出世について

[ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世には、人それぞれの思いや、価値観があるでしょう。
私は、平凡なサラリーマン、とはいえ、45歳でヒラですから、出来損ないの類いです。
それでも、出世したい気持ちも強く、現実とのギャップに相当な劣等感もあります。
出世しないと、会社の風当たりも、強いですね。
リストラのリスクも高いし、良いことはないです。
最近は、この年なので、あきらめております。それでも、後輩に追い抜かれ、その部下になると、とても悲しく、心も折れそうになります。
こんな時、どんなモチベーションで自分を支えたら良いのでしょうか？
どなたか、良いアドバイスをお願いいたします。

[176: 匿名さん]

青いね

[177: 匿名さん]

強い弱いもあるけど、営業なら売り上げないと強くても出世出来ないでしょう？

[178: 匿名さん]

強い、ってどういうこと？

例えば、
仕事が正確で、顧客に親切で、時間や労を惜しまず部下の面倒をみる人、とかですか？
だったら、強い人が出世するのは当たり前ですよね？

それとも、スレ主さんのいう、強い人、っていうのは、どういう人なんでしょうか？

[179: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

強い人とは、生命力のある人です。やるかやられるかだと、やる側。命令する側、人を動かす側、鶏口となる側、出世する側。

[180: 匿名さん]

働かれているんですよね？
もちろん、中には生命力だけで出世する人もいるかもしれませんが。

通常の場合は、出世する人というのは、仕事が速いとか、仕事が正確とか、難しい判断でも間違うことが少ないとか、みんなが知らない仕事の知識をよく知っているとか、他人の仕事も面倒みてあげるとか、そういう人が出世する、とは思いませんか？

強いだけでは、と思うのですが。

[181: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

180さんが言っている内容は、出世に必要な要素でありますが、条件ではありません。それらも含め、才能、運、努力などさまざまな要因に左右されます。それを活かせた人が強い人です。同じ会社に集う者の能力はむしろ、さほど変わらないでしょう？順を着けるなら、運＞能力＞努力でしょうか？

[182: 匿名さん]

＞181
回答は求めませんが、働いているのかな？、と感じます。
まず、同じ会社に集う者の能力は、悲しい程、差があります。
能力＞＞＞＞＞＞＞運＝努力、だと思います。

主さんのいう「活かせる」は、運ではなく、まさに能力だと思います。

[183: 匿名さん]

仕事も麻雀も同じ。
負けてる奴は「運」だと思いたがる。
どっちも長期的には実力勝負。
短期的には運かもしれんが。

[184: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

182さんや183さんの言う通りかも知れませんね。それを45歳になって、痛切に身に滲みているから、悲しく、不憫なのだと思います。こんな自分だから、自分自身を愛する事なんかできないし、自分すら愛せないから、人を愛するなんて出来なくて、こんなだから、幸せなんて感じるわけ無くて、本当に悲しい。自分なんか居なくなればいい。
幸せになれない、出世できないって解っているのに、生きてる意味無いよね。
この世から楽に消えて無くなりたい。

[185: 匿名さん]

＞184
主さんの、出世、の定義がハッキリしないんだけど。
野球でいうと、ライパチ、は生きている意味がない？　エースで４番、じゃないと？

出世できないのは仕事ができないから。仕方ありません。自分のポジションで最大限責任を果たすにはどうしたらいいか。それを考えたらいかがでしょうか？　出世することではなくて。
イチローですら、ヤンキースではライパチです。

[186: 匿名さん]

４５歳で子供みたいな奴だな。
腐ってる。
俺の部下や同僚にこんな奴いたら異動させるな。

周りに悪影響だ。

少なくとも目の前の現実を冷静に受け止められない人間に、重要な仕事やポストは与えない。

[187: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

186さんは、結構オラオラ系ですね。まさしく、鶏口タイプ、弱肉強食、上から物言う自己中心、排他的、パワハラに気づかないで、弱い人を追い込み、うつ病を作る根源、本人は、気づかないから、たち悪い。ちょっと良かったです、私の職場に、こういう人がいなくて。

[188: 匿名さん]

186は少し言い過ぎかもしれないが、主さんにわかってもらいたいのは、主さんのために会社があるわけではないし、主さんのために若い社員が余計に働かされる理由もない、ってこと。
主さんが他の同僚よりも、若い社員を上手く導いて負担を背負うか軽減してあげる人であれば出世したでしょう。
私だって、主さんのように仕事ができない上司のもとで、苦労するのはイヤです。
仕事ができない人が出世するのは、部下にとっては犯罪です。キツい言い方ですが。

[189: 匿名さん]

186です。
自己中でも何でもないよ。
これが会社の社員だから言うんだよ。
貴方みたいなやる気の無い中年を甘やかすと、若く志の高い周りの社員に悪影響があるからね。

もし貴方が俺の部下だったら、貴方には恨まれるかもしれないが、会社や周りの社員からは感謝されるだろう。

もちろん貴方にやる気があるなら、全力でサポートするがね。やる気の無い物に金と時間を費やすのは無駄だ。

[190: 匿名]

年収1400万
完全定時(9-17)勤務
昼休み 11:30-13:00
休みたいときに休める

この条件だから出世する必要がない

[191: 匿名]

出世の条件(実力や運)は色々あるでしょう。上からの評価で出世する会社、下からの評価で出世する会社、会社も色々でしょう。でも職種を問わず、会社員でもプロスポーツ選手でも、世間で共通する法則があります。やるのは自分ですが、評価は人がするのです！やるのは自分ですが)

[192: 匿名さん]

早く会社を辞めてくれ。

[193: 匿名]

やる気のない中年ねぇ。うちの会社にもいっぱいいるよ。
こんなやつらがおいらよりはるかにいい給料もらってるんだから、正直かなりモチベーション下がってるよ。
辞めてくれないかと心から思うが、絶対やめない。
あたりまえだけど、あのオヤジ達が今の待遇よりいい条件で働ける会社なんか絶対にないからね。

[194: 匿名さん]

そうだよな。
出世が出来ないか何だか知らんが、嫌なら直ぐにでも、会社を辞めてくれ。

[195: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

皆さんのおっしゃる通りですね、働いている限り、誰かに評価される。一生懸命頑張るなんて当たり前だから、あとは能力次第、適材適所に落ち着くという事ですね。いくら本人が踏ん張っても、回りに貢献できなきゃ、不要品。日本経済が縮む中、食いっぱぐれ、社会の落伍者は増えるばかりですね？。まさしく、弱肉強食。生存競争は冷酷なようですが、自然の摂理、今の日本は劣化していくばかり。私も落ちこぼれですが、命ある限り、一生懸命生きてみます。どうしてもダメになったら、みずから絶ちます。その覚悟は持って今日も生きています。

[196: 匿名さん]

評価、ってのも難しいよ。
某福祉の人、担当する障害者達からは無愛想だと言われて評判悪いのに、
上役や外部のお偉いさんにはニコニコと愛想善く仕事して、
出世街道まっしぐら。

[197: 匿名さん]

とりあえず、生きていりゃ何とかなるよ。
会社にすがりつく人生でも、出世しなくても、家族がいて家があって、飯が食えてんだろ？

普通に暮すことが、どんだけ幸せか。

毎日感謝して、頑張り給え。

[198: 匿名]

パソコンは片手　おまけに字が見えん。出世？　アホか

[199: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
今の日本に生きて、子どもや妻と元気にいられて、持ち家があって、少なくとも今は、給料がもらえて、お休みには遊べて・・・。
自分は、出世できる人間ではないけど、今まで一生懸命に生きてきた、そのおかげで今があるのでしょう。
今週も感謝の気持ちを持って頑張ってみます。

[200: 匿名さん]

家族と遊ぶ時間、自分の時間を犠牲にして出世のため頑張る人もいるし十人十色じゃない。

[201: 匿名さん]

あきらめないで頑張ってみよっかな。
今、がむしゃらに働ければそれでいい毎日の積み重ねが大事と思う

[202: 匿名]

自分の時間を犠牲にして会社のために頑張ったからって
出世できるとは限らない。
誰よりも早く出社し、誰よりも遅く退社したうちのオヤジは
万年ヒラだった。
自分の時間だけではなく家族の時間も巻き込んで犠牲にしたけどね。
会社のイベントに、家族を騙してまでムリやり行かせたりして。

[203: 匿名さん]

陰で努力するかは個人の自由ですよ。就業時間内の仕事で出世出来れば一番良いかもね。ただ長い目で見ると、近い能力の人がライバルだと、陰で努力した人の方が良い結果になるんじゃない。

[204: 匿名]

仕方ない。その会社から給料をもらっていたのだから。万年ヒラでも役員でも家族の犠牲は伴うと思う。

[205: 匿名]

オヤジ本人は、犠牲などとは思わず、やるのが当然なこと問題ないことと思ってるけどね。
自分も家族も、会社様に滅私奉公する事を。

[206: 匿名さん]

オヤジが頑張ったから、ヒラでも、会社に居られて給料貰えて、家族が生活で来たんじゃ無いかな。

オヤジが頑張ったから、成人して掲示板で嫌味の一言も書けるんじゃないか？

オヤジが頑張ったから、、、、他にもあるだろう。

ヒラで充分、ヒラで上等。

[207: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

最近ユニクロの社長が書いた、「現実を視よ」という本を読んでいます。
とても勉強になります。
資本主義、国力、そして稼ぐ力、まさに私が直面するジレンマと合致、涙すら溢れます。
生きる限り、夢と希望を持って、自分自身に負けず、頑張る、そう思う一冊です。

[208: 匿名]

出世しなくても辛い肩たたき攻撃をされる会社じゃないなら別にいんじゃないの！

[209: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

45歳で、転職、今の日本には、いやこれからは、ますます増えそうですね。
なんとか家族を養えるのか、一家離散するのか、それとも何が起きるのか？
わかりますか？

[210: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

寒くなって来ました。
今日も、今というかけがえの無い時に感謝し、自分を律し、自分に負けない、一生懸命な一日を過ごしたいとおもいます。
皆さんは、今日、何に打ち込みますか？

[211: 匿名]

今日も禁パチ

[212: 匿名]

↑
偉い！

[213: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世、切ないな、やっぱり切ないよ。
好きで好きでたまらないのに、かなわない、あの人への思いと似てる。
得られ人は簡単に手に入れる、努力して手に入れる人もいる、努力しても手に入らない人もいる。それぞれの人生、誰かが変われるものじゃない、解っているけど、切なくて、狂おしくて、え出世、こんなにも遠い夢。
ああ我が人生に幸あれ！

[214: 匿名]

出世はYESマンになることです！私は毒吐きまくりでストレスなし。当然出世しない。やりっ放しだから楽しいよ。死ぬ前に後悔しない生き方
ただし、みんなより仕事が出来るから楽しめる。出来ない上司イジメは最高。

[215: 匿名さん]

＞213
うちの会社では仕事できなくても出世してる人はいます。
超努力型で、根性と浪花節と残業と休日出勤は誰にも負けないような人です。
部下がバタバタ倒れるんですよ。本人が難しい判断や決断ができないから保険保険で仕事が増えて。
仕事ができない人は出世しないで欲しいです。本人が戦死するのは本望でしょうが、部下も巻き添えで戦死します。

主さんはまともそうな人なので敢えていいますが、管理職のもとで苦労する部下のことを考えてみてください。
それでも出世したいですか？
仕事ができるわけでもないのに？

[216: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

215さんにも、是非、ユニクロの社長が書いた「現実を視よ」を読んで欲しいな。なぜ日本がダメなのか？世界がどこに向かっているのか？自分はどう生きるべきなのか？答えがあります。
まずあなたは、今の会社を捨てるべきです。今のままではあなたに明るい未来はありません！自分を信じて、進んでください。ダメな会社と心中する必要はありません。
自分を信じて、泥船から飛び出してください。

[217: 匿名さん]

＞216
主さんは家族いるんですよね？
軽々に退職などできるはずもない。
主さんも自身のことだけではなく、部下のこと、家族のこと、に思いをはせてみてはいかがでしょうか。
出世も大切でしょうが、他にも大切なものはあると思います。

[218: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もうすぐボーナスですね。
皆さんはいくらくらいもらえそうですか？
私は60万くらいです。
同期は、だいたい私の倍くらい、出世がしらは200万超えです。
なかなか成果主義が通ってますね。
子供や家の生活資金で消えちゃいます。
貯蓄も前倒しも無理。
生きられれば、幸せですか？

[219: 匿名さん]

ボーナス、で思い出した。

一旦退社して手取り月９万円の子会社に異動したウチの万年ヒラオヤジ、
ボーナスの査定基準が５月だからと無理やり５月まで勤めて夏のボーナス支給を期待した。
いくら期待したって「既に退社した会社」からボーナス支給されるわけなかったのに。

[220: 匿名さん]

６０万って手取り？額面？
その年で、ちょっと少ないね。
でもいいじゃん、出るだけマシだよ。
世の中不景気でボーナス無し！なんて幾らでもあるよ。

おれが経営者なら、貴方には無しにするけどね。

[221: 匿名さん]

主さんの会社は出世する程優遇されるみたいですね。
うちは給料以上に激務になるので、ほとんどの人が管理職の手前で出世を放棄します。
主さんがうちにいれば、どんどん出世できたと思います。
但し、土日が基本なくなるのと、身体か精神を壊していたかもしれませんけどね。

[222: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

人は生きる限り、戦い続けねばならない。あきらめたら、そこが終着点。
あきらめなければ、可能性は残る、何より、生きる希望が生まれる。
出世しなくとも、今日も生きている限り、感謝の気持ちを持って一生懸命頑張ります。それが私の人生。

[223: 坂上輝也]

社長*総理大臣を目指し出世して下さい*しかし出世にはルールが有ります*胡麻をすらない*嘘を言わない*職を辞しても真実を述べる*不正に対しては身を呈して阻止する*例えば石原野田の名義変更*その事が会社の為*国民の為に成ります*

[224: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスも格差時代。
日本に中流はいなくなるね。
そのうち、路上生活者がわんさか出てくると思うな。

[225: 匿名さん]

俺は出世組だけど大変だよ。部下の半分以上は年上で気を使うし、妬みはすごいし、経営者の要求はきついし。
責任の重さと給料が比例していない。お気軽な平を堪能した方がいいよ。

[226: 匿名さん]

でも自分は平だったのに、息子は社長になるのを期待されちゃ困るよね。
うちのオヤジがそうだった、産院で将来社長になりますよとお世辞を言われてずっと正面に信じてた。
子の七光で社長の父親だと威張れることを。

[227: 匿名さん]

共働き（妻が公務員）のため30代で世代年収は１千万を軽く越えています。１人１人の年収は中の下くらいですが。
ガツガツ出世する理由がない。少なくとも経済的には。

[228: 匿名]

俺は大手私鉄系不動産会社に入社して３年で辞めた。
渋谷に本拠地がある会社だ。そもそも家業を継ぎたくなくてネクタイを
締めたわけだけど仕事は稼ぐという感覚が乏しくまた電車に乗るのも嫌になってね。
８年前に死んだ親父も昔、学校の先生を辞めて家業を継いだわけで
俺に家業の強制は無かった。俺の同期で会社に残った奴は本社の部長以上に
なってるね。サラリーマンを辞めた時点で出世という感覚は無かったし
給与が日割りにすると少ないので驚いた。先々月は２００万、先月は３００万
貯められる立場に３０年掛けてなったけどいくら残せるかという方が大事だよね。
出世しても程度によるよね。↑の人も言ってるけど結局収入、財産かな。
今、俺は好きな時に１週間でも休めるけどそれが大きい。その為に
いつでも好きな時に行けるように伊豆、軽井沢に３ヶ所、家を手に入れたが
会社員のままではそうできたか自信がない。リスクは商売をしてるとつきものだけど
人生という中の出世のほうが大切じゃないかと思う。

[229: 匿名さん]

長い割に身のない話だな。

[230: 匿名さん]

自分に対する評価は誰でも過大評価になるもの。
”なんで俺よりできないあいつが部長に”
そう思ってるのは自分だけ。

[231: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに収入が、1000万とか、それ以上あって、それも自分の努力の範囲内で持続できるなら、出世しなくとも良いかも知れませんね。むしろすでに出世に近いかも知れません。
結局は、満足のいく収入があれば、あとは別なところで、自分の夢を追いかければいいよね。
そんな皆さんがうらやましいな。
私は、いつかリストラされる予備軍。
止まるも進むも地獄ですが、とにかく今日も一生懸命生きます。

[232: 匿名]

んだんだ！

[233: 匿名]

偉くなったものが勝ち。

[234: お疲れさん]

発展途上国の子供の目は輝いてる。
同期の平社員の奴らもまた。

[235: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

小さい子どものころ、親によく言われた言葉があります。
家族がいないよりは、いたほうが良い、子供がいないよりは、いたほうが良い、出世しないよりは、した方が良いと。
確かにどれも幸せの絶対条件ではないけど、重要な要素ではあるように思います。

[236: 匿名さん]

＞235
その通りだと思うけど。少し問題があるような。
１．家族がいないと出世できないでは、悲惨さが違う。
２．人生において全て平均点以上取ろうとするのはどうかと思う。身動きが取れなくなるよ。

[237: 匿名さん]

家族がいて、子供がいて、出世しても満足できない。
もっときれいな奥さんが羨ましい。
子供が東大理Ⅰ入っても、理Ⅲ入った人が羨ましい。
取締役になっても社長になった人が、社長になっても超一流企業の社長が羨ましい。

[238: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

欲は種の保存の原則。
欲無き者、生きるに及ばず。
全開で欲を欲すれば、その目は輝き、獣とならん。自分を磨き、出世し、財を成し、大きな家を持ち、美女を囲い、その子を育む、これぞ生きる真髄ではなかろうか？
その眼が曇るは、欲を諦め、人生を諦めているに違いない。
さあ欲しいものに向かって、今日もチャレンジ！他人の顔色をうかがっている暇はない！人生は、一度きり、今日という日は、一度きり。人生は思うほど長くはないんだ！

[239: 匿名]

↑
偉い 立派

[240: 匿名さん]

はい、立派なお言葉ですね、２３８さん。
でも平日の８時３９分にこんな書き込みする人って仕事してるのかなあ？

[241: 匿名さん]

普通なら、会社で暇なく
スタートダッシュの時間だな。

[242: 匿名]

日本人の一番 ダメなところ
他人の足を引っ張るところ

[243: 匿名さん]

8時39分に書き込むのってそんなに変かな？
オフィスはほとんど9時始業だし、スマホやタブレットから書き込めるし。
よくわからないね。

[244: 匿名]

暇はない、と言いながら仕事に関係ない掲示板に書き込んでるのが変なんだろ。
それとも「この掲示板に書き込む」のが仕事か。

[245: 匿名さん]

言葉のあやでしょ。

[246: 匿名さん]

”他人の顔色をうかがっている暇はない”と書くと、仕事以外何をしても行けないのか…
トイレにも行けないね。

[247: 匿名さん]

出世とか面倒臭いことしたくありません。
ヒラでも給料は大台超えてますから。

[248: 匿名さん]

虚言癖があるようで。

[249: 匿名さん]

247じゃあいけど、ほぼ同様です。
出世の定義が少しあいまいかも。
例えばお金があった（年収が十分）だとしても、主さんは出世したいのかな？

1,200の平と800の管理職だったら、主さんはどっちがいいの？

[250: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

他人の顔色を気にしないと言うのは、むしろ自分の自由に生きなさいということですよ。トイレもいけない、仕事ばかりしてなきゃいけないではありません。もっと貪欲に、欲しいものを得ることです。思いっきり働き、思いっきり遊び、思いっきり恋をして、自分の人生を生き抜くことです。その為に、他人の顔色など気にせず、我が道を進むのです。その眼は、青年のように輝き、失いかけた大志が、夢が、希望がよみがえる事でしょう！

[251: 匿名さん]

主さん。本当に働かれているのですか？

[252: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もちろん出世に収入アップはセットです。しかし、仮に1000万の年収でも、ヒラは避けたいです、君子、鶏口となるとも牛後となるなかれです。ヒラは、言うなれば、組織の底辺、出世を望まないとすれば、今より成長しない。むしろ失墜のリスクを感じます。そうでなく、出世を望めば、夢と希望→努力→成長と成果が生まれるでしょう。その人生は、唯一無二の宝石のように輝き、あなたを包みこむでしょう。とすれば、800万の管理職のほうが、将来が楽しみではないでしょうか？

[253: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

先ほどは、偉そうなこといってしまい申し訳ありません。
当の私は、万年ヒラのリストラ予備軍ですから。

[254: 匿名さん]

気の持ちよう次第で十分幸せな境遇だと思うけどね。

[255: 匿名さん]

牛後だから出世すれば頭のほうに向かって行けるわけで（大企業のヒラ）
鶏口ではそれ以上の出世はできないよ（小企業管理職）

[256: 匿名さん]

＞253
主さんからみて、世帯年収1,300（650×２人）の30代ヒラはどう思いますか？
ヒラのままでも歳をとれば少しずつ給与も上がるし（まだ30代ですから）、夫妻ともリストラや退職の可能性がほとんどないとして。
共働きなので子育てが大変で、ただでさえ少ない子供との時間を大切にするためにも、出世は一切望んでいません。
もちろん、ヒラのポジションでの仕事はしっかりやりますけど。

[257: 匿名さん]

サラリーマンの世界は大変ですね。
いわゆる師業で出世欲がありません。
出世しても雑用が増える割には収入が大して増えないので。

[258: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

256さんのお話は、いかにも女性らしい発想ですね。夫婦で公務員、教師とかでしょうか？十二分じゃないですか。その立場が、継続するならうらやましい限りですよ。ただ、男の夢とか希望、情熱は、収入とか、子供との時間では埋められません。己の欲を全開にできないと、心が、瞳が死んでしまうのです。

[259: 匿名さん]

ヒラで1000万超えるのって、メガバンクや一流商社ぐらいじゃないの？

[260: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

40～50代の大学卒業のサラリーマンでは、二人に一人は、1000万を超えてます。そう考えると、私はとてつもなく落ちこぼれ。無我夢中で生きるしか、幸せへの道はないでしょう。

[261: 匿名さん]

ヒラリーマン万歳

[262: 匿名]

一千万なんて手取りは八百万切るんだよ。贅沢できないよ

[263: 匿名さん]

＞258
レスありがとうございます。
ちなみに私は男です(笑)
数年前に娘が産まれて世界が変わった気がします。自分でも驚いていますが。

[264: 匿名さん]

>40～50代の大学卒業のサラリーマンでは、二人に一人は、1000万を超えてます。

どこの統計？

[265: 匿名さん]

俺の脳内統計による。

[266: 匿名]

事務系はヒラが気楽

どやされることもない。

淡々と間違いなく処理すればいいだけ。

[267: 匿名]

デスクさえあれば気楽な仕事

[268: 匿名さん]

よく、"責任が多いけど給料がそれに比べて少ない"とか、"中小企業でも管理職で責任ある仕事をしたほうが楽しくてやりがいがある"などという人いるけど、事実を知らなさそうで可哀想。

超大手で平なら裁量権の影響が売り上げ2,300億円程度の中小企業の管理職より格段に大きい。　それに加えて、給与もずっと良い。

俺の友人の笑い話だけど、都銀の新入社員の頃に年商数十億円程度の自転車操業会社の融資要請ドンドン蹴って、何人も首吊らせて"悪魔くん"と言うあだ名がついたそうな

超一流大学出て、超大手で順調に出世が一番。それに劣るのがそこの平。　あとは論外。

[269: 匿名さん]

＞268
その話のどの辺が笑えるの？

[270: 匿名さん]

サラリーマン平均年収で問題あるか？

[271: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

やるか、やられるか？あなたがどちらになるのか？それは、あなた次第ということです。弱肉強食、この世は、ますます格差が広がっていく。国がなんとかしてくれる時代は終焉を迎えている。今、必要なのは、生きる力、稼ぐ力、自立した生活。それはつまり、人の上に立つということ。競争し、闘いに勝つということ。グローバル化が急速に進んでいるが、日本は、ガラパゴスでは生きられない。すでに始まっているが、世界中の競争の中で、生き残らねばならない。だから、じっと我慢して、心にふたをして、瞳を曇らせている時間は無いのです。今日もチャレンジ、明日もチャレンジ！

[272: 匿名さん]

＞269
昔のワル話を自慢気に語るバカっているでしょ。

[273: 匿名さん]

＞272
なるほど。了解です(笑)

[274: 匿名さん]

＞271
主さんは全体的にはまともで良識人にみえるけど、時々おかしなこといいますよね。
やるかやられるかって誰をやるの。
同僚？　顧客？
長期的にみるとどちらもwinwinじゃないとやってけないと思うけど。

[275: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

やるか、やられるかはちょっとキツイ言葉ですね。イメージとしては、人に指図されて生きるか、人に指図して生きるか、つまり、資本主義の原点、搾取されるのか、搾取するのかということです。

[276: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

もちろんサラリーマンの私は、脱サラでもしない限り、死ぬまで搾取される身だけど、現状に甘んじたくないんです。
自分の欲望を満たすため、五感を研ぎ澄まし、心に獣を宿し、瞳を輝かせていたいんです。

[277: サラリーマンさん]

独立起業や個人事業者になれば必ず儲かるって訳でもないし、自社の人間に指図されなくても客や取引先がある限り、指図される事から逃れられないのでは？

[278: 匿名]

指図されないのはネットのマネーゲームで稼いでいる人ぐらいでしょうか？

[279: 匿名さん]

>>272
昔の悪さではなく、だいぶ自分の判断で自殺に追い込んでしまったという後味の悪い苦笑いでしょうな。　ちなみに今その男は、その銀行で監査室長になってます。まあ、大会社の新人なら良くある話です。
私はそいつの大学の同期で今は大会社のごく普通の管理職です。

>>274
あなたの会社、社内で書き込むとP○helpがモニターしてるそうですよ。　私の別の友人がそこのADにいます

[280: 匿名さん]

↑
こいつ、大丈夫か？

[281: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かにサラリーマンなんて、いろんなことに縛られて生きているね。会社と家庭の間で、日々一喜一憂しながら。長いような短いような人生を生きてる。夢とか希望とか、歳をとるごとに色あせて、ふと昔が懐かしくなる、ばか騒ぎしながら、時を伴にした友達も年賀状の挨拶がほとんど。今を生きる為に、一生懸命。元気に大海原を回遊していたう、鮭が世代を紡ぐため、過酷な逆流を、体を痛めながら登っていくよう。その先にある、静かな、小さな泉を求めて。子孫をその泉に託し、命果てる。僕は、どんな泉を求めて、今日も一生懸命生きるのだろう。

[282: 匿名さん]

学校を卒業してから辛い逆流の川登。内定を取ることがゴールではない。

[283: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日も泉を求めて、遡上しております、鮭リーマンです。
このスレを通して、ようやく解って来ました。幸せになるためには、格差を乗り越えるためには、今日という日を一生懸命生きる事しかないと。一喜一憂せず、今日という日を一生懸命生きます。

[284: 匿名さん]

都合良く犯罪（まがい？）ができる奴が力をもつ会社にいる。
犯罪の時効って何年？

[285: 匿名さん]

通報しました。

[286: 匿名さん]

ありがとう。
それで調べてくれたら、どれだけ助かるか。

[287: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
三連休も終わってしまいました。
次はクリスマスですね。
それまで、今生きている事に、感謝をしながら、一生懸命生きます。
今日もありがとう！

[288: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
三連休も終わってしまいました。
次はクリスマスですね。
それまで、今生きている事に、感謝をしながら、一生懸命生きます。
今日もありがとう！

[289: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ちなみに三連休は、メチャクチャ地味に過ごしました。子供と近所の公園やスパで温まったくらい。
皆さんは、どんな三連休を過ごされましたか？

[290: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

今日はとても良い天気ですね。
辛い事ばかりでは、人生疲れてしまいます。かなわない夢もあるでしょう。でも、ネガティブな言葉を放つ人からは距離を置いて、ポジティブな光を放つ、人間を目指して、今日もチャレンジ！

[291: 匿名]

偉いです。前向きな人は素敵。

[292: 匿名さん]

前向きより横向きでして欲しい。

[293: 匿名さん]

前向きのほうがいいでしょ(笑)
横向きだと…ちょっと。

[294: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

男は強くないといけない。
強い男は出世する。
出世するとは、生きる力があるということ。生きる力とは、子孫を残す力。
すなわち、出世する人は、子孫を残す力に長けて、優性遺伝子を多く持っている事になる。

[295: 匿名さん]

んだんだ。

[296: 匿名]

自分を踏み台にする上司は許さない。

取締役に欲を見せていたが、裏工作で阻止。

リストラさようなら

ざまあみろ

[297: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

同期や部下がいつの間にか、上司になってしまい、命令に従う。お互い微妙な空気をはさみながら、イヤでも言う立場と、イヤでも聞く立場になって、仕事以外の疲れもたまる。それでも、イヤなら、会社を辞めるしかない。いろんな事を受け入れながら、今日もサラリーマン。人生のオアシスを求めて、今日も遡上する鮭リーマンです。

[298: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

同じ職場内で、足の引っ張りあいってあるのでしょうか？踏み台にされるのも、するのも、足を引っ張るのもイヤですね。正々堂々と働き、自分や家族の為に命をかける。今日という日がある限り、今日もチャレンジ！

[299: 匿名]

出世

自分の人生の言葉から消したら楽しいです。

部門の仕事をすべてマネージメントしてるから、発言力増大！

無能な上司をボロカス言えてストレスなし。
部員は私についてくるから上司も立場なし。

楽しいよ。

[300: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ師走、一年の総決算ですね。
今年も出世には遠く及ばず、さした成果や変化もなく、終わってしまいそう。
毎日チャレンジしてるはずだけど、後悔してないけど、不思議なくらい何も変わらない。昇進した人は、喜びと決意と緊張で輝いて見える。
自分も遡上する鮭のように、命をかけて残りの人生を輝かせて生きたい。

[301: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

毎日寒いですね。
管理職は、すでに忘年会モード。
部員の功績を肴に機嫌も上々。
来年は景気回復を願って、今日も一杯。

[302: 匿名さん]

会社によるんでしょうけど、うちの管理職は半分くらい体を壊しています。激務で。
好きでなったのだからは同情しませんが、忘年会くらい労ってあげようかとも思います。
倒れられても困るので。

[303: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスの査定聞くと、胃が痛くなります。人が人を評価する、評価に反応して、一喜一憂。気にしまいと思っても、心がざわつく。
もっと強い人間になりたいな。

[304: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ今年もあと3週間。
サラリーマンには試練の日が続きますが、上を向いて歩こう。
明日という日がある限り、幸せを信じて。

[305: 匿名]

現状維持ならいいんじゃない？

[306: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます！
今日も良い天気ですね♪
さすがに週末は、出世のことも忘れて、
のんびりできますね。
出世できなくても、こんな週末をいつも過ごせるなら、幸せなのに。

[307: 匿名]

んだ。

[308: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

皆さん、ボーナスも出て、年末モード全快ですか？私の財産では買えないものがいくつかあります。新しい家、新しい車、ブランドの服や時計、海外旅行、私立への進学、ほかにもいっぱいあるでしょう。我が家の家計は、偏差値にすれば、50あるかないかといったところ。大企業の正社員でも出世できなきゃ、この程度です。残念！

[309: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

ボーナスが200万以上もらえるとどんな気分になるのかな？
堅実に貯蓄が多いのでしょうが、毎年百万単位で貯金できると、気持ちに余裕もありそうですね。
万年ヒラリーマンの私は、毎年収入と出費の差し引いきプラマイゼロ。貯金などできません。大企業の正社員でも出世できなきゃ、こんなもの。日本の労働者の大半が、ギリギリの生活をしていて、余裕のかけらも無いですね。
日本の貧困化は、着実に進んでいますね。

[310: 匿名さん]

他人を踏み台にするのが基本。
責任転嫁と手柄の横取り、ゴマスリ意味なし報告を徹底しよう。

[311: 匿名さん]

誰かが話していましたが
生まれてくる新生児は１人につき850万円の借金を背負っていると

非情な世の中ですよね
せめてこの掲示板では楽しくありたいと思います
前向きに頑張ってください
上を向いて歩きましょう

[312: 匿名]

日本は変わるか？

[313: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

おはようございます。選挙凄かったですね。自民の圧勝！ちょっと意外なくらいです。私は他の政党でしたが、これが民意なら受け止めます。小泉進次郎大臣の誕生、石原・橋下の牽制があれば、きっと日本は、元気になると思いました。出世できなくても幸せに生きれるのなら、そんな日本の未来を信じたい。

[314: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよクリスマスですね。皆さんは、クリスマスツリーを飾ってますか？
LEDが普及して、とても多彩な、省電力な、ローコストな、イルミネーションが可能になりました。
多彩に輝くイルミネーションを見ていると、自分は、こんなふうに輝いて見えるかな？何歳のころが、一番輝いていたかな？と考えたりします。

[315: 匿名さん]

後悔なんてする必要なし！全身全霊で邁進あるのみ

[316: 匿名]

んだんだ。

[317: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

長生きって幸せな事ですか？
やっぱり、生きてて辛い事ってありますよね？
辛い時、何を拠り所にできるか？
内容次第では、死んだほうが良い事もあるかもしれません。
不公平こそ、生命の所以。
人は不公平の中で、自分の最大限の幸せを探して生きている。

[318: 匿名]

そうです。公平とか不公平なんて考えることも愚かです。
自分の最大限の幸せを探し続けて生きることです。
辛いことだらけです
生まれた時から泣いていませんでしたか？

[319: 匿名さん]

人間皆平等じゃない？

[320: 匿名さん]

「人間皆平等」って言ったほうが波風立たず丸く収まるから。

人間生まれたときから死ぬまで不平等。経済的なことでも身体的なことでも。

[321: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

クリスマスも終わり、年末モード全快ですね。
自民党政権になって、ますます貧富格差は広がるでしょう。
しかし、誰も助けてはくれません。兄弟ですら、自分かわいいですから。
自分の人生は、自分で切り開く。
街に失業者が溢れようと、国際社会から孤立しようと、それは国の行く末。
おのが道は、おのが手で切り開く。
それが人生。

[322: 匿名さん]

遺産がそこそこあれば、切り開くとかあまり無理せんでも大丈夫じゃない。

[323: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

いよいよ今年も終わりですね。
私の一年は、日本経済のように停滞ムードでした。
毎日頑張って働いたけど、思うような成果は出ませんでした。
出世から縁遠く、自分の能力を恨めしく思い、一方で悲しいくらい平凡な、地味な人生を生きているのが残念な気もする。
波乱万丈は望まないけど、もう少し出世したかったな。45歳のヒラリーマンは、この先何が待っているのでしょう？
来年はもう少し幸せになりたいな。

[324: 匿名さん]

景気だけなら良くなる会社は少ないと予想します。

[325: 匿名さん]

日本の経済と同じなら、来年はいい年になるかもしれませんよ。
ここ数日で株価は急上昇していますから。

[326: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

確かに政権交代が、こんなにも為替と株式を動かすとは、ちょっと驚きですね。
出世や管理職になるのも、実力や結果も大事だが、期待感というのも大きな要素ですね。
そういう意味で、私は私自身の期待を裏切ってしまっていて、大変心苦しく、残念な気持ちでいっぱいです。
来年はもう少し自分自身の期待に応え
たい、がっかりさせたくない。
自分の人生だから、自分の為に、もう少し頑張ってみます

[327: 匿名]

んだ。

[328: 匿名さん]

予算遣いの荒い奴が出世する時代に逆戻り。

[329: 匿名さん]

出世ですか…
私と同じですね。

私自身、１０年ほど前に回りの出世の流れに遅れていることで諦めかけ、
葛藤した日々がありました。
投稿者さんの文を見ていると、自分と重なる気がしてなりません。
しかし、よく家族と話し、家族が出世をそこまで望んでいないことを知り、
心が楽になりました。
そして、自分の本来の目標や夢をしっかり思い返し、仕事で成果を上げ、
結果として出世することができました。

より出世を目指し、最近以下の出世の秘訣を見つけました。
http://syusse.net/
出世のための本などを読みましたが、上記は現場の第三者の目を通して
出世について述べられてあり、非常に参考になりました。

投稿者様、自分のやりたいことが出来、家族と理解しあえると、すごく葛藤が消えますよ。
もし、出世されたい場合は、上記のアドレスを見てみてください。

[330: 匿名さん]

結果としてですよね。
企業に献金出せさて、、では駄目ですよね。

[331: 匿名]

329参考になるのなら読んでみたいです。

[332: 匿名さん]

家族は意外と出世は望んでないよ。
出世しなくていいから、家事育児をもっと手伝ってほしい、と言われた。

[333: 匿名さん]

出世せず、家事育児も無視し、ひたすら滅私奉公して会社に尽くしたオヤジ。
無給残業大好きや、有給取る気無しや、社内の照明をモッタイナイと消したがり、会社同僚からも煙たがれ。
ヒニクやイヤミを言われても意味を理解できずに都合良く解釈し。

[334: 匿名さん]

顔がカッコ良くて、ちょっと太ってるやつが出世する。

[335: 匿名さん]

例えば？誰？

出世する人って入社当事から決まってるような気がします。同期の中でも秀でている人は常に成績も良く真面目で前向き。ただ難点をいえば不細工(ごめん。)

[336: 匿名さん]

出世する人、人望が第一でしょうね。
もちろんそれには仕事は出来て当たり前。
器が大きいなんていうのは持って生まれたものですし、
そうでない人は苦労するのでしょうね。
顔がカッコよくちょっと太ってるて、主人のこと？

[337: 匿名さん]

↑そうだよ、きっと。笑

[338: 匿名さん]

不祥事があって、役員と課長が処分された。
その中間ポストにいて、何も知らぬ、存ぜぬの昼アンドンのような部長が、今や役員。
世の中、こんなものです。

[339: 匿名]

まあ出世街道まっしぐらな奴ほど天狗になりやがる。ここには天狗がいないから安心する(笑)出世はできないが出世した奴は時と共に堕落する。出世した同期も後輩も今は脱サラしてるが休みもなく齷齪働いてる。まあ頑張れと言っておこう。

[340: 匿名]

↑たぶん出世コースから外れてるね！

[341: 匿名さん]

楽したいセコイ人は出世は無理。
まずは仕事人間になりましょう！

[342: 匿名さん]

最終まで残る人達は似たり寄ったり。
その中で最後一つの椅子を取れる人は人柄だと分かった。
外れた人のショックも大きいだろうけど、結局最後一つの椅子を取った人の人格は２０代の頃から同じだった。
温厚な彼の事を嫌う人は誰もいない。
外れた人の、サラリと流した方がいい事を深刻な問題にしてしまう性格も２０代の頃から同じだった。
３０年前にもう決まっていたんだなと思う。
出世なんか気にせず、のんびり働いた人の方が賢かった。

[343: 匿名さん]

うちのオヤジは出世なんか気にせず、セッセと働いた。
「俺はいい人間だ。皆から好かれてる。」が口癖。
で、万年平。実際は好かれてなく、人望無し。

[344: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

出世の大きなポイントは、コミュニケーション力でしょうね。後は、運と実力が必要。人は皆、平等ではないから、不公平は当たり前、大事なのは、人の人生をうらやむのではなく、自分の人生を生きる事。いつか死ぬ、その日まで、自分の人生を生き抜く事が大切です。

[345: 匿名さん]

住宅会社では、正しいことを言うと出世しないぞ。
欠陥は隠すもの、契約は騙すもの、お客は儲けるもの

[346: 匿名さん]

住宅以外もそうですよ
なんかあった時にじぶんの責任にされないように常に注意しておくのみ

[347: 匿名さん]

法を犯せという命令は、職務じゃないから、いつ梯子外されても仕方がないときたもんだ。

[348: 匿名]

出世が幸せかどうか

[349: 匿名]

その人によりけり。楽に出世する人もいればそうでない人もいる

幸せの定義を考えれば出世が幸せかどうかわかるかもしれない

人生は一度だけど始めの一歩はいつでもできる

豊かな心を持つ才能は誰にでもあるみたいですよ

[350: 匿名]

そうでない人は大変ですね

[351: 坂上輝也]

日本の事を思えば*出世は考えるな*嘘を言うな*胡麻は擦るな*真実一路*

[352: 匿名さん]

出世したい。

[353: 匿名さん]

なら、掲示板から離れることだ。

[354: 匿名]

出世と掲示板は関係ないよ 笑

[355: 匿名]

私の会社は一番出来る社員が、介護関係で定時帰宅の有給休暇取りまくり(出世も自ら辞退)。素敵すぎてモテモテ。人望抜群。勝ち組

出来ない社員が、ダラダラ深夜まで仕事し、土日も無駄に会社にいる。出世するが部下から相手にされないし、誰も助けない。＊＊＊。

[356: 匿名さん]

出世して楽したい。

[358: 匿名さん]

「縁故」＝「コネ」のある人物が出世する。
日本は、実力主義になったといっても、まだまだ身内を
最優先する社会。　　会社は縁故者（血縁関係なくても）
に近い人間が会社で活躍できる。7
　
　外資系企業へ行けば、ほんと本人の実力が大きなものを
言うのではないか。日本は村社会的で、仲間内でない“よそ者”は
いくら仕事が出来ても排除される。

[359: 匿名さん]

　学歴も同し。　大卒と高卒は一緒に同じ仕事をしても
亀裂が生じやすい。　大卒が出世し、高卒以下は出世
できない、なん-て構図が、いまも色濃くあるようで。
　仕事は学歴でするもんではないが、人はどこかで人に差を
付けたいのだろう？

俺のしっている企業の社長は高卒。
そこが大卒を採用しているが、あまり出世できないようだ。

[360: 匿名さん]

朝早く出勤して、一番最後に帰る。
言葉はYESのみ、これを４０歳までやれば、出世します。

[361: 匿名さん]

大企業なら学歴で出世の半分が決まるからね。
大企業の社長の学歴みると色々わかります。

[362: 匿名さん]

　中小企業は、高卒・大中退・中卒が多い。
大卒が大企業からドロップアウトして、中小に
来ても煙たがれるだけ。

[363: 匿名さん]

学歴ないと厳しい。

[364: 匿名さん]

東証１部上場企業の役員になった親父の言葉。偉くなる人を見極めて何でも言うこと聞いて毎晩付き合ったてたら、引き上げてもらったって。今同じ立場になってよくわかる。

[365: 匿名]

確かに上司のチンコ舐めるくらいの気持ちが必要やな☆

[366: 匿名さん]

３６０さん
の会社はそうですか。
国家公務員は、ハイばかりの若者は出世しません。
トップに立った人は、上司に向かって自分の意見を言って来た人でした。
反対に、部下がハイしか言えないような職場を作ってしまった人は左遷されました。

[367: 匿名さん]

出世の必要条件は、学歴と部署の業績（時流に乗る）。
この2つがあって、あとは本人次第。

最近は適当な会社で上に行くよりも、やりがいあるいい仕事を選ぶ人が多い今日この頃。
NPO作ったり、国家公務員（外郭団体等含む）になって環境問題に取組んだり。
資格取得して独立したり、国公立医学部再受験も40代あたりまではいる。

幹部候補なら、政府系機関や大企業で上に行くのもいいと思う。
いい待遇で扱われるし、有名研究機関に出向もあったり。

[368: 匿名さん]

福祉で論文ばかり書いて出世した人もいた。
人に尽くすより論文。

[369: ビギナーさん]

出世にこだわるかどうかだと思う。どうしてもこだわってしまうならNO.364のようなことをしないと出世できないと思う。特に仕事の結果が数字ではっきり表れない部署は、最終的に上層部の好き嫌いで決まってしまうというのをよく耳にしました。
あとは、知り合いの少ない部署に異動希望するのはどうですか。年下でもそれほど気にならないのでは？
あえて会社の出向先を希望すれば知り合いは誰もいませんよ。人の少ないところで適当にやるのもいいと思います。

転職を考えるのはどうですか？今は企業や公務員もキャリア採用や中途採用に重点を置いています。

その他仕事は適当に終わらせ、残業もせず暇な部署に異動させてもらい、年休たくさんとって趣味に生きるのもいい人生だと思います。ただし会社によってはリストラに気をつけてください。

暇な時間を利用して経済を勉強して株を始めて、調子が出てきたらやめるとか（自己責任でお願いします）。

仕事の昇進はいまいちと周りから思われていても、面倒見がよく人として立派な人と思われるようなのもありかもしれません。（刑事ドラマとかによく出てくる年配の刑事さん）

[370: 匿名さん]

人材の流動化がもっと活発化したら
デキない人はよりミジメになるだけ
無駄に高給取ってるほとんどの大企業の社員は流動化には否定的

その結果国際競争力喪失して中韓の企業に連戦連敗
で
ますます会社にしがみつくだけで
会社を改革しようとはしない
つかそんな能力はない

[371: 匿名]

30人の会社、入って３年目に抜擢されて、社長の右腕ポジションになってしまった。

人生なにあるかわからん。

[372: 匿名]

↑そうですよ、一生懸命自分にウソつかず頑張れば
いつか報われますよね。
足引っ張ってくる輩に気を付けて下さいね。

[373: 匿名]

上司を見ていたら出世などしたくない
今でさえ忙しいのに、これ以上忙しくなったらどうなるか
わざとミスをし出世街道に乗らないのも、ひと苦労

[374: 匿名]

人それぞれ

[375: 販売関係者さん]

高卒と大卒の差は、数学のレベル　高卒上司が要求してくる公数学式って大卒にしたらあほらしいレベルなんで、根拠とか計算式で要求されるとほんまこいつバカや思う。