森の里で建売物件を販売しているようですけど、
トーシンホームについてや森の里の物件について情報お持ちの方いらっしゃいませんか。
できれば購入の検討をしようと思いますので、参考にしたいので情報の提供をお願いします。
[スレ作成日時]2007-03-07 22:43:00
＼専門家に相談できる／
トーシンホームどうですか
| No.2 |
by 座長 2007-04-22 19:48:00
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匿名さんは実際に見に行かれたのでしょうか？トーシンホームさんについては知りませんが、森の里は見に行けば実際良いところです。きちんと区画整理された分譲地で、バブルの頃は相当にお高かったと聞いています。立派な家も多いです。ただ駅から遠いので、車は必需品です。通勤に車を使うなら、ご家族用にもう１台は必要になるんじゃないでしょうか。ですから駐車場が２台分確保できる物件が良いと思います。
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| No.3 |
私も先日、トーシンホームが建売している、森の里の物件を見てきました。場所的には区画が整理されバス亭も目の前にありますし、感じは高級住宅地でよかったです。建物ですが、ちらとしか見ていないのでなんともいえませんが、土地は５０坪以上あり、駐車スペースも二台ありますが、建物は有名メーカーと比較すれば酷になりますが、見た感じそこそこ悪くはないと思いました。ただ駅は遠く、店関係も付近は少ないので、自動車は必要と感じます。ですがトーシンホームの評判がどうだか分からないのでなんともいえませんが建売の割には、もうちょっと安くてもいいのかと思います。
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| No.4 |
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| No.5 |
購入検討中の方は、以下のスレッド見てから交渉にあたった方がよさそうですよ。
仲介料を払わなくて済むかもしれないですから。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/ |
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| No.6 |
既に購入して支払い済みの場合でも仲介料を返して貰えるか、誰か問い合わせした人はいませんか？
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| No.7 |
トーシンホーム・トーシンファミリー・トーシン住宅販売
グループ会社が多いけど、まさか 売主・トーシンファミリー で 仲介・トーシンホーム で仲介手数料ぼったくるつもりじゃないよね？ｗ 昔はＫ－１の魔裟斗の家を建てました！とか自慢してたけど、 元々は小田原？熱海？の出、「藤伸」とか言う土建屋上がりですよ。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.8 |
>7
確かに社長は、昔はやんちゃしてましたって風貌だったけれども、他の社員は＊＊＊な土建屋って感じではなかったけれどな。 ところで、森の里の物件は売主がトーシンファミリーでトーシンホームが仲介でした。仲介料を取っていましたが、これって違法なのですか？ 社長の息子の事よりも、そっちの方が気になります。もしも違法ならば、被害者は大勢いると思います。 不動産屋さんならば、違法かどうかわかりますよね？教えて下さい。 |
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| No.9 |
>>8
別会社なので違法ではありませんが、 常識的に考えれば〝ふざけるな〟ですかね。 （専任業者があからさまに売主の関連会社ですから） 建築でボロ儲けしてるのに仲介手数料まで取るとは、 まさに盗人猛々しいと言いますか、 尻の毛まで抜くつもりかと（苦笑 我々不動産業者の常識では「セコい」と言うか「アコギ」と言うか |
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| No.10 |
>9
地元不動産業者様。ご回答ありがとうございます。 ”登記上別会社だから売主ではない”がまかり通るのか？ トーシンファミリーとトーシンホームは別の会社として登記されているのでしょうから、 確かに登記上や会計上では別会社と見なされるでしょう。しかし、会社の意思決定が 同じ人物によってされているとしたら、不動産売買においてはその実態は同一会社であると 判断される可能性はあると思います。 例えば課税においては、実質課税と言って契約や形式によらず実質で課税するという 考え方がありますし、トーシンファミリーとトーシンホームの社長は同一人物です。 素人が勝手に違法だと決めつけることは出来ませんが、これはあまりにもグレーな事ですし、 正にセコくてアコギ。倫理観を疑いますよね。 それから、もし後で違法となった場合には、会社のみならず宅建主任者にも責任（損害賠償）を 問えるのじゃないかと思ったりします。宅建主任者と言うのは、その位責任のある立場ですよね。 本来ならば、宅建主任者が社長にやめるべきですと進言するくらいでなければいけないと思います。 |
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| No.11 |
>>10
宅建主任者は雇われの身ですから、社長に対してその様な指導はまず行えません。 トーシンの場合は特にイカついワンマン社長ですので、まず難しいでしょう。 不動産業界では立地、社名、登記簿上、一見別会社の様で実は繋がっている、 と言う会社は多々あります。トーシンの様に誰が見ても分かると言うのは 非常に珍しいケース、と言いますか、ナメてますｗ 取り敢えず別々の会社である以上、宅建業法上は合法です。 倫理的にはかなりアレですが。 建築会社としての判断材料として、この様な操作を行っていると言う事実を 参考材料に見るべきではないでしょうか。 |
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| No.12 |
>宅建主任者は雇われの身ですから、社長に対してその様な指導はまず行えません。
現実的にはそうでしょうけれど、宅建主任者は個人でもリスクを負っているという認識をもたなければダメでしょう。そのために共済金の制度があるくらいですから。 |
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| No.13 |
このスレを見に来た方に関係あるだろう、興味深い論議が別スレで行われていますので紹介します。
登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/ |
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| No.14 |
実はトーシンホームより、家を買いました。
販売代理になっていて仲介手数料は払わなかったですよ。 営業の方も、設計士さんも親切でトーシンホームで家をたてて良かったですよ。 |
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| No.15 |
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| No.16 |
どなたか、トーシンホームの競売入札代行を利用されて家を建てた方はいらっしゃいますか？
競売入札に興味がありますが、個人では敷居が高いし、かと言って業者に任せて大丈夫なものかも心配です。 |
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| No.17 |
トーシンで家建てたけど知らん顔床なりひどい！
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| No.18 |
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| No.19 |
連絡しても来ないし、床なりひどいと言ってもなおすきなしなんです！点検もいくといったきり？何でか、分かりません？窓も歪んで来てます！最近連絡しても出来ないし？
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| No.20 |
家をたてる前は、とても親切ですよ！だけど、監督さんが、口ばっかりで何も話し聞いてない！忙しいのは分かります！だけど、アフターケアもしっかりした方が良いと思う
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| No.21 |
>>19
床なりは１階ですか？それとも２階？ 窓が歪んでるってどういう事でしょう？サッシの窓枠が変形してきているという事ですか？ ここはSE構法を売りにしているみたいですね。19さんの家はSE構法ですか？ |
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| No.22 |
床なりは1階ですよ！後階段、窓はすきま風がすごい入ります？建てて2年でキッチンにビー玉置いたら勝手口迄転がります？これは面白いね！余り、書いてもきりがないぐらい？今度ビフォーアフターにでも、頼みたい！
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| No.23 |
>>22
>窓はすきま風がすごい入ります？建てて2年でキッチンにビー玉置いたら勝手口迄転がります？ これは軟弱な土地地に十分な地盤改良をしないで建ててしまったように感じます。家を建てたのはどんな土地ですか？ 分譲地は開発業者が地歴を調べるからそんな事はないと思いますが、ご自分の所有地で、昔、田んぼだった所に建てたりしませんでしたか？ |
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| No.24 |
田んぼではないです！ちゃんと土地の改良もしたし基礎もしっかりやったと聞いてます？何故でしょう？
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| No.25 |
>>24
地盤改良や基礎をしっかりやったのならば、わずか２年で床が傾いたり窓枠が歪んだりは変ですね。とにかくトーシンホームと上の人に現状を詳しく説明して、納得のいくような対応をしてもらうように相談された方がいいと思います。本当ならば、何かとんでもないミスがあるとしか考えられないですから。 保証期間とかに関係なく、業者には製造物の瑕疵に対する責任がずっとつきまとうのですから、このような状況でのらりくらりとした対応は許されないです。 |
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| No.26 |
何回言っても、来ないし、相手にしてくれないから？泣き寝入りするしかない！もう言っても聞いてくれないから、疲れた！
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| No.27 |
ヴァンクレール森の里の話ですよね？？
相当前の物件情報だけど最近知りました。 鹿が出たって本当ですか（笑） 自分こういう自然感ある環境は大好きですよ、いきなり飛び出して来られると危ないですけどねー。 でも動物が寄り付く環境っていうのはやっぱり命あるものに優しい場所なんだと思います。 |
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| No.28 |
>27
森の里は厚木の山奥にあるURの大規模分譲地。鹿だけじゃなくて猿や猪も出ますよ～（笑） ところで、27さんはどうして「ヴァンクレール森の里」の話だってわかるのですか？ 「ヴァンクレール森の里」で検索したら2006年に立てられたスレがありましたが、そこには26さんらしい投稿はみあたりませんでした... |
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| No.29 |
森の里より、全然新しいてか、まだ3年位しかたってないから？
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| No.30 |
26さんは森の里じゃないみたいですね。
ヴァンクレール森の里でも似たようなトラブルがあったのかな？ |
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| No.31 |
森の里でもあるんじゃないかな？色々な業者に、話し聞くと結構いろんなことを、聞きます？内なんか、まだまだましな方とか！
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| No.32 |
31=26さん？
床が傾いて窓枠も歪んで、うちはましなほうって落ち着いていられる人ならば業者は何もしないでしょう。 だって真面目に対応したら、相当面倒な事になりそうだもの。 |
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| No.33 |
だから担当者の携帯番号も変えてんだろ？いつでも電話してとかメールしてとかいってたのに、逃げ回りやがった、床張り替えろ！他の大工に言ったら今時床なりする家作らないから！
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| No.34 |
>>33
25ですが、あなたが契約した相手は担当者ではなくてトーシンホームという会社ですよね？会社は逃げ回れないですから、会社＝代表取締役社長に内容証明郵便を送って徹底調査と補修を求めてはどうでしょう。 業者には製造物の瑕疵に対する責任がずっとついてまわりますから、３年経過してても遅くはないですよ。 |
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| No.35 |
ですよね！書き込みしても、どうにもなりませんから、早急に相談してみます！
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| No.36 |
35さん、相談しましたか？
そして、どうなりました？ |
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| No.37 |
今、知り合いの弁護士に相談中ですよ！後家の中全部他に、欠陥がないか、調べてもらうように手配してます！ちゃんとしてからじゃないと、不備を認めて貰えないと思うので…
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| No.38 |
>37
良い結果になる事を願ってます。 |
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| No.39 |
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| No.40 |
当然だけれど、自社ブログには悪い事は書いてないね。
http://ameblo.jp/toshin-home/ |
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| No.41 |
ブログを拝見いたしましたが、トーシンホームの情報は少なく、社員さんの雑記のような記事が多いですね。
もう少しきちんとカテゴリ分けして情報を整理していただきたいです。 それはそうと、その後37さんがどのような対応を受けたか気になりますね。 万が一トラブルが起きた時の参考にさせていただきたいので、是非お知らせいただきたいです。 |
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| No.42 |
>>41
37の投稿から1年近くになりますが、訴訟にはかなりの時間がかかりますからまだ裁判中じゃないでしょうか？ 37さん、見ていらっしゃいますか？ 私も結果を知りたいです。決着したら是非書き込みをお願いします。 |
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| No.43 |
あげぽよ
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| No.44 |
モデルハウスがそろそろ出来上がるみたいですね
一応、これでイメージが造りやすいんじゃないかと思います あとはもっと積極的にオープンハウスをやっていただいたり 難しいかもしれないですが築数年経ったお宅をはいけんさせていただいたりできれば 本当はうれしいなーって思いますがむずかしいですかね |
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| No.45 |
44の匿名さんて一般の人ですか？
トーシンホームの営業さんが一般人を装った、成りすまし投稿のように感じますが、、、。 もし営業さんならば、立場を明らかにして投稿するのがモラルだと思います。 |
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| No.46 |
>>44
>モデルハウスがそろそろ出来上がるみたいですね モデルハウスというのはヴァンクレール愛甲石田の事ですね。トーシンホームのホームページにはまだ詳しく掲載されていませんでしたが、ググッたらオウチーノに掲載されているがヒットしました。 土地面積115.18m2～、価格が1430万～2000万と記載されていたので約40万/坪前後でしょうか。安い土地価格で釣って建物で儲ける。これが建築条件付きの常套手段だと思っていましたが、駅徒歩圏といってもど田舎の愛甲石田でこれはちょっと高すぎじゃないの！？ その他気になるところとしましては、 ・すぐ近くに水路があるので、このあたりでは最も低い土地という事ですよね。豪雨時の水害など気になりますね。 ・駅から徒歩10分とありますが、駅に向かってずっと上り坂だと思われるのでもっとかかるんじゃないでしょうか？ 次に建築条件付きの一般的な注意点です。 ・建築条件付き土地売買契約は、建築請負契約を停止条件とする事。解除条件にされてしまうと、仲介手数料が発生するなど買主にとって不都合があります。 ・契約の順番は、土地売買契約→建物の設計検討→建築請負契約。もし予算内で気に入る設計が出来なければ建築請負契約する事を断って土地売買契約を白紙解除できるのですから、絶対に土地売買契約と建築請負契約を同時に行わない事。 ・建築請負契約を断って白紙解除しようとした時に、建築条件付きを外すといわれても安易にそうしない事。他で建てられる目途があれば別ですが、建築条件付きを外した時点で土地売買契約が成立してしまい、解除するには手付放棄するしかなくなります。 |
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| No.47 |
ヴァンクレールはトーシンファミリーの分譲地。トーシンホームはトーシンファミリーと一体のような会社だけれど、ヴァンクレール分譲地の販売において仲介手数料をとっていて、その事をこの掲示板で叩かれてましたね。
↓ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/ ヴァンクレール愛甲石田は販売代理、仲介手数料不要となっているから、今は仲介手数料を取るのを止めたみたいだけれど、以前に販売したヴァンクレール分譲地の購入者には仲介手数料を返金したのだろうか？ |
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| No.48 |
書き込みがとだえていたようですが、モデルルームはどうでしたでしょうか？
９月６日オープンの石田モデルハウスのことですよね？ ＨＰの写真を見たのですが、個性的な外観ですね。 特に屋上が特徴あるようで、太陽光のパネルと庭園があるんですね。 太陽光のパネルの周りに壁があるのは何か意味があるのですかね、必要なさそうな気がしますが。 |
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| No.50 |
石田のモデルハウスは
外溝が珍しい感じなのかなぁ 敷地内が見えるような見えないような？ 好みはかなり分かれてしまうかなと思います。 太陽光パネルの周りの壁はデザインで付いているだけですかネェ？ |
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| No.54 |
>>52
>金しか考えてない！ トーシンホームと52さんとの間にどういう事があったのかわかりませんが、、、 トーシンホーム側は儲けるための工夫と考えても、消費者側には金に汚い奴らと映る事もあるでしょう。 不動産業界には独特の商習慣が多数残っていると思います。以前はそれがまかり通ったかもしれませんが、敷金問題のように今後は通用しなくなっていくのではないでしょうか。以下のスレを読むと強くそう感じます。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/ |
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| No.55 |
保証面では瑕疵担保で、というのがメインのようですね。
建設中の検査は2回行えばいいところ、３回行っているので良心的なのかもしれあ線が。 アフターサービス面っていうのは他にないのですか？ 定期検査のようなことはあるのでしょうか。 有償でも無料でもいいのですけれど。。。 |
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| No.56 |
>>55
1，2，5，10年の訪問点検があるそうですよ |
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| No.57 |
>>55
長年商売してきた会社というのは、地元での信頼もあるしそれなりに資産を持っている可能性はあります。しかし、10年後も存続しているかどうかというと、、、 上場している会社は多くの株主に監視されているので下手な事はできません。しかし、オーナー会社は社長のやりたい放題を止められず、経営がおかしくなってしまうというような事がままあります。このトーシンホームという会社がそうだと言うのではなくて一般論ですが、10年後の点検や長期保証を求めるなら、やはり大手ハウスメーカーの方が安心できるのではないでしょうか。 |
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| No.58 |
地域密着の会社の方が、フットワークが軽そうとか、細かい融通をきかせてくれそうというのが期待されるのですよね。
だから大手ではなくて、地元の会社を選ばれる方がいらっしゃるのだそうです。 建てて１０年の間に４回定期点検があるのなら、良心的なのでは？？ |
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| No.59 |
>>58
>地域密着の会社の方が、フットワークが軽そうとか、細かい融通をきかせてくれそうというのが期待されるのですよね。 >だから大手ではなくて、地元の会社を選ばれる方がいらっしゃるのだそうです。 その情報のソースはどこですか？まさか、トーシンホームの関係者から聞いた話じゃないでしょうね？ それに、○○そうって言うんじゃ単なるイメージにすぎないですよ。 ・「フットワークってが軽い」ってどういう事ですか？ ・「細かい融通がきくって」どういう所でですか？ イメージでないならば、具体的に例を挙げて説明して欲しいですね。 それから、無償なのか有償なのか書かれていませんが、点検についても本当なんですかね？ 10年後にも忘れずに来てくれて、こんなにしっかり点検してくれた。そういう施主の生の声があれば信用出来ますけど。年間何棟施工しているのか知らないけれど、社員数十名程度の規模の会社でしょう。常識的に考えて、本当に5年後、10年後にも点検に来てくれるのだろうかって疑問に感じると思います。 それとも「点検」ていうのは、外観だけ見て問題なさそうですって挨拶して帰って行く事くらいなのかな？もしそうだとすると、施主がイメージする「点検」とはちょっと違うと思います。施主はリーズナブルであれば有償でもいいから、自分では見れないような所をプロにしっかりと見て欲しい。そう期待しているんだと思いますよ！ |
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| No.60 |
めぐみが丘にBESSのデザインをパクった家を建てて物議をかもし出してますね。現場でも路上駐車、近隣を泥だらけにするなど印象良くないと聞きます。パクりさえ気にしなければ家自体は他社とは違う新鮮さを感じて好印象を持つと思います。
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| No.61 |
この会社は、建築条件付きの土地を仲介しその上に建てる家の建築請負契約をとるというのが主なやり方だと思いますが、建築条件付きの土地売買契約は普通の土地売買契約とは違い、そこには色々な落とし穴があります。ですから十分に知識を身に付けてから契約するように注意して下さい。
この掲示板にも建築条件付きに関するスレッドが沢山ありますので、参考までにいくつかURLを貼り付けておきます。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12997/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18713/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/93542/ |
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| No.62 |
GWあけまで更地だったのに、、、
６月末で引き渡されました、、、１ヶ月で建てた家って 安心して住めますか？ 傾いてきそうで怖いです。 注文していたものがついていないし、 2階ベランダの水道後付けで、横から穴開けられた。 設計士も自分が間違えたって、、、もう取り返しつかないよ(怒) |
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| No.63 |
>62
建築現場の作業員って、外注で一日いくらの人工仕事。短期間で建てるほど元請けは儲けが増えるし、資材購入資金だって早く回収したい。だから、丁寧に造るよりも兎に角早くって事を要求する結果、2か月弱で出来てしまう。 これで何も問題がなければ早いのは悪い事ではないが、施工監理がおろそかになりミスが見過ごされやすい懸念があると思う。実際ミスが起こったみたいだし、これじゃ見えない所はちゃんとできてるのかと施主は心配で仕方がないだろう。かといって交換や返品は出来ないのだから、注文住宅の元請けの責任というのは重大なのである。 |
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| No.64 |
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| No.65 |
自社の関連会社に土地の仲介させ、一方で良い手数料を2社分とるやり方です。スタッフもガラが悪い笑
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| No.66 |
>>65
>自社の関連会社に土地の仲介させ、一方で良い手数料を2社分とるやり方です。 トーシンホームという不動産会社は全国にいくつもあるようですが、それは神奈川県伊勢原市にあるトーシンホームの事ですか？ 確かに以前は、トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。（下記スレッドでも取り上げられていました） 登記上は別会社でも住所は同じグループ企業。それが売主の物件を仲介するというのはアリですか？ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/60593/ しかし現在のトーシンホームのホームページには取引形態が代理という土地がいくつも掲載されているので、トーシンファミリーの土地は販売代理に変えて、今では一般消費者から媒介手数料を得て売るような事はしていない。そう推察していたのですが、今でもトーシンファミリーの土地を売るときにトーシンホームは一般消費者から媒介手数料を取っているのでしょうか？ |
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| No.67 |
トーシンファミリーが開発した宅地をトーシンホームに媒介させ、一般消費者から媒介手数料を得て売るような事をしていました。（下記スレッドでも取り上げられていました） ←すでに、ありましたね。失礼しました。私はまさに、これに該当します。 通りがかりのオープンハウスの際にたまたまいった際、スーツ姿だったので
どこの業者だ？(同業)かとガラのわるい、スタッフに凄まれましたよ |
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| No.68 |
沼地、斜傾地 他社がさける物件を得意とすると、地元不動産屋さんか、聞きました。
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| No.69 |
>>68
沼地や斜傾地は宅地には不適当な所だから皆が避けるんだけれども、そんな所を宅地開発してそのリスクは誰が負っているのだろうか？ 開発会社？販売会社？いやいや購入者の自己責任って事にされるのだろう。 不動産は生命や財産に係る物なのに、車や家電と違って製造物責任法も適用されないからね。ほんと、不動産屋って怖い。 |
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| No.70 |
トーシン 最悪です。
ガラが悪いと上記にも記載がありますが、本当にその通りです。 |
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| No.71 |
昔はそれが当たり前だったし、そりゃー昔ながらの不動産屋・土建屋にはガラの悪いのが１人や２人はいるよ。
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| No.78 |
>>77
同業者から嫌われるのは、業界の慣習を破ったり和を乱す業者だろう。しかしそれには２パターンあると思う。 １つめは、同業者からは嫌われるが消費者には支持されるパターン。例えば、ほぼ一律になっている仲介手数料を値下げしたり、薄利多売で価格破壊を仕掛けるような業者はこのパターンだろう。業界全体の利益を引き下げることになるので同業者からは嫌われるが消費者は歓迎である。 ２つめは、同業者からも消費者からも嫌われるパターン。やれば儲かるとわかっているけれども、同業者が誰もやらないような悪どい事をする業者。業界の信頼を損ねかねず、一度下がった評判が回復するまで業界全体の売上げが落ちるなど他の業者にも迷惑がかかるからだが、当然こちらは消費者からも支持されない。 さて、77さんの話が本当だとしたら、トーシンはどちらのパターンなんだろう？ |
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| No.81 |
トーシンホームは「住む方がいつまでも幸せに暮らせる住まいづくり」をお手伝いいたします。とHPに掲載されていましたが、トーシンホームで家を建てたからと言って、いつまでも幸せに暮らせる保証はない。しかしなんとなくそんな雰囲気にさせる。これもチャッチコピーでしょう。
HPに掲載されているお客様の声には良い事ばかり書かれていますが、トーシンホームと契約した事を後悔している人だって少なからずいるに違いないのです。本当はそういう人達の声にこそ耳を傾け、そのような思いは二度とさせませんと誓うのが正しい姿勢でしょうね。 |
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| No.82 |
コンプライアンス的に完全アウトな会社ですよ。
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| No.83 |
>>82
何がどう”アウト”なんですか？ |
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| No.84 |
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| No.85 |
ここで家を建てるのは、、考えてからにしたほうが良いですよ。
古くからの地主の人や同じ業界の人はここがまずい会社だというのは有名です。 |
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| No.86 |
＞古くからの地主の人や同じ業界の人はここがまずい会社だというのは有名です。
どうこがどうまずいのでしょう？ |
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| No.87 |
>>66
最近はトーシンホーム、媒介手数料もらってないそうですよ |
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| No.88 |
構造躯体はどうなっているのか調べたら、サイトにカタログをまるごと載せていて
構造体だけでなく家中全ての設備が出ているんですね。 バスルームや洗面所、キッチンはメーカー毎に紹介され、オプションは価格も 公開されているので事前に予習できそうです。 |
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| No.90 |
こういったカタログが事前に出ているのは良いんじゃないでしょうかね。
設備を決めるのって一番楽しい悩みになるでしょうし。 お値段も出ているなら予算と合わせて決めやすくなるかと思いました。 ここまで公開しているのも珍しいのですが、施主側からの要望が多かったってことになるんですかね。 どこに何を選ぶかというのは素人には難しく感じてしまいますが、こういう相談に乗ってくれる方っているんでしょうか。 |
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| No.92 |
施工例を見ていくと、意外と（すみません）デザインが良いので驚きましたが、
内部構造は如何ですか？ 耐震はSE構法というものらしいですね。基礎構造はどのようなものですか？ カタログには出ておりませんが、営業さんから空調や耐熱構造の クオリティについてのお話もありましたか？ |
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| No.93 |
88、90、92は検討している人でしょうか？
ステマのような気がする、、、 |
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| No.94 |
公式サイトのカタログに構造体の詳細も出ておりますが、文字が小さすぎて確認できない状態です。
耐震のSE構法はSafety Engineeringnの略だそうですね。検索するといくつか解説するサイトが見つかるので外部のサイトで少しずつ勉強しています。 |
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| No.95 |
>>94
ステマを再開したのでしょうか？ それとも、本当に検討されている方でしょうか？ 真面目に答えると、①木造在来工法では出来ないような大きな空間でも対応できる。②必ず構造計算を行うので安心できる。の２つがＳＥ構法の特徴でしょう。 しかし、４ｍ以上スパンを飛ばさないように工夫をすれば木造在来工法でも大きな部屋は作れます。お金さえ出せば、木造在来工法でも構造計算をして貰えます。ですから、一般的な住宅を建てようとする人にとっては、価格が高いだけに適当ではない工法だと思います。 |
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| No.96 |
SE工法については、メリットとデメリットがそれぞれに盛りだくさんあります。
自分にとってどちらがいいのかという天秤にかけて 考えていく形になってくるんじゃないかなぁと思います。建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。 在来は在来で別に欠点が多いわけでもないですしね… |
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| No.97 |
>>96
「SE構法」は工法の種類ではなく商標ですから「SE工法」と書くのは間違い。工法を使うならば「（木造）ラーメン工法」になるでしょう。 >建物の構造としては安心だけどお金はかかるみたいなイメージでいるとわかりやすいのかも。 「SE構法」の宣伝は、「エンジニアリングウッド」や「金物接合」など構造自体が有利といったイメージを持たせようとしているように感じます。しかし、在来工法よりも安全で安心と言える根拠は「構造計算」をするというその一点に尽きます。在来工法でも「構造計算」して使う部材の仕様や配置を決めていけば、「SE構法」と同じように安心な建物を建てる事が出来るはずです。 一般の住宅で「構造計算」をしないのには理由があると思います。それは、 １）昔は「構造計算」なんてそう簡単には出来なかった ２）そして、業者も施主もそれだけのコストをかけることを望まなかった しかし、コンピューティングの進化によって「構造計算」も昔よりはずっと簡単にそして安価に出来るはずです。実際に地震による住宅の倒壊で死者が出ているのですから、木造住宅でも「構造計算」をすることが当たり前になって欲しいと思います。 ＜補足＞ １）建築基準法で定められている「壁量計算」の事を「構造計算」と言ったりする建築士がいます。しかし「SE構法」で行う「構造計算」はビルや橋などの設計で行うのと同じものであり「壁量計算」とは全くの別物です。 ２）在来工法でも、部材の接合に「SE構法」と似たような金物を使うやり方があります。しかし、普通は「構造計算」まではしません。現在の法律は、木造住宅に「構造計算」する事を義務づけていないからです。 ３）「構造計算」が出来る建築士事務所は数が少ない上に、（需要がないから）普通は木造住宅などはやっていないでしょう。「構造計算」を行って安心を買おうとすると、現時点では「SE構法」が最善の選択になるのかもしれません。 |
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| No.98 |
カタログの商品スペックを見るとSE構法（構造計算あり）、在来工法（GVA、構造計算なし）、在来工法（構造計算なし）の3タイプを扱っているようです。
天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう？ |
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| No.99 |
>>98
>天井、壁の断熱材はグラスウールのようですが、床断熱の次世代省エネ対応品は何を採用しているのでしょう？ 断熱を気にされるならば、断熱材の種類ではなく建物全体の熱損失係数を設計しなければ意味がありませんよ。 厚さが同じならばグラスウール＜ロックウール＜発泡系樹脂の順に性能が高いですが、厚みが違えば逆転する事もあります。それに建物全体の断熱性能（熱損失係数）は、断熱材の入らない開口部の面積の影響を大きく受けます。断熱材の種類に囚われているようでは、断熱性能の高い家は出来ないでしょう。 |
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| No.100 |
トーシンホームで購入した者です。
トーシンホームの方々は動きが遅い(悪い)です。こちらが要望した事の返信や見積もりの返信が遅いです。これやりますよと言われても後日やってくれいなかった事もありました。 購入前は親身に話しを聞いてくれていましたが、購入後は一切連絡無し。年賀状も来ません。 1・2年点検は簡単な確認のみで、気になるところはありませんかと言われて対応する形なのでいい加減な感じは否めないです。 家自体の作りは今のところ大きな不具合は無いので、悪くないと思います。 |
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| No.101 |
対応が遅い。上部だけ親身。
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| No.102 |
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| No.103 |
なぜ、どこでもそんなものなのかと言うと、
・建築請負契約を解除するのはとても難しい ・一度契約した人が再び契約してくれる可能性はほぼゼロ だからです。 営業にはノルマがありますから、契約済の人は時間をさく価値のある見込み客たり得ないのです。 何かやって欲しかったら契約する前に要求しなければダメ。そして、契約前に事細かに決めて契約後はもう何も変えない事です。契約後に変えると、業者に言い値での請求を許す機会を与える事になります。自分に不利益をもたらす自殺行為です。 |
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| No.104 |
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| No.105 |
>>104
契約後に対応が遅くなったなど、営業の態度が変わったと感じるといった話は、業界全体で多数起こっていると推測します。このような現象が起こるのは、契約して施主はさぁこれからだという気持ちなのに、営業は一区切りついたと感じてしまう事からくるのだと思います。 ご存じないかもしれませんが、不動産営業の多くは契約件数によって褒賞金がでる歩合給です。褒賞の支給条件が”契約”だと、営業が契約締結で仕事は終了と感じてしまうとしても無理はありませんね。 |
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| No.108 |
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| No.109 |
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| No.110 |
トーシンホームが扱う中古物件が近所にあります。
告知もなく何かの施工が始まったり、鍵屋と思われる業者さんは私の自宅前に大きな四駆の車を停めたりと憤りを感じる会社です。お客さまには誠意があるのかもしれませんが近隣住民には誠意を感じられません。 |
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| No.112 |
トーシンホームの断熱、気密がどんな感じか気になります。ホームページ見ましたがよくわからなかったです。
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| No.113 |
数年前に家を購入した者ですが、メンテナンスの対応が悪すぎて困りました。
売ってしまえば粗末に扱われてしまうんですかね。 |
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| No.114 |
>>113 kkさん
これでは対応がどのくらい悪かったのかわからないです。トーシンホームを検討される方の為に、もう少し詳しい内容を投稿されたら良いと思います。 |
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| No.115 |
たった今、10年点検が終わりました。
一軒家の注文住宅です。先に外を見ますねと家の周りをぐるっと周りました。30秒～1分くらいでしょうか。 何か気になることはありませんか？と言われて特にありません。と答えたら、ではこれで点検は終わります。ここにサインしてください。と言われて10年点検が終わりました。 私は点検項目があってチェックしていくものだと思ってましたが、外周を目視して終わりです。 トーシンホームが言う10年点検はこんなもんです。5年目の点検も同じでした。2年点検は知らせが来ないで4年目にこちらから連絡してやりましたが全部同じような内容です。これは点検ではなく見学です。 アフターサービスはありません。もちろん、納得がいかないので連絡しました。再度やり直しますと。どうやら点検項目はなくて、訪問する人によってだいぶ差があるようです。だとしてもトーシンからの点検ではなく、あくまで気になる所があれば言ってというスタンス。家主が気づかなければ家の中にも入らず点検という名の見学は終わります。 |
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| No.116 |
>>115 マンション掲示板さん
○年点検というのは施主の為のサービスではないのです。何か不具合を見つけて有償の補修工事という仕事に繋げるための営業行為なのです。これはトーシンホームに限りませんよ。 |
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