地中熱 24時間換気システムについて

[匿名さん]

性能・価格・製造メーカー等
詳しい方

特に、メーカー比較を教えてもらいたいです

[1: 購入検討中さん]

木造の場合、地下に換気システムを置くと、どうしても基礎部分の通風が悪くなります。
したがってシロアリ対策が必要ですね。

[2: 匿名さん]

今年、コロナが「GeoSIS　ジオシス」といった地中熱を利用した機器を展開し、エアコン型も売り出されています。
12畳クラスの能力ですが、価格は50万円＋地中に埋める工事費と高額です。70、80万円くらいにはなりそうですね。
お金があり、投資が出来る人なら良いですが、エアコン１台80万円と考えると、購入する人がいるかは難しい品に見えます。

以下、関連記事：ジオシス・エアコン
http://www.palge.com/shinseihin/h24/20120413corona.htm
コロナ：地中熱システム・ジオシス
http://www.corona.co.jp/geosis/index.html

地中熱利用の設備を一般の家に設置するには、大きな投資が必要です。
また空調機の使用率を下げるといった補足の効果はありそうですが、エアコンが必要なくなる、というものでは無さそうです。
それに空気を室内に送り込むにはファンはずっと動かす必要もあります。

設備が付いている家を購入できる予算が組める人には、永く住むほどエアコンといった空調にかかる電気代が節約出来る事になるのでしょう。
しかし地熱利用エアコンなど、後から設備をつける場合は数百万円といった金額がかかります。その金額を他の設備（エアコンなど）を使った場合の電気代に置き換えて、得をした、と思えるまでには長い何月がかかります。
そうして考えると、まだ高額な機器ですね。

太陽光発電のように扱うメーカーも増えて市場の競争が起きるようであれば、安くなるかもしれません。
そうなったら導入するのも良いのかも・・・といった設備であって、今すぐというのは時期尚早といったものです。

[3: 匿名さん]

コロナはヒートポンプですね。スレタイにある２４時間換気システムとは別物ですね。

地中熱の利用には、ヒートポンプを使うもの、使わないもの、空調を目的としたもの、給湯を目的としたもの、空調・給湯の両方を目的としたものと、色々なものがあります。
また、地中を熱源（冷房の場合には冷たい熱）と考えるもの、蓄熱体と考えるもの、両方を狙ったものがあります。

ヒートポンプを使うものには、コロナ、サンポット（←ヒートポンプメーカー）、リクシル（コロナ製？）、旭化成ホームズなどがあります。
ヒートポンプを使わないものでは、ジオパワー、ecoハウス研究会（床下システム）、デライトなどがあります。

ヒートポンプを使うものは地中を熱源として利用し、ecoハウス研究会やデライトは蓄熱体として利用し、ジオパワーは両方を狙っているように思います。

ヒートポンプを使えば大きな能力が得られますが、数十ｍ以上のパイプを埋める必要があります。井戸を掘るだけでも百万円以上掛かるらしいです。
それに対し、ジオパワーでは５ｍ×数本のパイプで済み、ecoハウス研究会やデライトはパイプを利用しないようです。

[4: 匿名さん]

>コロナはヒートポンプですね。

しかしコロナのサイトを見ると「地中熱」を利用していますね。
スレタイも「地中熱　２４時間換気・・・」と、１間を空けている事をから、地中熱を利用した機器としてヒートポンプが例に挙がっても問題無いとも思えます。

ちなみにジオパワーを見ても、やはり200万円からの投資が必要そうです。
>2が言うように「予算が組める人には、永く住むほどエアコンといった空調にかかる電気代が節約出来る事になるのでしょう。 」といった機器としか見えません。

[5: 匿名さん]

コロナに限った話じゃないけど、電化製品は家より先に壊れる。
完全に壊れなくても稼動部分の磨耗やら何やらで効率が落ちてくる。
その頃に普通に使われている最新の製品と、効率が落ちた機器。
どうなっているかは想像がつかないが･･･

現在、価格が近ければエコロジーの観点からもエコノミーの観点からも間違いなく買いなんだろうけど難しいところだね。

[6: 匿名さん]

地中熱換気システムというものは以下のようなものだと理解しています。

２４時間換気が義務付けられた。
効率よく換気するためには家中の空気をうまく回す必要がある。
換気のために夏には熱気が、冬には冷気が入ってくる。
この熱気（冷気）を地中熱で冷やし（暖め）たら家中が涼し（暖か）くなりそうだ。

地中の温度はその土地の年間平均気温と同程度だという話です。
つまり、夏は気温より地中の温度の方がずっと低いので、地中の冷たさを使って家の中を冷やそうという狙いです。
でも、これって、見方を変えると、地中を暖める事になりますよね。
地中が暖まり過ぎるとどうなるのでしょう？
夏の初めは効果があったけど、夏の終わりには効果が無くなるって事は無いでしょうか？
そうなるとエアコンに頼るしかないのですが、いくら部屋を冷やそうとしても温まった地中の熱で相殺されてしまい、無駄なエネルギーを使う事になりそうです。

したがって、建物の規模と利用できる地中熱を正しく計算する必要がありそうですが、地中熱のシステムを売っているＨＭは個別に正しく計算しているのでしょうかね？
また、性能に対する保証をしているのでしょうか？

どなたか、ご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

[7: 匿名さん]

>6
これも温暖地域の夏場の高高住宅みたいに一軒一軒の住宅室内の快適さはエアコン使っている状況なら間違いなく上がるけど、
エアコンで室外機で空気を暖める機会が増えてしまうみたいなものかもね。

それはそうと、青森県ＨＰによると外国は桁が全く違って地中熱ヒートポンプシステムが普及しているよう。
http://www.pref.aomori.lg.jp/sangyo/energy/geo_about.html
問題が起きているのかどうか、調査した先例はあるかもしれない。

[8: 匿名さん]

地中熱ヒ－トポンプで地中から熱を取るためにはそれ相応の伝熱面積が必要になる。
米国と比較すると穴掘り代が倍の価格のため無理が有る。
地下水を利用できればまた異なる。
その他の眉唾のシステムは十分な伝熱面積を確保してないので意味が無いに等しいです。
地中は水分量などにより異なるが断熱材の働きをするため狭い範囲で熱をたくさん得られない枯渇する。
そのため僅かな熱を得てるだけです。費用対効果はゼロに近いようだ。
北海道では一時ア－スチュ－ブが流行したことが有った。
北海道は寒いので凍結深度が深く、基礎も深く掘らなければならない。
深い基礎のついでにパイプを埋めて熱を取っていた、しかしパイプ内での結露カビなどの問題で廃れたようです。

[9: 購入検討中さん]

↓このようなものでしょうか。
http://www.mahbex.com/e-sumika_big.html

これですと、床下部分の結露やシロアリ対策が心配ですね。

[10: 匿名さん]

＞9
アースチューブで検索して下さい。
基礎の下などにチュ－ブは埋めます。
ゆえにチュ－ブ内のメンテが出来ないのでカビなどの発生に対処が困難なため普及しないと思います。

[11: 匿名さん]

>6と>8はシステムをもう少し勉強した方がいい。勘違いしている。

[12: 匿名さん]

＞11さん
詳しくお願いします。

[13: 匿名さん]

>11さんへ
あなたがいうシステムとはどういったシステムですか？
ＮＯ6さんにしてもＮＯ8さんにしても、ＮＯ11さんよりも多くの知識を持っていることが文面から伺えます。
他人に誤解を受けたくないのならそれなりの発信が必要です。
具体的にどのシステムが誰それのこの発言内容とは違っていることを指示してください。
そうでないと、こういった掲示板での会話は成り立ちませんよ。

[14: 匿名さん]

ＮＯ11＝スレ主？

[15: 匿名さん]

多分、義務化されている24時間換気の吸気のための空気を、地中を通して温度調整し、
室内温熱環境に利用するためのシステムじゃないかな。

まったくナンセンスなシステムだと思う。
地中熱からの熱交換システムが、得られる効果に対してあまりに大げさとなり、
自然エネルギー利用の悪い例ではないでしょうか。
なんでこんな効果の薄いシステムをシステムとして開発しているのか、時代錯誤もはなはだしい。

[16: 匿名さん]

＞なんでこんな効果の薄いシステムをシステムとして開発しているのか、時代錯誤もはなはだしい

これは言い過ぎではないかと思う。
まだ開発途中というか、発展途上なんじゃないかな。

対して、ヒートポンプを使うものは実績もそれなりにあるし技術もこなれて来ていると思うけど、なにしろ高い。

[17: 匿名さん]

>13
もう少し自分で勉強してもらわないと、説明しても理解してもらえないレベルなので
勉強が必要と書いただけ。

>なんでこんな効果の薄いシステムをシステムとして開発しているのか、時代錯誤もはなはだしい。
時代錯誤でしょうか。東京スカイツリーも地中熱を利用し、熱媒体に水を使ったヒートポンプシステムを
採用しました。自分はコージェネで技術を進歩させ、それを家庭用個別システムとして普及するまでの
過渡期であるだけだと考えます。

[18: 匿名さん]

地下に埋めるのでメンテはほぼ不可能。
仕組み構築のお金で、高性能エアコンを24時間運転してもお釣りが来る。
今現在ではハードルが高いですが、近い未来、利用されるようになるんでしょうね。

地中熱と肩肘張らなくても、地面の熱を利用するというのは昔から存在した知恵です。
床下を通気良好な状態にして室内空間と隔絶させていたのはアッパーブルジョアジーだけです。
基礎断熱とし、外気を居室空間とした床下経由で吸気するのは難しくないし、珍しくない。
ソーラーサーキットが昔に普及させましたが、
イシンホームなどもエコアイとやらを低価格でやってます。その他の低価格フランチャイズもやってたと思う。
ＨＭのパナホームも手を出したみたいですが、現在どうなっているかは不明。

[19: 匿名さん]

ジオサーマル
http://www.geojapan.co.jp/p01_background/p01_background.html

[20: 匿名さん]

＞17さん
No.15さんは「24時間換気の…」と書いてるからスカイツリーのヒートポンプを持ち出すのは違うと思う。
それよりも、No.11の説明は出来ませんか？

[21: 匿名さん]

>>19
コレはきつい。設備だけで安い家がもう一軒買えそう。

スカイツリーのは、コスト度外視のエコアピールだから。
同じポリシーの人はどうぞ実践してください。それができるお金持ちが正直うらやましいです。

[22: 匿名さん]

>>21　300万ぐらい

[23: 匿名さん]

スレ主は放置なのかな？
最初のレスが遅かったからもう見ていない？

[24: 匿名]

地中熱換気って、たくさん種類あるの？

[25: 匿名さん]

スレあげて語るほどのものでもないし、
皆、うんざりしていると思うよ。

[26: 匿名さん]

>>24
http://www1.ocn.ne.jp/~e88/
http://ameblo.jp/sakura-ktk/entry-11315705114.html

http://www.corona-giken.co.jp/corona/tech/hybrid


けっこうあるみたいですよ

[27: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しい。

[28: 匿名さん]

＞27さん
何が馬鹿馬鹿しいのでしょう？
スルーする事も出来るのにわざわざレスするのは何か主張したい事があるのですよね？
それを教えていただけませんか？

[29: 27]

馬鹿馬鹿しいことを主張したかっただけ。
同じ釣りを何度も仕掛けるものではないですよ。

[30: 匿名さん]

正直俺もそう思う

[31: 匿名さん]

＞27さん
何度も申し訳ない。28です。

馬鹿馬鹿しいという主張はわかりました。
「何が」とか「どうして」とかを教えて欲しいのですが。

それと「同じ釣りを何度も…」ってのはどういう事ですか？

[32: 27]

ＮＯ24とＮＯ26をみれば誰が何のために釣っているか想像できると思うよ。

[33: 匿名さん]

そういう意味でしたか。

[34: 匿名さん]

これからの開発力に期待ですね。

[35: 匿名さん]

地中から得られるエネルギーは、マグマ熱などの地中熱と違い、僅かなエネルギーであることの自覚が巷の開発者には足りないように思える。
多額の導入コストが地中熱エネルギー利用の大きなネックとなっている。
地中熱利用の開発を志すなら、まず、導入コストの削減と、コストに見合うエネルギー利用効果を心がけるべきだと思う。
自然エネルギー利用だからコストうんぬんは野暮だという、誤った過去の考え方は捨てるべき。

[36: 匿名さん]

そうそのとおり。
35℃の真夏に地中熱で空気を28度まで冷やすとか
湿度100％の梅雨や夏の雨の時に除湿するとか
当然24時間換気の機能付きで100万円以下。
これなら、第1種熱交換型24時間換気扇には対抗できると思うよ

[37: 匿名さん]

＞35
＞僅かなエネルギーであることの自覚が巷の開発者には足りないように思える。
知ってるよ、確信犯だね、 自然エネルギー利用で顧客をのせたりする。
現実に太陽光発電では大勢がのせられている、貧乏人からも金を取っている。
政府の補助金狙いも有る、こちらの方が多いかも。

[38: 匿名さん]

＞確信犯だね、 自然エネルギー利用で顧客をのせたりする。
24時間換気や高気密住宅と一緒ですね。
日本人ってどうしてこうものせられやすいんだろう。

[39: 35]

＞37さんへ
＞現実に太陽光発電では大勢がのせられている、貧乏人からも金を取っている。
だったら、あなたの熱意で他の方に理解を得られるよう、警告を発すればいい。

[40: 匿名さん]

＞39
まず、貴方が理解して下さい。

[41: 35]

＞40さんへ
ただ理解しろといわれても無理がある。
私が理解できるぐらいの理論の展開をお願いしますよ。

[42: 匿名さん]

>38

義務化されている24時間換気を「のせられてる」とか無知にも程がある。

[43: 匿名さん]

＞42
義務化で100%付いてるとお思いですか？
まったく無知にも程がありますね。（笑）

[44: 匿名さん]

>37

>現実に太陽光発電では大勢がのせられている、貧乏人からも金を取っている。

2年前に乗せられた口ですが、8年程度で元が取れるので後悔はしていませんよ。
買い取りの為に「貧乏人からも金を取っている」事については、導入後に決まった事ですので何とも・・・国策ですからね・・・。
まあ、導入の可否に関係無く電気契約者全員で負担しているので、仕方が無いでしょうね。

[45: 購入検討中さん]

地中熱利用でこんなところ見つけたけどどうかな。
http://www1.ocn.ne.jp/~e88/

[46: 匿名さん]

>43

いいから悔し涙拭けよww

[47: 物件比較中さん]

＞45
わざとらしさが目に付く。

[48: 匿名さん]

>>45
安いよな

[49: 物件比較中さん]

自画自賛してりゃ世話ないよ。
20万円程度だと検討してもいいんだけどな。

[50: 匿名さん]

＞46 そっちがな！あはは

適用除外となる建築物

①外気に常時開放された開口部の換気上有効な面積の合計が、床面積１ｍ２あたり、１５ｃｍ２以上設けられた居室。

②真壁造の在来木造工法で、旧来型の木製建具を使用するもの。

[51: 匿名さん]

変な法律

[52: 匿名さん]

＞50さん
何にでも例外は在るものだけど、いまどき、そんな家を建てたい人がどの程度いるの？
一般的な話をしている掲示板で、いちいち断りを入れながらレスしなけりゃいけないの？
貴方のレスは只の上げ足取りで誰の役にも立たないように思うのだが。

[53: 入居済み住民さん]

>>50
>真壁造の在来木造工法で、旧来型の木製建具を使用するもの。

私の建てた家はこのようなつくりですが、高高ですよ

[54: 匿名さん]

＞53
高高はどーでもよくって、24時間換気は適応除外対象ってことですよ。

[55: 匿名さん]

＞53さん
旧来型の木製建具で高高が実現できるとは思えないのですが。
私の『旧来型』の解釈がおかしいのでしょうか。

[56: 匿名さん]

＞46
どう、涙拭いたかな？

[57: 匿名さん]

性能面はよくなったのか？

[58: 匿名さん]

データ出しましょうか？

[59: 匿名さん]

公開望む！

[60: 便所3種さん]

便所３種のほうが
安いだろ！

[62: ナチュラリスト]

自然派志向のかたなら、ジオパワーが良いかと。
比較表がありました。尚、ヒートポンプ併用タイプもあるようですよ^^
https://www.geo-power.co.jp/geopower/passive.html