まできて、もうすぐ５に手が届く。
Pに追いつき追い越そう！

[375: 匿名さん]

非難→誹謗の方が、言語学的には正しいか？

[376: 370]

>372さん
情報ありがとうございました。
今日にでもコーナンを覗きに行ってきます。
今後ともよい情報をよろしくお願いします。

[377: 匿名さん]

コーナンてまだ行ったことありませんが、ビバホームとどっちが大きいんですか？
今度深川にもできますよね。　マンション乱立で需要が増えたってことでしょうか。
ところでビバホームの壁面にはちょっと前からガーデンセンターとか資材館とか商品の
位置もわかるように書かれてきましたね。　今は歩道が広がって天気の良い日などは
広い道を自転車を気にせず歩けてとても気持ちよいですが、オープンしたらあの場所は
自転車に占拠されるのかはたまた最初からそれを見越してあのスペースがあるのか？？
いつまでも気持ちのいい歩道であって欲しいです。

[378: 匿名さん]

前の道の分離帯切れ目は塞がれていくし、
セブンの前の信号の交差点はＵターン禁止だし
豊洲駅の交差点でＵターンするしかないのかな？

[379: 匿名さん]

>377
おそらくビバの方が圧倒的に大きいと思います。
コーナンは食品売り場が２階にあるんですが
カートでの移動がエレベーターしか出来ないのでちょっと不便ですね。
東雲イオンみたいにカートが乗るエスカレーターだけってのも考え物ですが…。

[380: 匿名さん]

コンロの後付けを考えてらっしゃる方は大勢いそうですが、
標準装備のコンロを東建に買い取ってもらう（？）のを
確認された方はいらっしゃいますか？
たぶん無理なんだろうけど、確認された方、書き込みを
お願いします。

[381: 匿名さん]

確認しましたが捨てちゃうって言ってましたよ

[382: 匿名さん]

もともとOP価格は高いのだから
OP価格から標準装備代は引いてくれるサービスをしてくれよ
そうしたら
OP会も盛り上がるし
OPで申し込む気にもなるのだけどなぁー

[383: 匿名さん]

そうですか、ビバホームって大きい方なんですね。
ホームセンター身近に無かったので殆ど未知の世界です。
今日の夕方にはとうとう商品の植木鉢や肥料か土のようなものが置かれてました。
屋内にも商品が並び始めたのが見えて凄く楽しみです。
それと中央分離帯に大きな木も植えられていました！
文化堂も安売り結構するので、一駅乗って月島まで買いに行ってたのですが
とにかくスーパーさえ入ればあとはどうでもいいけど、
くすりの福太郎とかマツキヨとか歓迎。

[384: 匿名さん]

コンロの件、ｏｐ会では「こちらで処分するか、お持ちになってご友人に譲られるか」
とアメニティさんは言っていましたね。
標準でついているのは確かハーマンの定価60,000ぐらいのやつでｏｐの商品と比べたら
かなりヒンソだったけど、嫁は知らないので当分（調子悪くなるまで）ガマンします。

[385: 匿名さん]

こちらは完売してるんですか？

[386: 匿名さん]

完売してます。

[387: 匿名さん]

>383
ただのビバホームは普通のホームセンターといった感じですが、
豊洲に出来るのは　スーパービバホームといって、
ビバホームの中でも、特に規模が大きいんですよ。

[388: 匿名さん]

>381さん
遅くなりました。
情報ありがとうございます。
しかし捨てちゃうとは一体？？
ある意味、環境的にもよろしくないですね。

>384さん
本当にあんなのが定価60,000円もするヤツなんですか？
まぁ定価なんて、あってないようなもんですけどね。

[389: 匿名さん]

そういえばドゥ・スポーツプラザが来秋にも三井のＳＣ（豊洲プロジェクト）に
移転が決まりましたね。
施設が新しくなるのは嬉しいけど、歩いて５分圏内だったところから１０分圏内
へと遠のいてしまった。嬉しいやら、、悲しいやら、、。

[390: ♪初耳アワ〜]

豊洲プロジェクトといえば、ＳＣ建築に関する地域住民への説明会が６月２日に
都庁で開かれた模様。
某豊洲関連サイトによると、建築区域に掲示された告示板には、今回のＳＣの
工事種別及び用途として「店舗・映画館・劇場・ホテル等」とあったそうな・・・。
確かに店舗と映画館は知っていたが、劇場、ホテルというのは初耳！
どんな施設になるのか、ますます楽しみだね。

[391: 匿名さん]

フロントコートは利用できるのでしょうか？フラット35の金利を更に 0.3% も優遇してもらえます。

優良住宅取得支援制度について
http://www.jyukou.go.jp/index/topics1707.html

優良住宅支援制度とは、一定の要件を満たす方に対して当初５年間の融資金利を０．３％優遇する制度です。

[392: 匿名さん]

以前に東建に電話で確認した際、要件を満たしていないのでこの制度は使えないとのことでした。
残念ですよね。

[393: 匿名さん]

私も確認しました。
バリアフリーの項目でクリアしていないようです。
少しでも段差があるとだめみたいですね。

[394: 匿名さん]

ビバホーム内出店情報です。　ファーストキッチンとイタリアンカフェ＆レストラン「サイゼリア」です。
二つともまた求人チラシからの情報。明確にビバホーム２階と書いてあります。
ファーストキッチンは駅上にもあるのに移転でもするのでしょうか・・どうせならモスの方がよかったな。
　

[395: 匿名さん]

>どうせならモス
同感！
「サイゼリア」にしろ安いレストランはありがたいけど。

T0 The HarbsクラスのレストランはＳＣに期待、って事かな。

[396: 匿名さん]

>394さん
貴重な情報、有難うございます！

[397: 匿名さん]

みなさんはどうか知りませんが、個人的に豊洲四丁目付近にあった横断歩道が突然撤去されたことに
憤慨していたので、問い合わせたところ元あった位置に設置する予定はあるそうです！
でも時期は未定だそうです。深川警察署の交通課の人に直に聞きました。とても感じ良かったですよ。
今植え込みのないガードレールが中央にあるあたりかと想像しています。
はじめは江東区にメールで元あった位置付近にバス停留所も近くに移動してに横断歩道を作る予定
があるか、無いなら横断歩道または歩道橋（であればエスカレーター付き）の設置希望などとわがまま放題の
メールを送ったところ管轄は深川警察署なのでそっちに聞いてくださいと電話番号が書かれていたので
早速確認して、もやもやしていたのが晴れてすっきりしました！　でも車運転する人は信号が多くて
いやでしょうね？？　今でもちょっと不便なのでFに引っ越すまでに出来てくれれば御の字。

[398: 匿名さん]

また397です。舞い上がってて言葉足らずがありました。
たぶんご理解いただいているとは思いますが、「豊洲四丁目バス停付近」にあった横断歩道です。
また、設置予定地は元あった位置ではなく元の位置付近です。

[399: 匿名さん]

横断歩道が撤去されそこは中央分離帯でふさがれていますが、いずれ近くに復活させると
すれば、撤去した目的はなんでしょうかね？枝川方面から来たトステムビバへ入る車のために
ずらすのでしょうか？それとも駅方向から来た車がフロントコートの駐車場に入る（これは
橋のむこうからは見えないので危険）のを防ぐためでしょうか？

[400: 匿名さん]

>いずれ近くに復活

これって税金の無駄使いでは…