分譲一戸建て・建売住宅掲示板「プラウドシーズン千葉ニュータウン中央について」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-05-06 23:51:09
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将来の発展も益々楽しみな「千葉ニュータウン中央」に、野村不動産が贈る全181邸の街、始動。
そろそろモデルハウスもオープンですね。情報交換いたしましょう。

[スレ作成日時]2008-09-16 01:01:00

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No.4  
by 購入検討中さん 2008-09-19 11:51:00
価格帯を知りたいです。
駅反対側のオナーズガーデン千葉NT中央より高いでしょうかね。。
No.5  
by 匿名さん 2008-09-20 20:58:00
むろん高いのでしょうね。野村ブランドですから。
ただ駅から18分という距離は微妙ですから、それを価格にどう反映させてくるかだと思います。
No.6  
by 匿名さん 2008-09-25 20:35:00
今週末モデルハウス見学に行ってきます。
No.7  
by 匿名さん 2008-09-26 13:59:00
3000万円台はないのかな…
No.8  
by 匿名さん 2008-09-26 20:29:00
さすがに3000万円台は厳しいでしょうね。売れ残りが出れば別でしょうが…不人気線で野村の商品力と販売力がどこまで発揮されるのか注目しています!
No.9  
by 匿名さん 2008-09-28 12:06:00
数駅東京寄りの駅から毎日乗るのですが、2年位前から朝の電車が混み混みで、非常に気分よくないです。それでも、不人気線??
No.10  
by 匿名さん 2008-09-29 19:14:00
ここを検討している者ですが、そんなに電車混んでいるんですか?朝何時くらいの電車なのでしょうか?吊り革にも楽につかまれないのでしょうか?新橋までの長旅なので心配になってきました。
先日モデルハウス内覧してきました。南道路で5000万円弱といったところ。一割は高いといった印象ですが、こんなものなのかなぁ。
No.11  
by 匿名さん 2008-09-29 23:29:00
私は新鎌から乗車ですが、千葉NT中央からならば、並んで1〜2本待てば座れると、知人が言ってました。隣の印西牧の原に大規模マンションがまた建つみたいなので、その後どうなるかわかりませんが。しかし成田高速鉄道が開通すると、特急停車駅が成田付近の駅⇒印旛日本医大⇒千葉NT中央⇒新鎌ヶ谷となる予定だそうなので、そうなると、また座り易くなるのかな。
座れなかった場合には、特急の場合は、蔵前・浅草橋位まではほとんど無理。たまに高砂で座れればばラッキーですが、1ケ月に一度あるかないかです。各駅の場合は、その日の運でどうなるか。県内の高校生が降りる白井・新鎌・東松戸・秋山・矢切までで座れればラッキーというところですかね。東松戸だけサラリーマン・OLも降りる人がいますので、確率は高いかな。
新橋でしたら、行きがダメでも帰りは西馬込発を狙って乗れば、割と高い確率で座れると思います。仕事や飲み会で疲れているから、帰りのほうが私は助かります。泉岳寺からなので、帰りは100%座れます。
No.12  
by 10 2008-09-30 21:37:00
11さん、詳しいレポートありがとうございました。大変参考になりました!
おっしゃる通り、帰りに座れるほうがありがたいですね。新橋からも座れる可能性があるのであれば、さらに前向きにここを検討できます。
ところで西馬込発の電車というのは夜であれば何分おきくらいに出ているのでしょうか?調べ方が悪いのかよくわかりませんでした。よろしければ教えてください。よろしくお願いします。
No.13  
by 匿名さん 2008-10-01 00:20:00
時間帯によって、まちまちなので、北総鉄道・都営地下鉄のHPで確認してみて下さい。
より確率が高いのは、京急線方面から来る通勤特快の2分後に出る西馬込発の北総線方面行き急行がよいです。
No.14  
by 匿名さん 2008-10-06 11:18:00
で、モデルルーム行かれた方いますか?
価格が気になります。
No.15  
by 購入検討中 2008-10-06 15:48:00
見学行ってきました。
価格は南道路玄関で4800程、北玄関で4200程と言われました。
さらに、プラウドシーズンだけで、木刈7丁目という住所が付くみたいです。
セキュリティも万全で、車が出入りできるのは2カ所のみ、またすべての入り口に防犯カメラ設置、小学校までは車が通れない遊歩道のみで行けるという、家族にとっては最高の環境ではないかと感じましたよ。
駅からの距離もそこそこだし、ネックは北総線ですかね・・・
No.16  
by 匿名さん 2008-10-06 22:00:00
私もモデルハウス行ってきました。建物はバリエーションにとんでいて同じ間取りは一切なく、どれも一長一短あり。バリエーションがありすぎて逆に選ぶのが大変です。
問題の北総線の運賃の高さですが、自分は会社から通勤費が出るので問題なしでも将来子供が遠距離通学することを思うと二の足踏んでしまいます。北総線の学割補助は中学生から大学生まで一割でしたっけ?それでも負担大きいなぁ。ある意味それなりに余裕がないと住めない沿線ですよね。
No.17  
by 物件比較中さん 2008-10-13 10:35:00
モデルルーム見学に行ってきました。
期待はずれでした。
駐車場は一台分しか取れていないし、隣の家との距離もかなり近く感じました。
外観もちょっと安っぽく、一昔前のデザインのようでした。
また、ドアが小さめだったり、床材が安っぽかったり、特に二階の間取りが悪かったりと気になる部分も多く見られました。
私が見学したのは三連休の中日だったのですが、見学している人も少なく閑散としてました。
とりあえず見学だけと思いアンケートに答えなかったら、今見学した一棟以外見せられないと言われました。
駅まで遠いこともあり正直参考までに見学したのですがこんな対応で売れるのかこっちが心配してしまいます。
No.18  
by 匿名さん 2008-10-13 16:18:00
17さんはたいそう厳しい評価ですね。私も見学しましたが、そこまで言うほどひどいとは思えなかったですが。
アンケートに答えないのも理由がわかりません。そもそも検討する気がないのか、予算が合わなかったのかな?そのような態度なら見学拒否されてもしかたないかと。
あなたの基準に合う物件が他にあれば教えてください。
No.19  
by 物件比較中さん 2008-10-13 18:03:00
少し厳しく書きすぎたようで申し訳ありません。
同じ中央にあるミサワの物件を見た後で、先ほども書きましたように
駅から遠い為参考程度に拝見しようと思っていたらこのような扱いを受けました。
アンケートは書いてしまうとその後の電話などがわずらわしい(今まで何度かありました)と思ったので遠慮しました。
確かにあまり検討していないようにうつってしまったのかもしれませんね。

ミサワは南道路の物件なら悪くないと思いました。
ただ今一番気になっているのはまだ見学できませんが印西牧の原徒歩6分の分譲です。
No.20  
by 物件比較中さん 2008-10-13 23:38:00
19さん、18です。
「申し訳ありません」などと丁寧に返答されてしまうと恐縮してしまいます。
私の方こそ、失礼なことを申し上げたようですみませんでした。

ミサワの物件というのはオナーズガーデンのことですよね。
駅徒歩7分と近く、200㎡の敷地というだけあって、中学校がやや遠くなるのを除けば、ご予算が許せば良い物件かもしれませんね。

牧の原の物件はトヨタ、住友林業の物件でしょうか?これも駅近は魅力ですね。
ただ、牧の原は将来特急も止まらないみたいだし、始発も継続されるかどうか不明。
中央の木刈中は評判が良いみたいですし、イオンモールもある中央の方に魅力を感じるのですが、いかがでしょうか?

そろそろMHもオープンしそうですし、19さんのお勧め物件ということでプラウドと比較してみたいと思います。
No.21  
by ビギナーさん 2008-10-27 09:44:00
26日(日曜日)に見てきました。

事前に資料は頂いていたので、見学希望の住宅を営業の方にリクエストして
その後は、女性の案内人にバトンタッチされて見学する形でした。

女性の方の知識はそれほどないと思われ、特に案内するだけのような感じでした。
まぁ小うるさいのが嫌いなのでちょうど良かったです。

回覧後に各家々に対して、良かった点・悪かった点のアンケートを記入します。
女性の方も同席して、○○なことを仰っていましたよね〜とか言ってくれます。

それなりに見学者は居ましたが公開最初の週末なのに、ちょっと少ない感じを受けました。
この掲示板のようにちょっと盛り上がりに欠けているのかなぁ

見学した家の感想は、まとめて、後ほど書き込みます。
このサイトを見て、他に見学した方いらっしゃいますか?
No.22  
by 近所をよく知る人 2008-10-31 12:02:00
同じ駅の東栄住宅の戸建物件は、どうですか。野村・ミサワと比較しての評判をどなたか、おしえて下さい。
No.23  
by サラリーマンさん 2008-11-03 02:25:00
デザイン的にはなかなか良いと感じました。
吹き抜けを効果的に使ったりや、窓の形等を工夫したり等良い感じでしたね。
瓦屋根っていうのも安っぽさを感じさせないのかもしれません。
それに二階にも手洗いカウンターが付いていたりや、2畳とか3畳というような本当の意味でのウォークインクローッゼットがあったりとなかなか良かった。
これで天井高が2600くらいあるとなお良いのにな。

でも一番気がかりなのは北総線の事。
成田まで開通すれば京成が乗り入れて利便性が向上すると言っていますが。
TXのように利便性が上がって人気が出ますかね。
No.24  
by 匿名さん 2008-11-07 23:09:00
>>23
23さんは、どの物件のことですか。
今週末見に行かれる方、ご意見・情報を教えて下さい。遠いので、なかなか見に行けません。価格が発表されたら、見に行こうと思っていますが。
No.25  
by 匿名さん 2008-11-08 12:18:00
価格はとうに発表されてますよ。
No.26  
by 匿名さん 2008-11-08 13:10:00
25さん、
どこに価格が発表されているんでしょうか?
No.27  
by 匿名さん 2008-11-08 18:07:00
MHに行くか電話すれば教えてもらえますよ。確か先週末から要望書受け付けて、今月末に正式申込の上抽選だったかと。
私はかなり前向きに検討しましたが申込はしないつもりです。
あと23さんはプラウドのことを言っているのかと思いますよ。屋根瓦とか。
No.28  
by 匿名さん 2008-11-09 00:10:00
>確か先週末から要望書受け付けて、今月末に正式申込の上抽選だったかと。

千葉ニュータウン中央駅周辺は、非常に住環境が良いと思いますが、
話に聞く高価格帯で駅徒歩18分以上歩いて、これだけ多くの戸数を開発して、現在の経済情勢等、という条件の中で、抽選する程の購入希望者がいるのでしょうかね〜。
日本橋〜各駅で約53分、本数の少ない急行で約45分かかりますよ。直線距離にして約40km強ありますけど。それでも神奈川・埼玉・八王子方面の同距離地域に比べれば格安かな。
No.29  
by サラリーマンさん 2008-11-09 23:29:00
23です。
プラウドのスレでしたのでプラウドについて書きました。
わかり難い表現でしたね。

南道路の区画が4700〜4800万円台、北道路の区画が4400〜4500万円台、角区画が5300万円台だったような。
営業マンの話によると、当初5000万代が中心価格帯で角区画は5000万台後半の企画だったそうな。
昨今の不動産不況のために値下げして販売する事にかえたとか。
それでも東京駅まで駅から約1時間かかり、その駅までも18分かかるという。
建物自体は良いと思うのですが、どうにも踏み切れないですね。

来年度以降の住宅ローン減税では所得税では控除しきれない分を住民税からも控除するように変える話が出てきた。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081109AT3S0800J08112008.html
ハッキリと決まってから動いてもいいかなと思えてきた。
No.30  
by 近所をよく知る人 2008-11-10 21:48:00
都内に通勤するには、北総線の運賃がネックですよね・・・
新橋まで片道1,110円、しかも最近隣の印西牧の原にマンションが建設され、
朝は座れない確率が高くなりましたよ。
No.31  
by 近所をよく知る人 2008-11-11 23:36:00
>>30
高校・大学へ子供を通学させるのに、高い定期代を出せる所帯ならば、購入されてもよいんじゃないですか。
これ位の価格帯購入出来るかたであれば、世帯年収1000万以上はあるでしょうから、大丈夫だと思いますが。
ちなみにURの千葉ニュータウン内にある高校は、県立の白井高校だけ。新鎌ヶ谷から松戸方面北総線沿いor新鎌ヶ谷乗換新京成・東武野田線沿いには、他にいくつかありますが。何せ、新鎌ヶ谷⇔千葉NT中央の普通運賃590円ですよ。たった10kmなのに。
No.32  
by 匿名さん 2008-11-18 18:52:00
盛り上がっていませんが、要望書出された方いませんか?
No.33  
by 周辺住民さん 2008-11-19 10:41:00
近所にこんなのがあるから売れないんだと思います
http://onbuzuinzai.blog116.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-243.html
No.34  
by 33 2008-11-19 10:44:00
URLが消えちゃいますね
「印西探検通信」の11月18日のブログです
No.35  
by 検討中 2008-11-19 13:18:00
No.33
わかりづらい。
ちゃんとアドレス教えて!!
No.36  
by 匿名さん 2008-11-19 16:34:00
500mに養豚場?

風向きによると思いますが、状況によってはかなり厳しいでしょうね。
No.38  
by 匿名さん 2008-12-02 13:23:00
近所のマンションに住むモノです
多少匂う事がありますが
それほど気にする程でも…
しかし4000万切ってないと売れないでしょうな!
No.39  
by 購入検討中さん 2008-12-02 17:27:00
>しかし4000万切ってないと売れないでしょうな!
同感です!

うちもかなり前向きでに購入検討していますが、しかし駅から徒歩18分と
北総線の日本一高さ、さすがに4000万を切ってもらわないと厳しいですね。

臭う問題も気になりましたが、38さんのコメントで少し安心しました。
No.40  
by 38 2008-12-03 14:20:00
>39
実は私も千葉ニュータウン周辺で戸建て購入を考えているのです
周辺には4000万切る物件がありますし…
urや公団の土地に注文住宅を建てても4000万以内で収まりそうですし…
匂い問題ですが他の周辺でもたまに問題になります
しかし元々、酪農家の方がそこに住んで居たわけですからしょうがないと私は思いますが…
No.41  
by 物件比較中さん 2008-12-03 23:39:00
18分も歩くなら、駅の南側のほうが駅に近くていいね。東栄・創建・ポラス・新昭和は価格的にも同等かそれ以下かな。同じ南側でもミサワのは価格も高いし小学校も結構遠くなるのでパスかな。
駅から遠くてもよければ、40の方が書いているけど、URや公社の土地に注文住宅を建てても、4000万円で充分建つと思うね。大手HMでなければ。地元千葉県や埼玉県中心の工務店でも施工対象会社になっているようですね。いい会社結構ありましたよ。
野村さんごめんなさい。でも自社施工出来ないから、下請けいくつもあって、中間マージンいっぱい入って価格高めだからしょうがないですね。
No.42  
by 周辺住民さん 2008-12-11 17:13:00
駅からは遠いですが静かな街です。何とか徒歩圏ですし
ゴミゴミした場所がないので私はけっこうこの街を気に入っております。
正直申しますが、
養豚場、時々ですが臭いますよ。嫌な方は絶対に止めたほうが良いです。
あと夜は暗いんです。歩道も含めて人通りも少ないし街灯が意外と少ないです。
せっかく住む町です。夜、駅から歩いてみることをお奨めします。
プラウド、お値段も高いですね。片手程度低くても良いと思われる立地条件です。
駅の南側の住宅をご覧になってからのほうが良いと思います。
原山地区は花の丘公園の横が非常に寂しいです。夜は怖いかも。
No.43  
by 匿名さん 2008-12-13 00:33:00
知人が住んでいるので、原山地区によく夜に行きますが、確かに夜間は特に人通りは少なく寂しいですが、怖くはない街です。見掛けからして悪そうな人や浮浪者風の方、不良っぽい子供が、不思議なくらい居ない街です。北総線の運賃が高いから、わざわざ高い運賃を払ってこの街まで来る人も少ないようですし、他線と乗り換えられる駅からここまで往復で約1200円もしますので。ただ、将来運賃が半額位に下がったら、どうなるかわかりませんが。
No.44  
by 物件比較中さん 2009-01-13 09:09:00
あまり盛り上がらないですね、人気がないかな・・・
売れ行きも気になるところです。
No.45  
by ビギナーさん 2009-01-13 22:07:00
近々モデルルームを見に行こうと思うのですが、今はどのくらい販売済みでどのくらい残っているのでしょうか?どなたか知っておられましたらよろしくお願いいたします
No.46  
by 入居済み住民さん 2009-01-13 23:34:00
駅18分で広さ120平米、それで4500万ではほとんど売れないのでは。
駅北側のほうが確かに環境はいいが、南側徒歩8分のミサワの建売(もう無くなりそうだが)が130平米で5000万前後なのを考えると、いくらなんでもブランド料とりすぎでしょう。
No.47  
by 入居済み住民さんではない 2009-01-17 11:18:00
ブランド料?
理解しにくいけど…
買う人にとってはそれだけ価値があるということだから
よろしいのではないか…
No.48  
by 中央戸建検討中 2009-01-17 23:54:00
ブランド料・・・確かに、駅から徒歩18分でこの値段は名の通った大手じゃないと難しいかもしれません。立地降りを自覚しているせいか、この会社の物件としては、ここは安い方だと思いますが・・・。
ただ、ここは駅遠以外は非常にいいと思いますよ。
木刈は、この新しく開発された街区以外はNT中央のなかでは比較的古くから整備されている成熟した住宅街で、大きめの戸建てが多いCNTの中でも敷地・建物の大きい戸建てが目につく地区です。
駅までも、浦幡新田緑地〜大塚前公園経由で駅まで遊歩道があり、あまり車と交差せず駅まで行けますので、自転車なら時間もそんなにかからないと思います。
駅南側にも何社か戸建てがありますが、駅から近い以外の住宅地としての環境はこちらのほうが良いように感じます。
No.49  
by 匿名さん 2009-01-18 00:11:00
「買う人にとっての価値」というのは、永住する人だけの理屈では。高いか安いかは、その土地の行政評価やインフラの整備の度合、接道状況、土地の形状など、建物では価格に対してどれだけの原価がかかっているのか、や、どれだけの高性能の設備が整っているのか、ということが価値になるのでは。ただ住環境がよいということだけで、価格が高いのではね〜。路線価5万/㎡で、原価率50%以下だったら、少々気が引けますね。
それにしても、この物件は、あたりが良くないみたいですね。新鎌のイオンにまで販売ブースが出てましたよ。鎌ヶ谷では販促してもダメですよ。野田線・新京成沿線の戸建はここより小さいのが多いけど、2000万前半〜3000万前後位でいっぱい出てますからね。それから、北総線沿線のNTは、白井高1校しかないのを皆さんご存知ですから。(近いうちに印旛高が移転してきて2校になるようですが)
No.50  
by 入居済み住民さんではない 2009-01-18 11:04:00
千葉の一戸建ては永住するつもりで買う人が多いと思う
原価がどうのこうのという考えをする人は少ないのではないか
極端な話だが永住を考える人が原価を割って売ってる劣悪な住環境の家を
買うことはない

どうでもいい話かもしれませんが
今住んでるところの近くに安い家が売ってるからといって
今住んでるところの近くで住みたいと思う人もいれば
今住んでるところの近くでは住みたくない、あるいは
別の場所に住みたいところがあるという人もいる可能性もあると思う

いろんな可能性を考えて生きた方が幸せでしょう
No.51  
by 匿名さん 2009-01-18 23:27:00
建物が、原価の5倍でもあなた買いますか?
No.52  
by 住まいに詳しい人 2009-01-19 21:50:00
>原価がどうのこうのという考えをする人は少ないのではないか
でも、やっぱり、相場とかと比較して高ければ買うのを考えるでしょう。駅徒歩18分というだけで、駅徒歩5分に比較して、土地の価値は少なくとも落ちるはずですから。

>極端な話だが永住を考える人が原価を割って売ってる劣悪な住環境の家を買うことはない
利益ほとんどなし位に値下げするのなら分かるけど、原価割れするほど値下げはしないのでは。また、売れない理由=劣悪な住環境というのもいかにも短絡的では。環境だけではないのでは。
No.53  
by 入居済み住民さんではない 2009-01-24 12:07:00
「建物が、原価の5倍」というのは理解しにくい
建物だけ買うことはできない
価格に対する判断は
土地付き建物か
建物付き土地か
わからないが、その不動産の価格に対するもの

相場はある程度参考にするにしても
不動産は個別具体性が強いもの
例えば同じ駅でも、駅の北側と南側、東側と西側でも大きな違い
駅からの方向が同じでも距離によって違うこともある
単純に考えれば近い方がいいとなるが
何を基準にするかでそうとも限らないことがある
他の条件が変わらなければ近い方がいいに決まっているが

「売れない理由=劣悪な住環境」
イコールと考えるのは短絡的でしょう
例えばの話で出したが説明不足だったか
No.54  
by 匿名さん 2009-01-25 22:36:00
こちらの物件は住民から管理費を集め防犯カメラで監視するとのことですが完売しなかった場合その経費はどうなるんでしょうか?
No.55  
by e戸建てファンさん 2009-01-26 01:19:00
>価格に対する判断は土地付き建物か建物付き土地かわからないが、その不動産の価格に対するもの
相場はある程度参考にするにしても不動産は個別具体性が強いもの例えば同じ駅でも、駅の北側南側、東側と西側でも大きな違い駅からの方向が同じでも距離によって違うこともある単純に考えれば近い方がいいとなるが何を基準にするかでそうとも限らないことがある他の条件が変わらなければ近い方がいいに決まっているが

でしたら、あなたは、この物件はどのように思いますか?
私は相対的に見て、諸々の価値より高いと思いますが。購入者との需給バランスの面からしても。
No.56  
by 入居済み住民さんではない 2009-01-31 14:20:00
相対的に見るといっても比較対象となる物件が
ほとんど無いので難しい
大雑把に見るとこの物件は安くはないが高いとも思わない

徒歩18分もここより劣る駅なら△だが
千葉ニュータウン中央なら○
歩いてあれだけ大きな商業施設にも行ける
複数の会社でやってないから
統一感のある街並みが期待できる
No.57  
by 匿名さん 2009-01-31 21:47:00
>相対的に見るといっても比較対象となる物件がほとんど無いので難しい
いくらでもあるでしょう。
No.58  
by nice゛ 2009-02-07 14:47:00
配信されている映像拝見しました
素晴らしい
No.59  
by おばさん 2009-02-11 11:41:00
巨大な商業施設が多くていい
特にランドマーク界隈のブロードウェイの雰囲気がいい
No.60  
by 物件比較中さん 2009-02-23 18:55:00
うちも先週末見学しに着ました、確かに環境はとっでもよかったです、
しかしやはり遠いですね、市川で高速降りてから特に渋滞しなかったですが、
それでも現地まで45分強かかりました、もしここに住むにしたら、車で東京方面へ
出でも結構不便だと感じました。
No.61  
by 匿名さん 2009-02-24 00:44:00
>60
東京へ頻繁に出る出ないということを考えるかたには、ここは、向かないですね。
通勤のみを考えるのなら、乗り換えなしで一本で日本橋まで約50分ですので、別の話となりますが。
No.62  
by 契約済みさん 2009-03-04 02:04:00
オプション工事、どうしていますか?
No.63  
by 契約済みさん 2009-03-27 01:06:00
しかし、書き込み少ないですね。。。
No.64  
by 匿名さん 2009-03-28 01:32:00
駅から近けれりゃ、この価格でも価値あったのになあ。せめて徒歩10分前後の距離。
No.65  
by 匿名さん 2009-03-28 12:19:00
南口の東栄さんは駅から7分で3千万台だから、確かに18分でこの値段はちょっと高いね。
No.66  
by 匿名さん 2009-03-29 09:45:00
手賀の杜のコミュニティバスや千城台ウェルインの住民専用送迎タクシーみたいのやったら、もっと興味持つ人増えるかも???
No.67  
by 匿名はん 2009-03-30 11:10:00
>No.66=当物件の営業さん

そういう問題じゃないだろ。
No.68  
by 契約済みさん 2009-04-22 00:57:00
みなさん、テレビはどうしてますか?
No.69  
by 匿名さん 2009-05-08 22:44:00
この週末は楽しそうだ
No.70  
by 匿名はん 2009-05-18 17:10:00
>68さん

ケーブルTVと契約する義務付けられているでしょう。
No.71  
by 契約済みさん 2009-06-08 17:55:00
最近久々ホームページーを訪ねてみたら、一番安い価格帯が3千万台に変更されている!!(第一期の売り残り?)
これから第二期も3千万台から販売されるとちょっとがっかりしますよ。
No.72  
by ミシュラン 2009-07-24 23:22:00
ん?
見に行ってみるズラ
No.73  
by 匿名さん 2009-10-06 11:02:05
周辺住民です。
最近久しぶり覗いて行ったら、新しいのがかなり建っています。
売り行きそれなりにうまくいっているみたいです。
No.74  
by 匿名さん 2010-01-06 23:23:13
野村のプラウドだからなー。
駅から近ければ最高なのに。
No.75  
by 匿名さん 2010-01-11 11:47:08
駅周辺に商業施設がなければ駅に近い戸建てもいいね。
普通駅に近ければいろんな人の往来があって落ち着かないという考えもあるよ。
駅の乗降客数や駅周辺施設の集客力にもよるだろうけど。
自分は駅の近くに住んでるけど運動のためにひとつ手前の駅で降りたりするよ。
帰宅してから運動すればいいという意見もあるかもしれないが…
No.76  
by 購入検討中さん 2010-01-21 11:13:49
プラウドの戸建って良くできてると思うけど、少し間取りが小さいかな。
和室はマンションタイプのような狭い感じがするのですが、いかがでしょうか。
購入された方はどう思いますか。
でも、駅に徒歩圏内であるので、便利ですね。
値段も少し高いかな?と思います。
No.77  
by 匿名さん 2010-02-01 14:06:19
購入検討中ですが、なにやら物件周辺が臭うという情報をキャッチ。実際現地にいっても臭わないが、ホントなのでしょうか?
No.78  
by 物件比較中さん 2010-02-05 01:00:38
先週末見てきました。
臭いはべつに感じませんでしたよ。風向きとかなんでしょうかね。

うちは、どなたかが言ってましたが駅からの帰り道が暗くて、共働きの妻などちょっと不安です。
昼は気持ちいいアプローチなんですけど、治安なんかはどうなんでしょう。
それとよく出る子供の高校進学ですかね。まあこちらは10年以上先の話ですが。

価格はやや高めかもしれませんが、建物や街並みに関してはいいと思いました。
No.79  
by 入居済み住民さん 2010-02-05 22:10:15
あ、そ。臭わない?
オレは臭うけどね。
湿った寒い日は特にね。
No.80  
by 近所をよく知る人 2010-02-21 12:01:26
ニオウヨネ~
No.81  
by 入居済み住民さん 2010-03-06 14:27:55
昨日の深夜もにおいました。
No.82  
by 入居済み住民さん 2010-04-19 12:47:48
野村不動産から白井市へ牛舎に指導を要請した様で
臭いはだいぶ改善したようですよ!たまにまだ臭い
ますが気にならない程度です!!
No.83  
by 匿名さん 2010-06-21 15:18:08
結局、野村不動産は不動産会社。
施工会社は委託された会社だから営業マンたちは建てられた家のことはわかってない。
なのに営業さんは平気な顔して販売してる。
見学中に不具合や質問があっても全く答えられない。

営業は決まって「野村不動産は大手だから大丈夫」この一言。

不動産購入勉強会で来たお偉いさんは、まぁ感じ悪い。
下々の弱小不動産会社を散々バカにした発言。

野村を買う客層もブランド志向だから、気にならないのかもしれない。

千葉ニュータウンは暴走族やヤンキーはいないと営業マン偉そうに言っていた。
いやいや、結構いるよ。暴走族・・・。
夜中はうるさい時もある。
目の前の道路も幅広のせいか、かなりぶっ飛ばした車が多くて危険。
No.84  
by 匿名さん 2010-06-21 18:41:16
この辺は中古になると随分と下がるみたいですね。
友人に忠告されました。
No.85  
by 匿名さん 2010-06-22 00:09:10
それでもなかなか中古の戸建て(木刈地区)はないみたいですよ。
No.86  
by 匿名さん 2010-06-22 10:01:30
いや思った値段で売れないからそのまま放置という家が多く空き家が増えて最近は問題になっています。ここのように大規模開発された所は売れ易いくていいですね
No.87  
by 匿名さん 2010-06-22 12:33:31
おっしゃるとおりですね。
結構空家を見かけます。
マンションならともかく、戸建ての中古は本当に売れない。
No.88  
by 匿名さん 2010-06-22 18:03:25
値段を下げないから売れないんですよ。新築時の値段で売れるわけ無いのに。10年経ったら家屋はただ同然。土地の値段だけの売買になります。買った時と同じ値段で売ろうなんて考えちゃダメ
No.89  
by 匿名さん 2010-06-23 16:22:58
結局、このあたりの物件を買っていた人たちはそれなりにバブルというか、
発展を狙って頑張って買ったんでしょうね。
北総線は値下がりしないし、将来の期待もできないですね。
一生ここで住みつぶすひとなら気にならないことでしょう。。。
坪単価はとても安いですからね。
都内でも値上がりするような物件は今はもうほとんどないと聞いています。
No.90  
by 匿名さん 2010-06-24 09:13:25
>おっしゃるとおりですね。
>結構空家を見かけます。
空家かどうかなんて、外見でわかるんですかね。
見かけるっていうけど、気にしてなければ、そうそうわからないんじゃないの。空家かどうかなんて。
また、その住宅街に入っていかなければ、多いか少ないか判断付かないんじゃないの。主要道路沿いの家の数なんて、全体の数%でしかないだろうから。
この人何者かと思うとゾっとする。
No.91  
by 匿名さん 2010-06-24 10:59:49
ゾッとさせてすみません。
単に物件探しでうろちょろしていた時に見かけただけです。
気分を害してしまったようですのでもう書きません。
No.92  
by 入居済み住民さん 2010-06-24 12:15:18
>空家かどうかなんて、外見でわかるんですかね。
>見かけるっていうけど、気にしてなければ、そうそうわ>からないんじゃないの。空家かどうかなんて。
>この人何者かと思うとゾっとする。

まあまあ、そんなに食らいついていかなくても。

この辺り、本当に綺麗に手入れされているお宅が多いと思います。だからこそ、どこか荒涼とした雰囲気が漂う家は変な意味で目立ちますね。
とくにお庭です、私もこの辺りに越してまだ日が浅いのですが、日中家によくいらっしゃるお宅かそうでないかは、だいたいお庭とかの雰囲気を見れば伝わってきますよ。
皆さん、本当にお庭に手をかけていらっしゃるんでね。

確かにシャッターだけなら空き家か留守宅かなんて分かりませんが、何となく外が荒れている家は明らかに空き家なのかなあって感じます。じろじろって見なくても生垣の手入れの感じとか植栽や花壇の感じとか…

逆に年月をかけて立派に手入れされ続けた植栽というのは、本当に風格があって素晴らしいですね。
見習いたいものです。
No.93  
by 匿名さん 2010-06-24 12:48:36
>単に物件探しでうろちょろしていた時に見かけただけです。

中古の下落率がすごい等の批判している地域に物件探しに来るなんて、これまた不思議。

木刈地区なんて、バブル期ころの開発地域だから、下落率高いなんて当然。他の地域でも都内以外ならさほど変らんでしょ。

プラウドだったら、もともと安め(分譲開始前に価格設定低めに見直したみたいだけど)だから、10年後の下落率は、さほどでもないんじゃないのかな。過去の物件と近年の物件を単純に一括して意見すること自体ナンセンス。
No.94  
by 匿名さん 2010-06-24 19:09:10
>>90
地域の問題を知らずに生活していることの方がゾッとしますよ。もっと行政に関心を持ちましょう
http://mytimeblog.blog92.fc2.com/blog-entry-8.html
No.95  
by 匿名さん 2010-06-25 02:28:33
あなたがリンク貼ったものからだと、
「市内の空き家の状況についてお答えします。戸建て住宅の空き家につきましては、明確な定義がなく、空き家の調査、確認をすることが困難ですので、現在のところ把握できておりません。」
だって。
ここの地域特有って問題でもないよね。全国どこでもあり得る話で、ここでは、逆に少ない話だよね。
ゾっとする程の問題でもないでしょ。
No.96  
by いつか買いたいさん 2010-09-11 12:48:21

プラウド営業さんのプラウドが高く、購入の強い意欲を見せないと、すぐ追い出さられます。

販売時、購入見込みが立てるまで抽選しない手法で、いつも「即日完売」と称じで、、、、
No.97  
by 匿名 2010-09-11 13:53:39

この時勢、どこの会社も販売焦っているでしょうからね。

不動産業界は、接客が成っていないところが多いように思いますね。

消費者は法的に弱い立場でしたから。でも、これからは変わると思いますね。変わって欲しいと思います。

No.98  
by 匿名さん 2010-09-11 13:56:01
>96
その意味不明な文章表現では、いつまでも買えないでしょうね。。。
No.99  
by いつか買いたいさん 2010-09-12 11:28:21

野村不動産の物件は絶対買わない!
No.100  
by 買いたいけど買えない人 2010-09-12 12:26:16
>99
野村不動産の物件は絶対買えない!
No.101  
by 匿名さん 2010-09-12 12:40:11

地元の業者がよほど親切で、価格も安いし、野村不動産の物件を買うべきではありません。
No.102  
by 検討中 2010-09-29 00:06:01
週末5期の申し込み締め切りでしたがどこも倍率ついたんですかね?

私も現地に行きましたが数回訪問しないと内覧できない物件があったり、
(一回目の訪問時にはモデルルームだけしか見せてもらえませんでした)
毎週執拗に予約を入れさせようとしたり、と営業の姿勢が気になり結局申し込みませんでした。

申し込みの催促の電話のときに、申し込みを見送ることにしたということ、
他の分譲地で決めようと考えている、と伝えたところその分譲地のことを電話口で
糞味噌にけなしていました。

町並みや建物は気に入ったけど、営業の姿勢がね・・・
少なくとも人として信頼のおけるレベルの人物ではなかったです。

我々も野村の物件をありがたがってしまうのがいけないのかもしれませんね。
No.103  
by e戸建てファンさん 2010-10-04 22:57:47
野村不動産の建物はブランドだけが前に出ていて、実際かなり安く建てられてます。
不動産に詳しい方なら分かるはず。野村の営業マンもよく分かっているのかブランドばかりを前にだすんのでは?
まー、倍率が高いとか即売と言うのだから、抽選後には全く余ってるはずないですよね。
余ってると倍率高いだの即売だのは嘘だったことになりますから。
そもそも木刈なんて駅から遠い昔の古い戸建エリアになってきていたのではないでしょうか。
No.104  
by 匿名さん 2010-10-10 20:38:25

こんな営業の態度、会社の姿勢が顧客を馬鹿にしていますね。
No.105  
by 匿名 2010-10-11 01:05:33
営業マンは基本的に建物のことがわかっていない感じでしたね~。
まぁ建築屋じゃなくて不動産屋だから仕方ないのかな?

野村の営業の態度は他のプラウドスレを見ても本当に酷いですね。
私は一度訪問し、その時に強引に二度目の訪問の約束を取り付けられ、
しかも後日、その約束の時間を先方都合で「変えてもいいですか」って
言ってきたので、呆れて行くのをやめました。
No.106  
by 匿名 2010-10-12 17:58:39
以前行った東船橋の人は良かったです。人によりけりですかね。
No.107  
by 匿名さん 2010-11-14 04:35:31

最初物件を案内してくれた方(パートのおばあさん?)は親切でしたが、営業になった時点でその姿勢に驚きました。

ウェブサイトも矛盾しています。町並みが完成にも関わらず、予告広告と行っています。
No.108  
by 購入検討中さん 2010-11-17 21:00:38
13日土曜日に第6期の物件を見てきました。

街の造りは綺麗にできていて建物の統一感もあり好印象でした。

物件はというと、カーテンレール無し(且つカーテンBOXも無し)、物干し竿の掛けるもの無し、庭があるが立水洗も無し、収納の少なさが気になりました。

別の物件との比較では細かい部分の省略が目立ち割高感が強かったです。

ただ間取りは気に入ったので意思表示しましたが担当営業マンの言っていることが二転三転するので取り消しにすることとしました。

また、買い替えの査定に来られた方も何も見ないで帰っていってしまったようで「買い取り保証制度」には不信感が強いのでやはり買い替えは控えようと思います。

営業マンの態度が気にならなければ悪い物件ではないと思いますが。お勧めする程ではないかも・・・。
No.109  
by 匿名さん 2010-11-17 22:26:27
地元の業者は、地域住民、つまり顧客との長い付き合いを考えるけど、大手は食い散らかしている感じだよね。契約させることしか考えていない。上場している企業は更にその傾向が強い。冗談抜きで地域の優良業者に頼むのが一番だよ。住宅はね。
No.110  
by 匿名さん 2010-11-17 22:36:41
>102

それが奴らのやり方。
何度も何度も平気で通わせる。

説明会も振り込みも契約もすべて日程を押し付ける。
当選後の手付けは2日後とか・・・。

客の時間、移動・資金調達の労力をタダだと思ってる。
そんな感じですよ。

野村のやり方には懲りました。
No.111  
by 匿名 2010-11-17 23:21:12
109さん110さん

同感ですね!

私の担当営業マンも1件しか見させないで意思表示にサインしてくれでしたから・・・。

買い取り保障で損された方も居るのでは?
No.112  
by 匿名さん 2010-11-19 12:51:52
カーテンレールは安っぽいのが最初から付いてるより、好きな装飾レールとか付けた方が
良くないですか?
ここに書き込んでいる批判的なレスを読むと、ついぽラスの営業マンかな?っと思って
しまいます。
No.113  
by 物件比較中さん 2010-11-19 12:59:36
カーテンレールが最初から取り付けられている建売なんてあるんですか???
112さん同様、私も自分で選びたいです。
物干し竿を掛けるものも色合いとか変なものだったら要らない派です。
でも庭の水洗は欲しいです。
No.114  
by 匿名 2010-11-19 23:39:39
112&113さんへ

私は何処かの営業マンではありませんが、ここ二ヶ月で多数の物件を見て感じたことです。

今時はカーテンレールだけではなくエアコンも付いた建売なんかもありますから・・・。

家選びは個々に基準が違いますから納得されていれば良いと思います。

プラウドシーズンは何処の物件でも大きく賛否が分かれますからね。

マイホームを満喫して下さい。
No.115  
by 匿名さん 2010-11-20 07:40:51
家はそれぞれ個人の価値観で選ぶものでしょうからそれはいいとして、ネガな情報を見るとすぐに「○○の営業」と言うのはちょっと違うかと・・・。


114さんがおっしゃるとおり、プラウドに関しては賛否が大きく分かれますが、いろいろ見た中では多くの点で釈然としないところが多かったと記憶しています。

物件価格についてもいろいろと意見がありますが、販売価格に対して固定資産税が異常に安いことからも商売の仕方としてちょっとどうなんだろう?と思います。

もちろん、購入される方が納得されていれば取引上は問題ないのかもしれませんが・・・。
No.116  
by 匿名 2010-11-20 14:33:25
固定資産税が高いのは千葉ニュータウン北側のマンション群です。
年間30万くらいです。高くないほうが良いと思いますが。。。
No.117  
by 匿名 2010-11-20 14:33:57
千葉ニュータウン中央北側です
No.118  
by 匿名さん 2010-11-20 17:13:25
少ししかはなれていないところで、同じ生活を享受できて
売るつもりは皆無で生活する上での経費が安ければ、コストパフォーマンスが良いです
No.119  
by 匿名さん 2010-11-25 23:08:05
売るつもりがないなら、固定資産税は安いにこしたことはありませんよね。

ただ、それが資産評価の結果と考えると、販売時の値付けがどうなんだろう???と思います。
6,000万円程度の物件で、12万円の固定資産税はちょっと疑問です。


「モノを本来の価値以上の価格で売る」のがブランドなら、プラウドは間違いなくブランドなんでしょうね。
No.120  
by 匿名 2010-11-26 20:59:12
<<野村のゴールデンパターン>>

・理由をつけてお客を何回も来させよう
   ↓
・賑わっている&人気がある感を演出できたぞ!
   ↓
・人気がある、と踏めば価格変更(値上げ)だ!!
   ↓
・人気があると勘違いしたお客を急かして購入を急がせよう
 (時には「早めに申し込めば大丈夫です!」的なことも言っちゃうよ!)
   ↓
・よしよし申し込みが集まってきた…。
 全部に倍率がつけばいいんだけど…。
   ↓
・よし!全部に申し込みがはいったぞ!
   ↓
・販売開始
   ↓
・今期も即日完売!!ありがとうございます。
   ↓
・抽選漏れた人?いや、抽選だから。
 早めに申し込めば大丈夫?いや、抽選だって。
 
No.121  
by 匿名 2010-11-26 21:14:09
>120
ホント、芸もなく毎度同じパターンですね。それでも売れるんだから大したものです。
No.122  
by 購入検討中さん 2010-11-27 14:54:19
sumoとかによく、「入居者」が登場しますよね。

あの方たちって、ホントに住民の方なんでしょうか?

営業に乗せられているような気がするんですけど。
No.123  
by 匿名 2010-11-27 14:59:09
確かにいい事しか書いてませんが、まあ、自分が買ったものを悪く言う人もいないかと。
No.124  
by 匿名さん 2010-11-28 08:08:49
>120

>・理由をつけてお客を何回も来させよう
>   ↓
>・賑わっている&人気がある感を演出できたぞ!


コレ、本当に作戦ですね。
途中まで気づかなかった自分が愚かかも。orz

でも、実際に当事者になるとなんか雰囲気に飲まれてしまうのか、気づきませんでしたよ。

その「抽選」とやらに申し込む頃にはちょっとおかしいと感じましたけどね。。。
No.125  
by 匿名さん 2010-11-28 22:32:32

>120

ここは空きを埋まるまでは「発売」しない=いつも「即日完売」ですね^^


No.126  
by 匿名さん 2010-12-05 01:04:56
駅から徒歩約20分も離れているところを買うのなら、
http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/10752067/

築浅&綺麗そうなので、ほんの少しだけリフォームすれば良いのかと。
浮いた2千万円近くのお金は他に使うなり、余裕の生活っ! なんていうのはどうでしょうかねー。
No.127  
by 匿名 2010-12-07 08:00:07
ここはあまり人気ないのかな?
No.128  
by 匿名さん 2010-12-11 17:31:32
>>126

木卸だよ。ニュータウンじゃないし。
No.129  
by 物件比較中さん 2010-12-19 23:32:06
ところで豚舎のにおいはしないのですか。何年か前に近所を身に行ったときに前はものすごく臭かったけど・・・。今はしないのですか?
No.130  
by 匿名 2010-12-20 07:27:04
豚舎は既出です。詳しくは過去レスをどうぞ。
ちなみに、昔のトイレと一緒で雨の日は臭いけど、普通は気にならないレベル。と言っても感じ方は人それぞれ、行って見て確認して下さい。
No.131  
by 匿名 2010-12-20 08:15:34
>128
同じプラウドで建物同じだよ。
千葉ニュータウン近いし。
No.133  
by 周辺住民さん 2010-12-20 11:23:36
ちょと違うんだなあ、それが。
スレチなんで詳しくは言えないが。
No.134  
by 検討中 2010-12-21 13:09:44
市は違いますが、プラウドの近くに、新昭和さんが分譲されてますね。

お値段も、プラウドと同じ価格帯です。凄く悩みます。

新昭和さんの分譲を知るまでは、プラウド一本だったのですが、、、

やはり印西市のほうが魅力でしょうか?


ちなみにプラウドシーズンよりも、新昭和さんのお家のほうが、間取りも広く、収納も多かったです。

新昭和さんに勝る、プラウドの売りはどういったものか、ご存知のかたいませんか?
No.135  
by 匿名さん 2010-12-23 21:12:29

新昭和さんの住宅の作りが良く、所々住居者を配慮しています。
No.136  
by 匿名 2010-12-25 23:18:49
見る限り本当に同じようなスペックですね。
立地もほとんど同じだし、どちらの営業マンに好感がもてるかで決めては?
No.137  
by 匿名さん 2010-12-28 13:32:04

プラウドの営業の姿勢に本当に驚きました、気をつけたほういいです。
No.138  
by 匿名さん 2011-01-02 00:04:04
現在は即日完売続きでもう少しで終了です
No.140  
by 物件比較中さん 2011-01-02 20:49:20
>139

120を転載します。


<<野村のゴールデンパターン>>

・理由をつけてお客を何回も来させよう
   ↓
・賑わっている&人気がある感を演出できたぞ!
   ↓
・人気がある、と踏めば価格変更(値上げ)だ!!
   ↓
・人気があると勘違いしたお客を急かして購入を急がせよう
 (時には「早めに申し込めば大丈夫です!」的なことも言っちゃうよ!)
   ↓
・よしよし申し込みが集まってきた…。
 全部に倍率がつけばいいんだけど…。
   ↓
・よし!全部に申し込みがはいったぞ!
   ↓
・販売開始
   ↓
・今期も即日完売!!ありがとうございます。
   ↓
・抽選漏れた人?いや、抽選だから。
 早めに申し込めば大丈夫?いや、抽選だって。
No.141  
by 匿名さん 2011-01-16 17:21:34
駅から徒歩18分?
普通に歩けば20分強ってとこだな。
区画の端っこなら徒歩30分以上かかる。
もはやありえない。
No.142  
by 匿名 2011-01-25 14:12:17
なんだかんだ言ってるけど、こういう物件は中古で築浅を買った方がお得だよ。

3,000万円で先に買った人・・・・・・5年後ローン残・・・おおよそ2,850万円。
5年落ちの中古を見つけて買った人・・・・5年落ちで購入・・・相場  2,300万円。

築5年位過ぎればかなり相場が落ちるから、単純に500万円位安く買えるよ。
しかも、築5年位ならほとんど建物も痛んでないでしょ。

不景気になるとローンの減り方より中古物件の値落ちの方が大きくなるから、新築にこだわら
なければ断然お得でしょ。
場所と相場次第だけどね。
No.147  
by 匿名さん 2011-01-28 01:17:09
中古でも何でも、徒歩18分はちょっときついでしょ。
No.148  
by 匿名 2011-01-28 12:36:33
>>126

いくら木卸だからってちょっと安すぎないか?
一応プラウド?だろ
何か理由あるのか?
交渉したらもっと安くなるのかな?
No.150  
by 匿名さん 2011-01-28 23:53:18
>148
南向きでこんな物件もあるね。
http://www.stepon.co.jp/tochikodate/detail/10752067/
No.151  
by 匿名さん 2011-01-28 23:55:04
>148
↑間違えました。
http://www.nomu.com/house/1019462/
No.153  
by 匿名 2011-01-31 17:26:43

>148

わかりやすいな

野村の営業マンの宣伝カキコミか

No.154  
by 匿名さん 2011-01-31 18:18:32
なぜ148の書き込みがそうなるか理解不明
説明詳しく希望









No.155  
by 匿名 2011-02-01 12:30:03
>154

148でなく151のカキコミの間違いだ

No.156  
by 匿名 2011-02-01 19:32:07
>155
それでもおかしいだろ
頭、大丈夫?
No.157  
by 匿名 2011-03-23 23:40:22
ここ壊れないかった?
No.158  
by 匿名さん 2011-03-24 12:29:30
ここは地盤がいい、と営業マンは一生懸命アピールしていた。壊れたならば問題。
No.159  
by 匿名 2011-03-24 21:48:28
被害状況待ってます
No.160  
by 匿名はん 2011-03-24 21:56:19
地震後の被害状況→被害全くなし。
No.161  
by 匿名さん 2011-03-24 23:34:12
全くなしの根拠は?見たのですか?
No.162  
by 匿名はん 2011-03-25 20:47:42
見れるところは見ましたけど。
No.163  
by 匿名 2011-03-25 21:10:16
見れるとこはどこ?壁割れてませんか?
No.164  
by 匿名はん 2011-03-25 21:12:50
家の内外です。壁も割れてません。
No.165  
by 匿名さん 2011-04-16 00:37:12
そろそろここも販売終了みたいだね
No.166  
by 匿名 2011-04-16 12:57:22
あまり人気なかっね。
No.167  
by 匿名さん 2011-04-17 14:27:47
昨年のプラウドシーズンシリーズで唯一「即日完売」ができなかった物件みたいですからね。
No.168  
by 匿名 2011-04-22 23:46:30
最近床のきしみとクロスのずれがあるけど、他の家はどうですか
No.169  
by 匿名さん 2011-05-01 00:27:50
プラウドの営業の姿勢に本当に驚きました、気をつけたほういいです。
No.170  
by 匿名さん 2011-05-01 07:55:58
>169
どんな感じだったんですか?
No.172  
by 匿名さん 2011-05-02 02:27:35
印西市じゃないの?
No.173  
by 匿名 2011-05-02 08:38:46
対応悪いのよね、何言われましたか?
No.174  
by 匿名さん 2011-05-05 21:09:38
野村の営業の人の話が、長いだけで、意味分からなかった・・。
相当、あせってるのかしら?
【一部テキストを削除しました。管理人】
No.175  
by 匿名さん 2011-05-06 23:51:09
もう最終期で終わっているんじゃなかったけ?まだまだ残っているのかなー?

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