【マンション設備】時代遅れなものってどんなのがありますか

[プリーズ]

日進月歩のマンション設備ですが、
一昔前のマンションでは人気の設備でも今は時代遅れなものや
今は人気でも今後廃れていくであろう設備など
皆さんのご意見をお聞かせください。

[69: 匿名さん]

ガスなくても困らないけどね

[70: 匿名さん]

ガスなんか要らない

[71: 匿名さん]

オール電化
停電になったらさ～あ大変

[72: 匿名さん]

ガスが無くても困らない。でも、あったらもっと便利。だからオール電化がそれほど普及しない。

[73: 匿名さん]

停電になったらガスも動かないんだよ。

[74: 匿名さん]

地震などでガスは最も復旧が遅い。

[75: 匿名さん]

ガスコンロは火が点きます

[76: 匿名さん]

これ以上はバトル板「ガスvsオール電化」でやってくれい。他の物の話は無いの？

[77: 匿名さん]

畳部屋便利なんだけど、都心の物件じゃなかなか見かけなくなったね。

[78: 匿名さん]

ニッチって、ゆとりを感じさせるものだけど、実際はどうなのでしょう。
そのうち時代遅れになるのでしょうか。

[79: ご近所さん]

そのうち、ニッチもサッチもいかなくなるのですよ
いってしもうた....

[80: 78]

まったく普通に書いたのですが、
いわゆる「釣り」をするひとが「釣れた」という気分がちょっとわかっちゃったような。。。
79さん、ごめんなさいね。

[81: 匿名さん]

ガスコンロだけついても、不便なことにはかわりない
オール電化でも、カセットコンロがあれば済むこと

[82: 匿名さん]

奥行き４メートルのオープンエアバルコニー

[83: 匿名さん]

なんで？羨ましいけど。

[84: 匿名さん]

>なんで？羨ましいけど。

倒産した日本綜合地所のヴェレーナを思い出すから。

[85: 匿名さん]

だからなんで？

[86: 匿名さん]

＞８５

価値観の問題だろうけど、

日本綜合地所しかやってなかったし、部屋から４メートルも庇が張り出してたら
部屋が暗そうだからじゃないの？

仮に真南向きでも明るさ、日当たりの面で意味なくなりそう。

[87: 匿名さん]

暖かい時期なら4mバルコニーでメシ食ってもいいだろうけど、寒い時期には無用の長物どころか部屋に日が入らなくて寒いから迷惑だよね。

[88: 匿名さん]

倒産したデベのシンボルだったオープンエアリビングバルコニー・・・
やっぱり、今となっては恥ずかしいよ。

不動産ミニバブルのにおいが残って、時代遅れ感も漂っているし。

９０年頃のバブルでいうところの「ワンレン＆ボディコン」って感じ・・・
そんなファッション、今見たらドン引きでしょ。

まぁ流行は繰り返すっていうから１０年後には見直されてるかも知れないけど。

[89: 匿名さん]

広いバルコニー羨ましいけど…
確かに部屋に陽が入らないか？
でも最低奥行きニメートルは欲しいな。
狭いベランダって昔っぽい。

[90: 匿名さん]

寒い時期は、日差しが低いから室内まで明るいよ。
逆に暑い時期は、直射日光が室内に差し込まないから暑くないよ。

[91: 匿名さん]

４メートルはいらないよ。せいぜい３．５メートルでいいよ。

[92: 匿名さん]

ミストサウナはいらないし、廃れるだろう

[93: 匿名さん]

画一的な田の字間取り…なくなって欲しい。

[94: 匿名さん]

電気温水器かな。
深夜電力を使うので、電気代が安いという売りだったけど、ガスより高いし、設置スペースとるし、
メンテナンスの費用もかかるので、廃れましたね。おまけに、たくさん使うとお湯がなくなる。

エコキュートも同じ運命か？

[95: 匿名さん]

>>87
オープンエアリビングバルコニーか。
近くの交通量半端じゃない幹線道路沿いに建っているよ。
（ゴルフ店跡地・セキド近く）
あのような立地でバルコニーで食事なんかできるのかなぁ？
俺はそのバルコニーに部屋を増築する人間が出てこないか心配。
いくら管理規約で禁止されていても、やっちゃう人いますからね。

[96: 匿名さん]

４ｍのリビングエアバルコニー、確かに一長一短はあるだろうね。
それが良くて住んでいる人も当然多数いるだろうし、
それが嫌で購入しなかった人も多数いるだろう。

いずれにしても現状からいうと、
今後の新築物件では、あまり見かけなくなっていく設備でしょう。
それがどうしても欲しい場合には中古という選択肢しかなくなるかも。

[97: 匿名さん]

＞いずれにしても現状からいうと、
＞今後の新築物件では、あまり見かけなくなっていく設備でしょう。
＞それがどうしても欲しい場合には中古という選択肢しかなくなるかも。

ほしい人はルーフバルコニーが有るから、そっちのほうが良いね。
あの４ｍのバルコニーは、横から見ると地震のときには崩れて振ってくるんじゃないかと心配してしまう。
デベが倒産しているから瑕疵も問えないかも知れないし・・・

[98: 匿名さん]

＞エコキュートも同じ運命か？

エコキュートは沸き足しも出来るし、お任せ設定でその家庭の使用量を学習して沸かしてくれるから、電気温水器の様にはならないと思うよ。

でも電気温水器は丈夫だね。うちのは28年も使ってるけど全く壊れない。
先日点検してもらったら、まだ大丈夫だって。
壊れたらエコキュートにしようと思ってるんだけど・・・

[99: 匿名さん]

＞＞９８

昔の電気製品のほうが長持ちするような気がする・・・これって結構みんな体験していますよね。

[100: 匿名はん]

電気温水器、かつてＨ系のマンションによくあったな。（マンサード屋根。６角形バルコニーが特徴的）
いきなり８０度以上の熱湯が出てきたのには驚いた。

[101: 匿名さん]

４ｍのリビングエアバルコニー、実際のところ日当たりとかどんな感じなんでしょうか？気になるぅ。

[102: 匿名さん]

住設関係は特に、20年ぐらい前のものは長持ちします。
日本製のものは手堅くいいものでした。
バブル崩壊後は、技術的にはいいものがいっぱいありますが、10年もてばいいという思想で作られてるものが多い。

[103: 匿名さん]

グローリオ瀬田はオープンエアリビングバルコニーがありますよ！セコム系だけど日綜が破綻する前に使用権買ったのかしら？

[104: 匿名さん]

セコム系のデベは、今は無いのでは？エク・・・
管理会社は続けていますが。

[105: 匿名さん]

室内の非常ベル。
子供がいたずらして、あちこちの家でしょっちゅう鳴ってました。

[106: 匿名さん]

シアタールームやカラオケルームなどのような設備はどうでしょうか。
頻繁に使われるのは初めのうちだけだったりしませんか？

[107: 匿名さん]

>>106
そう思うけど「時代遅れ」という観点からは違うと思う。
今でも欲しがるつけたがる人は多いから。
それと一定以上の規模であると集会所の設置は義務だから、集会所の利用法として適しているものは何かということになる。
キッズルームとの共存は難しいから、空き部屋にするか何にするかとなるとけっこう候補として有力なんじゃないかな？
うちは大規模物件なもので体育館だけど。

[108: 匿名さん]

＞でも電気温水器は丈夫だね。うちのは28年も使ってるけど全く壊れない。
＞先日点検してもらったら、まだ大丈夫だって。

それは真面目にメンテナンスをしているからであって、丈夫だからではないよ。
ノーメンテナンスだと、当時のものは３年と持たないはず。
腐食防止のためのマグネシウム棒が完全消耗したら、次は本体が錆びてしまうので。

２８年分のメンテナンスコストと、場所代（平米単価）を考えると、高い。

エコキュートは、さらにヒートポンプユニットの設置場所が必要なので、
電気温水器が屋内設置の場合は、難しいと思う。
屋外設置だったら、エコジョーズも選べるし、、、

[109: 匿名さん]

４ｍバルコニー、うちは南西向きだから冬は十分に室内まで日が当たるし、
夏は逆に室内に直射日光が当たらないから快適。
近隣も静かだから鳥の声聞きながらお食事できちゃう。

ハイサッシで室内は明るいし、ルーフバルコニーばりに広いけど使用料なし。
かなり気に入っている。

建物によっては暗くなったりするのかなぁ。

[110: 匿名さん]

共用外廊下にある非常ベルと、ベランダにある非常ベル。　止めて欲しい。

[111: 匿名さん]

非常ベルって火災報知機でないのがあるの。

[112: 匿名さん]

>非常ベル
私が仕事場として借りてる築30年弱のライオンズMにも非常ベルがついてます。
室内にボタンがあって、廊下に赤灯がついてるんです。(管理人室にも通報が行くのかな？)
最初は｢なんだこれ？｣ってかんじで、非常ベルだということも分かりませんでした。

[113: 匿名さん]

>今は人気でも今後廃れていくであろう設備
と言えばやっぱ、｢なんちゃって二重床｣でしょ。
(なんちゃっての詳細は住宅コロセウム参照)
コストも大して掛からないのに高級だと勘違いされている｢なんちゃって二重床｣。
スラブ厚も少なく(300以下)脚も短く(150以下)遮音材も入っていない｢なんちゃって二重床｣。
上階の足音まで気になる｢なんちゃって二重床｣。さて、皆さんのマンションは？

[114: 匿名さん]

>>110
ベランダ？にベルがあるんですか？通常は共用廊下に付いていますが。
>>111
自動火災報知設備（火災報知器）の設置義務がない小規模ＭＳだと非常通報設備（非常ベル）がついています。

[115: 匿名さん]

>コストも大して掛からないのに高級だと勘違いされている｢なんちゃって二重床｣。
それをばらしちゃダメだよ！
2重床っていうだけでうましかな人は喜ぶんだから。
賢い人にはばれ始めちゃってるけど、もうちょっと2重床ブームで儲けようよ。

[116: 匿名さん]

高級というより、床下の配管配線スペースが取れるから二重床いいんだと思うけど。OAフロアみたく。
あと、直床のフローリングがふわふわして気持ち悪いとか、軋み音が耳障りとか、それにくらべればなんちゃってでもいいと思うけどな。

[117: 匿名さん]

二重床なのに上階の足音が聞こえる・・・
なんて、変な書き込みする人っているね。
二重床だからなのにね。
だまされやすい正直な人なのかな？

[118: 匿名さん]

>>117
デベは遮音性が増すと説明しているからでしょう。
実際は高級なとこ以外は音が問題になっているみたいですね。

[119: 匿名さん]

まるで直床だと上階の足音が聞こえないかのような印象操作がありますね。

あと、高級物件はフローリングなどではなく、原則高級カーペットなのですが。。。

[120: 匿名さん]

ゲストルームはそのうち無くなるでしょう。
連休など人が来る時期は申し込みが殺到して抽選。
平日は誰も利用しないのに管理にはお金がかかる。
まさに管理費の無駄遣い。

[121: 匿名さん]

ドコモシステムズ。
携帯で照明やエアコンを外から遠隔操作出来るやつ。
使おうとすると応答がものすごく重いし、エラーも頻発する。
でもって使用頻度すごく低いし無駄ですね。
年に３回以上使う人、日本に何人居るでしょうか？
そのわりに利用に年間１万くらいかかる。

マンションの総会で無駄だという意見が出ました。
うちは来年には無くなる可能性が高いです。

[122: 匿名さん]

共用廊下の照明が白くて長い蛍光灯、これは「昭和」を感じるなぁ

[123: 匿名さん]

このご時世、直床、スラブ300以上のマンションがどこにあるんだ？
列挙してみ？

[124: 匿名さん]

それより直床マンション自体が少ないじゃないの、
チープマンションの代表みたいなイメージがありますが。

[125: 匿名さん]

>>123-124
直床VS2重床のスレはちゃんと読んだ？

2重床が直床に対して遮音という面で性能が落ちるのは明らかで、(あなたのマンションの戸堺壁の仕様は？)
落ちた遮音性能を補うには異様に厚いスラブや遮音材を敷き詰める等の処置が必要だということ。
そんなことちゃんとやってる2重床がある？

更に将来のリフォームへの対応という意味では、直床物件も水廻りは2重床だし、
水廻りの位置まで変えたいと思ったら排水管を横引きするスペースが必要なわけで、
一般的な2重床では高さが全然足りないということ。

確かに、現状では(関東では)何でもかんでもなんちゃって2重床だから直床でいい物件が少ないけどね。

少なくとも、2重床なのに上階の足音が聞こえるなんて恥かしいこと言わないように。
直床なら絶対聞こえないってことじゃないけど、2重床だから聞こえやすいんだよ。

[126: 匿名さん]

直床が、「なんちゃって二重床」と比べて、どんなに遮音性に優れていたとしても、
直床用の「フワフワ」「ミシミシ」フローリングには、正直、耐えられない。歩いてて気持ち悪い。
素直にクッションフロアかじゅうたんにすればいいのにと思っちゃう。

[127: 匿名さん]

直床＆二重壁の物件は時代遅れ。７０年代８０年代の長谷川工務店仕様。

[128: 匿名さん]

2重壁は時代遅れで2重床は許せるんですか？　>>127

[129: 匿名さん]

(上の人たちの意見をまとめると)
歩いた時の感覚は2重床の方が良いけど、遮音性では劣る。
ってことみたいですね・・・
そうするとやっぱり、一時的な人気の設備なのかもしれませんね。

(この問題についてもっと議論したい人は専用スレでお願いします。)

[130: 匿名さん]

１２７
直床（200mm）＆二重壁（グラスウール入り、180mm）の物件の完成済み物件で、騒音実感テストさせてもらいました。

壁のノック音は許容範囲だと思いましたが、クロス直張りの壁だったら、まったく聞こえないことを考慮すると、
二重壁は、グラスウールを入れてあっても駄目だと思いました。ステレオの重低音はかなり増幅されます。

直床をかかとで蹴った音は許容範囲外でした。上階に床を蹴る住人が必ずしもいるわけではありませんが。

この物件は設備系はかなり高級だったのですが、基本性能が低くて却下でした。

[131: 匿名さん]

＞直床用の「フワフワ」「ミシミシ」フローリングには、正直、耐えられない。歩いてて気持ち悪い。

そりゃ、安い直床のフローリングだね。

[132: 匿名さん]

財閥系デベはもちろん、専業系（大京等）でも、とっくに直床＆二重壁の物件はなくなってるけど。
そのあたりのデベも直床回帰するとでも言うのかな？

[133: 匿名さん]

わかった。
自宅は二重床フローリング、上の階は直床フローリング又はじゅうたんならいいんだ。
これで遮音性ばっちり！！

直床VS2重床のスレで不利になって、こちらへご出張ですか？直床さん？

[134: 匿名さん]

関西では直床は常識ですが何か？

[135: 匿名さん]

関西人はカネにシビアだから当然じゃん。

[136: 匿名さん]

二重床と直床の話なら専用スレに行ったら？向こうでは相当議論し尽くされているからさ。中途半端な知識ではついていけないかも知れないよ。

[137: 匿名さん]

＞関西では直床は常識ですが何か？

「昔は」ですね。今は二重床の方が圧倒的に多いですよ。

直床はすでに過去の技術です。もうすぐ消滅してしまうでしょう。

[138: 匿名さん]

逆流防止ダンパーのないレンジフード。
24時間換気の無い大昔ならともかく、今だと外気や外の音、油や焼魚が逆流。
計画換気もなにもあったもんじゃない。

[139: 匿名さん]

そいえば２４時間風呂って今ないのかなぁ。
思いついた時に風呂に入れて超便利〜！
つねにお湯張りっぱなしのお宅の換気扇の下、いっつもビチャビチャに濡れてるけどね。

[140: 匿名さん]

>>132
んなことないぞ。大京は昔から直床だし。

遮音の決め手はスラブ厚で、300あれば直床でも二重床でも大して変わんないんだよ。そんで、どこに300のマンションが今どきあるんだよ？数億するようなマンションとかあげんなよ？そんなもん、この掲示板見に来る人間の99%は関係ないんだよ

関西の直床マンションが静か？上下左右の住人の質が一番の影響要因で、二重床でも直床でも大して変わらんよ。はっきり言って。二重床が優れてるとは思わんが、直床だから静かという訳じゃないんだよ

[141: 匿名さん]

スラブ厚ばかり言われてるけど梁間面積や形状もＬＨに大きく影響しますよ。

[142: 匿名さん]

やはり築１０年以上経ったマンションは時代遅れでしょう
最新のマンションと比べてもあきらか
設計から見えない所、見える所
とにかく全てが古い

[143: 匿名さん]

大京は、関東と関西で、直床と二重床を使い分けている。（関東二重床、関西直床）

■直床マンション（物件A）
　上下階や隣接の住戸からの生活音を抑えて、穏やかな住環境をつくりだすために、厚さ200ミリ以上が確保されています（最下階除く）。
　またスラブと天井の間には空気層が設けられた二重天井が採用されていて、上階からの足音や床の衝撃音の伝わりを緩和してくれます。
　さらに、将来的なリフォームやメンテナンスにも対応しやすくなっています。

■二重床マンション（物件B）
　床および天井は、二重構造とし、遮音性を高めました。
　特に二重床は、衝撃音を吸収するだけでなく、歩行感や保温性も向上させます。
　また、床下の給水給湯配管、天井の電気配線などをコンクリート中に埋め込まないため、メンテナンスや将来のリフォームの自由度も高めます。

[144: 匿名さん]

床の話は飽きました

バトルの方でやって下さい

[145: 匿名さん]

アコーディオンカーテンとか

[146: 匿名さん]

あったねえ、アコーディオンカーテン。
うちは、キッチンと洗面所の２箇所にオプションでつけたよ。
キッチンのほうは常時開きっぱなしで、なくても良かったと思った。

あと、使わなかった設備として、ガスストーブ用のガスコンセントもあったな。

[147: 匿名さん]

>>138
拙宅もレンジフードの排気口が街道に面しているので音が逆流して部屋よりキッチンがうるさくて、さらに風の強い日はバカンバカンレンジフードが鳴って最悪でした。ダンパーと取り付けてからは、今までのが嘘のように静かになりましたよ。

[148: 匿名さん]

内断熱のマンション

施工コストは安いけど、コンクリが外気の影響を受けて劣化しやすい。

[149: 匿名さん]

鉄骨の外階段。

錆びるし、歩くと音はうるさいし、最近はかなり低価格なマンションでしか見なくなりました。

[150: 匿名さん]

いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）

[151: 匿名さん]

↑でも鉄骨むき出しと外壁と同じような作りの鉄筋？の外階段ってそんなにコストって変わって来るんでしょうかね。

うちの近所の新築マンションは階段部分はコンクリートにタイルが貼ってあって、手すりは金属にペンキを塗ったものでした。
これって、今時では無いのでしょうか？

[152: 匿名さん]

＞いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）

有るんだなこれが。（笑）

実物を見て驚きました。
学校の校舎かよ！？って突っ込みを入れたくなりました。

例を挙げるのは、やめとくけどね。（でも都内ですよ。）

[153: 匿名さん]

マンションの設備に関しては、やはり財閥系大手の物件にしておけば、
間違いが少ないのでしょうか？

[154: 匿名さん]

時代遅れなサービスです。
長谷工コミュニティが提供する「お世話サービス」
http://www.haseko-hcm.co.jp/gyomu/life/freecall.html

[155: 匿名さん]

クリーニングボックス。別に近所のクリーニング屋に通勤の途中で寄ればいいだけで、しかもそっちの方が安い。使ってる人いるんだろうか。

[156: 匿名さん]

↑すみません、クリーニングボックスってどんなんでしょうか？
うちのマンション、宅配ロッカーに専用の袋に入れて置くと後日ロッカーに戻っているんですけど、あれですかね。
うちはけっこう有り難がって使っています（大汗）

[157: 匿名さん]

PTCとか電熱線とかの床暖房。
ホットカーペットをフローリング下に敷いているのと同じ。
全然暖かくない。
電気代かかる。

[158: 匿名さん]

エントランスの全戸表札
今時のマンションってついてないよね。

[159: 匿名さん]

>>156

宅配ボックスにクリーニング専用の番号式ロックの付いたロッカーがあって、そこに専用の袋に入れた洗濯物を入れる。不在の時は、宅配ボックスに届けてくれます。

少なくともうちのマンションでは、ごく近所に２件のクリーニング店があり、１店はチェーン店で安い・１店は専門店で高級品や特殊品に強そう。ということで、クリーニングボックスを使う人はいないみたいです。

[160: 匿名さん]

屋上に付いているヨーロピアンなドーム状の物体は？

[161: 匿名さん]

>>158
友達の2005年竣工のLMにはあったよ。オートロック操作盤の上ね。

>>160
EV機械室ならいいけど。単なるオブジェだったら？うちの近所にあるMSには、屋上に卵が並んでいます。

[162: 匿名さん]

設備とは違うけど、エレベーターが1階おきにしか止まらない構造のマンション。
自分の知ってるマンションは、エレベーターの止まる階は、部屋が廊下に面していて、
止まらない階は、玄関ポーチ付きになってた。

[163: 匿名さん]

スキップフロアでしょうか？
かつては居住性を高める（開放廊下に面した居室を最小限にし、プライバシーを高める）ために
いろいろ工夫をしたようです。
２戸１エレベーターにすれば簡単に解決するのですが、コスト的な問題がありました。
スキップフロアは苦肉の策でしたが、評価されなかったようです。

[164: 匿名さん]

旧公団仕様のエレベーターですね。
本来の意図はコストダウンだけど、防犯性のためとか言ってちゃっかり売ってるマンションもあったな。

[165: 匿名さん]

＞いやいや、鉄骨の外階段って現在の新築物件で使っているところ有りますか？（苦笑）
>有るんだなこれが。（笑）
>実物を見て驚きました。
>学校の校舎かよ！？って突っ込みを入れたくなりました。

最近、むしろ増えてません？
横から見ると一見コンクリートに吹きつけしたものに見えるんだけど、歩くところや下の方が鉄に塗装したタイプ。

不景気になったからコストダウンなんでしょうか？

[166: 匿名さん]

そう、コストダウンです。共用部で余り目立たない所からコストダウンしていきます。

[167: 匿名さん]

いくらボイドスラブとかうたってコストかけてます！って言われても鉄骨の外階段ってだけで興ざめします。

[168: 匿名さん]

>>161
ええっ？・・・たまご・・・ですか？

・・・・・本物？オブジェ？

ごめんなさい、全然ピンとこないです（汗）

[169: 匿名さん]

＞いくらボイドスラブとかうたってコストかけてます！って言われても鉄骨の外階段ってだけで興ざめします。

しかも、最近のは横から見るとコンクリートっぽい壁とアルミのフェンスになっていて、格好だけはそれなり・・・
歩いたり下から見ると鉄骨だと分かる。

見栄えだけ良くするところだけお金をかけてるのが最悪だと思う。

[170: 匿名さん]

うちのマンション、正にそれです。（涙）
でも、階段はしっかりしてて外壁と同じタイルが貼ってあって、手すりと囲いが金属なんですが。
これも安い作りの外階段なんでしょうか？

[171: 匿名さん]

時代遅れと言えば、まずは直床でしょう。

[172: 匿名さん]

いちがいに直床が悪いとも言い切れないような・・・
知人のマンション二重床だけどAVラックを置いてあるところがたわんできちゃって歩くとブカブカ浮いてたし。

強化コンクリート使っていたりスラブの厚さがしっかりあれば、自分は直床でもいいかなって思っているんですけど。

・・・・時代遅れなのかな(^_^;

[173: 匿名さん]

>>172
バトル板にあった事例（排水管スラブ貫通の直床）のようなＭＳは、時代遅れでしょう。

[174: 匿名さん]

>>170

>うちのマンション、正にそれです。（涙）
>でも、階段はしっかりしてて外壁と同じタイルが貼ってあって、手すりと囲いが金属なんですが。
>これも安い作りの外階段なんでしょうか？

判別は簡単です。歩いた時に鉄板の上を歩いた様な音がしませんか？
それから上を見ると上の階段の裏側が階段の形の段々になってませんか？
その場合は鉄筋コンクリートの階段ではなく、鉄骨階段に化粧をした物です。

鉄骨階段の問題は見栄えではなくて、定期的（2～3年ごと）に防錆剤の塗布と塗装をしないといけないので、修繕費が多くかかります。

[175: 匿名さん]

阪神大震災の時に１階が駐車場のマンションが潰れてて、１階の開口が大きいマンションは耐震性が弱いからって、免震ダンパーみたいなもの後付けしてましたけど、

今、１階が駐車場になってる分譲マンションって見ないよね。

[176: １７０]

１７０です。
階段歩いてみました。鉄板を歩く感じではないです。
階段の裏側は平でした。コンクリートに塗料が吹き付けてあります。
金属の手すりがコンクリートにささっている感じです。
とりあえず一安心といったところでしょうか。
１７４さんありがとうございました

[177: 匿名さん]

>>175
そんなことはない。

[178: 匿名さん]

・玄関ドアがオールメタル。断熱性低すぎ。
・洗濯機置き場が屋外にある。
・トイレの中のむき出しの縦配管。
・ベランダ天井についている物干し竿をかける金属枠

[179: 匿名さん]

↑俺が前に住んでた築30年物件はすべて当てはまってた。
冬場は鉄扉が結露して玄関が濡れていた。

[180: 匿名さん]

トイレ機器がTOTOやINAXではなく、鳩や虫みたいなマークの物件
>>179の物件もトイレは鳩だった？

[181: 匿名さん]

>今、１階が駐車場になってる分譲マンションって見ないよね。

うちは１階が機械式駐車場、駐輪場、バイク置き場・・・

これって時代遅れなの？？？

[182: 匿名さん]

コピペします。
参考までに。

１階を駐車場などとしたピロティ型式の建て方では、どうしても１階の剛性が低くなる（柔らかい構造となる）、２階以上の剛性が１階に比べて高くなる、という傾向があるため、地震時などに１階に変形が集中し、破壊する、という例があります。
１階は駐車場や店舗といった、大きな空間を持つ平面計画となるが、２階以上は住戸のため、壁が増える、１階は柱で強度を持たせようとするが、壁がある場合の剛性にはどうしても追いつかない、やはり１階が柔らかくなる、というような状況です。
但し、１階がピロティ形式だからといって、必ずしも安全ではない、というものではなく、構造上のきちんとした配慮がなされていれば、安全な建物とすることは充分可能です。
配慮がされていない場合などには、現在の規定による構造計算でＯＫが出ていたとしても、１階で崩壊するような建物もあり得ると考えられます。
ま、地震の規模等にもよります。
全ての建物が倒壊するような大規模地震の際に、１階で崩壊するのか、他の建物は大丈夫なのに、その建物だけが崩壊するのか。
また、簡単に適切な配慮なんて書きましたが、実際の地震の際にどうなるかは解らない部分も多いのが実情です。
ま、見ただけで１階が危なそうな建物もありますが・・・。

だそうです。
自分ならそういう物件は避けますね。

[183: 匿名さん]

↑海抜０メートル地帯の水没対策で１Fを駐車場や駐輪場にするって聞いた事あるよ。

[184: 匿名さん]

コピペのとおり、一階が駐車場、だけじゃなくて、壁面の少なくなる店舗も同様だからね。
街中のマンションはほとんどが該当するよ

[185: 匿名さん]

近所のマンション、地下駐車場。
数年前の地震で柱にヒビが入ったって聞いたけど、これってどう？

[186: 匿名さん]

前住んでたところ、１階が駐車場で、４面のうち２面に壁が少ない構造。柱が非常に太かったので、あまり強度は気にしてなかったな。そういう物件の２階は、１階に住むより寒いというイメージがある。

[187: 匿名さん]

柱がしっかりしていれば、耐震強度とか問題ないと思うんだけど。
たかが壁ですよね？建物全体の横揺れを抑える程強度が有るとは思えないんですが・・・

[188: 匿名さん]

壁は重要ですよ。特に横揺れについては「耐力壁」が大きな役割を持ちます。

[189: 匿名さん]

１階の壁が耐力壁とやらになってるようには見えないけどなあ。他の階と変わらない普通の壁。

[190: 匿名さん]

うちは１階が平置きの駐車場だけど、３台おきに壁があるよ。
２階の床だけ外断熱で排水関係の配管も２階だけ専用です。

[191: 匿名さん]

中低層のマンションの壁には鉄筋が入っていて、構造体として建物を支えるのに、柱同様重要です。幅の広い柱と考えて差し支えないです。たかが壁、どころではありません。

少々の地震で倒壊の可能性があるようなヒビが柱に入るようであれば、明らかに欠陥建築です。壁があろうがなかろうがヒビが入っていたでしょうし、それ以前に、現在居住してて良いようなものでもありません。

あと、コンクリートには強度に支障ない表面的な亀裂が入ることが、しばしばあります。これは壁の有無は関係なく発生します。マンションの柱や壁はコンクリだけで出来てるわけではないので、多少の亀裂は構造上問題ありません。しかし、中の鉄骨が錆びるので早めにふさぐ必要はあるでしょう。

[192: 匿名さん]

最近、ベランダの柵がガラスのタイプのマンションを多くみかけますけど、
コンクリートの柵って、今後無くなっていく方向なんでしょうか？
個人的な気持ちとしてはガラスの柵は怖くてベランダに出られない感じなんですが。

[193: 匿名さん]

雨戸

最近のマンションって付いてないでしょ？

[194: 匿名さん]

ガラスバルコニーのタワーに住んでるけど
リビングからの眺めもいいし、バルコニーで柵のそばまで寄るとすっごい爽快。

いわゆる、ほにゃららと煙は…ってやつなのかなあ。

[195: 匿名さん]

タワーに住んでるけど、バルコニーは８０センチぐらいの分厚い手すり、
いや、これはもう手すりとは呼べない、
逆梁工法だとしょうがないのかなあ　と思ってました。
一部だけでもガラス張りだったら良かったなあ・・・

[196: 匿名さん]

透明のガラスバルコニーの方が新しい感じがしますね。キラキラしててカッコイイです。
うちは築１３年でリビングの部分だけ一部曇りガラス入ってますけど、
なーんか古くさいんですよ。
スパンも１m位で狭いし、ベランダのど真ん中に室外機宙づりだし、物干竿も上から吊るすタイプだし・・・

あ〜、ベランダにテーブルセット置いてブランチとかしたい！

[197: 匿名さん]

木目がプリントされたスチール製クローゼット戸

[198: 匿名さん]

毎回使うたびにお湯と水の温度を調節しないといけない
サーモスタットの付いていないカラン

[199: 匿名はん]

幅80~100mm位の塩ビの幅木

掃除機やつま先の擦り傷からは守ってくれるかもしれないが、今時塩ビは無いだろって思う。

[200: 匿名さん]

某建築家の書いたHPからのコピペですが、
---
２０数年前のマンションの「三種の神器」は「システムキッチン」「オートロック」と「タイル貼りのユニットバス」でした。

１０数年前のマンションの「三種の神器」は「温水床暖房」「暖房洗浄便座」に「自動追い焚き給湯器」でしたが現在,これらは設置されていて当然となりました。

トレンドとしては昔,高級マンションに設置されていた物が中級マンションにも設置され,どんどん中級マンションの仕様が「ボトムアップ」されている事です。

現在のマンションの「三種の神器」は「ディスポーザー」「ペアーガラス」と「タンクレストイレ」と言われています。

これからマンションを購入される方は今後何十年と住まうわけですから,現在の「三種の神器」が設置されている物件を選ばれる方が賢明かと思います。
---

ということは、１０年後には、現在の三種の神器は「あたりまえ」の設備になることはあっても廃れることはないでしょうね。

[201: 匿名さん]

タンクレスのトイレって便利なの？

[202: 匿名はん]

ディスポーザー、ペアガラス、タンクレストイレが現在の「三種の神器」とは思わないなぁ・・・。初めて聞きましたよ。
いつの時代の某建築家か知らないけど、ずれてない？

[203: ご隠居さん]

タンクレストイレって流す水の量が調整出来ないよね　
レバーで調整出来ない

ペアガラス　どうかな？

[204: 匿名さん]

タンクレストイレ？
いらないよね。
ディスポーザーはすでに過去の遺産に。

[205: 匿名さん]

二重床（効果は別として）、光ネット回線、バリアフリーあたりだと思うんだけど。あと、セコムとか。ディスポーザーは個人的にはいらんけど、標準装備にはなるかもね。

[206: 匿名さん]

タンクレストイレより、トイレの独立した手洗いカウンターじゃないかな？
タンクに付属の手洗いだと洗いにくいし、手を洗った後の水がタンクにたまるので。
タンク有＋独立手洗いカウンターでも可だと思う。

[207: 匿名さん]

現在の３種の神器って
「性能評価書」「１００年コンクリート」「ユニバーサルデザイン」
じゃないかなあ。
今時、ペアガラスやセキュリティー、光回線の無い新築分譲マンションなんて
日本中探しても、どこにも無いと思うよ。

ウチは２００８年に建ったマンションで
韓国製システムキッチン、床暖房無し、ディスポーザー無し、ペアーガラス無し、タンク付きトイレ
の安普請マンションだけど、いくつか見たけどペアガラスの無いマンションはココだけだったね。

[208: 匿名さん]

ペアガラスは当たり前だけど、ディスポーザーは自治体次第だから設置出来ない地域も有るし・・・
でも、タンクレストイレって節水の効果はあるけど、三種の神器ってほど重要？

なんか、タンクレストイレとディスポーザーを売りたい関係者が言っているような気がする・・・

＞「性能評価書」「１００年コンクリート」「ユニバーサルデザイン」

こっちの方がしっくりくる。

[209: 匿名さん]

これからは２４時間有人管理があたりまえです
ニュースでわかるように殺人事件が多いです
２４時間有人管理が無いところは時代遅れでしょう

[210: 匿名さん]

タンクレストイレ？あれってチープな水道事情の産物だと思いますよ。
電気メカだから経年で不具合も起きそうだし。
なんで素直にフラッシュバルブ使わないの？というより、現在のＭＳ設備では使えないんだよね。

[211: 匿名さん]

207,209>>それが当たり前なのは首都圏だけです

[212: 匿名さん]

24時間管理人なんて必要であれば後からいくらでもつけれる。

[213: 匿名さん]

>>207

韓国製システムキッチンですか！
電器製品や車だけじゃなくて、こういうところまで韓国製が進出しているとは。
勉強になりました。

[214: 匿名さん]

引き違い窓。
高気密の維持が困難な窓種。大昔からの定番？だけど古くさい！
片引きならまだマシだけど。

[215: 匿名さん]

ガラスのバルコニーは洗濯物が透けてみっともない。マンション自体の美観も損なわれる。

[216: 匿名さん]

>韓国製システムキッチンですか！
>電器製品や車だけじゃなくて、こういうところまで韓国製が進出しているとは。

なんだかんだ言っても韓国製品って品質良いですからね・・・

アメリカの、去年のクレームの最も少ない自動車メーカーのランキングで、一昨年までトップだったレクサスが２位に落ちて、１位がヒュンダイだって・・・

ちょっと悔しい。
頑張れトヨタ！！

[217: 匿名さん]

ペアガラス当たり前じゃないですよ。現在日本一高層マンションで価格も大阪一のマンションはオプションのスペーシアを付けない限り全て単層ガラスですよ。ガラスの厚みを階層によって変えてるだけです。

[218: 匿名さん]

縦ざく手摺りのベランダよりガラスのがおしゃれに見える気もします。
モデルルームで見たけど部屋が開けて見えて景色良かった。
でも高い所苦手な人には嫌かも。

[219: 匿名さん]

↑遠くから見るとエアコンの室外機なども丸見えだから
団地に見えてしまう

[220: 匿名さん]

うちのマンションのガラスバルコニーの場合、
外からは反射で見えにくいようになっています。

[221: 匿名さん]

縦ザク手摺りのが団地だよ。
団地ってそうじゃなかった？

[222: 匿名さん]

バルコニーの奥行きが狭いと採光を取るためには
コンクリの手すりを採用出来ないんだろうね。
安くつくし。

[223: 匿名さん]

ペアガラスがオプションなんてマンションは安普請確定。
それだけでMR見に行く価値すらない。

[224: 匿名さん]

奥行きニメートルだったけどガラスのモデルルーム見たよ。

[225: 匿名さん]

＞ペアガラスがオプションなんてマンションは安普請確定。

それは周囲の騒音がうるさい所を選んでいるからじゃないの？

[226: 匿名さん]

ペアガラスって主に断熱効果のためでしょ？

[227: 匿名さん]

ペアガラスについて。。。
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_602f.html

[228: 匿名さん]

やっぱりアクリルかポリカーボネートか知らんけど
コンクリで作るより安いからなんだろうね。手すり。
バルコニーで転んでぶつかったりしたら割れたりとかはしないのかな。

[229: 匿名さん]

ペアガラスは今はもう古いって聞きましたよ。薄い併せガラスより暑い単層ガラスの方が高価でしょ。

[230: 匿名はん]

>> 1
ボットン便所はガイシュツですか？

[231: 匿名さん]

>>229
値段よりも機能が重要でしょ。
いくら厚くても単層では結露対策にならないのでは？

[232: 入居済み住民さん]

新築分譲２戸目でどちらも単層ガラスだったけど、
一度も結露したことなかった。
加湿器ガンガンつけても、晴れた日は湿度６０％にもいかなかったし。

[233: 匿名さん]

それはむしろ気密性に問題ありかも

[234: 匿名さん]

232邸
断熱材規定どおり入ってます？

[235: 匿名さん]

東京ですが、冬季は単板ガラスは結露します。
普通単板ガラスは３ｍｍか５ｍｍらしいです。
うちは網入りガラス単板で６．８ｍｍなのに結露します。
ただペアガラスにしても結露防げるのはガラス部分だけ。
ペアガラスでも樹脂サッシや2重サッシにしない限りサッシの部分は結露するでしょうね。

[236: 匿名さん]

気密性がある程度確保されれば結露は避けれません。
マンションは無論戸建でも高気密対応住宅なら（24時間換気要）窓部分は
一番目立つだけで実際は壁（クロスと壁面の間）特に家具の裏側
は結露してしまいます。北側等換気が充分でない部屋は
除湿機等で定期的に除湿を行って対応するしかない。

[237: 匿名さん]

気密性じゃなくて、結露って単に温度差が原因でしょ？
もちろん根本の湿度が関係するけど。

[238: 入居済み住民さん]

>>２３２です。
そうですよねえ、気密性が悪いから結露しないんじゃないですよねえ。
空気中の水蒸気が壁や窓の冷えた部分で凝縮して水滴になるわけだから、
室内の湿気と、外気と室内の温度差の問題ですよね。
今住んでいる所は、換気扇回している状態で玄関ドアを開けようとすると、
大の男でも力一杯押さないと開きません。
何人もの業者が驚いていましたから、決して気密性が悪いわけではないと思います。

部屋の湿度ですが、吸気口の開け方を控えめにすると％が上がっていくようです。

[239: 匿名はん]

隙間ぴゅぴゅーのぼろあぱーとロックウールもけちってやがる
おかげで結露はしないかもです。↓

[240: 匿名さん]

233さんは、
　結露しない → 室内外の温度差が少ない → 室内の温度が下がり（逃げ）易い → 機密性に問題あり？
という背景の問いかけだと思うけど。。

[241: 入居済み住民さん]

輸入住宅に住んでいますが「結露」に出会った事がありません。やっぱり断熱材とペアガラスが効いているんですよね。

という記述を見つけました。
外断熱したら結露がなくなったとかいうのもありました。
（結露　で検索して）
だから、結露しないのは断熱材が不足してるからじゃないんですよ。
ペアガラスがいいのかどうかは判断できないけど。

[242: 匿名さん]

時代遅れは悪いことばかりじゃない。

ペット禁止。
最近のマンション業者は売ることのみを考えているからペットＯＫが多い。
犬が吠えてうるさくとも飼い主は「許可されている」と、、、トラブルへ発展の可能性もある。

高い修繕積立金はしっかりとした修繕が可能。
新規のマンションは異常に積立金（駐車料金も）が安い、値上げしないと
修繕は不可能。　値上げでもめる。

[243: 匿名さん]

最近、ソフトからり床ってCMを見ました。
という事は、いずれ風呂場の床は柔らかいのがスタンダードになって固いのは古くさくなるんでしょうね。
たしかに柔らかかったら転んでも安心だし。

[244: 匿名]

時代遅れのマンションと言っても当時は最先端。
今、新築で入居したっていずれ時代遅れになります、
ローンを払い終わるころには超時代遅れマンション。

[245: 匿名はん]

さらに時が過ぎれば、平成レトロ物件。
で、その次は、重要文化財、国宝、世界遺産！

[246: PLAZA]

ローン払い終わる頃には、ヴィンテージマンション♪

[247: 匿名さん]

その先は建て替え。でもマンションは建て替えに莫大な金が掛かる、
だから話が進まない、
そしてスラム化。

[248: 匿名さん]

だからなに？

[249: 匿名]

>だからなに？

えっ、スラム化が何ともないの？
スゴイ人ですね。

[250: 匿名さん]

３０年ぐらいのローンを払っていく人にとっては重要な問題かも知れませんね。

[251: 匿名さん]

スラム化するかどうかは住んでみないと分からないことも多いですからね
だから私はぎりぎり一杯の(私の収入から見て)高級なマンションではなく安めのところにしました

やばそうだな～となった時に残債で身動きが取れないリスクが減らせますからね

[252: 匿名さん]

～時代遅れなマンション設備～ 玄関脇の牛乳受け by我が家(哀)

[253: 匿名さん]

20年くらい前は60m^2台、DK一室で壁沿いに水周りがあって背面キッチン、L相当の洋室が
DKと分離して有って、横に和室が並びでバルコニー沿いにある間取り
ってテンプレがあった気がする。

今はテンプレも70m^2台中心、LKDが同一空間、対面型キッチンに変化してきてる。

20年後の典型的間取りも変化していくんだろうな。
80m^2台中心、中和室or横和室＆押入れ消滅して別の居室タイプや収納になってるとか・・

[254: 匿名さん]

間取り図の表記が５、６畳程度で実際の床面積が４畳とか４畳半とかの部屋は無くなるでしょう。
あっても物置にしか使えない。居室としては使えない。
LDKも同じ。LDで床面積が１０畳無いとダイニングセットとソファは置けない。

3LDKは90m2、2LDKも75m2くらい無いとダメな時代になるのでは。

[255: 匿名さん]

床暖房はどんなもんでしょう？
メンテ費用などを考えると、あまりお徳じゃない気がします。
使い勝手はどうでしょうか？
お持ちの方、教えてください。

[256: 匿名さん]

> 252
牛乳受けってオプション?
牛乳屋さんが定期契約するとくれるんじゃないの?

[257: 匿名さん]

>>256
玄関ドアに牛乳受けがあるやつかと思ってました。
ドア下方にあって手前にバコッと開いたら牛乳瓶が入れられるやつ。

今時、ないよなあ・・・。

[258: 匿名さん]

255>>
うちはLDにガス式床暖房入ってます。定期点検で来たガス会社の人から
「床暖房が故障することはほぼありません。故障するとしたら給湯器のほうです。」と聞きました。
給湯器取替えになると、ウン十万単位らしく今から積み立てしとくといいですよともアドバイスされました。
給湯器壊れると風呂にも入れませんから。
床暖に関しては特にメンテナンスの必要はないと理解してます。
使い勝手はとてもいいです。エアコンに比べてのぼせたり乾燥も気にならなくなり快適です。
でも20年、30年後は床暖より優れたものが出てきそうですね。


メンテナンスはなく、リフォーム時が大変だと掲示板でも目にしますがどう大変なんでしょうか。
リフォーム経験者さんいたら金額も含め、教えていただきたいです。

[259: 匿名さん]

〉257
そういえば、そんなのを見たことあるなぁ
でも、牛乳瓶自体、絶滅危惧種だよね

[260: 匿名さん]

>>258
床暖房のお湯の供給は給湯器でやっているんですよ
　床暖房の床に敷き詰める部分の故障は無いけど
　給湯器の故障、取り替えは有るって事ですよ
　まあ１０年近辺は持つんじゃないですか？

[261: 匿名さん]

それでも、床暖ない生活は考えられない・・！

[262: 匿名さん]

暖かさはどれくらいの感じでしょう？

[263: 匿名さん]

>>256
築30年くらいのマンションにあるの見たことあるけど、
玄関の横（インターホンの下辺り）に、埋め込まれてる。
ポストは、玄関扉についているから、牛乳瓶専用のスペース。

でも、その隣の築年数が1年くらいしか変わらない同じデベのマンションには付いていない。

[264: 物件比較中さん]

263さんが書いてる牛乳受け、まさに今住んでいる部屋にありますよ。
ちなみに築30年を超えた公団住宅です。

[265: 匿名さん]

「ダストシュート」ってどうですか?
小学校にあって便利だと思ったけど、事故や火事の原因になるからって、すぐに使われなくなったなぁ。
分別収集なんて、ほとんど考えなくてよかった昔々の話だけど．．．

[266: 匿名さん]

ボロいマンションだって、３０年前は最新の高級住宅だった。
っていうことは今の新築マンションだってローンを払い終わる
ころにはボロい旧式団地になる。　

[267: 匿名さん]

マンションであろうが戸建てであろうがビルであろうが同じ事。ただどんな建物でもメンテナンス次第なのは確か。それによって３０年経過しても程度が全く変わってくる。

[268: 匿名さん]

>>265
昔住んでいたところにあった！階段の踊り場。
ゴミ収集してる時に、上からゴミを落とす人がいて危ないので使用禁止になったような。
階上から落とすので袋に入った生ゴミが破れ、１階の取りだし口周辺は臭かった記憶がある。

いまじゃ考えられない・・・。