管理員は正社員、契約社員、派遣どれがいいんでしょう。

[匿名さん]

どれがいいんでしょうか。

[114: 匿名さん]

組合が管理員を直接雇用するのは敷居が高過ぎて非現実的だ。こういう結論でいいですね。

[115: 匿名さん]

組合雇用の方が特定の発言力のある悪い人間に対しての抑止力は働く。あくまで確率的考えです。管理会社は有力者に弱い。１００パーセントではありません。人格のある公平な理事長なら管理人を兼ねるのも一方法。

[116: 匿名さん]

１１５さんの意見に追加　理事長以外の理事及び区分所有者が菅理員を兼ねてもよい。条件としては人格が高く公平な人物である事。管理会社及び悪い住民に対しての抑止力は働く。

[117: 匿名]

>>115>>116
同一の方？
>>116
お宅のマンションにいる悪い住民（そもそも悪い住民って何？）をどうにかするのが先じゃないかね？
声の大きい者に弱いのは他ならぬお宅さんでしょ。

[118: 匿名さん]

>116
管理員を住民に依頼する？
話しにならないね。
どれほど弊害が出るか考えたことあるの。

[119: 匿名さん]

そんな事はマンションの自冶にまかせればいい事。１００パーセント良いという答えはありません。否定するより、どうすれば自分のマンションが良くなるかです。

[120: 匿名さん]

住民に管理員を任せるというこは、給料を払うんだよね。
一体いくら払うの？
安い給料ではいい人材は集まらないというか、管理員はやりたくないと
思うのが普通でしょう。
管理員ということは、他に仕事をする訳にはいかないし。
それこそ会社をリタイアした住民しかやらないよ。
目茶苦茶なことを考えるんだね。
組合員でもあるし。
非常識なことはやるべきじゃないよ。
あなたが組合業務に関心がなくなったら、次の理事はどう対応したらいいの？
管理員を変えるのも住民でもあるから変えられないし。
困った困った

[121: 匿名さん]

マンションの規模によっては菅理員はいらないのでわ。無駄使いはやめましょう。

[122: 匿名さん]

だから、言ってるだけじゃなくて率先して行動に移さないと。
口は出すけど、おれは時間がないからできないはズルい。

[123: 匿名さん]

１２０さん　理事と同じく菅理員も同時期交代の輪番制はいかが。面白くないか。

[124: 匿名さん]

管理員は全くといっていいほど権限は与えられていないので
慣れた者がやった方がいいよ。
もし理事会や住民に評判が悪い管理員がいたら交代させればいいだけのことだから。
問題がなく、一生懸命働く者を変える必要は全くない。

[125: 匿名さん]

>123
ところで管理員の輪番制とは、まさか住民にやっもらうというんじゃないだろうね。
住民は、雑用や小間使い、掃除やゴミ処理とかをやる筈はないしね。

[126: 匿名さん]

125さんのマンションの規模は何戸ですか。

[127: 匿名さん]

うちは330戸ですよ。

[128: 匿名さん]

大規模マンション３３０戸ならこの方法は無理がありますね。

[129: 匿名]

>>123
思いつきはやめたら？
面白いか面白くないかって何それ？

[130: 匿名さん]

今時、住み込みの管理員がいるマンションってあるの。

[131: 匿名さん]

少ないというより皆無に等い。しかし設備等によっては住込みを通勤に変更する時は設備の変更が必要。

[132: 匿名]

30年位前に出来たファミリー向けマンションは住み込みが多い。世帯数50～150位の規模。
皆無って知らなすぎですな。

[133: 匿名さん]

住み込み管理員って深夜にたたき起こされそうで大変そう。

[134: 匿名さん]

管理事務室　集会場　談話室　は別棟です。専有部分の一室が私達の居室です。通勤ではないのですぐ勤務につき、時間が来れば部屋にかえれます。緊急対応以外は深夜に起こされる事はありません。20年前に数人の応募者の中から採用されました。もう定年です。色々楽しい思い出があります。いつまでも住めないのがざんねんです。私は非常に恵まれております。

[135: 匿名さん]

ありますよ、組合雇用の住み込み管理員。
戸数の少ないマンションですけど。

[136: 匿名さん]

労災は誰がやっているの

[137: 匿名さん]

>>135
それはあなたのマンションの話ですか？
又聞きですか？
戸数の少ないマンションの住み込み管理員と言いますが、実態は自主管理で管理員役をやる住民の事ではないですか？

[138: 匿名さん]

年末調整は誰がやっているの

[139: 匿名さん]

自主管理でなくても菅理員の雇用及び業務内容によっては色々なパターンがあるよ。組合の事情に合わせて管理形態をアレンジする事は自由ではないですか。標準にこだわらない事。

[141: 匿名さん]

自主管理で管理員役をやる住人ってどんなマンションなんだよ・・・。

[142: 匿名さん]

組合によって管理員の雇用形態も違う。
勤務日数、勤務時間だってマンションによって違うでしょ。
管理会社雇用の管理員、組合雇用の管理員の、住込管理員、様々です。

[143: 匿名さん]

１４２さん　補足ありがとうございます。マンションの管理員の事を理解させる事に苦労します。不特定多数の住民との対応で色々ありますが仕方ない事でしょう。各マンションで菅理員の業務内容をチェックしましよう。

[144: 匿名]

>>143
貴方の雇用形態は。

[145: 匿名さん]

管理員の役割はどこのマンションでも大差ないよ。

[146: 匿名]

別に清掃要員がいるかどうかで大分変わる

[147: 匿名さん]

戸数の大小でまったく話が変わってくる。
戸数の小さなマンションで管理員とは別に清掃員は必要ない。
管理員が清掃も兼任する。
145の言うどこも大差なしと言う意見、自分は違うと思う。
住んでいる住人によって一般的な業務を行っていてもクレームが出る場合が多々あると思う。
極論だが、当たり前の業務を行っている前提で、アタリなマンション、ハズレなマンションは存在すると思います。
頭がおかしい住人、クレーマーな住人、いろんな人がいるから。

[148: 匿名さん]

朝会社に行く時は管理人さんはまだ出勤していない。帰宅時は管理人さんは既に帰った後。こっちが休みの日は管理人さんも休み。と言うわけで管理人さんを見かける事はない。だから良いも悪いも評価のしようがない。私みたいな人がほとんどじゃないの？

[149: 匿名さん]

委託契約書をチェックしてみてください。難しい事が、しかも、大変そうに書かれているでしょう。148さんの感じるように本当は、契約書にある業務は毎日あるわけではありませんね。見えてこない部分は仕事をしていないのです。清掃員が別にいるなら、巡回か、ゴミ置き場の施錠　解錠位の仕事です。楽なものです。私たちの大切な管理費の無駄使いの部分ですのでチェックして、管理方法を勉強してください。業務内容によっては重要ですのでこの件は考慮してください。

[150: 匿名さん]

管理員は滞納管理費の督促はしないものですか。

[151: 匿名さん]

>148
うちの管理員は9:00～20:00までで、早番と遅番があるよ。
9:00～18:00までと11:00～20:00までの二人体制。管理員は３人いる。
当然正月の３ヶ間以外はやすみなし。
３９０戸のマンション。

[152: 匿名さん]

当然管理員は滞納管理費等の督促はするよ。

[153: 匿名さん]

そっか、うちは督促状をポストに入れるだけ。怠慢だ。

[154: 匿名さん]

督促状はの取り扱いは委託契約書の菅理員業務に含まれていますか、チェックしてみてください。

[155: 匿名さん]

１５１さん３９０戸で管理員３人が清掃をするならＯＫ　しないなら1人で良い。１人菅理員　２人は清掃員で良い。

[156: 匿名さん]

管理員も簡単な清掃はしますよ。
しかし、清掃員は別契約でいますよ。
管理員の３人体制は休みがあるからです。
時間を短くすれば、ダブルのは少なくて済むけど。
管理員が一人では、年中無休なので無理ですよ。

[157: 匿名さん]

156さんのマンションは私からすると贅沢な感じがします。ゆとりがあるのなら良いと思います。わたしのマンションは４００戸で菅理員は　勤務時間は　９時から17時まで週休２日　日祭休　単身住込み　清掃2名　勤務時間９時から17時　週休　日祭休　定期清掃月１回　洗浄清掃年２回　植栽はスポット　です。管理員は資格制です。理事長の補佐をさせております。助かります。不動産の管理と取引のプロでコンサル会社の派遣です。

[158: 匿名さん]

９時～１７時までで、日祭休みだったら管理員とのコミュニケや管理会社との
コミュニケは難しいですね。おまけに週休２日。代わりの者はいないんでしょう。
会社をリタイアした者とか専業主婦が理事長になればいいけど。
元々管理員は理事長の小間使いはどこもやらせているでしょう。
不動産の管理と取引（？）のプロとはなんですか。何か役に立ちますか？
管理員の仕事は、受付業務、点検業務、立会業務、報告・連絡業務等でしょう。
当然、電気の球切れ交換、ゴミ処理場の整理、駐輪場の整理、簡単な清掃、
滞納者への督促、集会場やゲスト駐車場・ゲストルームとかの予約受付と管理、
回覧板の配布作業等でしょう。
立会業務とは内容の点検立会ではなく、単なる外注業者の着手・履行の立会にすぎませんし
知識もいりません。
点検業務も同じことです。エレベーターの保守点検や消防点検・雑排水管の点検等は
専門家がやります。管理員の知識は必要ありません。

[159: 匿名さん]

管理員は、理事長の小間使いではありません。

[160: 匿名]

>>157
貴方はその管理員本人ですね？
管理会社の社員なら余計な仕事やらせる訳ないから自主管理ねマンションかね？

[161: 匿名さん]

管理員は資格制ってすごいな。
そんな人は管理員なんてしないと思うけど。

[162: 匿名さん]

組合が決める事　資格制は大げさではでは無い　組合の事情で色々な事を考え模索する事　資格は不動産の管理　取引に関するしかくである。分譲マンションの管理は不動産業の範疇であり、基幹事務の管理の委託先は国の免許のある管理会社でなければなりません。（マンション管理適正化法　平成13年8月1日施行をご参照ください、）その他の不動産管理は従来の資格　免許等で拘束されない。

[163: 匿名さん]

マンションの管理で不動産に関する管理はまずありませんよ。
小修繕にしても、その道の専門家は必要ありません。
あらゆる工事や修繕に精通する者はいません。
ただ、相見積をとって業者を選ぶだけです。
マンションの管理は継続性です。
理事長等によってやり方が変わってはいけません。
基本は誰がやっても同じでなければならないのです。
マンションの管理とは何かをもう一度考えてみてはいかがですか。

[164: 匿名さん]

極端だけど、宅建、マン管、主任者持ってないと管理員になれないマンションって。
管理員に何をやらせるつもりなのか・・・
募集は来るのか？
逆に来たら怖い・・・

[165: 匿名さん]

マン管もっている者が、管理員になることはないでしょう。
又、いたら管理会社や理事がやりにくいでしょう。
管理員はあくまで管理員であり、それ以外のことに口出ししてはいけない。

[166: 匿名]

極端な話、弁護士資格あっても管理員は管理員業務しかやらんだろう。

[167: 匿名さん]

どこの管理会社のスレに行っても管理員に対する罵詈雑言が必ずある。募集給料が低いので、その水準に応じた人しか集まっていない。

[168: 匿名さん]

１６４さん　なぜ怖いの。

[169: 匿名さん]

168さん、逆の立場で考えてみて。
あなたは3つの資格を持ってたとしてそのマンションに管理員として勤務しますか。

[170: 匿名さん]

167さん、それは管理員だけじゃなくフロントもそうです。

[171: 匿名さん]

フロントはマン管・宅建・管業を持っている者はかなりいますよ。
管理員にも宅建や管業をもっている者はいますよ。
しかし、管理員の業務以外のことはできない、つまり資格はもっているだけのこと。
但し、資格はないよりあった方がいいけど。ただそれだけのこと。

[172: 匿名さん]

私のマンションの担当は官業だけ。宅建は最低待っててほしいよね。６００戸のＭＣです。トリプル合格もいると聞くけどね。菅理員はトリプル合格者との噂です。

[173: 匿名さん]

宅建は管理にはほとんど関係ないよ。

[174: 匿名さん]

通常のマンションの管理で建築士や宅建、電気技師等の知識はいりません。
マンションの管理で一番有効な資格はマンション管理士でしょう。

[175: 匿名さん]

そうかな～

[176: 匿名]

資格を保持するとはすなわちその資格の専門分野において判断が下せるという事。
しかし一般的に管理員が職務上判断を下せる事柄は極めて少ない。判断はフロントや管理組合の役員が下し管理員はその指示で行動する。
管理員が何等かの資格を保持しているからと独断専行すればろくな事はない。

[177: 匿名さん]

マンション管理は幅広い知識がいるよ。マン菅に合格するのは基本的な事。実務を積むとマンション管理士の知識だけではいきずまりますよ。

[178: 匿名さん]

管理員が独断専行する事があるのでしょうか。そんな事はあり得ないでしょう。知識が無いよりはあれば良いくらいでしょう。

[179: 匿名さん]

特例中の特例ということですよ。
多分全国でそこだけの話しでしょう。
そんなに真剣に相手をする必要はありません。
暇だったら、適当に付き合ってやってもいいでしょうが。

[180: 匿名さん]

１７９さんにお伺い致します。１７２の事ですか。

[181: 匿名さん]

管理員がマン管や宅建・管業その他の資格を持っていても何の問題もありません。
そういった知識はないよりあった方がいいというレベルの問題です。
いくら資格があっても、マンションの管理に口出しすることはできませんし、
理事会や総会での発言権、議決権もありません。
当然理事とかの役員に就任することもできません。
ただ、粛々と管理員業務をこなすだけです。
それが管理員の重要な仕事であり役割です。

[182: 匿名さん]

そりゃあ全国探せば管理員で宅建、マン管、管業持っている人もいるかも
しれないけど、定年過ぎた方でしょう。
ただ、マンション関連の仕事なら嘱託で需要もあるだろうし管理員には好んでなる方はいないでしょう。
と言うわけで、特例ですな。

[183: 匿名さん]

へんな知識を持っているより、清掃をきっちりする（または別の清掃員にさせる）能力の方が遥かに重要。

[184: 匿名さん]

へんな知識か。

[185: 183]

へんな知識→なまじ知識

[186: 匿名さん]

ヘンな知識＝なまじ知識＝人間＝曖昧＝みな同じ　完全は無いですよ。人が人を裁くなかれ＝神の言葉

[187: 匿名さん]

誰も人を裁いていませんが。

[188: 匿名さん]

そうですね。

[190: 匿名]

管理員に必要なのは人柄。誠実で勤勉なら東大卒でもち高校中退でも良い。

[191: 匿名さん]

誠実よりも清掃能力よ。

[192: 匿名さん]

総合的にいうなら平均以上の美的感覚ですよ。
当然、一般常識も伴うけど。

[193: 匿名]

そうだ。別に理事会のサポートを期待している訳じゃないし。

[194: 匿名]

清掃能力が必要なのは清掃員でしょ。

[195: 匿名]

清掃をさせる能力を含めてのことよ。

[196: 匿名さん]

マンション管理士の御意見をお聞きしたい。

[197: 匿名]

ご意見は、ございません。

[198: 匿名さん]

194さん
管理員と清掃員が別々にいるマンションばかりじゃないじゃん。
管理員だけのマンションは、管理員が清掃も行うでしょ。
マンションによって様々ですよ。

[199: 匿名]

台風が過ぎた後、異常がないか見回るのも管理人の仕事ですよね。

[200: 匿名さん]

勤務時間中ならするのが当たり前。常識でしょ。貴方もして良いですよ。しなかったからと言っても責任問題にはならない。責任は施設管理部門。

[201: 匿名さん]

施設管理部門ってなに

[202: 匿名さん]

施設管理部門？聞いたことない。
ともかく、管理員さんは管理員室に座ってばかりだと切ないかな仕事してないと言われる事が多いので
清掃業務が一番大切でしょう。
もちろん、清掃員が別にいないマンションはね。

[203: 匿名さん]

清掃員がいても、ゴミが落ちてれば拾うし、ゴミ置き場がきたなければ
清掃するし、駐輪場が乱れていれば整理は管理員がしますよ。
清掃員がやる掃除というのは、毎日順次各階の掃除をしたり、通路の清掃ですからね。
勿論ガラスを拭いたり集会場の清掃とかもあるだろうし。

[204: 匿名さん]

清掃員の清掃が不十分だと管理員がダメ出しするんでしょ。
ぼけっとしている管理員じゃだめ。

[205: 匿名さん]

清掃員の清掃が不十分だと管理員が組合員にダメ出しされます。
もしくはお客様センター → フロント → 管理員がダメ出し。

[206: 匿名さん]

管理員は萬屋（よろず）です。なんでも世話する雑用担当の位置ずけか。住民のサポート又はマンション内部の交通整理（ごみだし　清掃　駐輪及び駐車場の整理と運営　トラブルの調整と連絡　水道検針　未収金の督促　事故の応急処置　入退去チェックと連絡　巡回　等々）。外部との対応（不動産屋との売買、賃貸借　自ら売主及び使用、私用貸借の確認。契約書に暴力団等の排除条項の有無の確認。空き室に不法入居者の有無の確認。理事会及び総会の準備と出席　規約違反者に対する指導　警察行政との対応　町内会との対応　住民の悩み相談　規約等の説明　入居している犯罪者及び団体、特に暴力団の監視等々）です。


。。

[207: 匿名さん]

暴力団の監視も業務となると危険業務手当てがつくのかな

[208: 匿名]

>206
悩み相談や暴力団監視は管理員の業務ではない。

[209: 匿名さん]

理事長から協力を要請があれば仕方無いでしょう。誰でもしたくはない。業務には含まれておりません。600戸ですよ。

[210: 匿名]

>>209
貴方がもし管理会社雇用の管理員なら理事長要請であっても安易に独断で受けてはいけない。

[211: 匿名さん]

その通り！
すぐに担当者に連絡！
管理員は即答してはダメです。
トラブルのもとになる。

[212: 匿名さん]

組合雇用ｄっす。

[213: 匿名]

管理組合直接雇用って月給？時給？
社保とか所得税は自分で申告？
昇給とか残業手当とかあるの？

[214: 匿名さん]

そんなこと管理組合にやってもらえば。

[215: 匿名さん]

２１３さんは管理会社の方でしよ。組合が独自に管理のプロの菅理員を雇用すると聞くと必ずナーバスな反応をする。なぜでしょう。組合雇用の管理員の保有資格がマン菅と宅建位でだいたい管理会社は嫌がります。清掃員は別に配置

[216: 匿名]

>>215
回答になっていない。

[217: 匿名さん]

そんなこと管理組合にやってもらえば。

[218: 匿名さん]

>215
管理のプロって何？
管理員は管理員であってそれ以上でもそれ以下でもない。
管理員で宅建ぐらいだったらもっているのはいくらでもいるでしょう。
しかし、管理員だから別に意識もしないよ。
理事にマン管とかの有資格者がいれば気にはなるけど。

[219: 匿名さん]

マン菅もいっぱいいるよ。

[220: 匿名]

いないよ。

[221: 匿名さん]

うん、いないね。１人もいない。断言する。

[222: 匿名さん]

管理士会でもそう言うよ。菅理員風情にマンション管理士など名乗られたらメンツが立たないのではでしょ。たいした資格ではないのを自覚しなさい。マンション管理士として恥ずかしい。

[223: 匿名]

あなたは自覚しているの。

[224: 匿名さん]

２２３さん　自覚の内容がはっきりしませんが経験上マン菅だけではマンション管理の全てをカバーできないとおもいます。管理士会に入会したのも　実務経験者　建築士　法律家　等も入会していて交流を深めて実力を学ぶのが目的でしたが　管理士の資格だけで他の資格は個人情報で公表できないそうです。このスレは管理員に関するスレですか菅理員の経験上そうおもっております。マンション管理士はもっと現場に赴き菅理員やフロント、管理者の意見をきくべきであると思います。文が下手ですので大目に理解してください。

[225: 匿名さん]

マンション管理士として営業を続けていくのであれば、
マンションに住み、理事の経験が必要だというのは理解できるが
ただ、管理員をすることはないと思うけどね。

[226: 匿名さん]

管理員の方が好きですから。士業などできません。全くする気はありません。

[227: 匿名さん]

ここまでのところ、管理人は、派遣だろうと契約社員だろうと関係ないという結論になってます。

[228: 匿名さん]

227
その結論でいいでしょう。
って事はこれで終了か。

[229: 匿名さん]

雇用形態なんかまったく関係ない。
各マンションの契約内容の中で、当たり前の事を当たり前にやるだけです。
以上、終了。

[230: 管理侍]

>229

ほー、では貴方は雇用形態なんか全く関係なく就職しますか？
応募する側にとって雇用形態は重要です。
よい人材がどのような雇用形態に集まる傾向にあるのか、少し考えれば容易に想像できます。

雇用形態は指示命令系統にも影響します。

士気、モチベーション、ロイヤリティー、離職率等々を考えれば、ベストな雇用形態は正社員でしょう。

問題はコストが合うかどうかです。

[231: コ"ルコ"１３]

>>230　管理侍さん

>雇用形態は指示命令系統にも影響します。

管理組合の直接雇用は分かりますが、「正社員、契約社員、派遣」の３つの間でも指揮命令系統の違いがあるのでしょうか。

[232: 匿名]

>>231
ないですね。
侍氏は勘違いされているようです。
正社員、契約社員、派遣の違いは身分と待遇の違いであり指揮命令を受けるにあたり違いはないです。
来年4月から施行の改正労働契約法を受けて雇用形態に変化が生じる可能性はありますね。

[233: 管理侍]

>231コ"ルコ"１３さん
>232さん

私の表現が不十分だったようです。

言いたかったのは、指揮命令系統を巡ってトラブルを招きやすい、ということです。

派遣社員は派遣先の組織に属する訳ではありません。
派遣先のフロント、係長、課長、支店長、技術部門、会計部門等、
管理員に指示を出す可能性のある者は多数存在します。

また、管理員の業務内容は多岐にわたり、明確に文書化し、線引きできるものでもありません。

管理員はマンションという環境でお客様へのサービスを提供するスタッフです。
管理員は一人で勤務する形態が一般的であり、誰かが横にいて監督するのも困難です。
理事長から直接仕事の依頼を受けることもあるでしょう。

以上のようなことを勘案しますと、派遣社員は直接雇用と比較して
指揮命令を巡るトラブルが発生しやすいと考えられます。

[234: 匿名Ａさん]

管理員の業務内容は多岐にわたっていますが、基本は顧客第一主義でなければなりません。
管理会社の方に顔を向けていては、ある意味管理会社からすれば、基本に忠実で
優秀な従業員かもしれませんが、それは決して会社にとってもプラスにはなりません。
郷にいっては郷に従えといいますが、そのマンションにとって細かいことに気が付く
住民のための管理員さんになってほしいですね。
それは、社員だろうが派遣社員だろうが同じことです。マンションの住民にとっては
それは関係ないことですから。

[235: 匿名さん]

管理員に管理会社又は管理者等から規約違反に該当する指示がきたら、どう対応すれば良いのでしょう。

[236: 匿名さん]

まずは管理会社に、規約違反であることを述べなければいけません。
それでも、会社からの命令とあればそれを果たす努力はすべきでしょう。
それをやらなかったら、解雇なり人事異動がされるでしょうから。
単なる一フロントからの場合は、難しいところですね。
理事会がバックアップしてくれれば、解雇とかはできないと思います。

[237: 匿名さん]

フロントからが多いです。言う事は聞かない事もあります。圧力かけてきますよ。反対の事もあります。サンドイッチマンですよ。やっていられないと早期退職が多いです。

[238: コ"ルコ"１３]

>>230 管理侍さん

補足ありがとうごさいます。
管理員１人のところが多いから混乱し易いかもしろません。

[239: 匿名]

やっぱり勘違いされているようです、両名とも。
そこいらの販売店に派遣スタッフがいるのを考えて下さい。
お店の店長から指揮命令を受けます。
お客様からは指揮命令は受けません。

お店の店長はイコール管理会社（フロントとか統括とか）でお客様はイコール管理組合とか居住者にあたります。
どこそこが汚れているから掃除せよと居住者に言われるのは指揮命令ではなく要望です。
すなわち、管理組合や居住者は管理員に対し指揮命令権はありません。
故に管理会社と管理組合とで管理員に対し指揮命令が輻輳する事もありません。

[240: 匿名さん]

>239
例えば、百貨店にいるメーカーからの派遣社員の直属の上司は、
課長や店長ではありません。
派遣社員の上司はあくまで取引先の上司です。
しかし、その店の店長等の指示には従わなければなりません。
売上の内容や金額はコンピュータで管理されてますので、全てわかりますが、
その会社（百貨店）の決まりごとは順守してもらわなければなりません。
管理員の職務は管理委託契約が基本ですが、それ以外の規約で決められない
細かいことについては、理事等から指示（要望含む）もきますし、管理員
自らが判断して仕事をすることもあるでしょう。
契約に決められていることしかしない管理員は失格ですよ。
もし、理事長なりが管理員に指示を出して、それは出来ませんとか突っぱねる
ようなことは普通はないでしょう。
具体的にはどんなことが考えられますか。
管理会社からは管理員に対しては、住民との摩擦は起こさないようにといっていますので。

[241: 匿名]

>>240
契約以外の事を管理員の独断で行動は出来ません。
具体的にどんな事例を想定しているのでしょうか？

私が思うに、例えば 理事長から夕方になって『台風が迫っているから少し残って見回りをして欲しい』と言われた場合です。これは管理員が独断で受けられません。
管理員の態度としては『受けられません、出来ません』ではなく『担当の承諾を得ます』が正しいのです。

[242: 匿.名さん]

「管理員が派遣社員である」とは、
派遣会社（派遣元）と管理会社（派遣先）が労働者派遣契約を締結し、
派遣会社が労働者を管理会社に派遣し、特定のマンションの管理員と
して勤務させるケースのことだと思います。

この場合、管理員は勤務場所が特定されているだけであって、
この管理員が指揮命令を受けるのは派遣先である管理会社です。

[243: 匿名]

みんなわかってるよ。そんなこと。

[244: 前期高齢管理士]

私には馴染みの方々のＨＮが出ているな～と見ていたら匿.名さんまで参加されたので、つい…

＞２４６のご意見はその通りだと思います。

このスレには余り関心が無かったので、殆んどレスしていませんが、私の＞８６を皆さんに
スルーされたのは少し残念でした。
（管理侍さん辺りのご意見がレスされると当時は期待していたのですが…）

[245: 匿名さん]

理想と現実ですな。

[246: 匿.名さん]

あちゃー
みんなわかっているということは、>>240 は釣りだったのかぁ～
まんまと釣られてしまった・・・

[247: 匿名さん]

８６さんのスレをよみました。私も訓練を受けましたが実務には全くと言って良いほど役に立ちませんでした。マンカンの独学の方が役に立ちます。

[248: 前期高齢管理士]

単純なミスですが、＞２４４のレス中で２４６と表記したのは間違いです。（正しくは２４２）
そのレス№にその方のレスが入ったので、ややっこしいから訂正しておきます。

[249: 匿名さん]

そりゃ訓練プログラムがいまいちなんだよ。

[250: 前期高齢管理士]

＞２４７匿名さんへ

訓練が役に立たない事は良い事です。
万一、訓練が役に立つトラブルが現実に発生しては困りますから…
しかし、訓練を受けずにトラブルに遭遇したら大変ですよね。

[251: 匿名さん]

自分のマンションでプロが良く出入りするので捕まえては教えてもらい自主訓練です。苦手もあります。

[252: 匿名さん]

251
得意なものはなに。

[253: 匿名さん]

ゴルフ

[254: 管理侍]

>239
>お客様からは指揮命令は受けません。
当然のことです。
だから理事長からは「指揮命令」ではなく「仕事の依頼」と表現したのですが 。

[255: 匿名]

>>245
依頼が管理委託契約の範囲内なら従うのが当然であり、契約外の依頼なら管理員が単独判断出来ない。
そういう事です。

[256: 匿名さん]

＞２３７
学び取る能力に欠けるのだろう。

[257: 管理侍]

>255
それも当然のことですね。
誰もそんなことを論点として論じてないですけど。

[258: 管理侍]

前期高齢管理士さん

>86のご意見についてですが、
>各社共、顧客（管理組合）の判断に資する為、自社の教育体制は具体的に開示すべきでしょうね

教育体制の開示とは、どのレベルまでの開示でしょうか？
各社毎に研修施設の存在などは開示してますね。
マニュアルの内容までとなると、普通は社外秘でしょう。

[259: 匿名さん]

253
清掃と称して、屋上で素振りしているでしょ。

[260: 匿名さん]

実際にどういうテーマの研修するんですか。

[261: 匿名さん]

社外秘にするほどのものではない。

[262: 匿名さん]

管理員はいてもいなくてもかまわない。廃止すれば管理委託費を節約して他のことにつかえる。廃止した方がマンションは良くなるのではありませんか。なぜなら個人情報が漏れない。住民がおおらかになる。菅理員の裏仕事は管理会社の反対派を監視して委託契約の解約を未然に防止するのがやくめですよ。住民の方は早く目を覚ましなさい。清掃管理がちゃんと出来ていればよい。

[263: 前期高齢管理士]

＞２５８　管理侍さん

私の認識不足だったようです。
結構、大手（一部中堅を含）は皆研修設備を備えているようですね。
研修内容もＨＰで開示されている程度で良いと思います。（社外秘とは思いませんが）

ところで、中小の管理会社の教育研修体制はどうなっているのでしょう？
ご存知なら教えてください。

尚、蛇足ですがこのスレで云う正社員に（調節雇用であっても）嘱託社員やパートは含まないと
私は考えます。
それ故、一時的な欠員等の代理就業を除き、正社員の管理員は存在しないと思っています。

、

[264: 匿名さん]

>菅理員の裏仕事は管理会社の反対派を監視して委託契約の解約を未然に防止するのがやくめですよ。

そういう役目があるんだ。知らなんだ。誰が反対派か管理人がわかるの。

[265: 管理侍]

前期高齢管理士さん

大手はほとんど研修施設を備えてますね。

中小管理会社の多くではまともな研修がなされていません。
管理員交代時の簡単な引継ぎ（＝属人的）
フロントによる指導（＝同じく属人的）
がほとんどです。

そこそこ名のしれた準中堅？クラスでもそんな会社は少なくありません。
中には真面目な会社もあって、大手管理会社に研修を外注する中小管理会社も存在します。

[266: 匿名さん]

大手は全国展開でしょ。地方からも管理人を研修出張させるの。

[267: 匿名さん]

管理員業務内容の議論になっています。菅理員業務のスレがありますのでそちらで纏めて議論しませんか。

[268: 前期高齢管理士]

＞２６５　管理侍さん

ご教授ありがとうございます。

尚、私の＞２６３文中の「調節雇用」は「直接雇用」の誤り（入力ミス）です。
歳をとると注意力が散漫になるようです。

[269: 匿名さん]

管理員の業務内容によって雇用形態が異なるでしょう。菅理員業務で内容ごとに議論しましょう。

[270: 匿名さん]

雇用形態の選択の要素は
管理会社のポリシー
管理組合の予算
が大きなウエイトを占めるかと。
予算の中には、リプレース時に今まで月給制の管理員だったのを時給制にして経費削減しますよという提案をする管理会社とかありそうだ。

[271: 匿名さん]

270
と言うか、組合がそう出来ないかと相談するケースが多々ある。

[272: 匿名さん]

>>271
管理会社のひと？
多々あるって何で断言できるの？

[273: 匿名さん]

わざわざ質を落とすこと。

[274: 匿名さん]

大手だが、研修の成果を感じられない管理人ばかりだが。

[275: 匿名さん]

今まで管理員が研修に参加するから休むとか、代わりの管理員が来るとか全くない。
研修というのは管理員になる時の入社時研修なのか？

[276: 匿名さん]

いいえ。マンションのスパイ学の研修です

[277: 匿名さん]

>>276
そういうふざけたレスはいらないから。

[278: 匿名さん]

雀の涙のような賃金でやる気がある人がはたして来るのか？

[279: 匿名さん]

給料も様々高いか安いかは本人の問題。社会通念上は安いとの評価　清掃とゴミ置き場等の整理等の仕事なら高い賃金は望めません。。

[280: 匿名さん]

ノウハウがいる仕事じゃないから、安いのは仕方ない。

[281: 匿名さん]

そういえば１０年近く前、就職の超氷河期と言われた頃に新卒女子が半年ほど管理人さんだった。
気立てが良くて良かったなあ。

[282: 匿名さん]

管理員に高望みするのは難しいよね、そこそで妥協しなくちゃ。

[283: 前期高齢者]

定年・再雇用を経て６３歳の時に気楽そうな職業と、管理人の職を選びました。９月採用だったので自己負担で管業主任者を受験しました。二か月の間よく頑張りました。結果独学でギリギリ合格をしました。あれから二年、範囲内の仕事を粛々とこなす管理人には、知は力でなく、むしろ空しさが増すばかりではないでしょうか・・楽は楽だけどね。

[284: 匿名さん]

お金の損得は、管理組合法人かどうかで、税金、保険も変わってくるよね。

[285: 匿名さん]

変わらない。なにがどう変わるんだね。

[286: 匿名さん]

２８３さん　長く務めると被害妄想にかかるよ。頭を鍛えましょう。被害妄想から脱却して闘争心がわく。面白い。貴方と同じ職業である。言いたくないが官業資格あります。

[287: 匿名さん]

主任者持っているのは良いのかもだけど、特に必要なものではないよ。
持ってないより持ってた方がいいってだけ。
フロントやるなら必須だけど。
持ってないフロントかなり多いけどね。

[288: 匿名さん]

管球交換に知識はいらない。

[289: 匿名さん]

２８６です。２８３さんへ　お互いの頭のリハビリのつもりで本を読みましょう。安上がりです。金がたまるよ。運動不足には気を付けましょう。２８８さんの意見にも同意します。

[292: 匿名]

どちらでも良いかと、その人の人間性によります！
住友不動産建物サービスのあるマンションの管理人は
管路組合の人達に上から目線で偉そうにしていますよ！
会社に投稿をした途端に住人に、お子さん達に
ものすごく愛嬌を振りまいたいます。がしかし
管理人の仕事は楽なものです。ゴミのコンテナは
掃除のおばちゃんたちが洗います！
管理人は殆ど何もありません、駐車場の事とか
理事会の書類の受け渡し位なもの掃除など
ほとんどしません！それで月に３０万円以上
住込みですが、電気、水道、ガス、駐車場代等は
会社もちです。分譲マンションは直ぐに買えます！
どうせなら住友不動産建物サービスのマンション管理人に
なった方が良い暮らしが出来ますよ！１０年も勤めれば
分譲マンション２～３戸購入できそうです！（笑）

[294: 匿名さん]

無駄に長いな
つまり満足してないってことか

[295: 匿名]

薄給で重労働、人手不足ですよ
適当にやってますけどね

[296: 匿名]

掃除、宅配便、掃除、迷惑駐車、掃除、騒音苦情、掃除、朝ゴミ出し監視。

管理人になりたい、楽しそう。

[297: 匿名さん]

管理員はシルバーセンターで探すのが良いですよ。5年位で自然に交代することになるよ。

[298: 匿名]

一部上場大企業定年後　派遣管理人にもなれない年寄りが大多数だそう
今どき定年の人は年金少ないみたい
一生遊んで暮らすのは無理かな

[299: 匿名さん]

63から20年年金だけで暮らしているが痛みのない死に方のみ願っているよ。

[300: 匿名]

今日はお休みです！！

[301: 匿名さん]

シルバーセンターのバイトですよ

[302: 匿名さん]

興味ない

熱く語ってんの本人　笑

[303: 匿名さん]

>管理員は正社員、契約社員、派遣どれがいいんでしょう。

お掃除おばちゃんで十分です。

[304: まんかんし]

管理員は管理業務主任をとらせて其のマンション専属の担当とします
既存の管理会社員より遥かに頭が良く且つ人生経験もあります

[305: 匿名さん]

うちのマンションの管理主任はコンシェルジュより年寄なので人生経験はありそうですが
わけのわからない日本語使うし、頭悪いし、いなくてもいいかな
いることで今後かえってトラブルや混乱を招きそうだな
既存の管理会社の人がいてくれた方が、若いからいろいろ勉強になって
そのほうがいいのかもしれない

[306: 匿名さん]

管理会社も適当なところばっかでしょ

[307: 匿名さん]

管理員を清掃員と考えて、安い清掃会社入れて、あとの話は電話とかネットで済ませれば良い
融通効かせる必要が無い部分はシステム化されていくのが当然
管理業務主任者取った爺なんてマンション内居住者に1人いれば良く、2人もいらない
何でそんな奴をわざわざ金払って雇う必要があるのか
最近は何でもネットで調べられるので、その情報が正しいのかきちんと調査してまとめ
話の流れを作ってくるのがフロント業務のほとんど
あとはきちんと情報伝達をすること

経験は必要ではあるが、管理業務は経験外の事がほとんどで、一様な状況というのは少ない
基本事項を知っておき、より早く調べられるように準備をしておき、より早く対応するだけ
当然ネット等々で色々と調べる必要がある
フロント業務に年齢は全く関係ない、実際は仕事に対するやる気とスピードのみが問題
どちらも無いのが老人であり、IT能力も無ければ目も当てられない
建設業以外、管理業務で役立つ経験などはほとんど無い、いらない経験がほとんど
頭の良い管理会社社員に出会えていないだけのまんかんしの問題

管理業務の中で歩合にさせることは無いので、
単純に雇用形態で考えれば、労働条件がよくなる正社員の方がやる気は上がるはず
むしろ下がる理由が一番少ない
正社員でやる気無いやつは、雇用形態に関係なくやる気は無い

[308: 匿名さん]

お爺ちゃんの門番的なお仕事でしょ
シルバーのバイトで十分だよ

[309: 匿名さん]

何を求めるかでしょうね、確かに爺を立たせておくだけならシルバーでいいと思います

[310: 匿名さん]

＞管理員は管理業務主任をとらせて其のマンション専属の担当とします 。既存の管理会社員より遥かに頭が良く且つ人生経験もあります。

そんな管理員は管理会社は雇用しません。