外壁塗装（２６０ｍ２）とベランダの防水を考えています。築18年です。ベランダは新築直後から雨漏り（下が応接間）８年かけて、ＦＲＰ防水の穴やベランダのてすりからの漏りを改修し１０年間は雨漏りが止まった。（ベランダの防水はシート防水にやり直し）また雨漏りがして工務店を呼んだら修理完了からもう10年経過したから塗装店を紹介するから直接交渉してくれ。内装もクロスヤを紹介すると。。。塗装屋(兼防水屋）は見に来たが１か月たってもなにもしない。優良工事店ネットワークのパンフレットにはＮＨＫのビデオＣＤも入っていてよさそうなんですが、家を建てた工務店はオーエムソーラー協会加盟で立派なことが書いてあり設計も気に入り新築したが施工と対応がひどく、工務店不信にかかっています。
[スレ作成日時]2013-09-20 08:16:31
注文住宅のオンライン相談
優良工事店ネットワークでリホームされたかたいますか。
| No.1 |
by 匿名さん 2013-09-20 08:50:13
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>塗装屋(兼防水屋）は見に来たが１か月たってもなにもしない。
手の施しようがないと見たか、予算が安すぎて引き受けたくなかったのか ビデオＣＤも入っていてよさそう とか、オーエムソーラー協会加盟で立派なことが書いてある とかは、何の保証にもならんでしょう。 新築直後から雨漏りしたなら、はずれ工務店を引いてしまったということです。 築18年なら、建て替えたほうが良いのでは。 |
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| No.2 |
外壁塗装と防水を考えられているとのことですが、やはり一度優良工事店さんに相談してはいかがでしょうか？
見積りは無料のはずですし、良い会社というのは、雨漏りの原因、現状の下地状況、防水箇所の使用状況等を 教えてくれるかと思います。防水の保証は10年が基本なので、保証書も出るかと思います。 塗装は種類がいろいろありますので（フッソ等）、（ウレタン）は使用しないほうがいいですアクリル系だといいかと思います。 |
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| No.3 |
塗装に関しては、耐用年数が長い順から、
フッ素10年～15年、シリコン8年～10年、ウレタン6年～8年、アクリル3年～5年、合成樹脂1年～3年 あくまで目安ですが条件により変化します。 |
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| No.9 |
優良工事店ネットワークで今年二月にリフォーム(内装)しました。打合せは十月から始めて一月までに
材料や仕様検討しました。わからなければ，質問とメーカーのショールーム若しくは技術資料を 取り寄せるとかして，勉強すると内容がよくわかるようになります。ものの限度を見極めると 仕事もスムーズにいくと思います。自分でお金を出すからには納得感も必要です。 |
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| No.11 |
先日、優良工事店ネットワークで塗装を行いました。
どの塗装店や工務店でも同じような内容で、 しかも「商品」としての物が無い。 迷いに迷い、7件ほど見積を取ったところで、 上記のところに連絡を入れたところ、 紹介された業者さんが見積に来られました。 ハッキリ言って、工事内容や商品説明、管理のしかたなど、 ダントツによかったです。 よく勉強されていましたね。 価格は他よりちょっと高めでしたが、 やっぱり仕事をするのは人間だと思いました。 ほかに安価な塗装店は沢山あったのですが、 信用してお願いしました。 期待を裏切らず、最後の最後まで気持ちよい対応でした。 |
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| No.17 |
最近、在来工法の古家の大規模なリフォームを考えていて、いろいろ検討しています。
こちらは最初の見積もりまでは無料のようですが、不安もあります。 どなたか最近お願いされた方はいらっしゃいますか？ |
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| No.19 |
＞１７です。１８様、アドバイス有難うございます。成る程です。
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| No.21 |
パンフレットには工事完成後保証や仲裁サービス制度があるようですが
利用されてないのでしょうか? 自分は中古マンションに引っ越してきてこれから依頼しうかと思っている者です。 |
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| No.22 |
朝日ウッドテック 床暖房対応 へこみ傷等の耐久性 が強いのはどのシリーズかご存知の方いらしたら教えてください。
他、朝日ウッドテックではなく これぞ おすすめ というフローリングがあればご教示頂ければ幸いです。 |
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| No.25 |
＞２３さん、２４さん、情報有難うございます。
小さな建売から大手HM施工の注文住宅の建築現場でも、小さな家族で仕事を引き受けているような塗装屋さんや職人さん達に会います。皆様現場では真面目にきちんと働いていらっしゃる方ばかりで、頭が下がりますが結局は会社へのマージンの支払いが多く、仕事をもらっても利益が薄いとのことで長く続かない方も多いように思います。 そのような話を伺ってしまいますと胸が詰まってしまう思いが致します。何かもっと待遇が良くならないかと素人なりに心配になります。どうかお体に気をつけて頑張って下さい。 さて、本題のこちらの優良工務店ネットワークへは一度資料請求させていただきましたら、それからずっと隔月くらいには案内が届いています。無料の見積もりとのことでちょっと惹かれましたが、皆様の書き込みを拝見いたしまして、HMや工務店選びから考え直して参考にさせていただきます。 |
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| No.28 |
１缶16キロの塗料に対して
だいたい０から２０％の希釈が一般的です。 １缶希釈するのならば １６キロの10％は1.6キロなので 妥当な希釈でわないでしょうか？ |
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| No.31 |
登録すると、毎月体験談の書かれたチラシが入った封筒が届きます。
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| No.35 |
優良工事店ネットワークは、サイトの名前だからね
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| No.36 |
役立ちそうな資料をもらえたり、紹介した業者さんの見積もりが妥当かどうかチェックしてもらえたり、等ありましたよね？どこの業者さんに依頼したら良いか迷っていた時に、こんなサイトがあれば大丈夫かもとウチでも思っていました。
その後、毎月封筒に入った体験談や社長さんの手紙が届き（それも広告なのですが）、アフターもしっかりしていればと思ってしまいました。 |
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| No.38 |
優良工事店ネットワーク と言うのは社名みたいなもので、価○比較.com みたいなものとして考えていただければ良いと思います。安く＝職人のみの会社。良く＝営業マンのいる工務店となりますので、安ければよいというものでもありません。建設業界は基本的に下請け産業となっており、元請けから指定されたもので工事を行いますので、職人さんのみの会社では商品知識に限りがあり、いつも使っているものを進められ勝ちになります。インターネットで調べた材料・商品を使いたいと思っても知らないことも多いので敬遠されます。
こちらのサイトを利用したとしても、脱下請けを目指している会社が元請けになりたいという意味合いで登録していますので、このようなサイトで会社を知り、その会社のホームページなどを見れば、どの程度の会社か解るかと思います。ホームページの記載内容がお客様寄りの言葉で記載していれば間違いはないかと思います。 |
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| No.39 |
３８さん、でも客の立場からしますと素人がよく分からない工務店に仕事を依頼するのも不安があります。ネットワークという組織に属しているから施工がきちんとしていて、もし何か不満足な点があっても間に立って責任を持って対処してくれるのだろうという期待を持つのだと思います。
工務店や施工会社を紹介するだけではなく、金額が妥当であるか判断してくれて、更に利用者の声として施工が良好だと宣伝しているわけですよね？客としては、引き渡し後の何かあった時のトラブルの解決をしてくれる窓口と理解して、そのようなサービスを客は期待するから利用してみたいと思うのではないですかね？ 実際に、パンフレットには無料で数社の見積もりを比較して、妥当な金額と判断してくれた工務店を紹介してくれると。そして、アフターにも責任を持ってくれると、あったと思います。単に価格コムのようなものと仰るのであれば、ネットで検索すればいくらでも工務店なりの情報は得られます。サービスを期待できないということであれば、存在する意味もないし客が特別利用する理由もないと思います。 |
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| No.40 |
工務店もお金を払って加盟していると思うので、工務店にもメリットがないと加盟する意味がない そう考えると過剰な期待はできないと思うのですがどうなんでしょう? |
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| No.42 |
＞未公開の小規模事業者の成否は何をもって判断すればよいのか
素人の考えですが、ネットではいくらでも都合良く宣伝文句を並べられると思います。どこの業者さんが信用できるか。家族とも話しましたが、地元で責任をもって施工してくれる業者さんでは如何でしょうか。何年もずっと地元でコツコツと仕事をされているような個人経営の業者さんは、適当な仕事をしていてはそれこそご近所で評判になり商売ができなくなると聞きます。 近所を散歩していると結構リフォームをされている家があったりしますが、その時がチャンスで仕事の出来などをその家の方にそれとなく聞いてみるとかはどうでしょうか。値段などもリーズナブルかどうか、その後のアフターはどうか、など教えてくれるはずです。 また、私も散歩をしていて素敵な家を見つけて、たまたまご主人が玄関から出かけられた時に施工した工務店さんを教えてもらいました。ご主人も喜んで教えてくれて、施工やアフターについてもバッチリとお墨付きを頂きました。顔が見える地元の工務店さんが一番安心かなと思っています。 |
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| No.44 |
４３さん、４２です。ご丁寧に有難うございます。少しでもお役に立てたのなら光栄です。
近所で大きなリフォームの塗装会社で施工された家がありますが、やはり数年でハゲハゲになりました。保証は３年ですか。やはり４年目だったか、何年もしないうちにハゲハゲでみすぼらしくなってしまい、随分早いことと眺めていました。その家の施主さんも気にしたのか、ほどなくいらした工務店の職人さんがたまたま我が家の日陰で休んでいらして話を聞く機会がありました。 その方のお話では、あのようなチェーン店の施工は良くなくてお金を捨てるような物で良くない塗装（塗料？）で、あの家はハゲてきたからと引き受けたけど手間がかかって仕方がないから止めたほうが良いよと教えてくれました。 その時にも私たちは賢くなって業者さんを選ばなくてはいけないと再度痛感した次第です。私たちは本当にど素人ですから業者さんの選択を間違えると大変なことになりますね。４３さんの問題も一日も早く解決しますようにと願っております。 |
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| No.45 |
裁判になりました。
法的には契約した自身の責任で、優良工事店ネットワークに責任を問えません。 経験から、特約条項をつけて契約する事をお勧めします。 例えば、 使用する塗料を明らかにし、メーカーの適切使用要綱に基づいて施工するよう明記する、工程の 写真報告、目視を義務づける、違反があれば支払わない、保証期間をつける等を契約時に明確に特約条項として付けるべきです。これは個別契約ですので、いかなる条項も双方が納得すれば可能です。銀行や保険会社のような約款があるのではないのですから。 |
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| No.47 |
業者の見積り書には塗料メーカー、品名、色番を必ず記載してもらいましょう。
メーカーのホームページからその塗料の資料をダウンロード出来ますし、それに乾燥時間、希釈率等もすべて記載されています。またメーカーに問い合わせると適切使用量も教えてくれます。 但し、同様の品質であれば塗料を変える事は認められているので、変える場合は必ずその旨施主に断ってから と明記するといいと思います。 現場では必ず塗料缶を確認しましょう。業者によっては、前の現場で余ったものを在庫処理で使うので注意して下さい。混ぜ合わせて使う事もあります。 業者が、それで施工するので格安で出来るが如何ですか と選択肢を提示した上で施主がそれを選ぶならともかく、そんな事はありません。 日誌も細かくつけておきましょう。 |
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| No.52 |
結局は資料請求してきたお客さんを近隣の業者に紹介して
成約になれば数％の手数料をもらう仲介サイトですよ。 じゃらんとか楽天トラベルのようなものです。 中間マージンや営業経費をカットするから安くなるとか書いてありますが、 このサイトを通すことそのものが、施工業者から見れば中間マージンであり営業経費 です。 その上でメリットがあると感じるなら利用すればいいんじゃないでしょうか。 [No.31～本レスは、一部テキストを削除しました。 管理担当］ |
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| No.57 |
>>47 匿名さん
以前、地元で30年営業している個人営業の塗装業者さんのHPを作ってあげた事が有りますが、3年経ってWebからの仕事の成約は0件だそうで、理由は塗料の単価、人件費までネットで最安値を調べて来て値切って来るので断って居るそうです。 お客さん2世代に渡って仕事をしているような、地元では評判の塗装リフォーム屋さんです。相手は職人です、頭から値切って材料から、仕事も監視されるようではモチベーションも上がりませんよね。 |
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| No.58 |
[No.4～本レスは、情報交換を阻害するため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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| No.61 |
>>17 匿名さん
７年前に紹介された工務店に外壁・屋根塗装をしていただきました。相場より高かったのですが、一番丁寧に下見をしていたのでそこに決めたのですが、工事後も途中でも不手際があり、その後もコーキング部分に亀裂があって無償で直してはいただけましたが、亀裂部分しか塗りなおさなかったので、数年経っていたために全体的に日焼けしてしまっていたので、直した部分と色が違っていてみっともない状態になっていました。今回また塗装を考えて他の業者さんに見てもらいましたが、築１０年の時より劣化が酷く、こちらには二度とお願いしないと決めています。 |
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| No.62 |
良い業者を紹介してもらえますが業者は紹介料負担分を見積もりに盛り込むので割高になりますよ。自分で探した業者と相見積とって比較すると分かりますよ。
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| No.64 |
紹介サイト系の話はいい事が無い
紹介サイトの登録業者はいいとこないようだ |
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| No.65 |
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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| No.67 |
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| No.68 |
感染に気をつけてください
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