オール電化マンションは今後どうなる？ パート６

[匿名さんＸ]

原発事故以来何かとネタにされるオール電化ですが、今後どうなって行くのかお互い意見を交換しましょう。

電力会社への妄想や思い込みによる批判や架空の技術評論等の書き込みは別にスレを建てるか「マンション用のエネファームと太陽光発電について。」の方に書き込みをお願いします。

パート１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
パート５　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206929/

[2: 匿名さん]

■ 東電が時間帯別料金の導入へ　昼間は高め、夜間は安め　家庭向け値上げに合わせ 2012.5.8 10:43
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120508/biz12050810440005-n1.htm
---
過去の遺物が貴重になってしまいました(笑
※電化マンションは新築でもありますよ～～～！　特に仙台では人気。

[3: 匿名]

原発問題が落ち着けば次はまたまた低炭素な話題になるだろうね。

そうなるとオール電化の場合エネルギーは電気だけ。その電気は発電所でまとめて作られるから固定化などで除去するのもまとめてできるが、ガスコンロやエネファームみたいに個別で散らばっている設備の場合無理だから将来的には無くなる方向なんじゃない。

エネファームは純水素を供給できる様になれば生き残るかも。

電力会社は火力発電所も老朽化したものは新型に更新していくから、ますます電気は効率が上がるし送電網も改良されてこれも効率が上がる。

再生可能エネルギーはできるのが電気だけじゃガス会社が電気事業に乗り出すのも分かるよね。そのために少しでも有利になる様に電力会社を叩く。こう言う構図が見えるな。1には分からないだろうな。

実はガス会社にとってもオール電化は将来の良いお客様なんだよね。

[4: 匿名さん]

数十～100年とかのスパンで見れば実用的な蓄電装置や原発以外の再生可能エネルギーが発電の主力となってオール電化のメリットが出てくるだろうけど、現状のままでは蓄電できないエネルギーロスの高さと原発が避けられなくなるという環境負荷の高さでこれ以上増やすのは無謀。

[6: 匿名さん]

関東ではオール電化、東電が今現在も自粛していて、
オール電化なんて言葉全く見れなくなりましたよ。

[7: 匿名さん]

Ｎo６の書込みで見れましたよ。

[8: 匿名さん]

>>06
面倒な人だな．．．
　http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124/
　
　※関東
　http://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&fw...
他の物件サイトでも、ご自分で探してください。

[10: 匿名さん]

あらら・・・
０６さん　どうしましょう？

[11: 匿名さん]

いえいえオール電化は不滅です。
東電以外の電力会社ではオール電化推進費用がいくらであっても、
全て発電コストとして電気料金に転嫁できるのです。

いくらでも販促費用を使えるオール電化は今後ますます普及していきます。

[12: 匿名]

ガス会社が発電事業に乗り出しているわけだから、今後オール電化は良いお客様以外の何物でもないだろう。

夜間も電気を使っているくれるから設備効率も上がる。

昼間の負荷しかない9に比べれば間違いなく良いお客様だ。

[13: 匿名さん]

この夏は電気代値上げで昼夜の電気代の格差が広がるので、夜間電力の活用とかおおいに見直されると思うぞ。

06=09さんがキィーキャー言いそうだ。

[15: 匿名さん]

先日竜巻の被害にあわれた方も電気がない生活は大変だと言っていました。
いざというときの復旧の早さや、電気さえ戻れば一通りのことはできる点でオール電化マンションはいいと思います。

また、夕刻のテレビで放送していましたが、地域で発電して電気を自給自足しているところでも時間によって電気料金が高くなったり安くなったりするそうです（オール電化住宅の料金体系と似ている）。
そこの住民さんは電気使う時間帯や炊事方法を工夫していました。「家庭にいる時間が長い人ほど時間をうまく使って節電できる」と言っていたのを聞いてなるほどと思いました！

[17: 匿名]

⇧どれに当てはまらなくともオール電化で何も問題はないです。

でも、
別に原発に頼ってませんし。今原発動いてない。
夜間の電力供給能力は十分余ってます。
深夜電力は相変わらず安い。
電力会社が独占かどうかがどう関係するのか理解不能。
あれオール電化でＯＫってことか（笑）

[20: 匿名さん]

>別に原発に頼ってませんし。今原発動いてない。
>夜間の電力供給能力は十分余ってます。

その通り。オール電化＝原発と勝手に思い込んでいる人が多いだけ。
今は、原発が動いてません。

[21: 匿名さん]

＞別に原発に頼ってませんし。今原発動いてない。
シンプルだが．．．．説得力１００点(笑

なのに
＞オール電化を増やすには原発が必要なのです。
と言い続けるのはなぜなんでしょうね。
ガス会社関係者か設置業者の人なのかな。

[22: 匿名]

しかしまあ綺麗になったこと。

オール電化を批判する人の特徴みたいなもの
・原発と結びつける
・販売計画に関係無く無くなったと言い切る
・批判を論破されると相手を電力会社の社員にする
・昼間の消費量に違いが無くてもオール電化の方が使用量が多いと思い込んでいる
・問題があると書いても絶対具体的な事は書けない
・エコキュートは雑菌にまみれてあると思い込んでいる
・ＩＨは最大出力で使う前提でしか考えない
・電気は捨てられていると信じている
・エネファームの事を分かっていない

オール電化は無くなりそうもないな。

[23: 匿名さん]

>・昼間の消費量に違いが無くてもオール電化の方が使用量が多いと思い込んでいる
昼食にＩＨを全く使わない家庭しか存在しないわけではないと思う。
>・ＩＨは最大出力で使う前提でしか考えない
IHは弱で使っても100～400W程度の電力を消費する。

ここにはオール電化や電力会社を批判したい人が涌くから過剰な反応になるのかな。

[24: 匿名]

>25

ＩＨ以外の電化製品の消費が各家庭全く同じなら25の言うとおりだね。でも、使う器具はバラバラだし使い方も差がある。ＩＨ分だけ飛び抜けて使うと考えるのは不自然。

[25: 匿名]

ざっと過去レス拝見しました。

私はオール電化そのものは嫌いではなく、むしろ好きな方です。

そんな自分自身が、どうしても咀嚼できないことは、もっと根元的なところにあります。

　　　　　
1.オール電化はより多くの電気を使うと思うか否か

2.その電気を東電等が独占してると思うか否か

3.その東電等が好きか否か

[26: 匿名さん]

>>25
日本も含めて文明国が電化を進めて生活利便性や快適性を高めてきました。
まだまだ、これからもその流れは続くでしょう。＜個々人が利便性・快適性を求める限り。

東電さんを肯定する否定するは別スレでどうぞ。
現行の電気の発電事業や送電に関する政策を見直すのは誰も反対しないでしょう。
でもね、好き嫌いでこれらの大きなテーマを判断するのはやめましょう。
好き嫌いで、畑違いの著名人を国会議員に選出するようなもの。

[27: 匿名さん]

＞日本も含めて文明国が電化を進めて生活利便性や快適性を高めてきました。

そう。もし、このまま原発ありきで進めば、人間が自分自身の手でこの地球を破壊してしまうことに

皆、気付きだしたのでしょう。

手遅れかも知れませんが。

取りあえず、私は今年ガス併用のマンションを購入し、ダウンンライトは全てLEDに、そして

IHの無償オプションもガスコンロに変え、日本全体、地球全体ほんの少しだけ貢献致しました。

[30: 匿名]

>好き嫌いでこれらの大きなテーマを判断す るのはやめましょう。 好き嫌いで、畑違いの著名人を国会議員に選出する ようなもの。

嫌いな著名人(東電等)を国会議員にわざわざ選出するような真似はしたくない、ということでしょう。

テーマの大小によらず、好きなものは好き、嫌いなものは嫌い、好かれるよう、嫌われぬよう、励む、そういうものではないでしょうか。

テーマが大きいと好き嫌い関係なしという論理がわかりません。

[31: 匿名]

嫌われてると自覚してるから、東電の話しを別に切り出したいし、好き嫌いは良くないといってるだけでしょ。

[32: 匿名]

＞取りあえず、私は今年ガス併用のマンションを購入し、ダウンンライトは全てLEDに、そして
＞IHの無償オプションもガスコンロに変え、日本全体、地球全体ほんの少しだけ貢献致しました。
ガスはね．．．シェールガスもあり経済的メリットを期待できるけど、
CO2排出が高まるのは、地球全体によろしくない一面ももっている。

同じく発電でも 燃やす＝＞CO2排出 だから、可笑しなことで誇るのはどうかと思う。
どちらにしても人間のエゴですが。

[34: 匿名さん]

＞東京で電力が足りるのに関西で足りないのは何故だかわからない
基本中の基本なので、もう一度予習してから出直しを。

んで、電力の制限（自主節電）の時間帯は、昼間ですし、
その時間はガスによる湯沸しも止まりますよ。（ボンベ式やプロパンは除く）
そのへんも冷静に考慮してご発言ください。

[35: 34]

＞その時間はガスによる湯沸しも止まりますよ。（ボンベ式やプロパンは除く）
これは、停電が起きた時ということです。

[36: 匿名さん]

新築でも、停電状態を考慮して、着火は電池式なので
停電でもガスコンロは使えて、調理ができます。
お湯沸かして、カップラーメンなども食べれるんです。

[37: 匿名さん]

停電は早期に復旧するからカセットコンロで十分。停ガスは長期間続くから相当の覚悟が必要。ガスコンロの皆さんはたくさんのカセットコンロの用意を忘れないようにしましょう。

[38: 匿名さん]

とりあえずは、差し迫った危機の計画停電の為に
オール電化の方はカセットコンロがあった方がよいということだな。

[39: 匿名さん]

震災に備えてどの家庭にもあった方がいい。マジな話。

[40: 匿名]

色々言ったところで、オール電化マンションというマンションをわざわざ選ばない。
それだけ

[41: 匿名さん]

>40
それはあなたに与えられた選択の権利なので、それでよろしいのではないでしょうか。
逆に災害復旧の早いことを利点として、オール電化マンションを選択する人がいることもこれまた事実。

いずれにせよ、わざわざこんなところで宣言する必要は無くて、それぞれが好きに選択するだけのこと。

[42: 匿名さん]

わたくしは～
色々見聞したところで、オール電化である　マンションをわざわざ選らんだ。
オッホン

1年半生活してみて、不都合はなかった。良かったと思っとる。
特に、着火時や　消火時のコンロのガス臭の不快さが無くなったのは　◎
エヘン
あっ　宣言しちゃった。てへ

[43: 匿名さん]

■ 関電、新料金受け付け開始　ピーク時の料金２倍に　2012.5.21 17:32
　http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120521/biz12052117320011-n1.htm
　関西電力は２１日、家庭の節電を促すため７月から実施する新料金プラン「季時別電灯ＰＳ」の受け付けを始めたと発表した。ピーク時の電力需要の抑制が狙いで、平日の午後１～４時の料金を高くし、それ以外の昼の時間帯は安く設定した。
　平日を三つの時間帯に分け料金を設定した。午後１～４時は１キロワット時当たり約５３円、オフピーク時間（午前７時～午後１時、午後４～１１時）は使用量に応じて約２１～２８円。ピーク時の料金はオフピーク時の約２倍にした。夜間（午後１１時～翌日午前７時）は約８円に設定した。対象は７月１日から９月３０日。
-----
昼間は、53円
夜間は、8円
こりゃずいぶんと差が付きましたね。
オール電化じゃなくても、夜間電力活用できると非常にお得。

[44: 匿名]

1〜4時の間だけレンジや洗濯乾燥機をつかわない、グリーンファンみたいな消費電力の少ない扇風機とエアコン高め設定、などでもだいぶ違いそうです。

[45: 匿名さん]

電力が足りてるなら、災害復旧の早さを考え、オール電化を選択するね。
お金があれば、戸建で、オール電化＋太陽光発電＋蓄電が理想だが。。。

[50: 匿名さん]

火力は勿論、調節が可能です。
火力発電に関しては、他の発電方式と比べて以下のような長所と短所があります。

長所

　　・発電効率が他の発電方式と比べて高い。
　 ・建設費が安い。
※・発電する電気の量を調節しやすい。
　・石油、天然ガスは取り扱いやすい。
　・施設自体の環境への負荷が低い。

短所

　　・二酸化炭素をはじめ、地球環境に影響する温室効果ガス等を多量に排出する。
　　・資源に限りがある。
　　・日本においてはほとんどを輸入に頼っている。

火力は停止をせずとも、原発と違い調節ができるのです。
しかも現在はガスタービンを更に進化させた、同じ量の燃料から多くの電力をつくることが出来る
コンバインドサイクルが今後の主流です。

[54: 匿名さん]

昨日、東電の全供給電力量の内訳と利益について明らかにされてしまいました。

電供給電力量の６０％以上が企業向けの低価格の電力供給で利益は東電全体の９％を占めていて、我々に供給しているのは４０％未満なのに東電の利益の９０％以上が、我々の電力使用量から得られていると言うことでした。

深夜電力が安いのではなく、深夜電力料金設定が昼間の電気料金として妥当な料金と言うことです。

企業に出している６０％以上からは、僅か９％の利益しか得ていないのに、我々に出している４０％未満からは、９０％以上もの利益を得ているのです。

なのに値上げ？

馬鹿にするにもいい加減にしろ！
　

[55: 匿名さん]

夜間電力使うならコンビニや夜間操業の工場はなどと言っていたが
結局、東電の上げる利益の９割は一般家庭なんじゃ、
業務用は微々たる割合、夜間電力となるとなおさらだね・・・・
そうなると、やっぱり原発が稼動していたころの夜間の過剰電力は一般家庭、
そしてこの時間に多くの電力を消費するオール電化がい消費先だったということだね。
それがいまやコストの高い火力の電力を湯水のごとく浪費し、
そのコスト高を全体に負担させようというのだから、迷惑な存在でしかないね、オール電化は。

[56: 匿名さん]

オール電化宅は　「火力の電力を湯水のごとく浪費し」　　　だって・・・
自分宅は　ほんの少々の　お電気を　大事に大事に活用させていただいています
おほほほ　　だって・・・
独善我利我利の論理でしかない。
何様？

[57: 匿名さん]

あれ？
火力の電力を湯水のごとく浪費し・・・　　嘘でしょ。
「原発に依存する　オール電化」と散々言ってたじゃないですか？
火力になどに依存など　するもんですか。

[58: 匿名さん]

訂正
火力に依存など　するもんですか　でした。
すみません。

[59: 匿名さん]

笑える。原発無くなったから、昼夜問わず、火力にたくさん働かせざる得ない事に
気付かないなんて…
オール電化はいろんな所である意味問題視されてて、議論中ですからね～。
東電はじめ、自粛中ですし。
シェアはまだ1割ぐらいなのに、何故か不思議な感覚の人が多く感じます。
皆に今月は600キロ使ったぜ！
いやいやうちは、650キロだぜ！とどうぞ自慢して下さい。

[60: 匿名さん]

>>55
マルチ辞めたら？
簡単なルールも守れないやつは書き込む権利すらないと思うよ。
利益と電力消費量を混同して自分の恥を晒すのも止めた方がいいね。

[62: 匿名]

55や59は分かってないな。

夜間電力は高圧と変わらない価格だから東電に利益をもたらしていたのは主に一日中同じ価格のガス併用さんたちなんだよね。

[63: 匿名さん]

オール電化マンション以外は、東電に９割もの利益をもたらしていた。

オール電化マンションは、東電に原発を増設させるデーターをもたらしていた。
　

[64: 匿名さん]

>63
>オール電化マンション以外は、東電に９割もの利益をもたらしていた。

原発を設置するための費用の9割は、”オール電化マンション以外”から得ていたということになるな。
あれ？原発推進のための費用を提供？

[66: 匿名さん]

中央防波堤内側か外側埋立地あたりに新規の原発を作ったらいいだろう。
首都至近の原発なんて安全性のアピールにもってこい。
原発が建設できるぐらいならということで、
湾岸エリアの地震・津波に対する懸念も払拭されるかも。

[67: 匿名]

東京湾に浮かべるってどう？

原子力で動く船がある位だから可能だよね。

[68: 匿名さん]

発電目的の原子力船ってあるんだっけ？
原潜と空母ぐらいしか知らないけどな。

浮かべるメリットとデメリット考えるとどうなのかな　と思う。

[69: 匿名]

>68

発電目的の船があるってどこに書いて有るんだ？
67は船が有る位だから浮かべられるだろって事だろ。

どう言うメリット、デメリットが考えられるのか書いてみ。何をどう比較してみたんだろか？

[70: 匿名さん]

>69
まあ落ち着いて。とりあえず牛乳を飲もう。
カルシウム不足してるんじゃない？

[71: 匿名さん]

昨日の朝ズバはオ-ル電化のネガキャンやっていた。宣伝広告費が減るとマスコミも掌を返すんだね。

[72: 匿名]

>浮かべるメリットとデメリット

何が考えられる？

[73: 匿名さん]

このスレでも、オール電化マンションは原発が必要不可欠だと言うことが明確になっていますね。


原発を台場とか東京湾に作らないのは何故か知っている？

原発事故が起こると、関東には住めなくなり日本が崩壊するからですよ。

そうでないのなら、真っ先に台場に原発を作ってますよ。


台場に作れば送電ロスも少なくてすむし、巨大津波の心配もないし、水も豊富だし、常に目が届くからね。
　

でも、誰一人、原発関係者は台場に作るなんて言いだせないんだよ。

だって、原発は危険だと知ってるからね。
　

[74: 匿名さん]

＞＞７３
＞原発事故が起こると、関東には住めなくなり日本が崩壊するからですよ。
くだらない反対運動が起きるからだよ。

[78: 匿名さん]

７３
「原発が必要不可欠だということが明確　」恥ずかしくもなく　うそ　が書けるんですね
今　オール電化家庭は　何処の原発電力で生活しているの？　必要不可欠なんでしょ？
答えられる？
嘘ばかり書くの　止めなさい。

[79: 匿名さん]

沈黙
返答なし

[80: 匿名]

すいません。
反原発とアンチオール電化を無理にくっつけて
ウソばかり書いてました・・・。
時間帯別料金とかが導入されれば、オール電化っていいなあって思えてきました！！

[81: 匿名さん]

この人はどうしようもないね。
放置推奨。

[84: 匿名さん]

タンクに貯湯の時点で、メンテ・交換大変そうで嫌。

また、昔住んでた賃貸マンション思い出す。タンクが15年も経つと、
恐ろしく不潔でシャワーが口に当たるのも嫌だった。

[86: 匿名さん]

うちも15年ぐらい使ったが、お湯がドブ臭くなって交換した。
ドブ臭い風呂につかるのはつらかったな～。
使い方にもよるのかもしれないが、10年超えたら交換考えた方が良いね。
賃貸はご愁傷様といか言いようがない。

[87: 匿名さん]

＞うちも15年ぐらい使ったが、お湯がドブ臭くなって交換した。
これは原因を知りたいものだね。
経年劣化により「ドブ臭くなる」というのは考えにくい。
水源に問題あるか、汚水が混入してたのでは？
タンク替えても改善できないはずだが・・・

[88: 匿名さん]

タンク交換したら全く無臭に戻ったよ。
原因は知らない。水のみの場合は美味しい飲み水で問題になったことは無かった。
お湯だとドブ臭い。たぶん１０年過ぎたあたりから。
そんなもんかと思っていたから追及もしなかった。

[89: 匿名さん]

嘘書く人には、どぶ臭がお似合いかも

[90: 匿名]

水源に問題があると匂う可能性はある。

タンクで一晩置いたらドブ臭くなるってのは考えられない。89に一票だな。

[93: 匿名さん]

ちょっと気になったので調べてみました。
嘘ではないのでは。

＞>>水アカや不純物が浮遊した状態なのではないか。
＞と心配されていますが、浮遊ではなくタンクの底にヘドロ状のものが溜まります。
＞（15年位使用していたもので10ｃｍ前後が多いです）

＞今まで何百台と電気温水器などの交換で貯湯タンクを見てきましたが、
＞解体の時にタンクの底にヘドロの無いものは見た事がありません。
＞年に何回か排水したり、業者に清掃してもらっていたという場合もすべて含めての話です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415527809


貯湯タンクのメンテはしっかりしましょう。
メンテしても貯まるもののようですけどね。

[100: 匿名さん]

８８さん
まだ居られたらお聞きしたいのですが
貯湯タンク交換はいくらぐらいかかるものでしょうか？

[102: 匿名]

オール電化マンションは原発(電気代金)＆電磁波の要因以外で駄目なのは何故？

[103: 土地勘無しさん]

やっぱりオール電化は間取りが取りやすいし災害復旧も早いし素晴らしいと思いますよ。
ここにはわかってない反原発の方が多そうですね。個人的にはお台場に原発を作るべきでしょう。

[106: 匿名さん]

滋賀、京都、大阪。市民の反発は怖いが、経済界からそっぽ向かれて票を失うのは
いやだって選択か？
一応反対しとくから、政府が決めたことにして運転してくれー

[108: 匿名]

うちオール電化だけど今回の値上げで厳しくなるほど生活水準低くないんだが。

二千円や三千円上がっただけで厳しいなんて値上げ以前に生活が破綻しているんじゃないのか。

[120: 匿名]

深夜の電力使用量が増えても困らない事を無視した記事を貼って何が言いたいんだ。

今時使わない電気温水器をコッソリ引き合いに出してみたりするNPO法人や瓦斯会社で燃料電池を開発していた様な客員教授を連れて来て書いた様な偏った記事をいつまでも引き合いに出してるんじゃねえよ。

[124: 匿名さん]

給湯タンクは危険。

[129: 匿名]

戸建オール電化は○
オール電化マンションは×

[130: 匿名さん]

オールガス戸建　は　　　　×
オールガスマンション　は　×

[133: 匿名]

>132

今のオール電化も機器の更新で君の言う架空の湯沸器に更新すればいいだけ。

機器の更新なんて考えこなかっただろ。

貯湯タンクの場所も不要になってメーターボックスの横に収納ができて嬉しいな。ああっ、早く132の言う架空の湯沸器ができないから、将来が楽しみだ。

[135: 匿名さん]

巨大タワーマンションの有明スカイタワーは、東日本大震災の直後から引渡しになりましたが、震災のことや原発事故のことで解約が多くなり、今でも相当数が売れ残っています。
将来性の無いオール電化マンションを無理矢理進めていた東電は国営化の道を進み始めたことも大きな要因となっていますね。
このことから考えて、オール電化マンションはバブルがはじけたあとの藻屑同然でしょう。

[136: 匿名]

⇧買えない人の単なる妬み。

ガス会社がどうして発電に手を出すの？
電気がダメならガスを売るだけでいいじゃないの。

なぜ発電に手を出すんだろうね。

[137: 匿名]

>134

>お湯を作ってためておくなどという無駄なシステムではなくなり、

どう言うシステムか説明してみろ。妄想の産物だからできないだろ。

[138: 匿名]

１３６さん
ご指摘の通りです。
ガス事業に　将来がないからです。
そして　オール電化の将来を見通しています。

[139: 匿名さん]

システムについて　ご説明致します。　えっへん

いとも簡単　水道管に　特殊ヒーターバンドを巻くだけ。
「４１度のお湯　５０ℓ」と唱えると　あら不思議
水道水が瞬時にお湯になる。
貯めとく必要は　全然ありません。
エコキュートなどという西洋かぶれのネーミングではなく、「大日本金名水」というシステムです。

但し半径１００ｍ内に都市ガスがあると　呪文は効きません。
プロパンはＯＫです

[140: 匿名さん]

１３９です
説明不足　大事なこと書き忘れました
「都市ガス使用」は　大気汚染エネルギー法で罰せられます。

あっ夢だった。
失礼。

[143: 匿名]

141.142とコピペをするのが精一杯。

そう遠くない将来。ガスを家庭で燃やしていたことも有ったなと言う時代が必ずきます。近い将来です。

[144: 匿名さん]

オール電化割引、東電に廃止要請　経産省専門委
家庭向け料金上げ巡り
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0203R_S2A700C1PP8000/

経産省の電気料金審査専門委員特定の機器を購入した家庭だけを優遇する
料金制度は不公平だとしてオール電化割引に廃止要請とのこと。

廃止になったら太陽光発電とセットでやる戸建と違ってマンションだと
イニシャル＋ランニングだと明らかに不利になりそうだがどうなの？

[145: 匿名さん]

導入済み世帯（１０２万戸）はそのまま　割引継続だって。
現在　建てている家も　割引　すべりこみセーフみたい。

割引の新規契約廃止要請　さて　どうなる事やら・・・
東電以外はどうなんだろう・・・

[147: 匿名]

オール電化割引って名前じゃなくなるだけみたい。
オール電化の家じゃなくても、昼間高くて夜安い料金プランに加入できるようになるだけ。

[148: 匿名]

ここで割引とか料金の事で騒ぐ人って数千円が生活に大きく影響するようだが、その時点で破綻しているんじゃないか？

[150: 匿名]

>149
既存の契約者は、そのままでオッケー。
さらに、オール電化じゃない家でも契約できるプランができるみたい。
結局、「オール電化の」って言葉がなくなるだけで「深夜割引」は拡大するのね。

[151: 匿名さん]

この調子で同じ特定優遇であるガス床暖房割引がなくならなければ良いが。

[154: 匿名さん]

被災地では都市ガス離れが激しいです。
石巻ガスでは3割も契約者が減ったらしいです。

料金が多少高くなろうがオール電化はコストメリットが十分にありますから、ガスを使いたい人はガスを使えば良いだけの話ですね。

[155: 匿名]

電気だけでエネルギーをまかなえるのに、わざわざ無駄にコストをかけてガスなんぞ引く奇特なオール電化マンションはないよ。

時代の流れからその逆は有るだろうけど。

マルチラインとか言いたかったら直接ガスでテレビくらい動くようにしてからだな。

[156: 匿名さん]

規約違反のマルチポストコピペ投稿は無視して削除依頼ですよ。

[158: 匿名さん]

>155
その通り。

マルチラインはリスク分散が目的でしょ。
なんでわざわざガス引いてリスク上げないといけないんだよ。

ガスなんて危険、復旧遅い、割高の3重苦だよ。

[159: 匿名さん]

震災後にオール電化のマンションや住宅買った人には
値上げに文句は言わないですよね？

[160: 匿名]

>159

なぜ、前後で別ける？

値上げ自体が問題ではないのだよ。原発を止めてガスの購入に金がかかったから値上げしますは別にいい。問題は値上げ内容の質の問題だよ。

君たちの様にただ気に入らないからとか原発は嫌だがかねも払いたくないなんて言う反対しないんだよ。

[163: 契約済みさん]

電気料金もあるべき姿になって落ち着くでしょ。
既築のオール電化マンションはその設備と光熱費で頑張るしかない。
新しいのは、、、今は怖いから様子見。

[164: 匿名さん]

値上げ自体が問題ではないのだよ。

問題だよ。

みな東電みたく泡銭を沢山もらってるわけではないのだから。

燃料が占めるコストに関係ないところにコストかけてるくせに。

[166: マンション住民さん]

電気会社の値上げによって、月々の電気料金が数百万・数千万円に上るような企業にとってはインパクト大だと思いますが、
平均的な家庭の値上額は、月々359円と言われています。
そんな数字は嘘つき東電の非現実的な試算額だ、という人もいると思うので、月々千円の値上げだとしましょう。
それって、家計へのインパクトがある数字なのですか？
私にとって、家計の中の千円なんて誤差範囲に過ぎず、上がっても下がっても気づかない金額なので、
アンチオール電化派の皆さんが喜び勇むのが理解できないのです。
アンチオール電化派だって、オールガスにしているわけではないのに。

[167: 匿名さん]

灼熱地獄の台所で　汗まみれで鍋を振り回し、疲労困憊。
アンチオール電化の方が　そう思いたくなるの解ります。　2年前の　わ　た　し　　ですから。
換気扇で　ガス換気するも　エアコン冷気も　一緒に　抜けて　頭にくること限りなし。
せめての憂さ晴らしに　「　あっちの料金　うんと上がれ　」　解りますとも。　　　

[169: 匿名さん]

なんかここ勘違いの＊＊なのかしらんが、
電気代上がったときはガス代もあがるから安心しろｗ
多少時期はずれるかもだけどな。

[170: 匿名]

色々言っても、良ければ主流になるはず。
なってないということは、別にオール電化じゃなくていいってこと。

[171: 匿名]

オール電化はシャワーの勢いが弱いと思う・イライラするわ。

[172: 匿名さん]

>>171
一体いつの時代の話をしているのでしょう？
すでに沸かしてあるお湯を使うエコキュートからの給湯はガス給湯器のような使用開始時の燃焼開始ラグや温度の不安定さが無い上、給湯水圧が高いので非常に快適。

[173: 匿名]

172
３年前に中央区北浜で買った・５４階建てのせかなあー　きっと私の部屋だけやろなぁ　鹿島建設の方に何度もみてもらったけど　こんなもんですわ、、、やからなー　

[174: 匿名]

>173

それエコキュート問題じゃないじゃん。

大体、世界の鹿島がそんな好い加減なもの作るわけねぇだろ。
住んでない事バレバレ。

[175: 匿名さん]

オール電化マンションが良いとか悪いとか以前に、
私の市ではオール電化マンションがほとんどない・・・・

たまにあったと思ったらローコストマンションの設備一式購入費用が
物件から省けるリースプランみたいなやつだし。

[176: 匿名]

174
そうか、鹿島のオール電化でシャワーが弱いのは　俺ところのマンションだけなんや　始めは冷たい水が出て暫くしないとお湯にならないわ。世界の鹿島かぁー、、『たいしたことないな！』修繕積立金上がるらしいわ　㎡当り３００円て案が出てる。そりゃエレベーター１３台、立駐が３機もあればな！
１００平米だと３万上がる。すると管理費ともで７万弱になる。次に転売出来ないやろ。でも、the　kitahamaに管理費も払えない人何人かいるんやわ、びっくりや！
立駐は空きが多いし消費税上がるし人件費も上がるやろうし、、４年目以降どうなるんやろ、早くもエレベーターの液晶モニター壊れたで、次々と壊れだすで、、、金食い虫や

[177: 匿名]

174
さん　『時間の無駄』　て私出したんやが　何か意見おねがいします。楽しみです。

[178: 匿名]

>176

蛇口を捻ったらいつでもお湯がすぐ出るように普通のマンションはなってないよ。ガスににしても同じだ。

エコキュートのタンクやガス給湯器とシャワーヘッドまでの配管に溜まっている水がある事を考えてみろ。

[179: 匿名]

178
そういうことですよね　１７２さんの　すでに沸かしてあるお湯を、、、を私が勘違いしたみたいですわ。

[180: 匿名]

それと、世界の鹿島がそんないい加減なもの作る分けないを　読んで　最新のは直ぐに湯が出るんや。俺のところは中々お湯が出ない、鹿島やのにおかしい、、と短絡してしもたな　そりゃいかに鹿島が作っても最初は水やわな・
納得！

[181: 匿名さん]

この掲示板にも広告を出している、東京建物のフリリア有明スカイタワーは去年の３月に竣工引渡しのオール電化マンションだけど、竣工日直前に３.１１の大震災があったので、オール電化マンションは敬遠されて解約が相次いだようだし、未だに必死になって販売している。
３.１１までは、大きな看板に「オール電化マンション」の文字があったが、いつの間にか取り外されて、今ではパンフレットを探してもオール電化マンションの文字が見つからなくなってしまった。
東電も国営になってしまうようなので、バブルがはじけたのと同じ状態になってしまうのだろう。

[182: 匿名]

それで何が問題なんだ？

ＩＨやエコキュートがなくなるわけでもないし、
たった一件の例でオール電化がなくなるとでも？

そもそも無くなっても増えても問題じゃないだろ。

あっ、！ガス会社が困るのか。だから発電にまで手を出しているわけだ。

[183: 匿名さん]

問題ではないな。
ただ、オール電化と知られないようにしているだけだよ。
問題は、オール電化だと知られると客が来ないことくらい。
だって、３.１１以降、エコキュートやＩＨクッキングヒーターは在庫があふれて値崩れして捨てるほどあるんだよ。
在庫を中国に買わせようとして必死になっているよ。

[184: 匿名]

オール電化とは何かを知らない人が沢山いるからしばらくはしょうがないんじゃない。

被災地の人は、安くなって喜ぶかもね。

[185: 匿名さん]

９割以上の人が、原発に依存したくないと意思表示をしているのだから、原発を増やす目的で電力会社が電力会社だけが大きな利益を上げるように作ったオール電化マンションの未来はありません。
これからは、使う側にメリットをもたらす新しいオール電化が生まれるでしょう。

[186: 匿名]

>原発を増やす目的で電力会社が電力会社だけが大きな利益を上げるように作ったオール電化マンション

根拠の無いいつもの感想か（笑）

増えることはあっても、なくなる事は無いよ。使っている人はガスより遥かに安全て便利だと知っているから。

それと別に原発が無くなっても構わないけど、何も考えずに感情で反対しても良い未来は築けないよ。

パーセントだけ示されてよく判断できたものだ。

[187: 匿名]

185は、今回の福島が人災だったって知っているのか？
それが、どう言う意味なのか分かってるのか？

185には、難しすぎるか（笑）

[188: 匿名さん]

>だって、３.１１以降、エコキュートやＩＨクッキングヒーターは在庫があふれて値崩れして捨てるほどあるんだよ。
妄想です。在庫なんて溢れていないですよ。電気機器ですから需要が減れば当然のように生産調整します。ただ、エコキュートは確かにここ3年くらいで値崩れした感は否めないですね。驚く程安くなりました。エネファームやエコウィルとはかなりの差がありますね。

>在庫を中国に買わせようとして必死になっているよ。
↑
完全に妄想です。

[189: 契約済みさん]

うーん。オール電化がボトムアップしかもたらさない現実を考えると向かい風になるのは見えてると思うのだが。
エコノミーであってもエコロジーでは無いし。
ヒートポンプの特性上エコキュートは気温の高い沖縄で使うなら効率も高くなるし合ってるとは思う。

[190: 匿名さん]

電力ボトムアップも特徴ですが、何よりオール電化は直接天然ガスを消費しません。
エコキュートは関東都市部程度の温度環境でも一次エネルギー効率が100％を遥かに上回ってくるという実験結果が出ていますので、節電にはならずとも省エネやエコにはとても効果的です。

[191: 契約済みさん]

エコキュートは電気温水器よりは高効率だし良い製品だと思いますよ。電気で湯沸かしをするのなら、寒冷地以外では1番いいと思います。
でも今や電源構成の70%以上が天然ガスと石炭火力なので、発電の時点で一次エネルギーの平均60%は熱として海に廃棄してます。残り40%が電気になって送られてきてるわけです。発電所で天然ガスはガンガン燃えてます。
原発が殆ど止まってるので、今後もベース電源はこの二つで賄う状況は続きますね。

[192: 匿名さん]

>191
それらの発電や送電ロスを含めても、エコキュートは実施のCOPが300％近辺になるので一次エネルギー効率が100％を遥かに上回ってくるという実験結果が出ています。そのため節電にはならずとも省エネやエコの面ではガス給湯器と比べてもとても良いものですよ。電力ピークも押し上げませんし。

[193: 契約済みさん]

寒冷地だとCOP下がるから一概には言えないけどね。
エコジョーズは気温関係なく95%だから一次エネルギーの利用率は大差無いと思うけど。
実際は気候の地域性とイニシャル、電気とガスの単価によって選べばいいし、これから電気代がどこまで上がるかわからない中で太陽光の逃げ道も無いマンションのオール電化がベストと言い切れるとは思えないな。

[195: 匿名さん]

>193
>寒冷地だとCOP下がるから一概には言えないけどね。
>エコジョーズは気温関係なく95%だから一次エネルギーの利用率は大差無いと思うけど。

大差あるんですよ、これが。
(財)建築環境・省エネルギー機構が作成した評価実験を見てください。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

エコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という数値を得ています。

エコキュートは冬季でも意外と高い効率が出ます。（冬季は外気温6℃が基準）
もちろん厳冬期(氷点下)ではさらに効率が下がるでしょうが、例えば東京都市部で氷点下まで気温が下がる日は極わずか。年間平均では一次エネルギー効率が100％を大きく上回る値になることは間違いありません。
効率が上がる夏期においてはエコキュートはエコジョーズの1.75倍という、ガス器具に対して圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っています。
エコキュートの試験結果としても「（実験の結果）使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。」というまとめをしていますね。

>実際は気候の地域性とイニシャル、電気とガスの単価によって選べばいいし、
その通りですね。

>これから電気代がどこまで上がるかわからない中で太陽光の逃げ道も無いマンションのオール電化がベストと言い切れるとは思えないな。
エコロジーや省エネに関わる一次エネルギー効率で言うと、ガス器具に対しては明確に、エコキュートに分があるというだけの話ですよ。

それ以上のことは私は言っていませんし、それ以上は個人の好みも加味されてくる範囲に入ってくると思います。
現在はトータルコスト的にオール電化が有利ですがそれは今後の電気代次第でもありますし、経済性をどれだけ重視するかもまた人それぞれですし。

[196: 契約済みさん]

エコキュートの凄さはわかってるよ。
ヒートポンプは省エネ技術としては優れているしこれからも色々な形活用されていくと思ってる。

しかし火力発電で大量の熱を棄てながら作った電気でまた熱を作るというのに抵抗があるんだよね。
その分輸入量も増えて貿易収支は悪化するし。
深夜電力料金の恩恵があるから成り立ってるけど、消費している電力量は凄いからね。

戸建てだったら固定買取終了後は太陽光や再生可能エネルギーの電力でエコキュート湯沸しが理想なんだけどなあ。
マンションでも新築だったら地中熱ヒートポンプ標準搭載とか出てくると面白いのにね。

[197: 匿名さん]

>196
>火力発電で大量の熱を棄てながら作った電気でまた熱を作るというのに抵抗があるんだよね。
>その分輸入量も増えて貿易収支は悪化するし。
>深夜電力料金の恩恵があるから成り立ってるけど、消費している電力量は凄いからね。

個人の嗜好として抵抗の有る無しは理解できない部分ですが、エコキュートは発電所で海に捨てた以上の熱を大気から回収していますし、貿易収支も悪化しません。むしろガス給湯器に比べると好転します。高価な天然ガスを直接使わず、石炭や石油やその他のエネルギーで電気は作られている上、一次エネルギー効率が非常に高いので。
理解されてます？
ガスは家庭の給湯器で燃やさずに発電所で燃やしてエコキュートで湯を沸かすというのが効率的でエコロジーということです。

[198: 契約済みさん]

いやー別に攻撃したい訳じゃないからムキにならなくてもいいですよ。
天然ガスが高価ねぇ。発電単価は石炭火力と同等で石油は倍くらいだったと思うけど実際どうなの？参考になるサイトがあったら教えてくださいませんか。

言いたいのは、再生可能エネルギーでエコキュートを動かしたら本当の意味でエコロジーだよねってことなんだけど。
プラスマイナスでプラスになるからエコロジーと言われてもなぁ。

[199: 匿名さん]

>言いたいのは、再生可能エネルギーでエコキュートを動かしたら本当の意味でエコロジーだよねってことなんだけど。
そうだったのですか！？あなたはこれまで
>エコジョーズは気温関係なく95%だから一次エネルギーの利用率は大差無いと思うけど
と言い出したり、
>（エコキュートは）エコノミーであってもエコロジーでは無いし
と言ったりしていたので、根本的に知識が足りない方なんだと思ってしまっていました。理解された上であのように投稿していたのですか？

ちなみにエコキュートの一次エネルギー効率100％を超えた分はあなたの言う再生可能エネルギー相当分ですよ。
そもそもエコロジーなんて言葉は比較論なので、比較やプラスマイナスでプラスになればエコと言えるでしょう。
なにせエコジョーズなんてプラスマイナスで言えばマイナス10％（熱効率90％）なのですから、プラス50％にまで達するエコキュートは十分にエコロジーです。

貿易収支に関しては私にも間違った表現がありましたね。
家庭の給湯器で燃やしていたガスを発電所で使ってエコキュートを動かせば、より少ないガス消費量でこれまでと同等の熱エネルギーを利用できるので、結果貿易収支も好転するということです。

[200: 契約済みさん]

＞＞高価な天然ガスを直接使わず、石炭や石油やその他のエネルギーで電気は作られている

念の為説明だけど、昨年時点での電源構成の内でガスのLNG火力は約40%、石炭25%、石油14%だね。今年は原発が停まってるからもっとそれぞれの比重は高まる。
ガス火力の発電量が1番多いですね。
http://www.fepc.or.jp/about_us/pr/sonota/__icsFiles/afieldfile/2012/06...
原発再稼働の見通しが立たない今は、特に発電効率が高く発電単価が比較的安いガス、石炭火力を増やして当面はベース電源とする動きが進んでいるね。
そして知ってるかもしれないが、都市ガスはLNG備蓄基地から配管されて供給されているパターンが殆どです。

別にガスが特別に高いとは思わないし、送電ロスも無駄に捨てるエネルギーも少ないからそれぞれの事情で選んでいけばいいんしゃない？電気代がどうなるかはまだわからないけど、プロパンだったらオール電化の優位はまだまだあるだろうし。
ガス併用でも後からオール電化にはできる訳だし、この状況下で都市ガスならとりあえず併用マンション選らんどいて先々検討した方が無難だと思うけど。

[201: 匿名さん]

横からすいません。
某大手デベロッパーによるマンション検討者へのアンケートでは
約85％が電気・ガス併用タイプを希望、オール電化希望は約15％でした。

[202: 契約済みさん]

>199
そんなに熱くならなくても。
言ってる事は理解してますよ。

電気の元になる化石燃料もガスもできる限り消費しないで済むのが1番なのですから、本当に最も効率の良いエネルギーの組み合わせを考えたいだけなんですけどね。

[203: 契約済みさん]

>201
普通はそうなるよね。
新規着工の割合なんかもどうなってるんだろうか。

[204: 匿名さん]

>201
>約85％が電気・ガス併用タイプを希望、オール電化希望は約15％でした。

ものの見方によっては、15％もの方がオール電化を希望されているということになります。
オール電化絶滅と叫んでいる方が居るようだけど、見通しは芳しくないですね。

[205: 匿名さん]

熱くなってはいないですよ。
>ガス併用でも後からオール電化にはできる訳だし、この状況下で都市ガスならとりあえず併用マンション選らんどいて先々検討した方が無難だと思うけど。
やっぱり根本的に理解されていない部分があるようですね。
ガス併用マンションをオール電化にしようとすると、キュービクルの増設や幹線引替など大規模な工事が必要となり、設備スペース的にも工事内容としても経済的な面でも不可能です。物件によってはオール電化マンションにガスを引込むより厳しいかもしれません。また、ガス併用マンションにはエコキュート自体の設置スペースもありませんし、荷重検討もされていません。無理にバルコニーに置くと避難経路をふさいだりすることもあるため違法にすらなってしまいます。
都市ガス併用のマンションを選ぶかオール電化マンションを選ぶかは>195の最後に書いた通り個人の好みだと思います。ガス併用はイニシャル面で有利ですね。
今回私は一次エネルギー効率という客観値として測定できるものを単純に比較しただけです。

[206: 匿名さん]

201です。
手元に最新の資料がないのですが、
震災前までのデータだと近年オール電化マンションの新規物件シェアは
約10％前後で概ね推移してた感じでした。(戸建なら50％越えなのに・・)

今の社会情勢を勘案すれば新規のオール電化マンションはそれより減少
してると思いますが、仮に7〜8％だと仮定しても希望者は約15％程度
いますので需給バランスは供給側目線ではまずまず良さそうです。

[207: 契約済みさん]

>205
勉強になりました。
あとは考え方次第で決断していくしかないですな。

>206
情報ありがとうございました。
意外と需要過多で売れ残りが少ないのかもしれませんね。

[208: 匿名さん]

201です。
私の周囲のマンション検討者からの聞き取り調査だと、
確かにオール電化マンション希望者も一定数います。

ただ圧倒的にガス・電気併用タイプ希望者が多いのに加えて、
オール電化はそもそも当初の候補から外す人も少なくないので、
一気に多くを売らなきゃいけないデベロッパー側としては、
「売り」にするには結構勇気がいりそうです。

[209: 契約済みさん]

>208
確かに将来売却や貸したりする場合が発生した時の事を考えると併用がリスクは少なく見えます。買い手の絶対数と評価額とか。
震災以後のイメージ悪化もあるので厳しいですね。

[210: 匿名さん]

201です。
実は私はオール電化住宅と電気・ガス併用マンションを持っています。
スレを最初から読んでいませんが多分コストがどうこうは相当の議論があったと
思いますので、素人目線での感想だと以下の感じです。

まずオール電化だとこのご時世「電気をたくさん使っている」という罪悪感が
ほのかにあります。戸建だと太陽光発電とセットで罪悪感が打ち消しやすいの
ですが、マンションだとそうはなりにくいかもです。
それとタンクに水が貯まるので何となく不衛生な感じがします。

それにガス器具が相当スタイリッシュになったのに加えて、
驚くほど安全性が上がっています。
そしてガス器具の方が壊れにくいです。(私の友人・知人では)

[211: 匿名さん]

>そしてガス器具の方が壊れにくいです。

きっちりとした統計データは確認できませんでしたが、感覚的にはそう感じます。
ただ、この壊れにくいというのが曲者で

老朽化したガス機器を使用して排気ガス（ＣＯ）中毒事故に至った事例もあります。
出典：
http://www.gas.or.jp/gastokurashi/aga.pdf

不完全燃焼が生じてしまうと、気がつかないうちに一酸化炭素を吸い込んでしまい
中毒になる危険がある。

というように、明確に壊れて動かなくなるという状況まで至らない危険なケースも生じてしまいます。

[212: 契約済みさん]

換気とメンテナンスは重要ですね。

[213: 匿名さん]

>契約済みさん
換気とメンテは重要です。ガス器具の場合、命に関わりますから。
例え都市ガス自体に一酸化炭素が含まれていなくても・・・です。

[214: 契約済みさん]

通常使用での事故発生率はどんなもんなんでしょうかね？

[215: 匿名さん]

ガス器具での一酸化炭素中毒と言うのは、ガス器具が室内にある場合、もしくはガスの排気が室内に流れるような仕組みになっている場合です。
エネファームは構造上、室内に排気が充満することはありません。
ガス給湯器同様、燃焼と排気は全て室外になっていて、排ガスは窓を開けないと入ることはありません。
窓を開けていて排気が室内に入ったとしても、意図的に何かしない限り、致死量になることはありません。

[216: 匿名]

>215

ここは、エネファームスレじゃ無いよ。

キッチン内にある器具の話だ。

[217: 契約済みさん]

オール電化マンションの将来についてのスレでしょ。

[218: 匿名]

オール電化の話の中でIHとガス器具の話をしてるんだろ。

[219: 匿名さん]

昔のマンションじゃないから今のマンションは２４時間換気もあるし、換気扇連動のものもあるから、そんな事故は起こり得ないでしょう。

[220: 匿名]

>219

２４時間換気が隅々まで均一に換気している思ってる？
それに０．５回／ｈだから１回換気するのに２時間もかかるんだよ。


参考
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

まあ、色々な所でガス事故は起きているよね。

[221: 契約済みさん]

普及件数と発生率からすると、とりあえず普通にメンテと換気やってたら大丈夫でしょ。センサーも取り付けといたら安心だね。
ヤバイと聞くのは室内設置の瞬間湯沸器だけど他にもあるのかな？他にも家庭で正常に使用してたのに一酸化炭素中毒になった事例とか。

[222: 匿名]

普通にメンテ？ガスコンロはメンテってなにするの？

[223: 契約済みさん]

わからないから誰か教えてちょ。

[224: 匿名さん]

停電時にガスコンロを使うなどすると流石に危険ですが、確かに正しい使い方をしているうちは一酸化炭素による死亡事故は起こらないですね。正しい使い方をから多少外れても安全であることが、安全な機器とされる理由にもなりますが。
一方で喘息や気管支炎の原因となるため東京都でも注意を呼びかけている一酸化二窒素をふくんだガス器具の排気を、三種換気のバルコニーや共用通路側の吸気口から吸い込んでしまう設計のマンションはたくさんあります。
まあ100平米あれば広いと言われるようなマンションに燃焼機械を置くわけなので、排気流入もなかなか避けられない事態ではあるのですが。

[225: 匿名さん]

昨日の201です。
シェアに関連してここ数年の私の居住エリアの物件を調べていたら
少し意外なことに気が付きました。販売価格を少しでも抑えたいはずの
ローコストマンションにオール電化の割合が意外と高いのです。

知り合いの営業に話しを聞くとどうやらリースのパターンにしているようで、
機器一式のコストが当初の販売価格から抜けるようで売る側にも
メリットがあるとのこと。

購入者は当初リースに難色を示してる人もいたりするようですが、
故障も少なくないのでむしろリースで良かったという皮肉もあるようです。
(リースだから通常使用の故障は無償修繕)

[226: 匿名さん]

また相変わらずずいぶん局所的で稀なパターンをもってきますね。
お知り合いには販売関係者さんがだいぶ多いようで、うらやましい話です。

[227: 匿名]

リースは無償修繕とは限らないよ。

[228: 契約済みさん]

>225
リースにする事によって物件自体の購入費用を下げるわけですね。
しかしガス機器もそうですが、月々の支払×契約年数をするとかなり割高なんですよね。
保守費用とオール電化のランニングコストで相殺という所ですかね。

[229: 匿名さん]

俺は山登りをするが、山登りでは冬場はテント内でガスコンロもガスストーブも使うもんな。
しかし一酸化炭素中毒なんて話は聞いたことない。
みんな十分注意しているからな。
そんなことをやらかすアホな登山家はいない。
テントよりもはるかに条件のいい家屋内で一酸化炭素中毒を
起こすのは、アホ以下の人だけだよ。

[230: 匿名さん]

>229
まあそんなに大声で自らの無知を吹聴しなくても。
テント内での一酸化炭素による事故なんて調べればいくらでもでてくる。アホ以下だなんて言わず、あなたも今後気をつけましょう。
ましてや家庭用意据置形ガスコンロはアウトドア用とは比べ物にならない高出力。もちろん、正しく使えば安全ですが。

[231: 匿名さん]

エコキュート、事故調調査対象に　「低周波音で健康被害」

深夜電力を使って電気代を節約できるヒートポンプ式給湯機「エコキュート」から出る
低周波音が原因で不眠症になったとの申し出を、消費者安全調査委員会（消費者事故調）が
調査対象に選んだことが９日、申し出をした男性への取材で分かった。

　事故調は１１月、東京都内で２００６年に起きたエレベーターの死亡事故など５件を選定。
エコキュートの事案を含め独自調査する２件は「調査の妨げになる」として公表していない。

　体調不良を訴えたのは群馬県高崎市の男性（５１）。０９年２月、自宅に隣接する住宅で
エコキュートの運転が始まると、夜中に突然目が覚め、頭の奥で振動が響くのを感じるようになった。

http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012120901001754.html


色々問題が出てきますね。

[232: 匿名さん]

原発のことと同じで、電力会社は都合の悪い部分を徹底的に隠蔽しますからね。
先日、マンションの営業をしている先輩たちと飲んでいたときに、聞いたことですが。
「オール電化がなくなって助かったよ、でも今も懲りずに時々ＩＨクッキングヒーターにしているマンションがあるけれど、電磁波の怖さを知ってるから売りたくないよ。特に妊婦には最悪だから。」と話してくれました。
電力会社は独占企業であることを良いことにして、私利私欲のために色んな悪い部分を隠蔽しているのです。
このように世界最大の原発事故が福島第一原発で起こった今でも、電力会社は知らん顔して元気な状態ですし、これまでのように圧力もかけられるようです

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[233: 匿名さん]

原発再稼働なければ値上げ幅２倍以上？　九電・関電が試算提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121212-00000003-fsi-bus_all

経済産業省は１２日、関西電力と九州電力が申請した家庭向けの
電気料金の値上げを審査する専門委員会の２回目の会合を開いた。
九電は原子力発電所の全停止が続けば、企業と家庭向けの電気料金全体で
値上げ幅が今回申請の約３倍に膨らむとの試算を提示。
関電も２倍程度に膨らむとの見通しを示しており、
原発の稼働停止の長期化が電気料金の再値上げにつながる可能性が改めて浮き彫りになった。


オール電化だと2倍じゃ済まないでしょうね。
原発を再稼働しなくても値上げが更にするとか言ってますし。

[234: 匿名さん]

結局、電力会社は自分が付いた嘘で、自分の首を絞めているにしか過ぎないのです。
　

[235: 匿名さん]

オール電化マンションって、電力会社から見放されたのですね。

[236: 匿名さん]

ここに良く出されているブリリア有明もオール電化マンションだけど、３.１１の直後に解約が殺到したようで、今も半数くらい売れ残っていて困っているようです。
オール電化マンションを買った人は悲惨でしょうね。

[237: 匿名]

自民が政権に戻れば活断層が有る原発以外は、1年以内には殆どが稼動しますよ。

[238: 匿名さん]

原発が再稼働しても電力会社は電気料金値上げしていくようですよ

[241: 匿名さん]

>236
それはオール電化だからという理由ではなく、引渡し直前に震災で補修が必要になったからでしょう。

[242: 匿名さん]

ハイクラスマンションはガス併用主流、共働き世帯の多いファミリーマンションは
オール電化が多いいんしょうだな。

[243: 匿名さん]

>241
補修が必要になったくらいで解約はしませんよ。
浦安で起こったオール電化マンションでの停電での事実や原発事故のことでオール電化の実態を知ったからでしょう。
それに、その他のガスコンロのマンションは、被害を受けても解約が殺到して１年半以上経った今も大半が売れ残っていると言うマンションはオール電化マンションに比べて非常に少ないようで、あまり耳にしませんが、このページにも良く広告が出されているオール電化マンションは、今も半分くらい売れ残っているようです。
また、３.１１で原発事故が起きてから、オール電化マンションを耳にしなくなりましたよ。
３.１１以前は、この調子なら今後のマンションは全てオール電化になるかのような勢いで、新築マンションの広告には「オール電化マンション！」とマンション名よりも大きく表示されていたくらいなのに、３.１１以後の広告にはオール電化マンションなのにオール電化の文字はよく探さないと見つからないようになりましたね。
路面看板のオール電化の文字も隠されたりした事実が物語っています。

>242
本当に今ではそんな感じですね。
私の知ってるゼネコンも、３.１１以降は社の方針が変わり、電力会社系列が絡んでいるマンションは仕方がないのでオール電化も受け入れたしＩＨクッキングヒーターを標準に採用するしかなかったが、それ以外の場合、外国で社会問題になっている電磁波のことがあるのでＩＨクッキングヒーターは使わないしオール電化も問題が多いので使わない、従来のガスのマンションにしたと話していました。
でも、施主側がどうしても建設コストを落としたいと言うので、仕入れ価格が極端に下がったＩＨクッキングヒーターを用いてアパートとかワンルームやディンクスがターゲットの１ＬＤＫが主で２ＬＤＫしかないマンションを建てる場合もあると言ってました。
ＩＨクッキングヒーターが値下がったことで、建設費は１割以上も違うようです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[244: 匿名さん]

東京地区ではイメージ先行でオール電化マンションが減りましたね。関西地区に比べても東京地区の動きは非常に過敏でした。
一方被災地では災害時への備えと実績か、オール電化マンションが増える結果になっています。
震災後計画では、大手デベもオール電化へ。
なんか不思議ですね。

[245: 匿名さん]

被災地でも何気にガス併用マンションの計画が増えてきているけどね。

[246: 匿名さん]

いや、震災後計画のマンションが発表されはじめた最近は特にですが、被災地では驚く程オール電化が増えて増えていますよ。調べてみてください。
すでに新築マンションは仙台地区では8割がオール電化、石巻地区では都市ガスの2割値上げがあった上、都市ガス加入者が3割減ったため、今後更なる値上げが計画されている中です。ガス併用マンションは期待できません。他の地区は、そもそもマンションも都市ガスもあまり普及はしていませんし。
何よりあの震災の経験をもって、デベと消費者が選んでいるからこそなのですが。

[249: 匿名]

やっはり被災地は、ガスの復旧が遅すぎましたよね。
ガス併用だと、水道、電気、ガスの全てが復旧しないと風呂入れない。
オール電化だと、水道、電気だけ復旧すればオッケー。

水道、ガスが復旧して、電気だけ復旧しないのは稀でしょうが、電気が復旧しなかったら、ガス併用でも生活は大変ですね。風呂もムリ。ガスコンロだけ動いても…電灯、冷蔵庫、換気扇は動かな〜い。

オール電化だと、断水してても暫くはタンク内の水(お湯)でしのげたし。

[250: 匿名]

よく、ライフラインは分散した方がいいと書く人がいますが、↑を読むと、災害に弱いガスを組み入れるのはリスクがありそうですね。

原発なくても大丈夫そうだし、メガソーラーや風力発電がどんどん増えてる。
１、２年で節電目標とかの話も無くなりそうだね。

[251: 匿名さん]

オール電化マンションは減ってますよ。
増えてると言うのは、オール電化マンションを広めようとしている人たちが、電力会社が原発問題に関する、やらせメールなど色んな情報操作と同様に、騙そうとしているのです。

増えたと錯覚させているのは、もともとプロパンガスを使っていたエリアにマンションを建てるのでオール電化にしないと建てられないからです。
ガスか電気の選択で電気を選んだのではないですよ。

福島原発の事故で、放射能の被害にあい、住めなくなり戻ることが出来なくなった人たちを目の当たりにしているのに、原発が大量に必要となるオール電化マンションを望む被災者はいませんよ。
ガスのインフラ整備がされていないので、オール電化マンションにするしか方法がないだけです。

[252: 匿名]

ん？
で、結局、オール電化が増えてるって読めるんだが。

[253: 匿名]

＞251
あんたの方が情報操作だろうに（笑）

[254: 匿名]

いずれにしてもオール電化マンションのシェアは
減少傾向で今は10パーセントぐらいだったはず。

個人的にはどっちでもいいけど。
プロパンエリアの田舎ならオール電化で
いいんじゃないかな。

私は大手のハイラインばかり買ってるけど
いつもなぜかガス併用だからオール電化に
住んだことないけど。

[255: 匿名さん]

だれか　たまにはガスの良い事も　書いてくれんか・・・
何？　なんも無い　？

[257: 匿名さん]

オール電化を　非難しまくることができる。　

[258: 匿名さん]

タンクを経由しないから水が綺麗。
勿論湯切れの心配もない。

コンロなので料理の幅が広い、しかも見た目もスタイリッシュ。

[259: 匿名さん]

オール電化は、都市に必要なインフラを整備できないエリアに、どうしてもマンションを建てないといけないので仕方なくオール電化にするだけです。
ＩＨクッキングヒーターの電磁波の悪影響は我慢し妊婦は絶対に使わないようにカセットコンロを用意して、エコキュートの振動などの対策に更に防振ゴムを敷くなど徹底的に行い、高い電気代を我慢する必要はありますが、兎に角マンションを建てないといけないので、仕方ないですね。

[260: 匿名さん]

仙台地区、SUMOで調べてみたら12件/15件がオール電化。ガス併用物件のｅマンションの口コミを見ると、「オール電化なら良かったのに」という声が大きいようです。これが震災を直接経験した人達の声なのでしょうね。

ライオンズ仙台レジデンス（大京）: オール電化
シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）: オール電化
ザ・レジデンス一番町 （森トラスト）: オール電化
プラウド長町トレサージュ（野村不動産）: ガス併用
パークホームズ仙台　定禅寺通 （三井不動産レジデンス） : オール電化
パークホームズ仙台ステーションイースト （三井不動産レジデンス）: ガス併用
シティハウス泉中央パークサイドコート（住友不動産）: オール電化
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化
プレシス泉中央（一建設）: オール電化
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発） : オール電化
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス工業）: オール電化
TO-BE国見駅マンション: オール電化

[261: 匿名さん]

>260
それは違いますよ。
情報操作されたものですからね。

[263: 匿名さん]

例えば定禅寺通一等地に建つパークホームズ仙台定禅寺通 （三井）の物件HPを見るとトップページでオール電化を売りにしています。一方同じ三井が開発したパークホームズ仙台ステーションイースト（駅裏口側）では、立地柄販売価格を下げる目的でガス併用を選択せざるを得なかった（この点が惜しい）と言われていますね。これに関する実際の経緯は不明ですが、事実として、被災地でのガス併用マンションは消費者からそのような評価をされています。
仙台では戸建てもオール電化かオール電化+灯油暖房が主力で新築都市ガスは少数派です。それが震災を直接経験した人達の選択なのです。

[264: 匿名さん]

なるほど。
災害には湯溜めと復旧の早さでオール電化が有利なのですね。

[265: 匿名さん]

>262
電力会社に不利なデーターは、全て隠蔽されていますからね。
それを知っていて言うのは、やっぱり卑劣だからですね。

でも、操作されたデーターしか出せないのも問題ですよね。

電力会社は、自分たちに有利にしかデーター解析を行いませんからね。
原発は安全で絶対に事故を起こさないと言うデーターもうまく作りましたし、原発の下にある活断層の件も、それを実証しています。

原発を使うと電気料金が安くなると言っていたのも、使用済み燃料棒を２０万年もの間、安全に保管する必要がある費用は電気料金には含まれていませんからね。
しかも、使用済み燃料棒を保管できる場所とは、地球上でも限られた場所に限られた量しか保管でませんので、日本の原発から出た使用済み燃料棒の２０万年に渡る保管先は全くの未定なのですからね。

そんな電力会社に何を言われても、説得力など皆無です。

[266: 匿名さん]

２６５
電力会社についてでなく　２６０、２６２さんの内容について出しなよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[269: 匿名さん]

>265

ところで、仙台でオール電化が増えているのは、事実と言うことで了解かな。

[270: 匿名さん]

仙台だけが今現在局所的にオール電化ばかりだと仮定すると、
ガス併用で供給する野村や三井の物件はガス併用派の
需要が集中して売れ行き好調につながるのでは？

[271: 匿名さん]

>269
都合の悪い部分を全てカットしたものを信じろと言うのは、あまりにも無理がありますよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[272: 匿名さん]

>271
まさか、東京電力が情報操作してSUMOのデータを書き換えているとでも思っているのですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[274: 匿名さん]

自民党圧勝だからまたオール電化が増えるんじゃない？
災害時の給水確保にも有効だし。

[276: 匿名]

結局自民が勝ったという事はオール電化勝利という事でもある。

[277: 匿名さん]

３.１１がなければ、不都合なことは全て隠蔽し、オール電化を強引に広める計画だったので、関連企業にはオール電化マンションの機器を増産できるように設備投資もし、政治家も投資をしていたので、なんとしても３.１１で損した分を取り戻さないといけないのでオール電化マンションを増やさないといけないので必死なのです。
しかし、オール電化の戸建と違いオール電化マンションは、数年後には原発同様、大問題になってしまうような気がします。

[278: 匿名さん]

>オール電化を強引に広める計画だったので、

選択肢があるものに強引と言うのは合わないだろ。無理やり買わされるのか（笑）

◯◯否定論者には、こう言う妄想表現が多いのが特徴ですね。

[279: 匿名さん]

277みたいな人は電気を使わなければいい。
電気を使うなら、くだない妄想は止めたほうがいい。

[280: 匿名さん]

>しかし、オール電化の戸建と違いオール電化マンションは、数年後には原発同様、大問題になってしまうような気がします。

なってしまうような気がします？

それで、どう言う所が問題になりそうなのかな。具体的に書いてみなよ。

[281: 匿名さん]

>280
３.１１以後、原発に起きている色んな問題はテレビニュースでも新聞記事にもなっていますので知っていますよね？
それらの問題を３.１１以前に知っていましたか？
知っていたのは、原発を推し進めようとしていた利害関係者でしょう。
何故なら、３.１１以後に問題として知られたことは、原発を作ろうとした時に分かっていたが知られると原発が作れなくなるので隠蔽されたり内容を改ざんされたりして誤魔化されたからです。
オール電化マンションの問題も同じです。
今でも振動など複数の問題が表に出ましたが、広まらないよう、あなたのような人たちによって押さえられています。
原発についても、まだ全てが明らかにされたのではなく、今でもまだ隠蔽された情報があるはずです。
原発と同じ電力会社のことですから、オール電化マンションでも同じことをしていると考えるのが普通ですので、もっと重大なことなどが隠蔽されていると考えるのが普通です。
あなたは知っていて、それがばれない自信があるのでしょうが、いつか知られる日がくるのですよ。

[282: 匿名さん]

「原発と同じ電力会社のことですから、オール電化マンションでも同じことをしている」

ここが解りません
電力会社がマンション造ってるの？　異状な電気を供給してるの？それとも怪しい料金？いったい　もっと重大なことって何ですか？　
どうにも解らない書き込みですね。

[283: 匿名さん]

>>282
あなたもわからない人ですね。
根拠は妄想だと言っているのですから何度も根拠を示せと言うのは失礼ですよ。

[284: 匿名さん]

>281
それ、ちがう。
元々気付きもしなかった話もあるから。
異常系の甘さと作った人の能力にも依存されるのが世の常。
マンションだって同じでしょ？
耐震基準の移り変わりなんてまさにそれだし。
だからこその不安材料の具現化は必要なのだと思うぞ。

[285: 匿名さん]

281の言ってることはわかるけど、論理的じゃないので説得力がない。

[287: 匿名さん]

オール電化マンションは、リコールされるべきものです。

[288: 匿名さん]

復旧に最長８日の電気と、最長８３日のガスではどちらが優位か一目瞭然。

原発推進の自民が294/480議席を獲得した結果は、原発反対派は一部のマイノリティだけである証拠でしょう。
原発反対はまず電力契約を解約されてからにしてくださいね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[290: 匿名]

マンションで石油ファンヒーターって少数派じゃないの？(極寒のエリアは知りませんが)

給油が面倒、石油高騰で意外と高い、臭い。
マンションはエアコン派が多数です。

ガス派の人は、もちろんガスファンヒーターですよね？(電気も使いますが)

[291: 匿名]

色々な統計があるのでしょうが、不動産経済研究所の統計では2011年度、首都圏では10%は越えてるようですよ。

原発の話よりも、ディベが価格抑制の為に、設備をケチってるという理由が先に挙げられてますね。

[292: 匿名さん]

オール電化マンションは、大抵、石油の燃焼器具は禁止だけどな

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[293: 匿名さん]

原発はそのものよりも運営する側に問題があると思う。

[294: 匿名さん]

いやいや、ガスファンヒーターは健康によろしくないのでマンションでは使わないほうが良いかと。
石油を含めて開放型燃焼暖房器具は実感としても使うと喉や頭が痛くなりますよね。

[295: 匿名さん]

がすマンションはいいね
石油ストーブも使えるし、ガス臭や灯油臭またまた　おなら臭といろんな匂いを嗅げて
オール電化マンション　のつまらないこと・・・エアコンではせいぜい掃除サボってカビ臭吹いてくるぐらい・・・

いいなー　電気を使わないオールガスマンションは　羨ましいですう～

[296: 匿名さん]

ガスマンションもエアコンのカビ臭はするから、匂いオールスター勢ぞろいだよ。ゴージャスじゃね。

[297: 匿名さん]

それじゃ　オール電化の完敗間違いなし。
売れないわけだ（笑）

[298: 匿名さん]

臭さでオール電化がガスに完敗して、何が売れないわけだ？

[300: 匿名さん]

オール電化マンションってまだあったの！

[302: 匿名]

選挙で自民党が勝ったんだからさー無駄な足掻きはもうやめようよ。安倍さんも原発見直すらしいし新たに原発作るみたいだからさーオール電化万々歳だねー

[303: 匿名さん]

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?ST=safety

騙されてるのかなあ？

[305: 匿名さん]

>303の資料はかなり大雑把なくくりですが、(財)建築環境・省エネルギー機構がより詳細な実測データをもとに作成した評価実験を見てください。
http://ees.ibec.or.jp/documents/img/kaisetsu200903_06_kyuutou.pdf

これによるとエコジョーズの一次エネルギー効率は、実験値で
　夏期　（84〜89％）
　中間期（84〜90％）
　冬期　（84〜90％）　　となっている一方で、

エコキュートは保温ロスなどを加味した上での実際の使用環境を再現した実験値として、
　夏期平均　COP3.94（一次エネルギー効率151％）
　中間期平均COP3.48（一次エネルギー効率134％）
　冬期平均　COP3.01（一次エネルギー効率116％）　　という数値を得ています。

エコキュートは冬季でも意外と高い効率が出ます。（冬季は外気温6℃が基準）
もちろん厳冬期(氷点下)ではさらに効率が下がるでしょうが、例えば東京都市部で氷点下 ひまで気温が下がる日は極わずか。年間平均では一次エネルギー効率が100％を大きく上回る値になることは間違いありません。
効率が上がる夏期においてはエコキュートはエコジョーズの1.75倍という、ガス器具に対して圧倒的に高い一次エネルギー効率で給湯を行っています。
エコキュートの試験結果としても「（実験の結果）使用電力の殆どが深夜電力で賄われ、熱源機器効率は夏期に変動が大きいが、中間期・冬季ではほぼ安定している。いずれの季節においても１次エネルギー効率は100％を超えており、ヒートポンプ式の効率が高いことを示している。」というまとめをしていますね。

[307: 匿名さん]

うちのエコキュートはエアコンが効いた内廊下のところにあるんだが、効率良くなるのかな？

>306
都会で停電なんて滅多にないし、あったとしてもすぐに復旧する。
深夜に沸かしたお湯にも影響ないのに、何が恐ろしいの？

[309: 匿名さん]

間違えた。ヒートポンプ式だから冷媒温度と外気温との温度差が問題なのね。

[311: 匿名さん]

大震災では、
・電力は数日以内に復旧する
・都市ガスは数日では復旧せず、復旧におよそ１～２か月かかる
・エコキュートには非常時に使えるお湯（水）が溜まっている

これらから、大震災に対してはオール電化住宅が優位ってことですかね。

[313: 匿名]

↑
312嘘はやめようよ。

[314: 匿名さん]

１割程度のシェアか、みどりの党くらいかな？

[315: 匿名]

オール電化が、シェアを落としたのは、建築資材などの高騰、景気の悪化の方が響いてる。

オール電化は初期コスト高いからね。
ディベは、市況に応じて安普請にしたり、狭くしたりするんだよ。

[317: 匿名さん]

>312
無知ですね。
仙台ではマンションも戸建もオール電化が主力で人気ですよ。

[318: 匿名]

>316
賃貸は安い投資で済むように、初期投資が高くなるオール電化はやりたがらない。

ファミリーマンションも同じ。

[319: 匿名さん]

同じく初期コストかかっても免震とかは増えてるね

[320: 匿名さん]

それは根本的な属性要因が違うだろ。

[322: 匿名さん]

仙台地区、SUMOで調べてみたら12件/15件がオール電化。ガス併用物件のｅマンションの口コミを見ると、「オール電化なら良かったのに」という声が大きいようです。
>仙台でオール電化人気なんざ真っ赤なウソ。
なんて書いている情弱さんはどこのどなたですか？
オール電化批判が目的化して真実が見えなくなってしまっていませんか？
これが、仙台で震災を直接経験した人達の声なのでしょうね。

ライオンズ仙台レジデンス（大京）: オール電化
シティータワー仙台一番町レジデンス（住友不動産）: オール電化
ザ・レジデンス一番町 （森トラスト）: オール電化
プラウド長町トレサージュ（野村不動産）: ガス併用
パークホームズ仙台　定禅寺通 （三井不動産レジデンス） : オール電化
パークホームズ仙台ステーションイースト （三井不動産レジデンス）: ガス併用
シティハウス泉中央パークサイドコート（住友不動産）: オール電化
プレシスあすと長町（一建設）: オール電化
プレシス泉中央（一建設）: オール電化
ナイスロイヤルタワー北四番丁（ナイス）: オール電化
アルスイートあすと長町（金田建設）: オール電化
クレアホームズ南仙台　LOVIE（セントラル総合開発） : オール電化
レジデンシャル南仙台 （ワールドアイシティ）: ガス併用
プレミスト泉中央駅前 （大和ハウス工業）: オール電化
TO-BE国見駅マンション: オール電化

[323: 匿名さん]

>321
オール電化が初期コスト安上がりと勘違いをしているなんて、かなり金銭感覚がない方のようですね。間違っていますよ、その考え。

[324: 匿名さん]

田舎の実家が最近リフォームしたんだが、
当たり前のようにオール電化になってた。

リフォーム代はガス併用（前と同じ）でリフォームするより高かったらしいが、
光熱費が下がった分ですぐ元がとれそう、とか言ってた。
また、光熱費が下がったのはうれしい誤算で、本人たちは、
もういい歳であり、ガスだと事故が怖いため、お金かかってもいいからオール電化にしたかったらしい。

日本全国・老若男女問わず、最近は、お金があるならオール電化って風潮ですね。
321は一体、どこの国に住んでるんだろう？

[326: 匿名さん]

３２５さん
ほんとに　そうですよね

常識として　やはりオール電化ですよね
３２５さんの説は、今の私の生活に　ピッタリ符合します（笑）

[328: 匿名さん]

しかし実測調査だとオール電化のエコロジー性はゆるぎないですけどね。

[329: 匿名さん]

327虚言癖君ピーンチ。

事実を突きつけられてどんどん追い詰められているのが良くわかる。

免震スレでアンチオール電化展開中。

[332: 匿名]

そもそも同じ消費者なのに、
全部電化したら割引しますとか
相当の不公平感あるな。

[333: 匿名さん]

それを言ったらガス会社のガス床暖房割引なんてもっと酷いだろ。不公平にも程がある。

[336: 匿名さん]

>334
「"嬉しいガスコンロ" site:homes.co.jp」でググると、ガスコンロを付けられることが売り文句になるようなボロい賃貸物件ばかり出てくる。
「"安心のガス併用"」の検索結果はなし。

ちゃんとリンクで示さないと、オール電化批判が目的化した君の言葉なんか信用されないよ。

[338: 匿名さん]

オール電化でもガス併用でもどっちでもいいけど
なんで全国的に見たらガス併用が多いんだろうな。

うちはオプションでどっちも選べたけど
大半がガス併用にしてるんだよな。

大手の比較的高級な中規模物件だけど。

[340: 匿名]

>338
オール電化とガス併用が、オプションで選べるマンション？
そんなマンションあるんだ〜。初耳。
(ガス併用棟、オール電化棟って分かれてるのはよく見るけど)

コンロがじゃなく、給湯器まで各戸で違うってことだよね。凄いね〜。

当然、ガスを選んだ方がオプション代は安いんだよね？

[341: 匿名さん]

＞339
自分で調べてから書け！
「嬉しいガスコンロ」も「安心のガス併用」も「安心のガス」も０件だ。

[343: 匿名さん]

クリスマスイブだったと言うのに、暇だったようですね。

[346: 匿名さん]

首都圏だとシェア一桁バーセントかつ下降路線は嫌。

少数派政党で声はりあげて主張をわざわざしてまわりたくない。


地方だと幾分仲間もいそうですが、仕事柄、首都圏にならざるえないため。

[348: 匿名さん]

１週間くらい前だっただろうか、電力会社の社員が犯罪を犯してニュースで報道されてたね。
　

[350: 匿名さん]

なんだかんだ、のべ三兆円にもなりましたね。

返済するまでは、オール電化どころではないな。

既存も放置プレイか。

[351: 匿名さん]

>347
オール電化が減り始めたのは、初期導入コストが高いからだろ？

[352: 匿名さん]

>357

そっとしといてやれよ。
プロパン賃貸の独り言なんだから。

[354: 匿名さん]

シェア10%だろ。6%のソースは？
オール電化のほうが初期導入コストが安いというソースは？エコキュートなんかワンルームアパートに入れると思うか？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20121108/329862/?P=8
>不動産経済研究所は、「2009年以降のシェア低下の要因は、デベロッパー各社が土地や建築コストの上昇に伴って、値段が上がりはじめたマンションのグロス価格を抑えるため、住戸設備のコストダウンを図ろうとして、初期コストが高いオール電化の採用を見送ったこと等が背景にある」とする。

[356: 匿名]

>353
無知を露呈しまくりですね。
ガス機器より、オール電化機器の方がかなり高額。
ガス管なんて全体の建築費からしたら無視できるぐらい安価だよ。

[357: 匿名さん]

>355
だからどうした？
論理性のカケラもない。

[359: 匿名さん]

デベ、そして購入者が、東電の口車にのせられただけだった。
それに気づくやいなや、シェア下降、今や１割に満たない首都圏。
オール電化の在庫を抱えるデベと、オール電化を選んでしまった住民が、ワナワナする気持ちはよくわかる。

だが道連れを増やそうと考えるのは感心できない。

[360: 匿名さん]

原発被害者か？

[361: 匿名さん]

オール電化批判を書き込むこと自体が目的と化してますね。

哀れです。

[362: 匿名さん]

哀れです　？　？

楽しいじゃないですか。　
珍説、奇説　うましかまる出し文・・・
読むたびに笑え、楽しい時間を過ごせます。
感謝　感謝

[364: 匿名]

>358
しかし、光熱費は安くなるんだよ〜。
かなり実感できてます。

割高でも元が取れます。

[365: 匿名さん]

自民党勝ったから、原発再稼働で、オール電化安泰でしょう。

[367: 匿名さん]

原発の再稼動に関係なく、オール電化は安泰です。

アンチはもっとインパクトのある切り口はないのかね。

[369: 匿名さん]

埋立地の話は埋立地のスレでどうぞ。

[371: 匿名さん]

最近のアンチオール電化派は不勉強だね。
エコキュートの性能の高さや経済性も知らないなんて。
沢山のスレを移動しながら根拠ないオール電化批判を一人だけで繰り返しているだけのようですね。迷惑な人。

[373: 匿名さん]

↑
もはやソースは全て脳内ですね。ガス派も質が落ちたものです。

>オール電化は再生可能エネルギーを併用して行けるが、オール電化マンションは電力供給に頼るしか選択肢はなく、集合住宅に用いたことで戸建では何とか解消できる問題がクローズアップされ重大な問題になったのに

なんて、まさに嘘と妄想の塊。

[374: 匿名さん]

まあ、頼みの綱のエネファームが蓋を開けてみれば、適応できる条件が非常に限定的であることが露呈し
散々な結果になったから、アンチもどこかに捌け口を求めていると思って生暖かく見守って適度に相手を
してあげましょうよ。

[375: 匿名さん]

ガス併用マンションは電力供給とガス供給の両方に頼っているじゃないか。
必須なのは電力供給だから、電力供給のみに頼って何が悪い？

[377: 匿名さん]

>>国内のゼネコンやデベロッパーがオール電化マンションを採用しなくなった重大な理由に、ＩＨクッキングヒーターが発生させる電磁波が身体に悪影響を及ぼすだけでなく、妊婦が使うと生まれてくる子供に取り返しの付かない重大な悪影響が起こることがあるからね。

と、また嘘をかいてみました。

[380: 匿名さん]

>戸建のようにソーラー発電や蓄電池などと組み合わせて電力供給だけに頼らなくても済むんだよ

すごいね。
それで、戸建の中でこれを実現している割合はどの程度？
まさか1割にも達していないなんてことはないですよね。

そうそうオール電化マンションでもソーラー発電や蓄電池を組み合わせているところはそれなりに
あるんだけどそれはどうコメントすればよいのかな？

[381: 匿名さん]

「戸建のように」と言っていることから、マンションも戸建のように電力供給だけに頼らなくても済むらしい。
そういう物件がどこにあるのか教えて欲しい。

[383: 匿名さん]

ガス併用はガスと電気と両方ないと生活が成り立たない。
オール電化は電気のみで成り立つ。

なにかあった時の危険度が高いのは、当然ガス併用。
これは東日本大震災を見ても明らかですね。

[384: 匿名さん]

>オール電化の戸建とは違い、オール電化マンションは原発を増やす理由付けのために無理やり強引に増産されただけだから、問題が多発した

というのも嘘ですね。アンチオール電化派はなぜこんなに嘘ばかりなのでしょう。

[385: 匿名さん]

アンチオール電化派はアンチ電力会社じゃないの？
電力会社と契約しなければいいのに。

[386: 匿名さん]

あまり　深追いしないほうが・・・

電気料金の値上げに加え、アベ政権の強力な円安政策で　原材料輸入の会社悲鳴
いずれ避けられない　ガス料金の大幅値上げに怯えているんだから・・・

電気代値上げ　＋　ガス代値上げ　＝　悲痛な叫び　　という可哀想な人々なんだから

[387: 匿名さん]

そうですね。
都合が悪くなったと見えて、レス消して逃げたみたいですし。

[388: 匿名さん]

消すなんて面倒な事しないよ。削除でしょう。

本人は、どこ吹く風で別すれでオール電化批判展開中ですもの。

相変わらず 嘘を書く→批判を浴びる→削除される→別の嘘をつく の繰り返しで成長がない。

[389: 匿名さん]

本当に酷かったですね。ガス派でも電化派でもなく、あんな投稿を繰り返されてはアンチオール電化派だけは絶対に信じられなくなります。

[390: 匿名]

お陰でオール電化のメリットがいっぱい勉強できましたよ♪

[391: 匿名さん]

オール電化の唯一のデメリットは、アンチオール電化君が様々な嘘や妄想を織り交ぜて鬱陶しく批判して来る事ぐらいじゃないかな。

他に思いつかん。

[392: 匿名さん]

オール電化割引って
一度稼働をスタートすると24時間発電し続ける
原発の深夜の余った余剰電力を、
家のエネルギーを全て電気にしてくれたら
代わりに安く売ってあげますよって
ことなんだったっけ？

[393: 匿名さん]

もう何度も同じような話は出てきていたのにまた繰り返しか。

人々の行動が深夜も行われるようになっているから、原発がフルに動いていた時代でも余ってはおらず
ガス火力なども動かして電気を供給していたのが現実。

深夜を割安に提供しているのは、経済原理に基づくもので、売り上げを増やして設備稼働率を向上させ
単位発電量あたりの費用も下げて、会社として利益を出すため。
だから、売り上げ規模の大きい東電は社員の給料も高かったでしょ。

[394: 匿名さん]

393さん

すいません。
上から目線のご説明ありがとうございます。
このスレに常駐してなくてお手間掛けました。

[395: 匿名さん]

ガス床暖房割引は「エネルギーや設備が余っているわけではないし公共料金ではあるけど、特定の機器を導入して大量にガスを使って利益をあげさせてくれるお得意様には特別に割引しますよ」って話だよね。
これ、公共料金として考えると、理屈的にはオール電化割引より明らかに間違いの幅が広いと思うよ。

[396: 匿名さん]

一概に間違いとは言い切れないと思う。

ガス料金は、現状の一般料金でも量を多く使うユーザには単価を安くしている。
床暖房を導入するということは、長期にわたって多く使うことを約束したようなものだから、長期契約割引
のような考え方をするのであれば、料金の割引は妥当な話になる。

逆に電気料金は消費量が少ないととても安いという従量料金制度があって、それが話を複雑にして、経済合理性
を阻害している要因になっている。もっとも、電気は生きていくために必須と考えるべきものだから、これが
間違った料金制度とまでは言い切れないのだが。
あと、ご存知のように電気料金も大口は一般に比べて格段に安価に提供されているという現実もあるので、
ある一面だけを見て不公平とか論じることは難しいのも事実。

[397: 匿名さん]

いや、沢山使う人の単価を下げるのは当然理解できるが、ガス床暖房を採用した人だけってのがどうなの？って話だよ。
都市ガス利用者間ですら不公平があるよな。

[398: 匿名さん]

特定の機器導入によるガス料金の割引は、ガス床暖房だけではなくて、エコジョーズなどの導入でも適用されるから、導入コストの支援という意味合いもあると思う。まあビジネスだから使ってもらうためにいろいろな割引があることはおかしなことではない。

参考）
・《湯ったりエコぷらん》は、ご家庭用途で居室で都市ガスを熱源とした省エネルギー性の高い給湯器である、潜熱回収型給湯器（エコジョーズなど）をご使用いただいているお客さまのガス料金が、年間を通しておトクになる料金メニューです。

[399: 匿名]

オール電化割引の見直しの可能性のことが
以前新聞に載ってたが、
その後あれどうなったんだろうか。

[400: 匿名さん]

何故か日経しか報道していない眉唾のオール電化割引廃止情報。
日経が廃止の理由として報道したのは
>　特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断し、専門委が同日示した
というもの。
これ、>398が言うようなエコジョーズや床暖房割引なんて、まさにそのものでしょ。
公共料金に「導入コストの支援という意味合い」があって良いのか悪いのか、公平に判断しなきゃダメだろうという話。

[401: 匿名さん]

税金でエコカー補助金のように1次エネルギーをより効率よく消費するために支出が認められる
のであれば、公共料金も同様の目的を達するための機器の導入に対して割引料金が認めらること
はなんら不思議ではない。
もっとも、エコキュートは高効率だがIHはそうとも言い切れないところに少々問題はあるが
総合的に見ると1部の地域を除けば消費効率と安全性は高まるので、是とするのが妥当。

ある特定の1面だけを捉えて
>　特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断
するのは、いささか見識が狭いと言わざる得ない。

[402: 匿名さん]

省エネ危機への補助金に対しては私も全く同じ考え。エコキュートもしかり。エコキュートの省エネ性能は本物なので今後も推進すべき機器だし。
その点、ある特定の1面だけを捉えて
>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平だと判断
したとされる委員会の判断（そもそもこんな判断が実際にあったかどうか非常にあやしいが）は、>401が言うようにいささか見識が狭いと言わざる得ないよね。
仮に公共料金と補助金は性格が違うのであっても、せめて電気料金とガス料金とは同じ判断基準に基づいて評価しないと不公平が生じる。
エコカー補助金は業界振興のバラマキ的な性格が強いとは思うけど、まあ、一応エコなので大義名分は通るわけだし。

その点、ガス床暖房割引制度は、、、省エネでもない特定設備機器導入者に対する単なる割引制度になってしまっているので>395と>397の投稿に繋がったわけ。

[403: 匿名さん]

なるほど。
そう考えると、ガス床暖房割引制度はオール電化の割引制度より説明がつかない不公平な制度になるな。

この割引制度導入の経緯を一度ガス会社に聞いてみたい気がしてきた。

[404: 匿名]

ここは公平に
オール電化割引もガス床暖割引も廃止の方向で
いいんじゃないかな。

[405: 匿名さん402]

まあそれもアリだね。

[406: 匿名さん]

>404

オール電化割引を無くしたら、みんな効率の良い昼間に沸かす事になるんだが考えてる？

[407: 匿名さん]

オール電化割引は全時間帯−5％の一律割引のこと。
エコキュートが利用する半額以下のピークシフト深夜割引プランは東京電力なら「電化上手」。これがオール電化の安さの根幹。
ここ、日経の報道を聞いてかなりの人が勘違いしてるんだよね。しかも廃止と言われたと報道があったのは新規契約に関してだし。

[408: 匿名さん]

そっちの割引ね。それなら無くなっても問題ないかもね。

[409: 匿名さん]

深夜電力云々の方が話に出てるんだからそういう話じゃないでしょうに。。。
407はそのあたりの流れを理解して言ってるのかな？

[410: 匿名さん]

日経自身がオール電化割引という言葉を使い、よくわからないまま報道しているわけ。そもそも眉唾。文句は日経にどうぞ。
報道から半年以上が過ぎるけど未だ追加報道はなく、動きもない。日経以外からは相変わらずそういった話が出てこない。これは正しい情報かどうか非常にあやしいね。

一方、エコキュートの一次エネルギー効率の良さは確かな話。総合的な効率や今後の日本のエネルギー需給、環境負荷低減、発電用LNGの確保を考えると、これからはLNGは家庭で燃やさず高効率の発電用に使った上で、家庭ではエコキュートで給湯するシステムが理想的。ガスコンロを使う家庭でも今のような深夜電力割引を採用できるようにしてエコキュートを導入しやすくして欲しいですね。

[411: 匿名さん]

深夜電力割引はガス併用でも使えますよね。

[412: 匿名さん]

今は時間帯別ということで使えるのでは？オール電化の電化上手とはまた違うだろうけど。
日中高くなるけど、ガス併用家庭も深夜の割引を使えるようになったほうが良いよね。

[413: 匿名さん]

>412
違いが良くわかりませんが、うちはガス併用で電気温水器を使用しており、その電力のみ深夜安くて日中高い契約をしています。

[414: 匿名さん]

へー、電気で2つ契約してるんだ。
とすると電気の基本料金はやっぱり2本立て？
ガスはコンロのみ？それとも暖房も？
電気温水器なんて今時珍しいね。

[415: 匿名さん]

また電気代値上げですか。
平均１１．８８％以上値上げで、企業向けは平均１９．２３％の値上げ。
円安の影響があるのでガスもある程度値上げしてくるだろうけど
電気の値上げの仕方はエグイですね。
円安といえばまだまだ進むと言われてるのでどうなるやら。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130128-00000028-mai-bus_all

[416: 匿名さん]

原発問題で原発が不利になってくると、ここの書き込みが止まってしまいますね。
オール電化と原発が繋がっている証拠ですね。

[417: 購入検討中さん]

それを言ったらガス併用も原発と繋がってるでしょうに。
ネガは自分でネガレス書きやすいスレッドを立ててから書いて欲しいものです。

[419: 匿名さん]

驚きましたが、電力会社の値上げの試算内に、年収３千万円の顧問十数人に顧問料や、その秘書とか事務所などの費用、役員などの公用車の費用、その他もろもろの経費などが入っていたのが明確になったそうです。

福島原発の事故で明らかになった電力会社が好き放題やっていたことを止めようとなったのにもかかわらず、全く変わっていないのが明確になったのです。

オール電化マンションも懲りずに作ろうとしていることから、税金投入が無駄であったことが証明されたと言うより、自ら証明してしまったのです。

オール電化マンションに住んでるなんて、表では言えない時代になりましたね。

[420: 匿名さん]

ここでネガっていても何も変わらないので、詳しく情報を持ってるなら
電力会社のHPにでも書けばいいと思います。

[423: 匿名さん]

ん？

>>419
> 驚きましたが、電力会社の値上げの試算内に、年収３千万円の顧問十数人に
> 顧問料や、その秘書とか事務所などの費用、役員などの公用車の費用、その他
> もろもろの経費などが入っていたのが明確になったそうです。

って、どちらかと言えば、その費用を多い割合で負担することになっているオール
電化ユーザは、ガス併用よりも電力会社による被害が大きいことになる計算のはず
なのだが、それを意図的に曲解しているように見える。

[424: 匿名さん]

健全化半ばのトーデンにより沢山寄附させられるということですかね？

[425: 匿名さん]

危険で臭いガスを好んで使う神経が理解できないよ。

高くても安全な電気をこれからも使い続ける。

[426: 契約済みさん]

うちもオール電化マンションを買いました。年内入居です。ガス爆発や火災の心配もないしね。私のエリアは販売戸数の割合からすると、ガス9：電気1でオール電化は希少物件です。

[427: 匿名さん]

大半の人達はオール電化を体感した事がないからよさが分からないんでしょうね。

アンチ君達は原発の電気を自分達も使っていた事を棚に上げてまでオール電化の足を引っ張ろうとするのは、オール電化に脅威を感じているからなのでしょう。

安全なのが一番。老人や子供が居ても安心できますから電気代が高くなっても保険だと思えば安い。

[428: 匿名さん]

根本的に間違っていますよ。

一般の消費者の場合、日本を簡単に壊滅させることが出来る危険な原発で発電した電気を、使いたくないと言っても拒否できない状況で一方的に供給していた独裁電力会社しか存在しなかったからです。

独占していることで、このようなことが起こってしまい、我々一般消費者は選択することすら出来ないので、我々の意見はほとんど無視したように、嘘のデータで増築した原発の電気を他の電気に混ぜて使わせたのですよ。

原発の発電は２４時間一定にしないとコントロールすると事故の原因になるので、誰も使わない深夜に電力が余ってしまい発電しても使わずに捨てていたのです。

その深夜の捨てている電力で更に稼ごうとして思いついたのが、深夜電力を使うオール電化マンションなのです。

捨てている電気なので、昼間の電気代より安くしても、捨てていたことから考えると丸儲けなのです。

だから、オール電化マンションを流行らせようとしていたのです。


３.１１以降、今現在では原発は１基しか稼動していませんので、オール電化マンションの深夜電力は足りなくなってしまうので、深夜は発電量を抑えていた原発以外の発電を増やすしか方法がなくなったのです。

だから、必死になって活断層の上にある原発も無理やりにでも稼動させようとしているのです。

根本的なことを誤解させて、丸め込もうとする手法は、電力会社ならではですね。

東電文学と言われた方法ですし、九州電力でのやらせメール問題などと全く同じです。

[429: 電力社員]

オール電化=深夜電力という考えは一昔前。ヒートポンプは昼間電力も使うし、従来より夜間ピーク抑制だが？あんたの意見は10年前の電力会社に対するものか？それと、活断層は重要建屋の直下でなければ問題ないし、認可したのは電力会社でなく、旧通産省や経産省だぞ。ある意味電力会社も被害者だし、国に振り回されていることは報道されないし、感情的な反原発の記事が書かれた新聞や雑誌が売れるから、余計に質が悪い。大手企業は再稼動に肯定的な意見が多く、あんたみたいな意見なんてごく一部で盛り上がってるだけ。いい加減、素人の意見ばかり鵜呑みにするのは止めようよ。

[430: 匿名さん]

>428は半年以上前から東電文学と言いながら妄想に基づいた東電とオール電化批判を続けている投稿者で、過去何度も投稿禁止になりながら規約違反を繰り返していますね。

[431: 匿名さん]

>429
電力社員？
活断層があるかどうかも確認せずに原発を建設したのは事実ですよ。
今の原発を安全に稼動させるには基本的な部分だけの改造に１兆円以上が必要だと言う試算がでたと新聞で読みました。
緊急時の補足部分については更に金が必要なので１兆５千億円くらい必要だそうですね。

そんな言い方をしてしまうと、昔のオール電化マンションは眼中にないと言っているのと同じですよ。

昔のものにかんしては知ったことではないのですね。
さすが電力会社の社員です、マリーアントワネットのような考えなのですね。

９時５時で残業もなく仕事も楽で年収１千万円以上で天下り先も抱負にある電力会社の社員にしか言えない言葉ですね。

福嶋の被災者の皆さんの前で、自分は電力会社の社員だと言えますか？
第一原発周囲に誰もが立ち入れるようになるのは何千年も先になるのですが、それでも何とも思わないのですか？

[433: 電力社員]

９時５時勤務なんて、一部の部署だけど？あんたみたいな偏屈な申し出処理に毎日情報管理→電話で残業続きなんですけど。年収とか勤務条件を僻んでいる時点でスレチだし。新聞情報も鵜呑みにされたらたまったもんじゃない。福島は東京電力、うちは東電じゃないので同じ考えを出されても、あちらはあちら。管内の発電所を安全にきっちり動かして、お客様に安定した低廉な電気を送る義務がある。福嶋と誤変換してる時点で、たいしたレベルの人間でないようだがな。

[434: 電力社員]

それと、活断層の扱いは学識経験者でも意見が割れてるからな。マグマ大使であるまいし、何十万年前の地形の話されても、神のみぞ知るレベル。マリーアントワネットとか、歴史に拘るよな。今大切なのは、いかにリスクを抑えて発電出来るかを見極めること。将来的な廃炉に向かうのはその次のステップだ。

[435: 電力社員]

それと、オール電化マンションは過去のシステムに拘るのは一部デベだけ。入居して生活してる人には申し訳ないが、これからはヒートポンプしかない。ヒーターの暖房や給湯に頼る時代は終わった。従って、夜間需要は今がピークだと思って貰って結構。これからの新築、リニューアル、コンバージョンは全てヒートポンプで展開し、契約アンペアやデマンドは下げて貰います。

[439: 匿名さん]

オール電化マンションを原発と結びつけてる人は、別スレで免震マンションを原発と結びつけてる人と同一人物でしょ？

[440: 匿名さん]

ああ、ペラボーバルコニーと原発を結びつけて有ること無いこと騒いでいたあの人か！

[447: 電力社員]

無神経で結構。

世の中あんたらみたいな稚拙な考えは通用しませんよ。

安倍内閣の支持率が僅かながら上昇してるのは、俺が書いてきた内容同様の考えが、国民の一定の理解を得られているとのこと。つまり、原発は一定の範囲なりで再稼動しながら、再生可能エネルギーなり、次世代エネルギーの在り方を模索する現実路線が暫く続く。従って、オール電化マンションは、国策でもあるヒートポンプを冷暖房や給湯に採用し続けることは、決して間違っていないし、これからも推進していくだけ。文句がある者はガスマンションを選べば良い。但し、原発の電力によるヒートポンプより、都市ガスのエコジョーズなどは、二酸化炭素の排出が多いからな。地球温暖化に影響を及ぼしている事を自覚して済むんだな。

[451: 匿名さん]

まあまあ、最新のオール電化マンションに住んだことが無いとその良さは理解できないよ。
ヒートポンプ式の床暖付であれば、足元から暖かくて快適なのに、電気代が上がった今でも
ガス併用の時よりも月額で10,000円近く安い。
キッチンもIHだと、ガスコンロよりも周辺の壁の汚れが明らかに少ない。
次に住み替えるときもオール電化が良いというのが妻と一致した意見。

もし、多少高くてもオール電化にすると思う。このようなニーズは確実に存在するので
オール電化マンションがなくなることはないと思う。

[453: 匿名さん]

オール電化のマンションは最悪だけど、オール電化の戸建なら良さそうです。
ただ、ＩＨクッキングヒーターは使い物にならないので、なんとかして欲しいですね。
昔のものよりは良くなりましたが、まだまだ使える代物ではありません。
先日、短い料理番組で、ＩＨきっキングヒーターを使っていましたが、プロの料理人がフライパンの中の物を混ぜるのでフライパンをゆすったら誤動作が起きて加熱しなくなっていました。
戸建なら逐電もできるし、日中は太陽光発電を併用できるのですが、マンションでは完全に供給に頼りっきりですからね。
マンションのオール電化は、原発の深夜発電分を何とかしたいと言うことから発想された苦肉の策なので、消費者のことなど眼中にないので最悪です。

[454: 匿名さん]

オール電化を使ったことがない人には分からないだろうな。

将来的にはガスを家庭で燃やすなんて言う行為は無くなるよ。

[455: 匿名さん]

昨日、住友のマンションモデルルームに行ってきました。
住友の営業部長が担当になって案内してくれたのでちょっと質問をしてみました。
「このマンションはオール電化じゃないですが、オール電化のマンションのほうが良いと言う人がいるのですが」と言うと
「うちの会社でオール電化マンションはあまりお勧めしていません。　何故なら、ＩＨクッキングヒーターの電磁波が人体に与える悪影響が強いのが分かっていることと、改良されましたが、まだ振動など深夜の耳には聴こえない音の問題で、安眠が出来ないなどのことがあるからです。　ただ、建てるマンションによっては電力会社関連の会社と共同で建てる場合には、しかたなくオール電化マンションになる場合もありますが、オール電化マンション自体が売れ残って困っている実例が多いので、電力会社関連の会社と言えど必ずオール電化マンションになることはなく、特に３.１１以降は電力会社関連と共同で建てるマンションも、ガスコンロにすることが増えました。」
と言うことでした。

[456: 匿名さん]

>454
その通りだと思います。

しかし、その頃には、今のオール電化マンションの問題を全て解決されているでしょう。

そうじゃないと生まれてくる子供に、まともな子供が少なくなりますからね。

[457: 匿名さん]

>456

>今のオール電化マンションの問題を全て解決されているでしょう。

また出ましたね。無い問題をさもある様に語る方が。

今投稿に使っている装置からも電磁波は出ていますから気をつけてくださいね（笑）

[458: 匿名さん]

>455

「住友不動産 オール電化」で検索してみな。その営業が本当に存在するなら君の好みを読み取って相手をしてくれたんだよ（苦笑）

[459: 匿名さん]

455ってどこの板でも原発に結びつけて話す放射脳の人でしょ。

>マンションのオール電化は、原発の深夜発電分を何とかしたいと言うことから発想された

原発の発電能力以上に夜間電力が使われていたのを知らないなんて。生き恥晒して幸せですか（笑）

[460: 匿名さん]

オール電化が良かったけど、立地等も含めて総合判断した結果、ガス併用のマンションになってしまった。ガスコンロくらいは、IHに代えようと思っています。配線はあらかじめ、設置されているみたいなので。

[461: 匿名さん]

ウチは妻がガスが良いって言ってたけど立地や間取りなどを総合的に判断してオール電化になった逆のパターン。使ってみると特に不満は無いらしい。
何故かこの掲示板にはオール電化は安風情と言う人もいるようだが、自分にとって8000万は安い買い物ではなかったから立地や間取りを妥協しなかったのは正解だった。
オール電化かガス併用かなんて、所詮はその程度の話。

[464: 匿名さん]

>>462
>築２年になるのに、まだ半数の部屋が残っていて大幅に値下げしているが売れない

どの物件が教えてください。
大幅値下げならば購入を検討したいので。

[466: 匿名さん]

３.１１で起こった原発事故の時、電力会社側の組織ぐるみでの嘘の報告をして現地調査をさせなかったことが明らかになりましたね。
こんな輩が考えたオール電化マンションですよ。
買った人は災難だとしか言えないですね。

[468: 匿名さん]

今ネガってるのは原発放射脳の一人だけ。
以前から複数の板で原発と絡めて一人でネガってます。

[469: 匿名さん]

東電が国会に呼ばれて意味不明な答弁をしていたテレビニュースを今日見ましたよ。
テレビニュースって推測なのですか？
テレビニュースで見たことを書いたのに風評被害だと言われるのですか？

[471: 匿名さん]

>466

新聞読んで無いのか？

もう直ぐ家庭向けも電力が自由化されるから、色々な所から変える様になる。電気なんて付加価値のつけようがないので価格競争で安くなるよ。

ガスに価格競争は起きないからますますコストの差が広がる。

読みの浅い466の涙目が見える様だよ（笑）

[472: 匿名さん]

466は全く論理的でない。
この人の話には説得力がないんですよ。

[473: 匿名さん]

自由化になっても他社が競争に参加できる程供給出来るのか？
狭い日本だから場所も限られてるし

[474: 匿名]

電力が自由化されても、配電対象はまず企業向けになるだろうね
個別の民生用なんて、細かすぎて手間なだけで利益なんて上がらんだろ
大口需要先の奪い合いになると思うよ

[475: 匿名さん]

しかしながら東電の利益の大半は家庭用からのものだったという現実。
その都度の話題毎にオール電化に不利になるようにばかり話を進めようとして、それが結局つじつまが合わなくなっては別人を装い、話題を変えてはまた根拠無いネガレスの繰り返し。
アンチオール電化の輩は進歩がないねえ。

[476: 匿名]

既存の電力会社は配電網を完成させてしまってるからね
一度出来上がりさえすれば、後は回収するだけ
新規参入する業者は、１から整備するか電力会社から買い取るしか無い
民生用で利益を得るのが大変だという一因だよ

マンションは比較的対応しやすいかと思うが、それでも入居世帯全部が同じ業者からでないと大変だよ
個別給電などやってられないのでは？

[477: 匿名]

電話網に例えてみれば分かりやすいかと
IP電話の登場まで、結局NTTがシェアを押さえていた
むろん、企業向けなどは新規電話会社がシェアを伸ばしていたが、家庭用はNTTの牙城だった

一度基本インフラを押さえてしまうと、よほどのブレイクスルーが起きない限り、先駆者は強いよ

電話と違って、光ネットワークで給電するのは当分無理だろうし
将来的にはマイクロ波送電が可能になるのだろうか？

[478: 匿名さん]

>>474
> 電力が自由化されても、配電対象はまず企業向けになるだろうね

すでに大口の需要家は自由化されている。


>>476
> 新規参入する業者は、１から整備するか電力会社から買い取るしか無い

発送電分離の予定だから、配電網を買い取らなくても発電して供給できる。

> マンションは比較的対応しやすいかと思うが、それでも入居世帯全部が同じ業者からでないと大変だよ
個別給電などやってられないのでは？

すでに高圧受電で一括受電して、入居世帯全部を同じ業者で供給するように
切り替えたケースは多々ある。

[479: 匿名さん]

>474

君はニュースを全く見ないのか？

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1302/12/news023.html

家庭向けの自由化ももうすぐだぞ。スマートメーターとセットでな。スマートメーターを使えばマンションで住戸毎に契約が違っても問題ないぞ。

[482: 匿名さん]

自由化と言っても、所詮は電力会社独自の解釈だから、電力会社が得をすることばかりです。
送電網を完全に切り離し、送電網は国営にするなどにしないと本当の自由化にはならないのです。
ドイツでも最初は電力会社が送電網を所有して会計だけを別にしたが電力会社主導で自由化はほとんど進まずにいたのは、電力会社がこれまでの独占市場をなんとしても維持したかったため、見せ掛けだけしか自由化にしなかったからで、その後、電力会社から送電網を完全に分離してみると、自由化が進み、電力会社の独占市場から開放され、安くて安定した電力を国民全員が使えるようになったのです。
このような実例が存在しますが、日本の電力会社は全く受け入る気がないどころか、受け入れを拒否しているのです。

何故なら、送電網を手放せば国民全員は安い電気代で電気を使えるようになるが、電力会社側は、これまでのような高給ではなくなり、他の業種と同じように営業はもちろん、働かなくてはいけなくなるからです。

オール電化マンションは、このような独占市場で何もせずに高給を得ていた電力会社が、更に私腹を肥やそうと考えだしたものなのです。

オール電化マンションは、１００％電力供給だけで成り立っているからです。

[483: 匿名さん]

電力が自由化されたら各社の電気に差はないから安い会社に群がっちゃうのね。

自由化したら一般電気事業者以外の供給者にも供給義務を課して欲しいね。

[484: 匿名さん]

>482

君の書込みの中で本当の部分は

>オール電化マンションは、１００％電力供給だけで成り立っているからです。

ここだけ（爆笑）

[486: 匿名さん]

電力会社が儲けても良いんじゃないの。オール電化マンションがガス併用より、機能面でも費用面でも優れてるなら。

[487: 匿名さん]

>484
既得権益を死守したい気持ちは理解できる。

[488: 匿名さん]

487の頭の中って妄想と思い込み以外は何も詰まってないようだな。

[489: 匿名さん]

税金を１兆６千万円も使っておいて何を言っているのか、信じられないね。

[490: 匿名さん]

その金は将来回収されるんだよ。そんな事も知らなかったのか。

[491: 匿名さん]

>490
将来って、いつのことでしょうね。
１００年先。２００年先、いや、使用済燃料棒の処理を終える２０万年先のことでしょうか？

[492: 匿名さん]

>491

君は小学生か？

相変わらず「おまえのかーちゃん出べそ級」の書込みかよ。しかも、深夜に。

悪い事は言わないから自分のしている事を見つめ直した方がいいぞ。

[493: 匿名さん]

>492
ネット依存症のあなたには、原発事故被害者の皆さんのことは、あなたの仮想世界とは違う実世界のことですから、知ったことではないのでしょう。
今、非常に不安定な状態のプールにある１５００本以上もの使用済燃料棒ですが、最近の地震でプールの耐久力は低下していますので、もし水漏れが始まれば原発から１００ｋｍ以上の範囲が立ち入り禁止になると報道していましたので、北海道の一部と東京はもちろん神奈川県まで避難地域となってしまうのですよ。
それにかかる費用、現在の被害者への損害賠償などの費用を含めると、さらに数兆円の金額が必要です。
オール電化マンションなどを作っている場合じゃないんですよ。
オール電化マンションを増やそうと無茶をしたために起こった原発事故は明らかに人災だと報告されています。

[494: 住まいに詳しい人]

↑
>オール電化マンションを増やそうと無茶をしたために起こった原発事故
という前提自体が完全に妄想です。
オール電化を妄想で攻撃するバカなガス派を演じているのかもしれないけど荒らし投稿はもうやめましょうね。

[495: 匿名さん]

４９３　
妄想のデパートです。
完全にイカレちゃってます。
無視　無視

[496: 匿名さん]

>493

君のイカレタ放射脳じゃ妄想に逃げ込むのが精一杯みたいだな。可哀想に。

[498: 匿名さん]

もう、止まってから２年近く経つから、崩壊熱かなり減衰してるよ。仮にプールから水抜けても、空冷でも、燃料棒、溶けたりしないでしょう。

[499: 匿名さん]

>498

溶けた放射脳の493には煽り報道を通してじゃないと伝わらないと思う。

[500: 匿名さん]

使用済燃料棒を空冷で？
空中に出した途端、１００ｍ四方の人間は防護服を着ていても即死ですよ。
そして、メルトダウンが始まり、１００ｋｍ四方は立ち入り禁止になりますよ。
チェルノブイリを知らないのですか？