ザ・パークハウス 三鷹下連雀

[匿名さん]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：大豊建設株式会社　東京支店

[104: 匿名さん]

だから藤和マンションの在庫処分でしょ。

純粋な天下の三菱ならこんな三鷹駅バス便の周りが工場や畑で道路付けも悪い場所で、しかも狭小プランなんて
間違ってもつくらないよ！

何と言っても天下のメジャーセブンの筆頭格の三菱地所だよ！！

[105: 匿名さん]

藤和が三菱に吸収されたのは2009年、3年も前のようですが、こちらは本当に藤和の在庫処分なんですか？

[106: 匿名さん]

ザ・パークハウスなんてピンキリだよ
変な幻想を抱くのはやめた方がいい
高級であることが担保されている三井のパークマンションやパークコートとは違う

[107: 匿名さん]

105
ザ・パークハウスという名前に統一し始めたのはまだ最近ですよ。
マンションの場合土地を仕入れてから事業化されるまで時間がかかるケースが
多いですし、今回は震災の関係でかなりのプロジェクトがストップしてたから
藤和の在庫処分案件の可能性が高いと思いますよ。
マンションの営業に直接聞いてみては如何ですか？　『いまいちの場所のバス便
だし、何と言っても狭小過ぎるプランだけど、ここは三菱地所の仕入れ物件か、
藤和の仕入れ物権か？』って。
正直に教えてくれなくても、土地の謄本を見せてもらえば確認できますよ。

[110: 匿名さん]

どうしてマンション名に【ザ・】を付けちゃうことにしたんでしょうね？

センスが悪いと感じるのは私だけでしょうか?

[111: 匿名さん]

価格設定が安い理由が、
≪在庫処分で場所も悪いし、エリアのニーズと比べて狭小のプランだし、
売り急いでるから価格は安く設定しました。≫
ということみたいなので、このエリアで普通は新築マンションなんて買えない低予算層には、ねらい目
の物件ですね。

入居者の質の問題は出るかもしれませんが、私的には独身ですし近所付き合いをする気もないので、
全然気になりません。

[112: 匿名さん]

＞２人住まいとか単身者の方がメインのターゲット層だと思います。

違いますよ。DINKｓや単身者は駅近を最優先に選びますから。
ここは一馬力庶民のファミリー用です。

[113: 匿名さん]

112

庶民の年収想定はどのくらいですか？

[114: 匿名さん]

この価格帯なら年収450万円もあれば買えるね。

頭金があれば350万円くらいでもいけるかも。

三鷹バス便とはいえ、バカ安かも。

ほんと庶民の味方価格だね。

[115: 購入検討中さん]

三鷹市役所前からバスを利用されてる方がいらっしゃればお教え下さい。

吉祥寺行き、三鷹行きとも本数ありますか？
通勤時間帯の混雑状況はどんな感じですか？
雨の日の朝などは、満員でスルーされることなどありますか？

[116: 匿名さん]

115
三鷹市役所前のバス停はこちらのマンションからは遠いですよ。
最寄りの三鷹農協前のバス停と本数も変わりませんし。

[117: 匿名さん]

近くの長谷工の物件と比較してどうなのでしょう？

[118: 匿名さん]

１１７
価格はこちらの方が安いと思います。
かなり近い立地なんですが、こちらはコンパクトな間取りがほとんどで、2人家族とかがターゲットみたいですし、あちらはマンション内に保育園を併設したり、少し広めのプランが中心でファミリー層をターゲットにしているみたいなので、購入層が違うのではないでしょうか。
最寄りもこちらは三鷹駅バス便中心、あちらは吉祥寺駅バス便中心とターゲット層が違うみたいです。
藤和の在庫処分だとかとも一部言われてますが、何と言っても三菱ブランドですし、価格重視や三鷹駅利用が生活上便利ならならこちらが良いと思いますし、広さと家族数や吉祥寺駅利用が生活上便利ならあちらが良いかもしれませんね。

[119: 匿名さん]

ここと長谷工のマンションでは結構購入層が違いそうですね。

[120: 匿名さん]

長谷工マンションは床暖房、食器洗浄機無し、直床。仕様はこちらの方が断然よいですね。

ｱﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞは保育所もありますので、かなりにぎやか（うるさく）なりそう。

[121: 物件比較中さん]

あちらは床暖房と食洗機はオプション対応みたいですね。

ここはせっかく設備を頑張ってるのに、狭いのと立地条件が悪いのが残念です。

[122: 匿名さん]

>2人家族とかがターゲットみたいですし

だから違うって言ってるでしょ。
２人家族はもっと駅近を選ぶし、
わずか７０㎡台の３ＬＤＫ，４ＬＤＫを選びません。
７０㎡台ならせいぜい２ＬＤＫか、むしろ１ＬＤＫがぴったり。
間取りから見ても庶民が選ぶファミリー用です。

[123: 匿名さん]

１２２さん

庶民じゃないんですね。

[124: 匿名さん]

ザ・庶民ハウス三鷹下連雀
ですか。

[125: 匿名さん]

せめて
ザ・パーク庶民ハウス三鷹下連雀でしょ。

[126: 匿名さん]

122
三鷹駅好きな収入のあまり多くない専業主婦の2人家族ならターゲット層でしょ?
広さも2LDK並だから、少しリフォームすればピッタリだと思うよ。

[127: 匿名さん]

わざわざ新築リフォームする位なら他の物件を探します。
７０㎡だったら、もっとキッチンやリビング、バスルーム、トイレ
などに余裕を持たせた間取りにしたいけど、詰め込み３ＬＤＫ
の部屋潰しじゃ対応できないんですよ。

[128: 匿名さん]

無料で３ＬＤＫ→２ＬＤＫに変更できるサービスとかは無いんですか？

[129: 匿名さん]

居室を１つ減らして２ＬＤＫにしたり、リビングを拡大するのは
お薦めしません。キッチンもはじめから５畳、風呂は１６２０を
取るとゆったりした２ＬＤＫになります。

[130: 匿名さん]

中心の広さが７０平米ないのだから、基本的には２ＬＤＫの広さでしょう。

[131: 匿名さん]

70平米の３ＬＤＫバス便格安はまさに庶民のファミリー用物件です。

[132: 匿名さん]

庶民マンションの売れ行きはいいのかな？

[133: 匿名さん]

三鷹最安値の（ザ・）ってここの事？？

[134: 匿名さん]

多分そうです。

[135: 匿名]

ここ4800万！！高い！！

[136: 匿名さん]

三鷹のバス便で４８００万は高いですね〜！

[137: 匿名さん]

三菱だから高いんですかね？

[138: 匿名さん]

137

そりゃあそうですよ。
これくらいの価格で高いという方は、天下の三菱マンションは検討できませんよ。

[139: 購入検討中さん]

こちらとｱﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞ三鷹を検討中です。
場所（バス便の多さ）で考えるとｱﾄﾞｸﾞﾗﾝﾃﾞ三鷹なんですが、仕様の良さで考えるとパークハウスなんですよね。
同じように検討中の方いらっしゃいますか？

[140: 匿名さん]

マンションは場所が全て。
バスで三鷹に行きたいか吉祥寺に行きたいかで選べば良い。
通勤は三鷹からがいいけど吉祥寺にも気軽に行きたいなら、迷わずこっち。
三鷹から吉祥寺に行くのは便利すぎだから。

[141: 物件比較中さん]

139さん

私も天下の三菱と言う事でこちらのマンションを考えていたんですが、仲介会社に勤める
友人に、同じバス便でも三鷹が最寄りの表記と吉祥寺が最寄りの表記では中古価格＝資産価値に
かなり差が出ると言われたのと、昨日もどちらかの街で火事があったように、洗濯に
使う油を大量に保管してると思われるクリーニング工場がこちらのマンションの隣に
あったり、場所だけで見るとアドグランデの方が確実に良いので迷ってます。

[142: 匿名さん]

141
そうなんですよね。
近いようでけっこう大きな差になっちゃうんですよね・・・。

[143: 物件比較中さん]

吉祥寺駅と三鷹駅だとそんなに駅力が違うんですか?

[144: 匿名さん]

月とスッポン。三鷹は吉祥寺の衛星みたいなもの。

[145: 匿名さん]

通勤には三鷹便利ですよ。
特快がとまるし、総武線は始発駅です。新宿までなら座って通勤できます。
各駅ですが鬼のように混んでる中央線で行くより快適です。
新宿までなら乗車時間はそんなに大差ないです。
井の頭線を使いたいなら吉祥寺ですが、中央線なら三鷹の方が便利です。
平日は三鷹、休日は吉祥寺と我が家は使い分けていますよ。

[146: 物件比較中さん]

145さんありがとうございます。

難しいのは通勤も大切ですが、資産価値もとても大切なんですよね。
将来の買い替えとか考えたら、やはり三鷹駅寄りよりも吉祥寺駅寄りの方が全然有利なんですね。
あとこちらのネックは狭さなんですよね。狭い間取りのバス便マンションというのも将来の
売り辛さになるみたいですから。。。

[147: 匿名さん]

146
そりゃ簡単には売れないよ。

[148: 不動産業者さん]

狭い＆バス便・・・資産価値・・・厳しいですね。

[149: 物件比較中さん]

ここってセキュリティーどうなってるの？
現地行ってみたけど、1F、がっつり道に面しているうえに駐車場がダイレクトだから、セキュリティー機能するか疑問。
戸建感覚といえば聞こえはいいけど、植栽だけじゃなく塀とか、少しは庭の前の敷地に余裕もたせたらよかったのに。
防犯ってマンションの一つのメリットでもあるのになーと思った。

向きも、まともに南に面する住戸はないよね？庭＆バルコニーなどメインは東西。
向かって左の棟、角住戸にしとけば、窓が南に向いてる部屋があるよってことだけど、
遠い、狭い、向き悪い、周り何にもない、広めの部屋はといえば高いときてる。

かなり厳しいよね。
条件のいい中古があったら、その方が利口かなぁ。

[150: 匿名さん]

149さん

何言ってるんですか。
天下の三菱ですよ！
それだけで充分じゃない。

[151: 物件比較中さん]

ほんと吉祥寺だったら良かったのに…。

[152: 匿名さん]

151
いやいや。
天下の大財閥、三菱ですから！！！

[153: 匿名さん]

そうそう。
嫌なら買わなきゃいいじゃん。
三菱ですから、一般ピープルに何言われても別に困らないよ。

[154: 匿名さん]

つりっぽいけど、、、、、事実だしなぁ、、、、、。

[155: 匿名さん]

天下の三菱地所（株）だったら、スゴイのですが・・・・・

[156: 匿名さん]

値段が安く感じますが、何か特殊な事情とかがあるのでしょうか？

[157: 匿名さん]

ＭＲで販売期間が短いので引き渡しまでに完売したいので、価格は安めの設定にしました。と言われてました。
多分他にも理由があると思いますが・・

[158: 購入検討中さん]

私も安く感じました。
人見街道に出てからでないと入れない道だし、立地ですかね・・・
狭い、バス便、ほかにもありますかね・・・
気になります。
行き止まりの道は人通りないですもんね。
夜遅い時間帯は怖いですよね。

[159: 匿名さん]

元々が藤和仕入れの三鷹駅バス便という価値的に中途半端な立地だから、弱気な販売価格なんですよ。
ですから逆に資産価値や将来的な転売云々とかを考えてない人にはお買い得マンションなのでは？

[160: 匿名さん]

いいですねえ！
ある意味安売りセールマンションですか？

[161: 匿名さん]

やっぱり安さの理由は立地ですかね~
行き止まりの道は人通りないですよね。ちょっと夜が心配。
ＭＲでは奥まっているので静かです。と言われましたが。。

確かに少し西側の若葉通りなどは、通学時間はすごい騒がしいです。
小学校と中学校がありますからね。あわせて1000人以上の児童生徒さんが登下校するとすごい人数です。
それを考えれば行き止まりは静かなのかなー。

[162: 匿名さん]

消費税が上がれば嫌でも値上がりするのだから、

セールで買うのはお得なんじゃない。

[163: 匿名さん]

年収400万円で自己資金もありませんが、安いですしこのマンションなら買えますか?

[164: 匿名さん]

サブプライムローンで借りてください。

[165: 購入検討中さん]

ざっと、管理費、修繕費、駐車場代込で頭金なしで
１５くらいですね！

[166: 匿名さん]

163
なんとか払えるんなら住んでもいいよ！
もちろん管理費や修繕積立金もね！

[167: 匿名さん]

１６３
諸経費200万円するの知ってる？それぐらいは自己資金で用意できないと、ローン通らないよ。

[168: 匿名さん]

あと引っ越し費用とカーテン代もね。
カーテン代って意外にかかるんだよね。
最初は窓に養生シートをガムテープで貼っておけば
なんとかなるけどね。

[169: 匿名さん]

やっぱ年収400万じゃ無理じゃねぇ？

[170: 匿名さん]

全部東向きかとおもっていましたが、南向きもあったんですね！

[171: 匿名さん]

南向きもありますよ。
ＭＲで聞きましたが、数が少ないので南向きは人気だそうです。

[172: 匿名さん]

南向きは１タイプだけじゃなかったっけ？

[173: 匿名さん]

全部の部屋が南にむいてるタイプですよね。
なかなかない感じの間取りで明るくてよさそうですね～
MR行かれた方、中はどんな感じでしょうか？
私も近々いってこようと思っています。

[174: 匿名さん]

他の間取りは狭いし全然ダメですよね。

[175: 匿名さん]

4Lを3Lにしてっていうのはどうなんでしょうね。
子供部屋とか狭くてもいいので、リビング広めで、各部屋狭いっていうのなら
なんとか住めそうなんですけど・・なんとか・・・って微妙ですが。
値段的には買ってもいいのかと思うけど、いい間取りがほんとにないですよね。

[176: 匿名さん]

71.5㎡で４ＬＤＫっていうのにはびっくりしました。
風呂は1418でまあまあですが、廊下とか玄関とか圧迫感は
ないのでしょうか。
ちなみにうちは７５㎡の２ＬＤＫなので想像できません。

[177: 匿名さん]

この立地では低予算の客しかいないという三菱さんのマーケティング結果による、広さとか間取り設定と言う事ですよ。

[178: 匿名さん]

さすが鋭い三菱のマーケティング力ですね！

[179: 匿名さん]

低予算っていうのはいいんですけど、それなら間取りを工夫してほしかったなあ。
どうやって使おうか悩みます。買えるけど後悔してしまいそうな間取りです。

[180: 匿名さん]

ここって完売しますかね？

[181: 匿名さん]

低予算で広さや間取りにこだわらない人たちが集まれば完売するでしょう。

[182: 匿名さん]

立地や間取りを考えると必ずしも価格が安いとはいえないですよね。

確かに三鷹と吉祥寺へのアクセスができるという点では、大きなアドバンテージがありますが、南側の棟の低層階は日当たりは悪そうだし、なんといっても近くにごみ処理場ができるという点がねぇ・・・
三鷹と吉祥寺へのアクセスも徒歩だと25分くらいかかるので厳しいし・・・

そうはいっても、吉祥寺に自転車でいける距離ということを考えると、需要は底堅そうです。
間取りとか日当たりとか、ごみ処理場予定地などがあることを差し引いても、三鷹から始発でいける通勤の便利さとなぜか人気がここ数年常にトップ3以内を維持している吉祥寺周辺に住めることに、よりメリットがあると考える購入検討者は多そうです。

それらの点に魅力を感じない人にとっては割高だと思いますが、妥当だと考える人は購入に踏み切ると思います（当たり前ですが）。
販売戸数は75戸ですが、希望する人はそれ以上いそうなので、完成前に売り切れるのではないかと思っています。

[183: 匿名さん]

リビングを広めるにしても中途半端な感じになってしまいそうですね。
ドアじゃなくて引き戸だったらリビングに出来たのにもったいないですね。
４畳の部屋って本当に狭いですから使いようが難しそうですね。

[184: 匿名さん]

>>182
三鷹へは20分、吉祥寺まで40分くらいは徒歩だとここからかかりますよ・・・

[185: 匿名さん]

三鷹まで徒歩20分で行けますか？

[186: 匿名さん]

ガーデンコート（人見街道から奥の建物で、三鷹寄り）から人見街道に一度出て、三鷹駅に向かうとすると約2.4キロです。800m/分で換算すると徒歩約30分です。

同様に吉祥寺駅へは、約4.3キロなので、徒歩約43分です。

一応、キョリ測で調べ、いずれも、実際に歩くであろう道をもとに換算しました。もちろん多少の誤差はあると思いまし、途中信号がありますので実際は、それぞれ数分をプラスしたほうがよさそうです。

三鷹駅まで、人見街道に出ずに西側の道を通ることができれば、少しは短縮できそうですが、現在工事中なので、通り抜けができるかどうかはわかりません。地図で見ると道があるのでできそうですが。

いずれにしても、日常的に歩く距離ではなさそうです。
たまには運動のために歩くなんてことがあってもいいのかもしれませんが、通勤で使う場合はバスか自転車でしょう。

[187: 匿名さん]

>>184です。

近くに住んでいるので、よく歩きますがちょっと中の道を通ったりしてこのくらいの時間です！
自転車でいけば三鷹までは近いです。
バス停まで歩くより、自転車で駅まで行くほうが楽だという方もでてくると思います。

>>186さんのおっしゃるように日常的に歩くのは本当に無理だと思います。
暑かったりする今の季節は特に・・・

[188: 匿名さん]

分速80ｍですね(汗）
失礼しました。

[189: まじ]

あきらかに遠いよ。通勤はきつい、しかし坂ないのはいいかも、値段さげないと購入できない

[190: 匿名さん]

この値段できついんなら、このエリアで新築マンションなんか検討ムリって言うか諦めるべきだよ。

[191: 匿名さん]

そうですよね！
ここの近所のマンション中古でも4300くらいはしてるのが現状かなと。
なので、安いと思います。東向きばっかりという点もあるとはおもいますが。

[192: 匿名さん]

近隣中古より安くて、最新設備なのでかなりお買い得かも。
早々に完売するでしょうか？

[193: 匿名さん]

駅からの距離が遠くてもこの辺でというかたには、お得でしょうね。

図書館も近いですし、小学校や、中学校も良いと聞いています。
市役所のところにプールもあります。

サミットの前にもゴミ関係の建物がたつのか、工事中です。
もう少し生活に関係のある施設ができたら嬉しかったので、ちょっと残念な気がしていますが。

[194: まじ]

この辺高くて当たり前価値観わからない、マンション自体は普通だったし、駅から30分以上だし、まあ、どうしてもならかうが、そういう理由がみつからない、23区中でいいマンショたくさんある

[195: 匿名さん]

すんでみて、環境にも満足できるって思うから高くてもうれるんじゃないでしょうか。
三鷹っていうのは、やっぱり便利なんですよね～
特快もとまるし、総武線、東西線にものれるし、会社にいくにも学校に子供が通うにも、
家族みんながどこへでもでていかれるような場所なんじゃないでしょうか。

ここらへんだと、調布などにもバスで近いので、京王線にもでれますし。
これが一駅先の、武蔵境だととっても不便になるんですよ。

駅から離れても、車もおけるようなマンションに住みたい方にはもってこいの場所だと思います。
23区だと車もおけてバス、電車にも便利っていうよくばりできるマンションは減ってくるんじゃないでしょうか？

[196: 匿名さん]

よく23区とひとくくりにされますけど、23区も場所によってさまざまですよ。武蔵野市や三鷹市は、足立区や葛飾区、江戸川区よりも土地の価格はぜんぜん高いです。

武蔵野市に限っていえば、23区の山手線内とその周辺よりは価格は全般的に安いですが、杉並区の次くらいに高額な地域だと思います。気になる人は土地の平均価格を調べればすぐわかります。山手線利用駅でも荒川区なんかは比較的安くて、武蔵野市や三鷹のほうが高いところも多いですよ。

三鷹市は武蔵野市に比べるともう少し休めですが、それでも23区内に価格の安いマンションはたくさんあります。
価格を考えると、23区内のほうが選択肢は格段に広がりますよ。
足立、葛飾、江戸川以外にも、中古なら練馬、板橋、北、墨田、台東、大田などでも安い地域なら2000万円前半から結構ありますよ。武蔵野、三鷹もありますが、数が少ないですし、あっても住むにはちょっと・・・というところが多いようです。


買いたい理由が見つからなければ特に見つける必要はないと思います。事実、価格が安く、駅に近くて、日当たりのよい場所は23区内に結構あると思うので。

三鷹市や武蔵野市には駅から遠くても住みたいという人がたくさんいることは事実です。
駅から徒歩30分もかかると、新築でも3LDK、約70㎡2000万円台半ば～くらいでいいではないかと思ったりしますが、そうならないので、それでも買いたいという人がいるのでしょう。

[197: 匿名さん]

武蔵野市の土地は杉並区より高いですよ。
杉並は建ぺい率/容積率が50%/100%の土地も多いですが、武蔵野市の
ほとんどは40%/80%ですから。
武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。

[198: 匿名さん]

ここを希望する人は、江戸川、荒川、足立、大田区なんかは全く検討もしていないと思いますよ。
むしろ避けたいぐらいじゃないですかね。

[199: 匿名さん]

＞197　武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。

「そんなわけないだろ！」と突っ込んでほしいがためのコメントですかね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[200: 匿名さん]

武蔵野市に住めない人が住むのが杉並区なんて常識だよ。
地価と建ぺい率、容積率とを出して計算してごらんよ。
床面積あたりの地価は中央線で言うと
吉祥寺＞三鷹＞武蔵境＞荻窪＞西荻窪＞武蔵小金井＞東小金井＞阿佐ヶ谷＞高円寺
っていう感じだね。

[202: 匿名さん]

今、吉祥寺、武蔵境、三鷹駅近がどんだけ高いか知らないジジイがいるんだよな。
５０年前の感覚でいるんだな。還暦過ぎだろうけど。

[203: 匿名さん]

やっぱりそうですよね。
私も親に相談したところ、三鷹や武蔵境でこの値段出すなんておかしいと
いわれてしまいました。
昔の人にはわからない価値観のでしょうか？

[204: 匿名さん]

＞199
武蔵野市は、杉並区はおろか世田谷区より地価は高いですよ。

「世田谷区と武蔵野市はどちらがお勧めですか？」で検討されています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/251959/all/
以下、上のスレの9と153をまとめたものを記載します。

平成23年地価公示 区市町村別用途別平均価格表
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/23kouji/04heikin.pdf

世田谷区と武蔵野市の比較

地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　では必ずしもないですよ。

商業地では、
地価が高い＝商業利用価値が高い　であり、
地価が高い＝商業利用価値が高い＝住む場所としては適さない　と、一般論として言えます。

住宅地では、
地価が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。
但し、同じ土地（例えば100㎡）でも、容積率100％（延べ床面積100㎡の建物しか建てられない）と容積率200％（延べ床面積200㎡の建物を建てられる）では、後者のほうが高くなるのは当たり前です。
よって、
容積率100％換算の地価（業界では「一種単価」と言います。）が高い＝（住む場所として）人気が高い　と、一般論として言えるでしょう。

↓

武蔵野市の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.musashino.lg.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/00...
武蔵野市の住宅地は、基本的に、建ぺい率４０％、容積率８０％

世田谷区の用途地域、建ぺい率、容積率等
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/tosik...
世田谷区で、建ぺい率４０％、容積率８０％の地域は、成城、上野毛、尾山台のみ

仮に、世田谷区の容積率１００％、武蔵野市の容積率８０％とすると、
世田谷区516,000
武蔵野市 455,700×（１００÷８０）＝569,625
となり、武蔵野市のほうが高くなる。

表面上の地価だけを比較すると、
世田谷区の住宅地の公示地価平均は、台東区のそれより低いし、荒川区のそれを少し上回る程度。
世田谷区対台東区で議論したとき、
世田谷区が台東区より他の様々なデータで上回っても、表面上の住宅地の公示地価平均を下回るため、何を言っても負けになるのかな？
台東区は容積率が緩いから、表面上の地価が高いのであって、容積率100％換算の地価（一種単価）は世田谷区のほうが高いと反論するんじゃないかな？

杉並区と武蔵野市の比較

ちなみに、世田谷区の人はよくわかってないことが多いが、
表面上の住宅地の公示地価平均を比較しても、武蔵野市は杉並区より高い。
武蔵野市のほうが容積率が厳しいから、容積率100％換算の地価（一種単価）で比較すると、武蔵野市は杉並区よりもっと高い。

[205: 匿名さん]

なぜ三鷹のバス便物件が三鷹代表扱い？

[206: 匿名さん]

＞２０４

だから「武蔵野市に住めない人が杉並区に住むのです。」
って正解でしょ。

[207: 匿名さん]

情報リテラシーの欠落している人が、確証バイアスによって出された結論といったところでしょうか。

1か０か。世の中そんな単純ではありません。


容積率や建蔽率、地価の高低が、その土地に住める、住めないになぜ繋がるのでしょうか。
いうまでもないですが、そんな単純な理由で決まるわけありません。

仮に、2億円の物件を購入できる資金力（ローン返済能力）があれば、当然、武蔵野市、杉並区でもかなりの数の物件を候補に入れることができます。購入という行為は、立地や駅からの距離、外観、商業施設への近さなど、あげたらまだありますが、様々な要因によって、決定がなされます。

また、平均して武蔵野市の方が杉並区より住宅地の地価が高いからといって、それが個々の土地やマンションの状況を反映いるわけではありません。
あくまで平均すれば、一方が高いということであり、個々の状況はまた別の話ということになります。

加えて、武蔵野市や杉並区などの面積の大きさ、形状なども考慮する必要があります。
武蔵野市が平均して高い理由を考えると、ほぼすべての地域が中央線の利用が可能で、全体が概ね便利な場所に位置しているということがあげられると思います。また、近年は住みたい街ナンバー1にカ輝くなど、吉祥寺のブランド力もあげられます。

一方、杉並区の利用可能路線は、西武新宿線、中央線、京王井の頭線、京王本線と広く、単純比較することが妥当とはいえません。
井の頭線は、世帯年収が首都圏近郊の路線の中では最も高いそうです。理由は沿線に浜田山や久我山などの高級住宅街の存在が、世帯年収を押し上げており、平均して全体的に高いそうですよ。
例えば、路線の世帯年収のみを理由にすれば、「杉並区に住めない人が武蔵野市に住むのです」と、強引に持っていくこともできます。もちろん「吉祥寺駅は武蔵野市や三鷹市民も利用するし、吉祥寺駅に近い、井の頭や御殿山等の住民が世帯年収を押し上げているのではないか、井の頭線は杉並区だけを通っているわけではないではないか」という反論も容易にできます。

それならば、杉並区と武蔵野市の中央線沿線の駅間での比較をすればいいと思うかもしれません。

杉並区は、高円寺、阿佐ヶ谷、荻窪、西荻窪
武蔵野市は、吉祥寺、三鷹、武蔵境

これらの駅を比較すればよいと思うかもしれません。
一般的には、都心に近く、早く行ける方が（中央線の場合は、新宿や東京を指していると考えます）、地価が高い、すなわち土地や建物、マンションの価値が高いといえます。

そこに、価値を多くおき、より重要性があると考える人にとっては、「杉並区に住めない人が武蔵野市に住む」ということができます。


私がここでいいたいのは、武蔵野市の方が杉並区より平均して地価が高いということと、「武蔵野市に住めない人が杉並区に住む」というに繋げていることが全く的外れだということです。

住むだけならば、賃貸でもよく、購入を必ずしもする必要はありません。また、2億円とはいわないまでも5000万円の物件が買える資金力（または住宅ローン返済能力）があれば武蔵野市、杉並区、いずれもそれなりに選択肢はあります。これは2000万円でも同じです。別に1LDKやワンルームでも住むことに変わりはありません。

あえて同じレベルにおりていうとしたら、「武蔵野市に住むことのできる人の多くは、杉並区にも住むことができるかもしれない。同様に杉並区に住むことのできる人の多くは、同様に武蔵野市に住むことができるかもしれない」ということになります。居住に関する内容で断定などできるわけがありません。


どこに住むのかは、個々人の嗜好性が顕著に現れます。地価の高低が全く関係ないとはいえませんが、こと杉並区と武蔵野市に関してはほとんど関係ないと思います。新築だと、中央線沿線だといずれも、3LDKで徒歩10分以内だと5000万円以上の資金力（住宅ローン返済能力）がないとまあ、厳しいですよね。もちろん、それ以下の物件もあるようですから、一概にもいえませんが、いずれにしても、安くはありません。
通勤時間を少しでも短くしたいのであれば、杉並区を選ぶでしょうし、少し時間がかかっても座って通勤したいという人なら三鷹を選ぶと思います。まあ、丸ノ内線利用者なら、荻窪でも座っていけますが。

長々と書いしまい、ほとんど読む人がいないかもしれませんね（私もうんざりしています）。
ただ、世の中の多くのことは一つや二つの理由だけで決まっているわけではなく、様々な要因によって構成されているのです。　
地価の高低を、その土地に住む住めないことに繋げてしまう幼稚さ、稚拙さに気付いてください。

「あなたの常識、世間の非常識」ですよ。そもそも、なぜそれが常識といえるのかよく考えましょう。
杉並区民の中には「武蔵野市なんて、区じゃないし、田舎だし、眼中にないよ。買い物は新宿か渋谷に行くし、吉祥寺なんてていったことないよ」という、そもそも相手にすらしてない人もいると思いますよ。


ちなみに私は、10年以上武蔵野市に住んでいて、三鷹にも吉祥寺にも徒歩で行けます。吉祥寺には少し遠いですけどね。杉並区にも住んだことがありますが、こじんまりとして、碁盤目状の街並みがある武蔵野市がすごく好きな武蔵野市民です。

ただ、あまりにも短絡的な書き込みに現武蔵野市民、元杉並区民としては看過ならず、思わず書いてしまいました。

もう少し多面的、多角的な見方ができるといいですね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[208: 匿名さん]

コメント長っ！

[210: 匿名さん]

しかもこの物件は武蔵野市でもなく三鷹市だし。

[211: 匿名さん]

武蔵野市、杉並区どうでもいい感じですね・・

>>210さんのいうとおりで、こちらのマンションは三鷹市ですよ。
そして駅からとっても遠いです。

[213: 匿名さん]

まあ、そんなもんだろう。

[217: まじ]

このマンション致命的な弱点は駅から確かに遠いです、これだけは否定できない。普通に徒歩15分程度でもないし、値段別として品川出勤としたら駅まで距離を考えると立川から出勤しているもんすね

[218: 匿名さん]

>値段別として品川出勤としたら駅まで距離を考えると立川から出勤しているもんすね

すみませんが、よくわかりません。

[219: 周辺住民さん]

>217
確かにそれはありますね。しかし、生活するにはいいところですよ

[220: ご近所さん]

217君
立川の駅近住まいと、バス便でも三鷹住まいとどちらが価値が高いか。
そんなことも分からないのなら立川辺りのスレをうろついてれば良いと
思うよ。
ここは君の来る場所では無いかと。

[221: サラリーマンさん]

建設的な意見が欲しい、喧嘩ではなく

[222: 匿名]

市役所が近くていい

[223: 匿名さん]

校区もいいですよね。中学は三鷹市の中で一番いいみたいですね。
近隣にお住まいの方で、こちらの小、中学校の評判などご存じの方いらっしゃいましたら、教えていただけますか？

[224: 匿名さん]

三鷹市で一番ではないのですが、いい中学、小学校の校区だと思いますよ！
近くでもあまり評判がよくない中学もありますので。

普通の公立なので、いろいろなご家庭の方がいらっしゃいますが、マンションがたくさんできて、
中学の評判など聞いて引っ越ししてくる方も多いので、教育熱心なご家庭の方が多くいらっしゃいますよ！
中学でのお勉強は普通ですが、塾などに通っている子が多いように思うので、それなりのレベルを保って
いる学校ではないかと思います。

[225: 物件比較中さん]

こちら昨日一次申込締切、抽選でしたよね。
DMでは77戸中66戸販売となってましたが、売行きはどうだったか
ご存知の方いらっしゃいますか？
パティオコートの南側検討していたんですけど、出遅れてしまって。

ここは仕様は良いですが、隣の駐車場が気になりませんか？
建物は建たないとは聞きましたが。もし建つたったら厳しいですよね。

距離も駅まで歩いてみたところ、35分かかりました（ごく普通の速度）。
バス便物件とはいえ、この距離で4000万台ってやっぱり無謀でしょうか。。。

[226: ビギナーさん]

＞225さん

今HPで売出中の間取りが、残り全てだと思いますよ。
内訳は、2,3件くらいが売れ残り、4,5件が第2期分だと思います。

当物件は三鷹・吉祥寺近辺にしては比較的低価格だと思いました。
駅への距離は割り切りだと思います。仮に同仕様で駅近が出るとすれば
6,000万近くしてしまうと思います。

隣も気になるのはわかりますが、売り出す側も同じ事ですから、
極力お見合いは避ける配置にすると思います。そもそもこの物件は
眺望重視ではありませんし。

私も近辺で探していますが、価格、仕様、眺望、広さ、駅距離、
公園までの距離、一戸建との比較、などなど、すべてを満たす物件には
めぐり合わないので、どこが妥協点なのか、しっかり整理をつけなければ、
ですね。

むずかしいです。

[227: 匿名さん]

三鷹は人気ありますね。

駅遠というデメリットもなんのそのですね。

三鷹駅利用で3000万円代～という価格を高いと見るか安いと見るかは意見の分かれるところだと思いますが、4500万円以上出すのはちょっと厳しいけど三鷹に住みたいという人には、もってこいの物件だと思います。

ただ、間取りがいまいちですね。
間取りや立地を考えるともう少し安くてもいいように思うので、なかなか強気の価格設定のような気もします。

ゴミ処理場が近くにできるというのは、実際にはほぼ人体に影響はないのでしょうが、心理的にマイナス要因ですしね。

それでも売れ行きが比較的に好調のようなので、三鷹人気の高さが伺えます。

三鷹に愛着があって、自転車やバス利用でも三鷹駅を利用したいという人には買いですね。

[229: 匿名さん]

三鷹に愛着のある人は東小金井駅前に住んで中央線で三鷹駅へ行くと５分で着きます。
三鷹駅へはここのマンション住民より早く着きます。

[230: 匿名さん]

東小金井なんてなにもないじゃん。
小金井市民になりたくないし。

[231: 匿名さん]

いえ、三鷹駅にはここのマンションからよりも早く着きます。
その事実に変わりはありません。

[232: 匿名さん]

もう１つの事実はこのマンションよりも
東小金井駅前マンションの方が高いということです。

[233: 匿名さん]

そんなこというのなら、八王子駅前のほうが高いですよ（笑）

高い安いは関係なく、三鷹に住みたい人は多いと思いますよ。

まあ、住めば都なので、東小金井の人は東小金井を愛せばいいんですよ（笑）

[234: 匿名さん]

そうそう。
東小金井なんかで良ければ、それはそれで幸せのハードルが低くて幸せですよね。

[235: 匿名さん]

いえ、ここは買えても、憧れの東小金井駅前は高くて買えませんからね。
ハードルが高いんです。

[236: 匿名さん]

東小金井に点在する臨時宿泊所で事件があったらしく話題になってました。

>ホームレス支援住宅？で悲しい事件が起こってしまったということです。
>ttp://www.applehouse.ne.jp/japanese/applehouseJ.html
>
>
>このスレ的には、リンク先の掲示板>（ttp://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/tama/1330012018/l50）の260、261、270あたりが大いに参考になると思います。

[237: 匿名さん]

なんで東小金井の話になるの？こことは関係ないじゃん。

[239: 匿名さん]

ここは買えても東小金井駅前のマンションは買えません。

[240: 匿名さん]

歪んだ地域愛ですね。地域エゴにも繋がってくるんでしょうね。

[241: 匿名さん]

いえ私は三鷹を愛していますが、三鷹駅周辺のマンションが買えません。
なので三鷹駅にすぐいける東小金井駅前に住もうかなと思っているだけです。
だから地域エゴじゃありません。私の心は三鷹駅周辺にあるのです。

[242: 匿名さん]

もう小金井ネタはやめましょう。無意味です。
自分のゴミを他の周辺市に押しつける輩とは、まともな話はできません。

[243: サラリーマンさん]

東小金井がいい人は東小金井で買ったらいいじゃないですか。

私は『三鷹に住みたい』のです。
なぜなら、もともと三鷹出身だからです。
電車に乗れば近いとか、そんなこと分かってますし
どちらが高いとか安いとか興味ありません。

他スレでどうぞ。
〇東京支部ならどこに住みますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42881/

今は武蔵小金井に住んで4年になりますが、正直小金井には何の魅力も感じません。
悪しからず。

[244: 匿名さん]

だから、小金井じゃなくて私の心は三鷹駅周辺にあるのです。

[245: 匿名さん]

三鷹からバスにのってこのマンションまで帰るより、東小金井の駅前の方が便利なのはとてもよくわかります。
でも、たとえ不便でも三鷹に住んでるって言いたい気持ちもわかります。。

東小金井が劇的に環境の良い駅にかわったら話はべつなのですが・・

[246: 匿名さん]

小金井もいいところじゃないですか。小金井公園があるし、よく利用してます。

まあ、ゴミ問題は当分解決しそうにないので、それがものすごくマイナスイメージになっていますがそもそも市民の方には非はないですよね。小金井市議のお粗末な対応によって、現在のような状態を引き起こしてしているのですよね、確か。

三鷹は、中央総武線と東西線の始発駅なので座って通勤したいという人には、魅力的だと思いますよ。
まあ、武蔵境以西から乗っても三鷹駅で乗り換えれば、始発に乗れますけど、それはまた面倒ですよね。
それでも、国分寺くらいまでなら、バス便利用よりも時間は早いのかな。

三鷹は実際に住みやすいというのに加えてイメージも良いので、多少不便でしかも高くても住みたいという人が多いのでしょうね。
実際は買い物も小さいスーパーやお店が多くて吉祥寺や武蔵境のほうが便利なことも多いし、道も狭いところも多く、地味なところですけどね。

[247: サラリーマンさん]

243です。

ここは小金井スレではないですが、検討されている方がいらっしゃるようですので、
追記します。
小金井はゴミ袋10枚入（40L）800円です。
ゴミにひと月2000円近く払わなければなりません（燃える・燃えない・その他の袋）。
他にも、全国で唯一市役所がリースとか（毎年高い賃料を地主に払っているらしい。
噂の東京マ〇ジン等マスコミも取り上げ済み）、行政がひどく問題山積です。
気になる方は市民センター・市長交代問題なども調べたらいいです。
教育レベルはトップクラスなので、そこはメリットですね。
でも、ウチはここを終の棲家にすることは考えられません。

以上雑感ですが、そういえばここのマンションのそばにもクリーンセンターがありますよね。
三鷹はそういう問題は大丈夫ですか？
現地、物件より煙突がかなり近くて驚きましたが、市役所が近いし行政の評価も良いので、
あまり問題にならないと考えておりますが。

[248: 匿名さん]

第一期の販売でどのくらい売れてしまったのでしょうか。
間取りの変更できるプラン良かったです！

[249: 匿名さん]

>246
>まあ、ゴミ問題は当分解決しそうにないので、それがものすごくマイナスイメージになっていますがそもそも市民の方には非はないですよね。小金井市議のお粗末な対応によって、現在のような状態を引き起こしてしているのですよね、確か。
その市議や市長を選んだのは小金井市民ですよね。
小金井市民に非が無いなんてとんでもないです。
市内に建設出来る場所もあるみたいですから。

[250: 匿名さん]

みなさん、三鷹がお好きなようですが、三鷹ってどのあたりを
イメージしていわれているのですか？
私のイメージでは駅の北側は入らなくて南側、
北を中央線線路、南を連雀通り、東を吉祥寺通り、西を武蔵境通り
このだいたい四角形で囲まれた土地を三鷹だと思っています。
野崎も大沢も牟礼も三鷹じゃない印象なんですが、みなさんいかがですか？

[251: 匿名さん]

>その市議や市長を選んだのは小金井市民ですよね.
＞小金井市民に非が無いなんてとんでもないです。

私はあのおっさんには投票していません。
なのに私のせいにされちゃうんですか？
連帯責任なんて古すぎです。

[252: 匿名さん]

251さん

誰もあなたのせいだなんて言ってません。
選挙で選んだ市長、市議は市民の民意です。
あのおっさんには投票してませんって・・子供すぎます。

[253: 匿名さん]

大衆化社会だから、世論はメディアの流す情報に流されて投票しますし、
ゴミゴミって言っている割には市民の関心も薄く投票率も低い状態です。
それを民意の決めたことだからと言って文句言われてもね。
オスプレイを押し付けられるのはアメリカと軍事同盟を結ぶ政権を
選んだ日本人の民意の結果ですからね。仕方ないですね。
それと同じことじゃない？

[254: 匿名さん]

>253
あなた自身は小金井市のゴミ処理問題はどのようにすれば良いとお考えですか？

このマンションの近くに鷹市・調布市のゴミ処理場が完成します。
その処理場で来年以降、小金井市のゴミを受け入れる可能性があります。
ですから、このスレと無関係ではありません。
是非とも、どのような解決案があるのかお聞かせ願います。

[255: 匿名さん]

そろそろ、マンションのみの内容にしませんか？？
ここは小金井の話題、駅前の愛着とか。。。
関係ないんです。

私も大人気ないかもしれませんが、読んでいて呆れます。

１期の売れ行き気になります。
ご存知の方いらっしゃいますか？

[256: 匿名さん]

匿名の自由掲示板なので、話が脱線することは仕方がないことだと思います。

でも、どうでもいいことが続いていますね。

[257: 匿名さん]

＞マンションのみの内容

ってどんなこと？

[258: 匿名さん]

マンションに関してのって意味でした。
文章おかしくてすみません。

[260: 購入検討中さん]

255さん

一期は抽選、再抽選ももあったそうです。
完売ではないらしいですが、数戸が残っただけみたいです。
１０月中旬に残りの住戸を最終期として販売するそうです。
結構早く完売しそうですね。

[261: 匿名さん]

ありがとうございました。

[262: 匿名さん]

今朝の新聞に折り込みチラシ入ってました。
先着順は７戸だそうですよ。
ここって完売するのかな？

[263: 匿名さん]

残りが7個ですか？
一期のときにモデルルームにいきましたが、ほとんど一期でなくなりそうな感じでした。
人気の南向きや、間取り変更できる、上層階は何組かで抽選になるようでした。

[264: 匿名さん]

まだ20戸以上ありますよ。何戸かは商談中でしたけど。

[265: 匿名さん]

>>264さん

ありがとうございます。
ＭＲいったとき、一期で結構販売していたので、残りはわずかなのかなと勘違いしていました。
そんなに売れ行きよかったらびっくりですもんね！

仕様は二重床や、二十天井ですごく良かったのですが、立地が袋小路になっている点と、
東向きなので悩みます・・・

[266: 匿名さん]

あと１６戸です。

一期の残りが7戸と次期販売分が9戸です。
ＨＰ物件概要に載っています。

[267: 周辺住民]

凄い売れ行きですね。
住みたい街5位

[268: 匿名さん]

残り10戸に減ってます。

[269: 匿名さん]

>二重床や、二重天井

必ずしもいいとは言えないよ。
前のマンションは太鼓現象でうるさかった。
特に上階の子どもが飛び跳ねる音がドスーン！ドスーン！
と太鼓を打ってくる。
スーパーゼネコン施工のマンションでしたが。

[270: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

間取りや立地…何をとってもイマイチな感じでしたが、結果、売れているみたいですね。
稲毛のプラウドもそうですが、このご時世、とりあえず安ければ売れるってことでしょうね…。

[271: 匿名さん]

騒音に関しては住んでみないと解らないというのが
マンションを買うときのデメリットですよね。
そう考えるとお子さんがいるならファミリーマンションを選ぶのがトラブルが無くていいと思います。

[272: 匿名さん]

完売間近ですかね。

間取りが悪い部屋が多いように思いますが、三鷹、吉祥寺へ比較的近いと売れるのですね。

[273: 匿名さん]

残り４戸になりましたね。

[274: 匿名さん]

値引きしているんでしょう。
この陸の孤島のような場所はもともとこの近くに住んでいる人しか買わない。

[275: 匿名さん]

値引きはしてませんよ。

あくまで、提示価格での販売のようです。
財閥系不動産は、もともと値引きはあまりしませんし、今の時期にすることは考えられません。したとしても、エアコン1～2台分くらいでしょう。
入居開始後、売れ残りが大量にあれば別でしょうけど。

駅までの距離や周辺環境、間取りなどいろいろ考えると、条件は決してよくありませんし、それらを考慮すると安いとも思えませんが、それでも三鷹に住みたいという人は、相応にいるということです。

設備面ではディスポーザーや食器洗浄機など、数年前までののマンションにはついているところが少なかったものもついているので、いいほうだと思いますよ。

おそらく、ここに批判的な人の住まいには、それらはおろか、ペアガラスや床暖房、温水洗浄トイレなども無いことも多いのではないでしょうか。

室内で過ごすことの多い人にとって、低層階の日当たりと間取りの悪さは気になりますが、それ以外はおそらく快適ですよね。

[276: 匿名さん]

275さん

ずいぶん詳しいんですね。

[277: 匿名さん]

普通でしょ、いろいろ見てきた人にはそのくらい。
バス便の割には設備はまあまあってとこですかね、
ただ間取りがいただけませんが。
値引きはあっても竣工後でしょうから、
それまでには売り切れるでしょう。

それよりも三鷹駅北側の三鷹通り沿いに
地所マンションが新たにできますね。
お金があるならそっちかな。

[278: 匿名さん]

三鷹駅北側は借地権ですよね。

[279: 契約済みさん]

値引きしてたら、いやだ。

[280: 匿名さん]

>>278
その鹿島のマンションもあるけど、
三鷹通り沿いにできるのは所有権だと思いますよ。
http://www.mecsumai.com/tph-musashino/
ただこれらの駅から北側のマンションは
武蔵野市だしそれなりに高くなると思われます。
私は三鷹市もなかなか住みやすいところだと思いますから
そういう意味ではこちらのマンションもまずまずお勧めできます。
ただし、いかんせんここは間取りや敷地形状が…

[281: 匿名]

北口のパークハウスも駅遠だけど、高級感全開で勘違い価格で来そうですね。

[282: 匿名さん]

北口パークハウスの価格いくらぐらいなんでしょうかね？
武蔵野市だと高いですよね。

[283: 匿名さん]

ここは、何とか年内に売りたいでしょうね。もう、数戸だし。

もしかして、値下げの余地があるかもですよ。

[284: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

モデルルームはコンビニの裏です。

[285: 匿名さん]

>281
同じ駅遠でもパークハウス武蔵野は三鷹駅から徒歩13分です。
こちらの駅遠は三鷹駅からバス9分＋徒歩4分で合計13分です。
三鷹駅と吉祥寺駅までの距離は武蔵境駅からの距離より離れています。

[286: 匿名さん]

営業さんが年内完売したいって言ってましたから、値引きあるんじゃないでしょうか？

[287: 匿名さん]

もう完売してますか？

[288: 匿名さん]

今朝の新聞に広告が入ってましたので、まだ残っているのでは？？

[289: 匿名]

あと2部屋のようです。

[290: 匿名]

完売したようです。

[291: 匿名さん]

HPがなくなってますが、ホントに完売したのでしょうか？

[292: 契約済みさん]

完売してますよ。購入した者なので、確実です！
アドグランデも見たけど、こちらに決めました。

[293: 契約済みさん]

住民版のレスってありますか？

[294: 匿名]

私もこちらにしました。2月3日でモデルルーム閉鎖のようです。

[295: 匿名さん]

たった30戸のマンションですしこの値段ですから完売しなくちゃ不思議でしょう。

[296: 匿名]

75戸ですよ。知らないのに適当なこと言わないでくださいね。

[297: 匿名さん]

完成が遅れてて、現場はハチャメチャ。
特に内装がまだまだで突貫チックだから、ここの購入者は不幸ですね。

[298: ご近所さん]

夜、電気がついてることがありました！日曜日も大忙し。
確かに突貫チックですが、こういうことはたまにあることかと思いました。
不幸なのは、突貫＝雑？になるからですか？

[299: 匿名]

突貫工事はどこの現場にもあることです。特に3月完成物件では普通ですよ。

[300: 匿名]

いやいやー電気つかなくなった家の事情わかった！。○に出してたね。
○側のベランダって好む人いるのだなあと。縄跳びして頑張ってたけど、出てこなくなってたな。

[301: 買い替え検討中さん]

前方マンションあるし、気にならない人ならいいのかもしれませんね。
北側のベランダは前方から注目されてしまうのが難かもしれないです。

[302: 匿名]

広々ベランダあるのに何も使わないのじゃ住んでてもったいないな。

[303: 匿名さん]

ベランダや、リビングの方角はホント大事だなと感じます。買う前に、前方の建物の景観やその他を見極める事が大事。