今日現場へ行ったところ、玄関（室内側）とそれにつながるシューズクローゼット部分に土が入っていました。全てコンクリートが入るものと思っていたのでびっくりしてしまいました。土間はこの様に作るのでしょうか？外部ならともかく、ベタ基礎の中に...。敷地から出た土で、根なども混ざっています。虫もいると思います。気分もよくありませんが、建物にもよくないように感じます。ご意見をよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-11-07 18:50:00
注文住宅のオンライン相談
玄関土間の作り方
| No.2 |
by 建築中 2007-11-07 18:52:00
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| No.3 |
これはちょっとわからない・・・
なんでわざわざ土を入れるんだろう・・・ コンクリートの節約かな・・・ NO3はどう思います？ |
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| No.4 |
何でメーカーに聞かないの？
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| No.5 |
「土間作って」といったからじゃない？
「コンクリ間」って言えばよかったのに。。。 |
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| No.6 |
湿度も吸収してくれるし、本当に土間にしてみたら良いかもしれませんね。
基礎の立ち上がり４０ｃｍは、土台を湿度から守って耐久性を持たせることが目的だと思いますが、これではその意味がないように思います。 その上に耐水合板を貼って、タイルを貼るのなら、必ず隙間が出来るから土はなくても良いですね。 意味が解らない。 NO３の言うとおり節約？ メ−カ−に聞いて答が解りましたら教えて下さい。 |
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| No.7 |
みなさん、コメントありがとうございます。工務店の方に聞いてみます。
私も知識が少ないところで、建築中いろいろと気になることが多くあって、その度に質問したり指摘したりしていて、ちょっとうるさい建主と思われています。下調べ（お勉強）してから...と、こちらで質問させていただきました。土は出していただくようにお願いしたいと思います。 |
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| No.8 |
ちょっとうるさいぐらいでいいと思いますよ!!
高い買い物なんですから!! 疑問に思ったらどんどん質問しましょー!! |
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| No.9 |
コンクリートの上にわざわざ土を入れるなんて…不思議です
土間の部分だけ布基礎だったなんてことはないでしょうか？ |
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| No.10 |
08さん、心強いご意見ありがとうございます。私もそう思います。でもなかなか、私たちの思いは建築される側には伝わらないようで、とても残念に思っています。土間部分の土についてFAXで問合せをしましたが、それに対する説明など返答も全く無い状態です。地元の工務店なので相談できる方も限られています。残念ですが今では後悔ばかりです。
09さん、やはりコンクリートの上に土はおかしいですか。土間部分も全てベタ基礎なので下はコンクリートです。通常、基礎工事の際に土間コンが入ると思いますが、上棟のスケジュールが決まっていたので後になったのだと思っていました。でも、断熱材も入った後の作業で水濡れなどしないか（そのようなことは無いでしょうか？）心配もしています。基礎工事の際に行われる土間コンの下に土は入らないのでしょうか？この部分に全てコンクリートが入るのも、解体などする際にはちょっと大変ではないか？？？とも思っています。調べたところ「土間パネル」という製品があり良さそうですが、どう思われますか？ |
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| No.11 |
一枚目の写真の左側の基礎から土台がはみ出してますがこれは問題はないんですか？
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| No.12 |
あくまで素人意見ですが…
この土の上にタイルを施工するのであれば、もう一度配金をしてコンクリートを打ち、その上にタイルを施工する必要が有るのではないかと思いますので、どうしてそんな面倒な事をするのか理解に苦しみます。手間に比べればコンクリなんて安い物ですので。この工務店のこだわりのやり方があるのでしょうか。 土は時間がたてば沈みますので、もしもこの上に薄くモルタルを流しただけでタイルを貼れば、後日割れの原因になる可能性があるんじゃないかとおもいますがどうでしょう。どうする計画なのかはっきりしておいた方が良い気がします。 蛇足ですが…ご心配でしょうから、OKwaveあたりでも質問してみてはいかがですか？専門家の方のレスも多いようですので。 |
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| No.13 |
コメントありがとうございます。
11さん、すみません。質問の意味がよくわかりませんでした。 玄関ポーチ部分は建物から凹んだ形になっているので、はみ出したように見えているのは張り出している建物の壁面だと思います（問題ないと思います）。 12さん、ご意見の通りだと思います。圧力をかけ押し固めたとしても、これだけの厚さの土では後に沈みが生じると思います。もう少しよく調べて再度確認してみたいと思います。ご紹介いただいた「OKwave」、覗いてみます。ありがとうございました。 |
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| No.14 |
11さんが言ってるのは、基礎のコンクリの上にのっかってる上モノの壁が少し基礎より出張ってるってことでは・・・? 画像で、何かのコードが2本ぴろんと伸びてきてる側の基礎が、その上に乗っかってる上モノの壁麺に比べて寸足らずに見えることを言ってるんだと思います。
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| No.15 |
上モノの壁麺＝× 上モノの壁面＝○
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| No.16 |
11さん、すみませんでした。14さんの説明でわかりました（14さんありがとうございます）。本当ですね、、全く目に入らず気付きませんでした。この土台のはみ出し、問題あるでしょうか？問題がある場合、どの様に対処していただく（補強方法？）のが良いでしょうか？問題の多い建物で、悲しくなります。
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| No.17 |
コンクリートの上に土。非常に興味があります。わざわざ土を入れるなんてよほどの理由があるとしか思えないです。でもどうしてFAXで聞くのでしょう？そんなに気になるのなら、やはりちゃんと電話なりで直接聞くべきと思います。私も家を建てて来週入居予定ですが、建築中、気になることはちゃんと聞くようにしました。うるさい建主やクレーマーと思われているんだろうなと気にしましたが、後で気になって後悔するよりは今聞こうと自分に言い聞かせて毎回連絡とっていましたよ。
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| No.18 |
14さん補足ありがとうございます。まさしくその通りの疑問だったんです。
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| No.19 |
17さん、そうですね。確認してみます。こちらの工務店さんとはちょっと複雑な関係にあって、、もっと言いたいことを何でも言えるつながりの無いハウスメーカーと契約するべきでした。がんばります。
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| No.20 |
単位工法を聞くのなら良いのですが、
この業界、言葉は何も残りません。 いざとなれば、全く言葉は存在しないのです。 FAXも結構と思いますよ。 |
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| No.21 |
微妙なつながりの工務店とはちょっとやりづらいですね。でも、今我慢して後で後悔してしまうのは結局自分と思ってがんばってください。応援しています。工務店からちゃんとした説明してもらえるといいですね。
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| No.22 |
契約書に設計図はついていませんか？
最初の頁に地図、周辺図とともに仕上表があって、それがわかれば説明できるかもしれません また平面図の欄外に仕様が書いてあったりすると思うんですが ディテールとか、書いてありませんか？ |
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| No.23 |
我が家では中庭で同じような方法を取るといわれました。中庭の基礎は建物と連続して背筋入りのべた基礎を打ち、その上に土を入れて高さを調節してもう一度コンクリートを打ちその上にタイルを貼る、当初そのような施工方法の予定でした。結局最終的には中庭部の基礎コンクリートを厚く入れて高くしてその上にモルタルで高さや勾配の微調整してタイルを貼るという方法になりましたが…。でも建築中さんの場合は玄関の中ですし、写真を拝見すると土が相当量入っていそうですよね。壁の間に玄関ドアをつけるにしてもポーチから土の部分が高すぎますよね。しかもその上にコンクリートを入れたら、基礎パッキンと土との間があまり無いので薄ーくしか入れられないですよね。やはり文字通り土間つまり土の間を作ろうとしているのではないでしょうか。
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| No.24 |
建物の基礎は土の上に作ります。防湿シートを敷けば問題ないですよ。。。
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| No.25 |
追記：その上に１０cmぐらいコンクリ打設します。
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| No.26 |
不思議です。
なんで基礎の連続をさせないで土を入れるんだろう？ 基礎で囲ってから入れたほうが基礎の強度がますんじゃない？ |
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| No.27 |
玄関土間部分の工事についてどのような作業が行われるのか現場でお話を聞いてきました。
いま入っている土を機械で圧縮して押し固め→その上に砕石→鉄筋（基礎に穴を開けて連結するとのこと（？））→コンクリートが入り→タイルが敷かれるそうです。 玄関ドアをはやく取り付けたいとのことで、室内部分を先に工事して、足場が外れた後で外部（ポーチ・階段）の工事を行うとのことでした。 適切でしょうか？基礎に穴を開けて鉄筋を連結するという点は理解不足ですが、敷地のゴミや虫が混ざった土を使うということ以外、納得できたように思っています。いかがでしょうか？？？ 私は「土間パネル」という商品にも興味を持っています。更にご意見をよろしくお願いいたします。 |
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| No.28 |
なるほど！
よく考えたらそもそも家の基礎だって土地の上にコンクリ流して 作っているんだから、土間だって圧縮した土の上にコンクリ流して 作ってもなんら問題がないよね！ |
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| No.29 |
ごくろう
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| No.30 |
28さんは納得ですか？布基礎ならもちろん納得ですが、室内部分のベタ基礎（コンクリート）の上に再度土が入るという点。四方コンクリートで囲われるので、虫などについても心配することはないという説明でした。ただ気分的な問題だけでしょうか？土が含む湿度は建物に影響しないでしょうか？ご自分の家が建築中同じ状態だった場合、建築会社にどのような施工をお願いするでしょうか？？？
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| No.31 |
度々すみません。通常では基礎工事と連続して土間コンが打たれると思いますが、その際、土間部分に入るのはコンクリートのみですか？土・砕石・鉄筋等は入らないものでしょうか？
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| No.32 |
もうじき着工の者です。
我が家は、通り土間を作りますが、土間部分は全て基礎と同一のコンクリを打設します。 祖父の家が昔の土間だったので、あまり違和感は感じませんが、ベタ基礎打った上に土を入れるなんて。こんな施工方法があるのでしょうか？ 土間の施工方法について事前の説明や、前スレのように図面にはどのように記載されているのでしょうか？ |
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| No.33 |
やっぱ不思議です。
この状態で機械で圧縮して押し固めたら開口部となっているところで 崩れませんか？ なんで基礎をつなげないんだろう。 |
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| No.34 |
土間部分は基礎と連続していなくて結構です。
その上に柱など加重が掛からない＝基礎部分ではないからです。 従って、砕石・転圧などの必要もありませんし 鉄筋を連続させる必要もありません。 この施工で問題ありません |
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| No.35 |
べた基礎の上端から土間仕上げ（下地）までの厚さがある場合、すべてをコンクリートにしてしまうと重たくなってしまう（地耐力の限度もある）。というのが表向きの理由だと思う。（まあ現場の土を入れるのがコストがかからずに業者も喜ぶ。）大事なのは将来、土間の仕上げにひび割れなどの損傷がおこらないこと。建築会社にこの事を再度確認されるのが良いのでは？
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| No.36 |
34 by 素人さん
＞その上に柱など加重が掛からない＝基礎部分ではないからです。 納得しました！m(_ _)m |
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| No.37 |
仮にコンクリ−トをケチっているなら、外構階段はどんな方法になるのでしょうか？
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| No.38 |
ネット上でブログなどの工事写真を探したところ、ベタ基礎の上に土を入れて玄関土間の工事をしている画像をいくつか見つけることができました。特別不自然な工事ではないと思えるようになったので、説明のあった工事方法で作業を進めていただくことに決めました。
一日目の作業画像です。入りすぎていた土が外に出され、砕石が入り、機械でテンアツされています。基礎立ち上がり（コンクリート）部分にネジ状の金具が取り付けられていました。ここにネジ加工された鉄筋がねじ込まれて十字に組まれていくことになります。 
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| No.39 |
二日目の画像です。防湿シートが敷かれ、鉄筋が組まれています。奥の方からコンクリートも入っています。（画像を見てスペーサーが入っていないことに気づきましたが大丈夫でしょうか？）思っていたよりもきちんとした作業が行われていると感じています。いかがでしょうか？
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| No.40 |
ここまでするなら問題ないんじゃないでしょうか。
要するに外構のアプローチなどと同じ事ですよね。 こういうやり方もあるんですね、一つ勉強になりました。 |
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| No.41 |
ふむふむ。
これだけしっかり施工していれば何の問題もないんじゃないかなー |
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| No.42 |
防水シ−トがあれば、湿度は上がらない。
これは当たりと思う。 土上の鉄筋コンクリ−トの厚さは、どれぐらいなの？ |
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| No.43 |
シロアリは大丈夫ですか？
他の部分はベタ基礎であっても、ここを手がかりにシロアリが侵入する事があると別なHPで玄関土間の危険性について記載してありました。 ここを重点的にシロアリの点検をしてもらった方が良いですよ。 |
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| No.44 |
普通に考えてシロアリは大丈夫だろ？
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| No.45 |
もーかなり前のスレですが、意見を･･･。なんら問題ない施工だとおもいます。逆に言えば、鉄筋まで入るなんて、強固に造られてますよ。(クラック、エンギレ防止のため)土砂が入れられてる事も全く問題ないです。マンションや大型建築物の地中梁などは、正規の工法で土砂を大量にいれますよ。
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| No.46 |
最初の写真は砕石をケチってたものだと診られます 施主さんが聞かれたため 砕石を入れたものだと思います 基礎図か背筋図に断面図が描いてあると思います
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| No.47 |
清酒のケースを転用しないで欲しいな。
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