国産車ＶＳ外国産車

[匿名]

外車は高いだけなのに、なぜ買う馬鹿がいるのかな？？
BMWなんて、西ドイツでは、日本のマツダのような立場。日本人だけが買う。
ベンツ？？アメ車？？いったいどこがいいの？？
外車好きよ！！反論を！！どうぞ！！！

[401: 匿名さん２]

>>400
キレるの遅過ぎ。

てか391を書いたよーな奴（または擁護する奴）が「失礼」とは哂わせますな。

[402: 匿名さん]

で、「ハイブリットレクサス」はどう思いますか？

[403: 匿名さん]

i MiEVの発売を待っている。マジで。

[404: 入居済み住民さん]

大体外車でも国産車でも販売価格が５００万円を超えたあたりから、乗ってる奴のマナーが悪くなる、横柄な輩が非常に多い、男も女もだ！日本人の顔した外国人かな？

[405: 匿名さん]

いい車に乗るとお大臣な？気分になっちゃうんだよね。
慣れるまで自制するのは結構大変。

[406: 匿名さん]

昔、近所で事故があったから、見に行ったら、
「うちの車は○○○よ」ってきれてるおばさんがいた。
目撃者によると、おばさんのほうが相手の車にぶつかったらしい。
○○○の中は、外車の名前ね。

[407: 入居済み住民さん]

うちのマンション　ドイツ車が結構多い　クラウン、レクサス、英国車、イタ車はほとんど無い
ポルシェ、フェラーリなどは乗ってない　何故ドイツ車なのか不思議　
半分はドイツ車　後はホンダ、トヨタかな

[408: 匿名さん]

うちのマンションの地下駐車場には、ベントレーやマイバッハが数台。
あとはお決まりのＳやＣＬ

我が家はオデッセー・・・トホホ・・・

[409: 購入経験者さん]

ＢＭＷやベンツは高性能というよりは高コストと言った方が良いかもしれませんね。
素人にもボディ剛性が高く感じる理由、良い（高い）ダンパーを使ってるいるからではないでしょうか。
トヨタなどは技術でコストの差を埋めているのだと思いますが、人間は意外と元々の質の違いを感じ取れるものなんですよね。例えば、鉄板と鋼鉄の塊を外から見てなぜか違いを感じ取れますよね。
あと国産車の方が静かなので、古くなってくると内装の軋みやビビリが良く聞こえて、剛性下がったように感じるのでは？
ただし国産の方が総じて高品質だとは思います。クラウンやマークＸも海外で見ると、ベンツ（Ｓクラス以外）やＢＭＷよりも、輝いて見えるから不思議です。

[410: 匿名]

輝いては見えないなあ〜

[411: 匿名はん]

ワックスをかけませう♪

[412: ご近所さん]

ラメ塗装！

[413: 匿名はん]

どっちでもいいが、常にきれいにしてある車は所有者に好印象を持つ。

[414: 大手企業サラリーマンさん]

>>409
クラウンの走ってる国って中国しか無いような・・
別に輝いて見えないし。
ところで中国の左ハンドルのクラウンって日本で買えるの?

[415: 大学教授さん]

>>414
いまだ左ハンドル信仰を持つ人が居るとは・・。

英国で左ハンドル車をみかけることはない。
わが国の仕様に合わせたものを持ってきたまえ、買ってあげよう
そういう気概を日本人全員がいつの日か持ちたいものである。

[416: 住まいに詳しい人]

まあ、あれだ。
イカリングだと思ったら、オニオンリングだった、みたいな。

[417: 買い換え検討中]

>>415
いやいや、一種のダンディズムだよ。
BMは右で、純国産車はあえて左で・・

[418: とく]

みつけました。画期的なサイト。
僕も買っちゃいましたよ・・・・。
皆さんもどうです。
http://www.erotoku-dvd.com/

[419: 匿名さん]

フィアット５００乗ってる人いらっしゃいますか？

どうですか？

[420: Pink]

PorcheのBuxter欲しい～

コンパクト、セダン、バンなら日本車でいい、外車はいらない''

[421: 匿名さん]

日本車が優位なのはハイブリッドが全盛の今だけでしょ。

ＥＶや燃料電池車が大半になる頃には、アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、インドに負けちゃいますよ。
日本はハイブリッドが売れるために、そっちの方の開発が他国より遅れてますからね。

20年後には日本は車の輸入大国になってるかもね。
又は、携帯電話と同じで日本車がガラパゴス状態になってるかも。

[422: Pink]

↑
そーかな～？それはEVや燃料電池の動力モジュールの話でしょ。それにヨーロッパ
以外はどう転んでも日本メーカーより遅れてますよね^^

そんな風になったら動力モジュール買ってきて、いい車作ればいいんじゃないの？
車はボディとかメカとかが重要ですよ～。アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、
インドにライバルになるメーカーはほとんどいませんよね。

[423: 匿名さん]

>車はボディとかメカとかが重要ですよ～。アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、
>インドにライバルになるメーカーはほとんどいませんよね。

20年後は分からんぞ～
リストラされた日本のエンジニアを数人連れて行けば、追いつくのはあっという間だからね。
しかも今はそういうエンジニアが大量に溢れている。

　Ｔ社Ｏ工場の半導体製造技術者を何人か連れて行っただけで、今はサムスンの半導体が日本企業を圧倒している。
80年～90年代にかけて、「電子立国日本」なんて言っていたのが今は昔話になってしまいましたからね。
日本の半導体メーカは風前の灯。
こんな時代が来るなんて10年前は誰も想像してないよ。

[424: 匿名さん]

確かにそうかもしれないけどアジアンカーに日本車が負けるって言うのはすごくいや。隣国の十数年前のデボネアやシャリオに毛が生えた程度の車作りしか出来ない所と一緒にどころか、名前も上げてもらいたくは無い。
また個人的な意見だが壊れない、壊れにくい車が１番だと自分は思っている。

[425: Pink]

>423さん
ああ、あれは技術者の問題もあるけど、最新のツールとか製造装置が買えるようになったからですよ。
車とかはツールや装置だけではいいものは、まず作れませんね＾＾

[426: 匿名さん]

ミヤタやマルイシの自転車と同じ運命ですな

[427: 匿名さん]

>>425

日本だって昔はイタリア人に車のデザインを発注したりしていた。
デザイナーだって海外から連れてこられるんだから、あっという間に追いつくでしょう。

日本だって海外のデザイナーの仕事を真似しているうちに、自らの力を付けていったんだから。

20年もしたら韓国、中国、インドから安い車を輸入しているかも知れませんよ。

[428: pink]

シマノは自転車界のインテル

デザイナーってエクステリアでしょ？中身の機構はぜんぜん別物^^

[429: 匿名さん]

>20年もしたら韓国、中国、インドから安い車を輸入しているかも知れませんよ。

家電にしても、二輪車にしても生産しているのは海外が増えているのが現実あるから
車も、国産と証した中身はCAINAって事もあるかもね！

[430: 匿名さん]

安くて走ればいいだけなら、タタの「ナノ」が一番。

どうやら、廉価版で20万円くらいらしいですね？＜当然、クーラーもエアバッグもオプション。

自損で電柱に突っ込んだだけでも終わる可能性あり(^^ゞ

おもちゃ代りに買ってみたいのですが、都内だと駐車場代が．．．＿|￣|○

[431: pink]

タタいいらしよね。トヨタのひとがあれは作れないって、少しビビってたよ^^

でもなんで駐車場あんなに高いんだろうね東京は。固定資産税のせいかな。さら地
扱いだから。建ペイ率見直して、ビル内の駐車場とかもっとつくりやすくすればいい
のにねー

[432: 匿名さん]

国産車でも１８００万のレクサスの値打ちが理解できない。１０００万以下の車なら国産でも充分だが、それ以上だと輸入車の方が魅力を感じる。

[433: 匿名さん]

＞国産車でも１８００万のレクサスの値打ちが理解できない。１０００万以下の車なら
＞国産でも充分だが、それ以上だと輸入車の方が魅力を感じる。

その通り。
日本車なんて安くてそこそこ性能が良いから売れているだけ。

普通に乗るための性能に大差が無くて、価格が安いんだったら、中国製でもインド製でもＯＫでしょ。
ブランド力を求めるならドイツ車。日本車にはそういうブランドの価値はない。

１０年後も日本車や韓国車が世界で売れているなんていう考えは甘いよ。

＞＞423
４２３の半導体と同じように、２０年もすると
「そう言えば日本が自動車生産台数でトップだった時代もあったね～」
と言って懐かしむ事になるよ。
　半導体関係に勤めている人を見てみなよ。１０年前は成長産業と思って入社したのに、今はリストラの嵐。
あと、５～６年もすると国内で製造する半導体メーカなんて、２～３社しか残らないと思うよ。
車だって１０年後はトヨタとホンダしか残らないんじゃない？

[434: ご近所さん]

韓国はトップの判断力が速い　日本は遅い
それに韓国は投資もする

日本は有機ＥＬ撤退だよね　ここで踏ん張らないと、テレビもなにも無くなるのに....
撤退撤退ばかり　昔のアメリカの後を追いかけている
アメリカは資源が有るからやっていけるけど、日本は輸出しか無いのに....
それが判らないのか　　
１０年後、日本は没落してますね

[435: 匿名さん]

韓国企業の判断は速いかもしれないが、
できる見込みがなくても「できます！」と言う場合があるから信頼性が今ひとつ。

その点、日本企業はできるかどうか慎重に検討した上で返事をするから、
日本企業の「できます！」は韓国企業のそれとは重みが違う。

だから失敗が許されない案件は日本に発注が来る。

そういう個々の企業や日本人の努力の積み重ねの結果だよね。
「Made in Japan」のブランド力は。

[436: pink]

＞日本車なんて安くてそこそこ性能が良いから売れているだけ。

レクサスは北米とかでは十分高級ブランドですよ。BMWやメルセデスよりブランドがあって、
売れてるんですけど^^　中南米やアジアもほぼ同様。レクサスのマーケは日本でうまくいっ
てないだけでしょ．アメリカのお金持ちの多い地域で一番見かける高級車はレクサスですよ.

＞１０年後も日本車や韓国車が世界で売れているなんていう考えは甘いよ。

高級車ばかりが世界でそんなに売れますか？？？

＞撤退撤退ばかり　

電機はそうですね。日本は法人税が高いんですよ.韓国は政策的に輸出産業の法人税は
日本の半分程度の率になってるんです。投資優遇もありますし.投資しやすいのは当た
り前でしょ？　

シリコンバレーとかそいうところでは、まだまだ日本企業の評価は高いですよ.だいぶ
影は薄れてますが.韓国や中国はクリティカルな基本技術のパテントや実現のための
ノウハウ蓄積がまだ少ないから、多少売れてても最先端のエンジニアや研究者の評価は
それほど高くないのです^^

アメリカ企業だってそうでしょう？今はアメリカの消費財ブランドなんて大したことなく
なってるけど、メーカーで一般人の目に見えないところで儲けてる企業たくさんあります
よ.パテントやシステム売ってるだけとか.日本企業もそういう仕組みとを作ったり活かせ
ないないといけないかもしれませんね～＾＾

[437: 匿名さん]

ブランドや高級とかは二の次でいい、軽く吹け上がる質の高いミドルセダンが欲しい！！
兎に角、運転して楽しいクルマがいい。MTならもっといい。
P10みたいな名車はもう出ないんだろうな。。ユーロRもなくなっちゃまったし。

[438: 匿名さん]

あの時代の日産懐かしいですね。

[439: 匿名さん]

>だから失敗が許されない案件は日本に発注が来る。

来てないから不況なんだってば。

この前Ｙａｈｏｏニュースでみたけど、アメリカで「ソニーとサムスンの薄型テレビが同じ値段だったら、どちらを買うか？」っていうアンケートをしたら、サムスンって答える人が６０％だって。

ソニーですらすでにこんな感じだから、日本製品への信頼度が高いって思っているのは日本人だけかもね。

[440: 匿名さん]

インドが自動車で世界をとる日もそう遠くはなかろう。
そういうもんだ。

研究開発に尽力すべき。
携帯会社も儲けを研究所の設立に使うといい。
携帯ショップ作ったってしょうがない。
営業販売管理職。生産性のない部門はできるだけスリム化を。

[441: 匿名さん]

439さん
それは本当だよ。
こういう案件の方が利ざやははるかにいい。
TVとか消費財いくら売ったって儲けはたかがしれてる。
大勢の社員を食わせるためにやるようなビジネス。アメリカ
はそういうのは切り捨てた。

研究開発が生産性高いかどうかは、一概にいえないよね。
一時期の総合研究所ブーム。結局・・・

それに日本企業の研究所メンバーって、あまり海外発表とか
しないから、結局会社の中で日の目をあびるか、死蔵されるか。
海外の業界の研究会とか学会では、新しい技術のネタ探してる
潜在的パートナーがたくさんいるのに・・・

[442: 匿名さん]

日本人が日本の製品を信頼するのはいいことです。自国の製品を信頼できない中国よりどれだけいいことか。確かに輸入に依存している体系なんでしょう。今の日本は。でも世界で見てみると、そんなんでもない。そう感じるのも日本なんです。内需もしっかりしているんでしょう。今現在最先端の技術を日本は他国に売り、それを利用して他国は製品を作っている。そういうことなんです。レクサスは日本では良くありません。トヨタの偽ブランド志向が日本人に受け入れられなかっただけの話。でも外国で売れているのも事実。壊れにくい車の先端を行っている日本車はやはり一流なんですよ。私はそう思います。

[443: 匿名さん]

↑
高級車でハイブリッドですからね～

[444: pink]

イケアだって日本に来ればブランドみたいですもんねｗ
まだ舶来品に日本人は弱いんでしょ。
わたしもBuxter欲しい＾＾

[445: 匿名さん]

意外と真面目な書き込みが多くてびっくり。どういう方が書き込んでいるのでしょう？


確かに、今の自動車業界は、衰退している半導体業界を参考にすると良いと思う。

以前、ＷＢＳの特集でやってたけど、半導体業界の最大の失敗は、韓国と台湾、東南アジアを甘く見ていた事。
それらの国には一世代前の半導体を生産してもらって安く手に入れるというビジネスプランもあり、技術指導の名の下に製造方法の指導を行った。一方で日本やアメリカは最先端で付加価値の高い半導体を製造する。
しかし、半導体も成熟期に入り進歩のスピードが鈍ってくる。
そうすると、今までは指導して作らせていた国々との距離が狭まってきてしまった。しかも、日本やアメリカの半導体製造装置メーカ（ＡＭＡＴ、ＴＥＬ、Ｃａｎｏｎ、Ｎｉｃｏｎ等）は、それらの国々にも製造装置を販売してしまう。
そして、気が付けば日本の半導体産業は風前の灯火。韓国サムスンに対抗出来る企業すら無くなってしまった。
最後の勝負としてエルピーダと台湾連合がＤＲＡＭで、東芝＆サンディスクがフラッシュで、サムスンと勝負するけど、どうなる事か…

自動車のエコカーも、ハイブリッドカーの次、ＥＶや燃料電池車が出てくる頃には、半導体と同じ様な成熟期になるだろうから、その時、バッテリーやモーターなどの部品を技術指導して作らせていたつもりの中国メーカ等に足下をすくわれるかも知れない。

その時には、「ふけ上がりの良いガソリンエンジンのマニュアルミッションのスポーツカー」という様なニッチなマニア向けの車しか、日本では生産されなくなっているかも知れませんね。
それはそれで面白いけど、すでにイタリア車があるから、日本に出番があるかどうか・・・

長文失礼しました。

[446: 匿名さん]

外車なんて、アクセサリーと同じ。機能性云々ではなくてあくまでファッションと思考で買うもの。　機能がどうこうだの性能がどうこうだのと言う時点で勘違いしてる。そんなもんどうでもいい。国産車買うのはユニクロの服買うのと同じ。

たとえばメルセデスのCやEなら最低５００万から９００万程度出してちょっとしたアクセサリを買う感覚だろう。　こわれりゃ直すか、買い換えればいい。　靴やバッグと同じだよ

[447: 匿名さん]

思考→嗜好

[448: 446へ]

値段の高い壊れやすいアクセサリーということですね。

[449: 匿名さん]

値段が高い、壊れやすいのが嫌な向き、お金が惜しい向きの連中は買わなければいいんじゃないの？　お金なくて、コスト対効果だけが気になる低所得者がユニクロに群がるのとまったく同じだ。

外車は所詮は金に余裕がある者が買うアクセサリーだよ。私はポルシェ１台とメルセデスを２台と、典型中級レベルの外車持ってるけど、車体価格だの修理検査代だのなんて気にしたことなんて無いよ。

それに、はなから環境、温暖化なんて皆目興味ないし。。。まあ人間が出す人為的CO2なんて自然界由来CO2に較べりゃ誤差レベルだからねえ。　無知蒙昧な連中は環境踊り踊らされてるみたいだけど、滑稽だよねえ。


コスト対効果気にする、ユニクロなんぞありがたがって買うレベルの生活なら国産の軽自動車のりゃいいんじゃないの　笑

[450: 匿名さん]

>>449

そうすると、20年後の自動車業界は・・・

高級路線はドイツ車
ユニクロ路線は中国車とインド車

今、世界市場で販売数の上位にいる日本車や韓国車の将来は暗いですね。

>それに、はなから環境、温暖化なんて皆目興味ないし。。。まあ人間が出す人為的CO2なんて
>自然界由来CO2に較べりゃ誤差レベルだからねえ。　無知蒙昧な連中は環境踊り踊らされてる
>みたいだけど、滑稽だよねえ。

あの本読みましたね（笑）
その内容からの受け売りを自分の意見のように書くほうが滑稽ですから気をつけたほうが良いと思います。
私は同じ本（であろうと思う本）を読んで、一理有るけど、これも真実では無いなと話半分以下でとらえています。
まぁ、徹底的な逆説の展開は読み物としては面白かったですけど、信用するに足る本だとは到底思えないレベルだと思いませんでしたか？

[451: 匿名さん]

お金ある人が国産車を買わないでどーするの？

こんな時代だからこそ車だけじゃなく、オール国産で揃えて下さい！

[452: 旧帝]

レクサスは原価の上に利益をかなり乗せてる。
カローラでトントン。高級車で儲ける仕組み。

トヨタは内に厳しいので、会社としては世界一になった。
産業医は鬱病の社員の面倒見るのが大変らしい。

ところでパナソニックで研究してる動機がいるけど
学会発表盛んにやってる。
開発チームに移るとシリコンバレーやカナダによく行ってる。

[453: 匿名さん]

>お金ある人が国産車を買わないでどーするの？
>こんな時代だからこそ車だけじゃなく、オール国産で揃えて下さい！

お金があるから、魅力のある海外の車を買うんですよ。
国産車には実用的な良い車はたくさんありますが、所有する喜びを得られるような車は皆無です。

でも、うちはメインの車はドイツ車ですが、通勤、買い物用は小型車が便利なので国産を使っています。

[454: 匿名さん]

外車は基本的にメンテナンスにお金がかかります。なぜなら、パーツのひとつひとつが日本製よりも劣るから。私はベンツの外見に惚れ込んで長年乗っています。お金はかかります。車を単なる移動手段と考えるなら、トヨタが一番イイ。こわれない、つぶれない。海外でなぜトヨタの中古車が人気が高いかといったら、修理費がまずかからないから。外車は好きじゃないと乗り続けることはできません。見栄で乗るのはやめたほうがいいです。

[455: 匿名さん]

↑
レクサスのベースはマ○クなんとかと一緒!!

パナソニックさん頑張ってください。いいネタあったら西海岸近辺いい筋に紹介し
ますよ^^

まあでもドイツ車＝高級車とか、そういう認識の方多いんですね～
こういう認識自体ガラパゴス。世界はアクセサリーなんていってられない方向に向
かってますよ。

エコの流れは決定的ですよ。欧州は規制でそうなってますから、ガソリン車ばか
りのメーカーは近くなくなります、確実に。アメリカもそういう流れです。日本
もじきなるでしょう。エコのイメージがある国なのに、先進国のなかで遅れをと
れませんから。

欧州の場合、排出CO２によって課金され、現状のままだと世界で10指に入るメーカ
ーでも利益はほぼなくなります。だからどこの自動車メーカーも大転換しよとして
ますよ。

インドや中国のメーカーは当分対応できませんから、途上国しか走れないかもしれま
せん。欧州の高級車だけのメーカーは苦しくなります。高級車のガソリン車だけをや
り続けるのなら、普通の高級車で一台最低数億円なんてことになりかねません。それ
でもアクセサリで買える層は少ないでしょうね？メルセデスとかは半分大衆車なので
そんなにはならないかもしれませんね＾＾

[456: pink]

≫454サン
壊れないのもありますけど、最大の理由は中古でも高く売れることですね。とくにアメリカの場合。

ものがいいので経年劣化が少ないんですよ。アメリカとかの中古市場は年数よりもののよさで価格が決まりますから、経年劣化の少ないメーカーの車は高く売れます。元が取れますから＾＾

[457: 匿名さん]

>まあでもドイツ車＝高級車とか、そういう認識の方多いんですね～
>こういう認識自体ガラパゴス。世界はアクセサリーなんていってられない方向に向
>かってますよ。

そうですね。この不景気が、中国車、インド車の世界的な躍進に繋がる事になるでしょう。

>日本もじきなるでしょう。エコのイメージがある国なのに、先進国のなかで遅れをと
>れませんから。

日本車がエコのイメージがあるのはトヨタとホンダのハイブリッドカーのおかげですね。
でも、ハイブリッドカー以外の電気自動車や燃料電池車はどうでしょう？欧米との差はほとんどありませんね。
日本の頼みの綱のハイブリッドカーですが、オバマ政権が米国メーカーのエコカーに優遇税制を実行したとたんに売れなくなります。
日本としては米国の工場で生産している日本メーカーの車が、親会社が日本というだけで不利益を受けないような対策を打たねばなりません。麻生政権はそのことに気がついているようなので、うまく進めていける可能性もありますが、問題は民主党に政権交代してしまった場合。
「生活が一番」がスローガンで、国民負担を減らし企業への負担を拡大する路線の民主党に、日本メーカーを守る気はありません。民主党単独政権であれば多少の方向転換も期待できますが、社民党との連合政権になってしまった場合は日本メーカーは窮地に陥るかもしれません。
今後の政治の動向が心配ですね。

[458: 匿名さん]

＞インドや中国のメーカーは当分対応できませんから、途上国しか走れないかもしれません。

日本、韓国などのメーカからエンジン生産のライセンス契約をするだけでインドや中国は環境対応ができます。

しかも、製造装置は先進国から買うことが出来ます。インドや中国を甘く見てはいけません。
追いつくのはあっという間です。

日本が技術的に進んでいるのは確かですが、差は大きくないのです。年々加速度的に縮まっています。
しかも、今回の不景気で再び生産の海外シフトが始まり、日本のものづくりは空洞化が進むでしょう。
生産技術が空洞化してしまった日本は、実際の生産を行い日々ノウハウを蓄えていく生産国に勝てるでしょうか？

[459: 匿名さん]

> しかも、製造装置は先進国から買うことが出来ます。

それを使いこなす技術は？？

[460: pink]

＞そうですね。この不景気が、中国車、インド車の世界的な躍進に繋がる事になるでしょう。

最大市場のアメリカは、車が故障すれば生き死ににつながることもあります。これは程度の差こそあれどの国も同様です。電機製品とは安全や安心への要求レベルがまったく違います。こういう市場ですから、所得が一定以下の地域でないと、中国車やインド車は当面難しいでしょう（もっとも無視はできません）。中古のトヨタの方がまだ安心な可能性がありますから。

＞電気自動車や燃料電池車はどうでしょう？欧米との差はほとんどありませんね。日本の頼みの綱のハイブリッドカーですが、オバマ政権が米国メーカーのエコカーに優遇税制を実行したとたんに売れなくなります。

そうですね。むしろ欧州より遅れている可能性があります。エコカー優遇税制はありえますが、肝心のEVや燃料電池車をアメリカメーカーは技術的にも資金的にもすぐに出せる状況にはありません。あと米国の民主党はたしかに全米自動車労連の後押しを受けているので日本からの輸入に強く当たる可能性はなくはありません。

しかし、アメリカメーカーへの国民の不信感は強く、また自由競争の理念は広く根付いていて、日本車はとにかく人気があります。しかもアメリカは製造業の比率をどんどん下げてきましたから、国内の雇用への影響も以前よりはるかに軽くなっています。以前と違い、あからさまな輸入規制などできる状況でもなく、そうする必要もないのです。米国内の日本メーカー工場に対する不利益も多分ありえないと思います。雇用の問題がありますし、アメリカはインサイダーになった企業や人にはインサイダーとして対応するのが基本の国です。日本とは違います。

＞日本、韓国などのメーカからエンジン生産のライセンス契約をするだけでインドや中国は環境対応ができます。
しかも、製造装置は先進国から買うことが出来ます。インドや中国を甘く見てはいけません。追いつくのはあっという間です。

半導体と一緒にしてはいけません。製造業という大雑把なくくりでは似ているかもしれませんが、全く異なります。アナロジーはわかりやすいですが、安易なアナロジーは認識や判断を誤らせます。EV等になれば動力モジュールや電装系は電機製品に近くなるので半導体と近くなりますが、車にとって最も重要なボディやシャーシといった機構はそうはなりません。半導体やエレは技術の標準化が著しく進みシュミレータも発達しましたが、今のところ機構部分の標準化のめどもシュミレータですべてOKになる予定も全くありません。すなわち、開発や生産の経験の蓄積が非常にまだ重要で、部品と設備だけ買ってきても、当面は日本車レベルのものはまずできません。

それに、当面はこうした動力モジュールを安易にライセンスするメーカーはまずでてきませんよ。パテント戦略の重要性は先進国のメーカーなら皆よくわかっているはずです。自社が儲けてポジションを築くようになってからライセンスするのが基本です。

20年後はわかりませんが、多分ないでしょう。わかりやすいのは機械式時計とかでしょう。クォーツ化が進んで中国でもどこでも時計は簡単につくれるようになりました。でも、いまだに機械式の高級品はつくれていません。精巧な機構の設計や開発は世間で想像される以上に、はるかに難しいのが現状です。なお、この点では、ボッシュをはじめドイツにもすぐれたメーカーはたくさんあります。長文すみません＾＾

[461: 匿名さん]

460 by pinkさん。すばらしい説明ありがとうございます。アジアンカーと日本車を一緒にして欲しくない私はこの手の話に非常に興味を持ちます。また私は２０年後もこの水準を維持できているものと確信しています。根拠の無い自信ですが。
＞すなわち、開発や生産の経験の蓄積が非常にまだ重要で、部品と設備だけ買ってきても、当面は日本車レベルのも＞のはまずできません。
そういうことなんです。曲がらない、エンジンが回らない、まっすぐも走れないアジアンカーと日本車を一緒には出来ないんです。今までも技術供与はしてきてこのレベルなんです。
ついでに言わしてもらうと、テレビも作れないようにしちゃえば良いのに・・なんて最近思ってしまいます。ｋ国の最近のウザさに閉口している一人として。
４４９さんのレス。スレ主さんこういうことなんだって分かりやすい。こういう方が外車を買うんだよｗ

[462: ４４９]

>450
私はお前の言う本なぞ知らん。CO2排出の大部分が非人為の自然界由来であることなぞ、旧帝国大学レベルの一般教養地学の授業でもう２０年以上前から普通に言ってる事だ。　君の教養のなさが露呈してるぞ。

日本車だの韓国車だの、全部つぶれてしまえばいい。日本経済が破綻しようが、少なくとも俺はまったく困らないから。

インドや中国の車なんて汚らしくて乗るのは嫌だな。　メルセデスでもバンガロールや南アで組み付けた車乗るのはペケだよ。電気自動車だの、貧乏くさい。ドイツ車もこれからは偉大なハイオクがぶ飲み型とみみっちい電気クルマに２局化するのだ。

外車はアクセサリー、ファッションだよ。お金をかける遊具であり、道具じゃないのだ。金がないやつが無理して乗ろうとするからみみっちい事を言うのだよ。

[463: 匿名さん]

>旧帝国大学レベルの一般教養地学の授業でもう２０年以上前から普通に言ってる事だ。

20年前の教養ですか･･･
その後の20年間は何も学んでこられなかったのですね。

20年前の知識ではもう戦えませんよ。
もう一度勉強しなおすことをお勧めいたします。

[464: 匿名さん]

> しかも、製造装置は先進国から買うことが出来ます。
＞それを使いこなす技術は？？

製造装置のメーカが完全にサポートします。

[465: 匿名さん]

＞製造装置のメーカが完全にサポートします。

製造装置のメーカーは誰に習うの？？？お手本がいなければ製造装置は作れないよｗ

[466: 匿名さん]

ようするに韓国が嫌いなだけだろ
好き嫌いを議論に持ち込むなよ（笑

[467: 匿名さん]

＞462
日本に住んでて日本経済が破たんして困らない人なんて100％いませんよ。
外資？日本の出先は日本経済が破たんしたら用なしです。そこの社員もｗ

[468: 匿名さん]

好き嫌いじゃないでしょｗ
できるかできないかの話なんだから

[469: 匿名さん]

逆に公的年金や国債なら、
万が一日本経済が破綻しても平等にカットされるわけですから、
リスクは少ないですね

[470: 匿名さん]

いやどうみても、ライバル韓国に追いつかれそうで、日本は焦ってる
WBCがあんなに聴率良かったのも一つの証拠だ

[471: 匿名さん]

>当面はこうした動力モジュールを安易にライセンスするメーカーはまずでてきませんよ。
>パテント戦略の重要性は先進国のメーカーなら皆よくわかっているはずです。自社が
>儲けてポジションを築くようになってからライセンスするのが基本です。


ヒュンダイ自動車の中国でのエンジンのライセンス生産をご存じないですか？
現地メーカーとの合弁会社に対してですが。

ヒュンダイは本気です。アメリカでの販売シェアで日産自動車を超えホンダと並びました。
世界中で本気でトヨタに勝負を挑む唯一のメーカーです。
中国メーカーと組んでシェアを拡大する彼らの動きは侮れません。
パテントに対する考えも、他の先進国よりも、むしろ中国との相性が良いようにも感じます。

ヒュンダイは、自動車界のサムソンを狙っています。
残念なことに、系列の崩壊した日本の自動車部品メーカーはヒュンダイにもまったく抵抗無く部品の提供をしています。技術協力、共同開発すら行っています。
カルロス=ゴーンに切られた、旧日産系の某社は、今はヒュンダイで食べている状態です。

No.460 by pinkさんの意見を見て思います。日本のアキレス腱は、後進国を過小評価している事かもしれませんね。

[472: 匿名さん]

＞製造装置のメーカーは誰に習うの？？？お手本がいなければ製造装置は作れないよｗ

製造装置メーカーは先進国のメーカーですよ。

　日本の製造装置メーカーも世界中に自社の装置を売っています。
　日本メーカーのサポート体制のよさは海外では高く評価されています。
彼らが望む部品を製造する方法を親身になって教えています。

[473: サラリーマンさん]

バブル崩壊後、日本の技術や人材の多くが海外へ流れました。
ITバブルの崩壊の時も同様で、その結果が現在の状況を作っています。

100年に一度の不況と団塊の世代の定年退職。
どれだけの人と技術が海外に流れ、その後の日本を苦しめるのか、想像も出来ないですね。

[474: 449]

>>463
お前のようなのを世間では"常識知らず"というのだよ。２０年前の知識であろうと、人為由来のCO2が無視できるほど小さいという事実は昔から周知の事実なのだ。お前の受けた教育ではそれを教えてもらえな買ったのはかわいそうだと思う。
まあ、CO2の事象を昨今の新しい本でさも新事実のように吹聴する輩がいるからお前のような無知な連中が京都議定書踊りを踊る。本当に滑稽だよ。人類がどう事を運ぼうと温暖化は加速し、人類は滅亡する。だからどうした？


国産メーカーの工員なぞ路頭に迷え。これからもアクセサリーゴージャスカーの需要はあるしメーカーもたとえ鬼っ子でも作り続けるのだから、もっと値段が上がるだろう。　すばらしいことだ。

ヒュンダイなんて見るのも嫌。外車は好き嫌い、希少性で金にあかして買うもの。国産車メーカーや後進国メーカーがどう転ぼうと外車の本質的意味はファッションにあるのだから何の関係も無い。壊れたら直すか、新しいの買えばいい。　貧乏くさい連中は外車に乗るなよ　笑

[475: 匿名さん]

>>474
痛すぎますね。お気の毒に・・・
たかが、匿名の掲示板なんですから、ご自身の意見を否定されたからと言って、カッカせずに落ち着いて下さい。

474さんの心に安らぎが訪れることをお祈りいたします。

[476: 匿名さん]

＞これからもアクセサリーゴージャスカーの需要はあるし

ゴージャスカー　？？？
昭和の言葉ですか？

[477: 匿名さん]

ゴージャス松野

[478: 匿名さん]

韓国に負けそうで必死なんですね わかります

[479: 匿名さん]

最近、ヒュンダイの車のタクシーを見かける。

個人で乗っている人は日本では少ないと思うけど、タクシーが採用するって事はやっぱり安いんですかね？
ウォン安だからかな？
それとも、韓国系のタクシー会社なのかな？

もし、国産の車より安くて品質が同等なら、特に韓国車に乗るのに抵抗は無いですね。
中国製よりよっぽど信頼できそう。

[480: 匿名さん]

＞４７２
半導体の話によほどとらわれてるのでしょう。自動車の製造装置って何ですか？？？
横須賀の日産の工場でもドライブがてら見学してきたら？

[481: pink]

わたしは半分アメリカに住んでいてヒュンデの車にはたまに乗ります。乗った感じは日本車と
ほぼ変わらないです。たしか初期不良の率も日本車と同じくらいだったかと。ただし、経年
劣化が日本車に比べると速いです。ですからアメリカでも中古ではあまり高く売れません。

つまり日本車を基準にすると、個人で買うのはまだあまりお勧めではないという感じでしょ
うか。あとウォン安は効いてるかもしれませんね＾＾

[482: 474]

ここは何か国産斜陽メーカーの工員が集うすれになったなあ。おまけにハクチレベルの教育しか受けておらん。

貧乏人に外車を語る資格なぞない。　金の無いやつはユニクロカー買え。

[483: 匿名さん]

最近変な書き込みが増えたなと思ったら
春休みか（笑

[484: 匿名さん]

解雇された期間雇用工員
自分が自動車会社の命運をにぎってると脳内妄想してる青二才工員
ブーブー好きの免許の無い厨房
ブーブー好きの免許歩けど外車買えない貧乏大学生とリーマン

このどれかでしょう

[485: 匿名さん]

確かに日本車、特にトヨタ車は他社に比べて劣化しにくいですね。
高品質である証だと思うのですが、少しオーバークオリティな気がします。

それでいて、１０年で廃車同然の価格になるのだから、海外で中古車として人気があるのでしょう。

自分もトヨタを乗り継いできましたが、１５年２０万ｋｍまではほぼノーメンテでした
（車検時のディーラー整備で、定期交換部品以外はゴム類とエアコンコンプレッサのみ）

今も、ボディーはミシリとも鳴りません。塗装も殆ど劣化が見えません。
海外ではこんな車を安く手に入れられるだから人気もでるのでしょう。
しかし、トヨタは国内でみんなが１５年、２０年と乗ったら困るでしょうに。
さりとて品質を落とすわけにもいかんでしょうに。

[486: 匿名さん]

そんなクルマ乗ってて楽しいの？

[487: pink]

＞ヒュンダイ自動車の中国でのエンジンのライセンス生産をご存じないですか？現地メーカーとの合弁会社に対してですが。

これは中国が参入の条件に要求してるんですよ。中国でよくあるパターンです。日本の三菱も合弁でエンジン供与してきましたよ。それで中国の自動車産業が発達したのはよく知られています。ただ、これはガソリンエンジンの話ですよね。最先端のEVや燃料電池の動力モジュールはこの条件は飲まないでしょう。政治的な問題が絡むのでわかりませんが。

＞パテントに対する考えも、他の先進国よりも、むしろ中国との相性が良いようにも感じます。

上に書いたように、参入の条件だから仕方ありません。中国のいうことを飲んでいるだけといったほうがいいかもしれません。なお、パテントということでいえば、韓国メーカーは一見順調に伸びてきましたが、基本特許の類はまだまだ少なく、自国発の技術で市場を切り開いたことはほぼありません（米国特許のファイリング件数を見れば一目瞭然）。お得意の携帯ですら莫大なロイヤリティを払っているはずです。

このような状況なので、消費財の分野で自転車操業でやっているわけです。なお、韓国もほかの新興国も政策的に税率や投資を優遇しています。ですから日本メーカーより、資金が豊富であったり、利益率が高いのは当たり前なのです。ただ基本技術も重要部品もないので、中国とかがあとから追い付いてくると、挟み撃ちにあって困ったことになります。それが韓国メーカーの置かれている状況ですよ。

＞系列の崩壊した日本の自動車部品メーカーはヒュンダイにもまったく抵抗無く部品の提供をしています。技術協力、共同開発すら行っています。

ヒュンデは日産から技術供与を受けていましたから、その流れでサプライヤーがヒュンデと組んでもおかしくありません。日本のサプライヤーは以前からビッグ３にも部品を供給し共同開発もしています。でもビッグ３はどうなったでしょう？部品の質が上がっても、車全体の設計やできには必ずしもつながらないのです。

中国や韓国が容易につくれる消費財で伸びるのは当然で、国際分業の再編の過程でしょう。かつて衣料・繊維が欧米から日本そして韓国中国へと移っていったように、こうした消費財はもう韓国中国に譲る時期なのかもしれません。アメリカは薄利多売で浮き沈みの激しい消費財の生産から手を引き、技術を開発しライセンスする方向に進み成功しました。日本もうまくいけばそうなるかもしれません。ただ、アメリカが得意分野でいまだに頑張っているように、それくらい得意分野での蓄積は簡単に追随できるものではないのです＾＾

[488: pink]

アメリカで外車乗ってるよ。レクサス＾＾

[489: 匿名さん]

No.486

５０歳以上
独身
賃貸アパート住まい
趣味　車
生き甲斐　車
友人　少ない

といったところでしょうか。

[490: 匿名さん]

今の若い世代は車に興味ないからねー

[491: 匿名さん]

たかがアクセサリーに生きがいは感じないがなあ　笑

[492: 匿名さん]

おっさん臭いな
いまどき鍵穴回してエンジンスタートしてるとか

[493: 匿名さん]

それがファッションだからなあ。キーまわすのが楽しいのだよ。　国産車はただの壊れにくい移動する道具。　アクセサリーとしての価値は皆無。ユニクロ。　ただ、壊れなくて走るだけの道具。


外車はお金つぎ込んで楽しむ遊び。壊れれば買い換える。目新しいのをどんどん買うのだよ。　金持ちにだけできる遊びだ。

[494: 匿名さん]

車に生きがい感じてるのはまず40後半以上だろうなｗ

[495: 匿名さん]

車ごときで金持ちとは・・・
金持ち×　→　小金持ち○

[496: 匿名さん]

金持ちの癖に中古を乗り継いでるのか（笑
最近の新車はプッシュスタート式だろう？

[497: 匿名さん]

だから
車はアクセサリー、ファッションだと言ってるじゃないか　笑

だれもアクセサリーに全財産つぎ込む輩なんていないだろ。ましてや生きがいなんて感じるはずも無い。

新しいの出たら買う。壊れたら買い換える。　趣味、小遣いの範囲でまあ最低一年に１千万弱程度あれば２年に１台ぐらい楽しく遊べるのだよ。　それぐらい金に余裕が無いやつが外車に手を出そうとするから壊れやすいだの何だのと文句をたれるやつが出るのだ。　そういうやつらはユニクロ車買え　笑

[498: 匿名さん]

No.486　さんへ

何個当たってました？

４つは当たっていたでしょう。

一番自信があるのは、５０才以上なんだけど

よかったら返事下さいね（全国のファンが待っています）

[499: 匿名さん]

４９６

お前外車に触れたことも無いだろう。　それともヒュンダイ専門か　笑

[500: 匿名さん]

↑そんな人こそ国産車、国産品をじゃんじゃん買ってくれ。
ずっとでなくて景気が上向くまでで良いからさ。非常事態だよ。少し位、国や国民に貢献しなよ。

[501: 匿名さん]

おれの×5は古いけどスマートキーだな。鍵穴式なんて今も生産してるの？

[502: 匿名さん]

俺は４０台前半だが？？


君は


２０歳半ば
独身（おそらく生涯）
寮を追い出されてネカフェ住まい
趣味　車（いつか持ちたい）
生き甲斐　車
友人　いない

図星だろ　笑

[503: 匿名さん]

国産メーカーなんてどんどん潰れればいい。みんな路頭に迷え。　飢えて凍えろ。　俺にはなんの関係も無いし何も困らない。

[504: 匿名さん]

502こそ脳内か良くて古いゴルフ（笑
スマートキーも付いてない廉価グレード

[505: 匿名さん]

おいおい
メルセデスはそんな安っぽいスマートキーなんてついてないぞ　明日ヤナセ行って見せてもらえ。　まあ、お前がヤナセで相手にしてもらえたらの話だが　大笑

[506: 匿名さん]

回転式か
マツダと同じだなマツダと（笑

[507: 匿名さん]

No.502

まさか、４０台前半？
それはない、あったら大笑い。
その年齢でそんな親父臭い話のできる人間に出会ったことないよ。

住む世界が違うのか。
トラック運転手とかされてるんですか？

[508: 匿名さん]

中古のベンツ乗り（笑）

[509: 匿名さん]

クルマより女で熱く語って欲しい。

[510: 匿名さん]

５０６、５０７
ああ、わかったぞ。厨房だな　お前。　はやくユニクロ車買えるといいね。　中古でもいいから　笑　あ、免許がいるからね。　まずコンビニでバイトしてそのお金ためるようにね　大笑

[511: 匿名さん]

すごい罵り合いだな。目くそ鼻くそ。ついでに韓国ウザ。

[512: ニートさん]

ユニクロ車が欲しいのでどこの店舗で売っているんですか？

早速買いにいこうと思っています。

[513: 匿名さん]

そんなに外車好きならナノにも乗るべき。

[514: 匿名さん]

国産組はまだ普通に思えるが、外車好きの品性とプロファイルが見えてくるスレだなー
ここに書いてる人たちだけかな？

年齢：そこそこいってるが多少若いのもいる
性格：見栄っ張りで極度に他人に優越感をもちたがる、やや直情的
人生観：刹那的、たぶん車乗り回したり虚勢はる以外に生きがいや楽しみなし
経済力：そこそこあり
社会的ポジション：悪くはなさそうだが暇そう＝虚業かボンボンか？
交際範囲：おたくかたぶん仲間うちばかり＝とても狭い
女性関係：金がなければまずもてないタイプ

なんかうまくやってるヤーさんと一緒だねｗ
ヤナセさん参考にしてね～

[515: 匿名さん]

この前見たときは興味深い書き込みの多い、面白いスレッドだったのに・・・
何なんですかね～この荒れ具合は。
本当に残念です。

[516: 匿名さん]

車って言うのはある意味、メーカーの国の文化だと思うんですよねぇ。
ドイツならドイツ。フランスならフランス、日本なら日本と。
国産車の魅力としては「国民にとって」一番親しみやすく使いやすい点があると思います。
「使いやすい」と言う点は他の国の車は絶対に追いつけない部分でしょう。
逆を言うと海外の車というのはその国の文化に触れる事が出来るのです。
だから、「外車はファッションだ」と言う人の意見は、強ち間違ってはいないと思う。

要は、車を所持する時の「プライオリティーがどこにあるか」で国産・外車の選択が変わってくると思いますがね。

どっちもそれぞれ良いモノなのではないかと思います。

[517: 匿名さん]

おれも参加しよ～。国産Zどうよ。

[518: 匿名さん]

カムリ２．０ＺＸ　１９９２年式　１６年で１１万キロ走行

意外といい車ですよ。
とにかくトランク広い（４人のキャンプ道具一式積める）
スタイルは意見分かれる
もちろん下取りは０円

古いベンツも良いが日本車も味があるよ！

[519: 匿名さん]

>>439

「日本の」ソニーと
「韓国の」サムスンのテレビが同じ値段だったらどちらを買う？
と聞いたら結果は違っただろうな。

欧州ではサムスンは日本企業だと勘違いされているし、サムスン自身もあえてその誤りを正そうとはしない。

理由はわかるとおもうが。

[520: 匿名さん]

５１７さん。Ｚうん。いいと思う。Ｒいいと思う。この時代にこういう車を世に出し続けるというのはすばらしいと思う。でも昔と違って技術の日産じゃなく、コストカットの日産になっているからその辺が気になる。ルノーと手を組んでからそういうところを見せすぎて・・・。（だから故障も多い。特に電気系。）でもトヨタやホンダはエコカー路線。時代にそぐわない車を敢えて出し続けている遊び心その辺は感心。

[521: 匿名さん]

いずれ電気カーが台頭しそうだよ。

この前テレビでデモやってたけど、加速が非常に良くて音がしない。
あれがF1になると音のないレースになるんでしょうね。

[522: 匿名さん]

韓国に負けそうで くやしいのお

[523: 匿名さん]

うんうん、悔しい悔しい。
韓国にはかなわないな～日本は。
参った参った。
いやぁ韓国って素晴らしいな！


はい、次の方どうぞ。

[524: 匿名さん]

韓国が気になって仕方ないのさ
だからネットの掲示板も韓国に関する話題が多い
WBCを見てても日本人がいかに韓国をライバル視してるかわかる

[525: 匿名さん]

>520
日産のエレ系が弱いのは昔からだよ。
昔、Zに乗っててこりた。

[526: 匿名さん]

メルセデスとかがヨーロッパでCar 2 Goというサービス始めたね。
街中のどこで乗って乗り捨てても可。分単位で借りられらしいよ。

カリフォルニアもこういうのやってるし、カーシェアは結構増えてる。
車は必ずしも買う時代ではなくなるかもね。とくに街の中に住んでて、
車を「足」として使ってるだけの人にとっては。

[527: 匿名さん]

清潔好きの日本人に受け入れられるかな？

[528: pink]

若い人が興味示さないし、興味あっても購買力も落ちてるから、車の売上は落ちる傾向にあります。

これにエコの流れが加わって、526のような流れになってるのでしょう。車メーカーも今までみたいに売るだけでは
苦しくなるのがわってるんじゃないですか？

[529: 匿名さん]

>>524

相手が気になるという点では韓国人は日本人の比ではないよ。
多くの日本人にとっては韓国は数ある外国のうちのひとつ。
好きな人もいれば嫌いな人もいる。

一方、韓国人の意識に常にあるのはいわゆる「周辺四大国」。とりわけ日本。

そして彼らにとって日本が特別な国である証拠に、
個人的な感情はともかく、二人以上の韓国人が集まる場で「日本が好き」と発言すること＝変わり者、裏切り者となる。
一外国に過ぎなければ、こんなことはあるはずがない。日本人にとっての韓国のようにどんな感情を持っていても咎められることはないんだから。

ま、スレ違いなのでこれで終わりにします。

[530: 匿名さん]

>「日本の」ソニーと
>「韓国の」サムスンのテレビが同じ値段だったらどちらを買う？
>と聞いたら結果は違っただろうな。
>欧州ではサムスンは日本企業だと勘違いされているし、サムスン自身もあえてその誤りを正そうとはしない。

どちらのテレビもアメリカ向けは、Made in China. （＾＾）

[531: 匿名さん]

＞一方、韓国人の意識に常にあるのはいわゆる「周辺四大国」。とりわけ日本。

最近は、日本も一緒だよ。
日本人の頭の中には、常に背後に迫った韓国と中国がある。そして前を見ると絶対追いつけないアメリカがある。

そして、韓国に追いつかれるのは時間の問題で、中国に抜かされるのも時間の問題という事も、皆うすうす知っている。
実際、ソウルの街に行ってみると、もはや生活水準は完全に日本と同等で、ネット環境等のＩＴ分野に関しては、むしろ先を行っていると感じる。

100年後、そういう国々に対して、対等な関係を築きつつ日本という国が誇りの持てるオンリーワンの国になっていると良いですね。現在の欧州の国々の様に。

[532: お車さん]

外車の方がデザインかっこいいんだよね～。
ベンツもキャでラックもコルベットも乗ったな～今Zだけど。

[533: 匿名さん]

>>531

上を見れば源泉技術は日米に独占され、韓国は携帯を始めとした電化製品を作れば作るだけ特許料を両国に献上しなければならず対日貿易赤字は拡大の一途。

下を見ればすでに価格競争力で太刀打ちできない中国が迫っている。

「地勢的にも経済的にも日中にサンドイッチにされる韓国」
ってのは向こうの新聞の常套句じゃん。

[535: 匿名さん]

＞久しぶりに覗いてみたら大盛況！！！よくぞこんなどうでもいいスレッドにレスしていただけますね。

きっと、みんな車が好きなんですよ。

最近の若い人（２０前後）は車離れといって、特に都会では免許すらとらない人も多いみたい。
でも、我々マンションを買う様な世代の人は、車やバイクが好きですからね！

＞さ～～～あ　　暇人さんたちよ！！さらに！！！どうぞ！！！！

お互い様で～す（笑）

[536: 匿名さん]

やっぱり外車だよね、タタの自動車がいいな。あのペナペナ具合がたまりません。
原付改造した、国産のミニカーとは雲泥の差だ

[537: 匿名さん]

30代以下の世代は車に興味がない人が多い。
フェラーリのエンジン音はかっこいいですね。
でも大衆用。

F1と一般車のフェラーリとカローラクラスの大衆車が競争してるシーン見たよ。
結果は。

[538: 近所をよく知る人]

国産派に財布の不自由な方々が多いということは、良くわかりました。
早く外車が買えるようになるといいですね。

[539: 匿名さん]

自動車先進国の日本に暮らしているのに欧州車にわざわざ乗らなくてもいいんじゃないの？
個人の趣味の問題だからもちろん自由だけどね。でももし外車＝ステイタスなんて考えてたら
格好よくないね。

[540: トミラー]

トミーカイラがGT-RとZを開発対象に決定したそうな

その後，プリウスやインサイトも手がけるらしい

どうなるのか楽しみ♪

http://www.tommykaira.com/

[541: 匿名さん]

欧米コンプレックスは容易には抜けないからね。

[542: 匿名さん]

↑　意味不明

[543: まさし]

こんにちは、僕はここですごい発見をしまいた。
皆さんも、一度見てみたほうがいいですよ。
http://suger-dvd.com/

[544: 匿名さん]

No.541

そして、アバタもエクボになった。

[545: 匿名さん]

アルファロメオの正面は、口唇口蓋裂に見える

[546: 匿名さん]

ブガッティー・ベイロンの正面は南極二号のような・・・

[547: 匿名さん]

>>545
そう言う事いうなよ～

[548: 匿名さん]

日本車が世界一、と勘違いしている日本人が多い。
とんでもない間違い。
販売台数だけ多ければいいってもんじゃない。
外車、特にヨーロッパ車、ドイツ車の格好良さには日本車は絶対にかなわない。
デザインのセンスが違いすぎる。
ブランドを誇示したいから外車を買うんじゃないよ。
単にカッコイイから買うだけ。
スレ主を含め日本車信奉者は、一度でもいいから、外車を買って乗ってみな。
カタログでスペックだけ比較して高い、安い、と頭で考えているだけでは違いは分からんぞ。

[549: 匿名さん]

男が外車を買うのは、女が高級ブランドバッグを買うのと同じ。
なぜ女が高い金出して高級ブランドバッグを買うのかが理解できれば、なぜ男が外車を欲しがるのか理解できると思うよ。
すれ主は、奥さんや恋人に「カバンなんか破れなければいいだろう。エル●スもヴィ●ンも買う必要なし。しまむらで買っておけ！」なんて言うのかいな。

[550: 匿名さん]

外車のデザインね～？

でも、日本車同様、あまりにもありふれた外車はかっこよく見えない。
メルセデスはCLKはかっこいいが、Cクラスはちょっと…。
BMWもZ4はいいけど、3シリーズセダンはちょっと…。

デザインの個性をいうなら、日本車ではマツダがいいな。
最近の一部の日産車もましになった。

[551: 匿名さん]

ＣＬＫはＣじゃないの？

[552: 匿名さん]

>1

買って、乗ってみなはれ。
同じクラスの車両であれば、ワンクラス上ですよ(笑)

エンジン、車体剛性、プレーキ・・・
全てが違いますから。

試乗じゃダメよ^^
長く乗らないと分からないと思います。

[553: 匿名はん]

見てくれや走りは表面的なハナシで、車両剛性や安全性にカネ掛けるかどうかの問題。

なんちゃって衝突安全性や、架空燃費ばっかのヨタ車など乗れるかよ。

[554: 匿名はん]

ベンツの戦車がよろしいな♪

[555: 匿名さん]

＞メルセデスはCLKはかっこいいが、Cクラスはちょっと…。
＞BMWもZ4はいいけど、3シリーズセダンはちょっと…。

これって、単にスポーツ系以外は好みじゃないって言ってるだけな気が＾＾；

＞試乗じゃダメよ^^
＞長く乗らないと分からないと思います。

そうそう、ちゃんと長く乗って、色んなシーンを経験してみないとね。
走る、曲がる、止まる、の基本動作の良さと、経年による軋み感が少ない事、
実感できると思うよ。

[556: サラリーマンさん]

こんなマンションBBSで車のレスとは・・
カービューや2CHで、ろくな書き込みができない者が集う場か？
ttp://www.carview.co.jp/

[557: 匿名さん]

国産車
日本を出れば
外国車

[558: 匿名さん]

No.548 ～553　舶来コンプレックスの親父が一人で書いてるようだな

国産車日本を出れば外国車　

そのとおり！

ドイツの若者はゴルフが最も親父臭い車といって、価格のずっと高いトヨタのカローラを
買うらしい。ベンツの人気は常に日本車より下だって（ドイツの雑誌の記事より）

ドイツでは、ベンツやＢＭＷは格好悪くて売れないが、マツダやスバル、日産は「外車」の
かっこよさがあるらしい。

どっちもどっちだが、外車を有り難がって、他国よりプレミア付けて買ってるのは
世界で日本くらいだ。アメリカの市場価格を見れば、客観的な市場の評価が判る

No.548 ～553のおっさん達、自分一人で満足するのは良いが、他人の車を貶めるのは
いくら匿名の掲示板でも人間性疑われるぞ。そうしないと不安なのか？

[559: 匿名はん]

あのな、坊や

買って乗ってから語れ

少なくともヨタみたいなのに自分や家族の命預けられるか

[560: 匿名はん]

あとな、「他人のクルマ」ってなんだ？

よくそういう痛々しい発言するやつがいるが、全出荷台数買い占めてんのか？

クルマの判断材料に所有者なぞ入らんわ、しかも掲示板で

[561: 匿名さん]

↑
ふ～ん。安全性ね。日本で走るくらいならトヨタで十分。身の危険が生じるほどの
事故にあう確率は・・・考えれば随分高いプレミア払ってることになるわな。

外車のデザインはいいっていうけど、デザインなんて所詮は好みの問題。
メルセデスやボルボのセンスがとくにいいなんて、アメリカ人やヨーロッパ人は
思わんよ。普通に走ってる車だもん。だからレクサスがいいなんて言われたりす
るわけだ。

おれは「好きで乗ってる」、「見栄で乗ってる」、それでいいじゃん。

[562: 匿名はん]

プレミアムな。それを言うなら。

命にプレミアムなんてあるのか？やっすい命だな。

あと、へくさすやヨタなんて、だっさいの乗れるかよ。社風やクルマ造りの思想も我慢ならんし。

好きで乗ってるのは事実だが、そんなの当たり前の話だろ。見栄って何だよ？発想がショボイな。

[563: 匿名さん]

↑
単数はプレミアだよ。文章を見る限り、安全性の高い外車に乗っている
割には安そうな命をお持ちのようですね^^

ださいかどうかは、乗ってるご本人や世間が判断すること。あなたが
思うのは勝手だが、それだけのこと。

ださいとか、こういう上から目線の発想を「見栄」というんだろ、世
間では。

[564: 匿名はん]

premium　の複数形は　premiums

premier　とは全く意味が異なる。

まずその弱いオツムを守る必要があるな。

恥ずかしいにも程がある。

premium 【名】
保険料｛ほけんりょう｝、保険｛ほけん｝の掛け金◆保険に加入した者（保険契約者）が、リスクを負担してくれるinsurer（保険者）に支払う報酬のこと。保険者とは、保険契約で事故などが発生した場合に保険金を支払う当事者、すなわち損害保険会社や生命保険会社などのことである。保険者は事故発生率などを基礎にして、保険金支出をまかなえるように保険料を数理的に計算する（収支相等の原則）。

[565: 匿名はん]

あー、ださい。

ほら、明らかに見栄ではない。

[566: 匿名はん]

下から目線で、上を語ろうとすると、見栄というワードが出る。（しかも大した上じゃなくても）

問題解決は簡単。

語らなければいい。

そのオツムの中だけに留めるのだ。無理か？

[567: 小浜さん]

新型のＢＭ7はいいよなぁー。

[568: 匿名さん]

>>561～>>564
いまや、「プレミア」は外来語。原語とニュアンス・意味が異なる。
ビールとかやたらプレミアを付けて、原語とかけ離れている。

もはや外来語化して「今のプレミア」＝「昔のデラックス」

最近、デラックスなどと謳うと時代錯誤のマイナスイメージ。
代わりに「プレミア」

昔のチープな国産には、デラックス、やたら使われていた。

[569: 匿名さん]

昨年車を買換えた時、本体価格500万円程度で候補としてボルボV70かエスティマハイブリッドが
挙がった。4人家族だが双方の両親を乗せる機会が多いこと、2列目のスーパーリラックスシートの
快適性、車内の広さ、スライドドアの利便性、ハイブリッドの先進性から結局エスティマハイブリッドを
購入した。
　ボルボは昔から憧れているブランドで、最廉価グレードでも安全装備は上級グレードと同じという
思想には感心したが、モデルチェンジ時期で新型は更にボディが大きくなること（V50はマツダの
アクセラと同じ車という色眼鏡で見てしまうのでパス）、ステーションワゴンボディの7人乗りは
辛いこと、維持費が高くなりそうなことから購入対象から外した。

[570: 匿名さん]

フィアット５００♪

[571: 匿名さん]

>>568

世の多くの「ぷれみあ」は「プレミアム」の謝り。「しゅみれーしょん」と同レベル。だっさいだっさい間違い。
それを複数形がどうの～とか無知な上に反論までして、恥の上塗りでみっともなくて出てこれんだろ。

>>569
んじゃ、あくせらの上級グレード買えばよかったじゃん。しかし、安全性のプライオリティーが低いのな。

[572: 匿名さん]

10年以上乗ったランチア・デルタの最終モデル、調子がいよいよダメっぽい。
かわりに買いたいような車が思いつかない・・・

[573: 匿名さん]

≫５６４

どうでもいいが、これも半分誤解だな。辞書調べたんだろ？
premiaはpremiumの複数形だろ。premiumsは英語流の複数形。こういうラテン語
期限の単語は-aで複数になることもある。そんなことはまともに英語しゃべれる人間
なら知ってることだ。見栄張るのはいいが、注意しなｗ

プレミアと書いて、この文脈でpremierなんて思いつくか？全然意味違うだろ。
５６８の書いてるのはpremierでしょうね。５７１もそれが分かってないからNG。

世田谷あたりの小道でハマーとかのってそうなレベルの知性だな。無知の知だよ、君。
恥ずかしいから安い外車のって見栄張るだけにしてくれｗ

[574: 匿名さん]

≫５６９さん
ボルボいいんだけど、先行き不透明な会社だからねー
アフターサービスとか考えると躊躇するな。アメリカでもそんな理由で、買ってはいけない
メーカーとかいって報道されてたよ（売却されるだけでつぶれるとは思わないけど）。

まあ乗りやすさという点では、どの国でも地元産の車が適してるでしょうね。
道も駐車場も狭くて渋滞の多い日本ならまあ国産優位なのは当たり前。あとは好みでしょ。

[575: 匿名はん]

>>573

LATINだとpraemium

ホントに恥ずかしいな。もう黙ってろよ。

[576: 匿名はん]

>>572

190の2.5-16のバリモノ探したらどうですか。デルタやM3ほど気難しくないですよ。

[577: 匿名はん]

LATIN：　praemiun(s)　→　praemia(p)

ENGLISH: premium(s)　→　premiums(p)

恥の三重塗りは止せ。痛々しい。

「でーた」あたりと同じつもりなんだろ。

どうせ喋れないのに喋れるふりが輪をかける。

[578: 匿名さん]

≫５７５
誰もラテン語の話などしてないやな。ラテン語起源の「英語」の話。英語も
分からんようだが、日本語も分かるか？

ここでラテン語を持ち出してジレッタントな頑張りをみせるところは、外車
好きらしいがねｗ　話をすりかえるくらいしかできないんなら、無理に見栄
張らず寝てなよ。

ところでバクスター乗ってる方、いませんか？検討中ですが、日本だとどん
な感じでしょう。不便感じることあります？

[579: 匿名さん]

英語でもpremiaは複数で使うよ。車買うより、辞書買い直した方がいいね。

phenomenon(s) →　phenomena(p)みたいなもんだ。わかる？

恥かくばかりだから粘るなよ～

[580: 匿名さん]

つかわねぇよ。少なくとも金融用語で使ってるの聞いたことない。

[581: 匿名さん]

元外資だが、(p)premiums だよ。もう止めとけよ。

[582: 銀行関係者さん]

たまにrisk premiaって書類で見たことあるよ。
普通はpremiumsだと私も思うけど。口語米語では特に。

どっちも不毛だからもういい加減やめたら？

[583: 匿名さん]

dataとdatumみたいなもんですな。datumはあまり使わないが英語だし。

580と581は国内外資でしょ。アメリカとヨーロッパで契約書とペーパーで使ってるのいましたよ、
premiaって。口語ではあまり使わないけど、格調づけのためにあえてラテン語風やフランス語風
の書き方する人はいますよ。status quoとかceteris paribusとか。わたしもアメリカのBSと
職場でpremiaとか使ったことある。まともな辞書ならのってますよ。

まあもうやめた方がいいでしょ。それより最近のBMWの広告は何ともむずがゆい。燃費がいいこと
とパフォーマンスがいいことを両立してるといいたいようだが、翻訳調で何か意味不明。このコピ
ーに惹かれる人っているんだろうか・・・？

[584: 匿名さん]

>>575
あまり詳しくないので、違ってたら恥ずかしいのですが、
>190の2.5-16
はメルセデスのコスワースのやつってことでしょうか？

コスワースものは系統が違いますがエスコートに乗ったことがあり、印象よかったです。
もう40になるので、楽したいなぁなんてちょっと弱気になっていたところに
パンチのきいたご提案、サンキューです。（汗）

[585: 匿名はん]

>>584

いいですよ。ATですからごく普通に乗れます。直進安定性、回頭性ともバツグン。
なんと言ってもカムに乗ったときのエンジンの快音！（それなりにメンテされてるエンジン前提ですが）

ランチアデルタの次となれば、やはり2.5-16かM3でしょう！楽しすぎるクルマです。
ATとエアコンの不具合だけ留意して、油脂類・消耗品一式替えればシャキっとします。

新車なら趣味嗜好で言えばMINIぐらいでしょうか。デルタ乗る方がSクラス買ってもしょうがない？ですよね。
190EもMINIも安全性も当然ですが高いです。

[586: 匿名はん]

あ、BOXTERもいいんじゃないですか。屋根付き保管前提になりますが。

[587: 匿名さん]

いろいろアドバイス恐縮です。
もう一度昔の車もありかなぁなんて考えてしまいますね。
唯一新車の中でありかなぁと考えていた、アルファのBreraはいかがでしょうか？
今のアルファはあまり顔が好きでないのですが・・・スタイルは好みです。

[588: 匿名はん]

carview状態ですね。

147のツインスパークは良かったですよ。顔が変わる前。気持ちよく回る爽快なクルマでした。
私もブレラの顔は好きじゃないなぁ。。最近のアルファは信頼性も剛性も上がってますけどね。
逆にどんどんアルファらしくなくなってきてるかも（エンジン含め）
パッケージングや乗り味から言えばMINIのクラブマンとかの方が好みです（枚数違いますが）

[589: 匿名さん]

メルセデスのＳＬは昨年マイナーチャンジしましたが、今、その前の型に乗っていてまだまだ十分に快適、
買い直す理由は特に見当たらないので、次回のフルモデルチャンジに期待しています。

[590: 匿名さん]

匿名はん 様

572です。いろいろご意見お聞かせいただきありがとうございました。
残り少ない（であろう）デルタが動くあいだになんとか次を決めたいと思います。
結構車に感情移入しちゃうほうなので、惚れ込める車を探して
なるべく長く乗りたいものです。

[591: 匿名さん]

小さい家に住んでいる貧乏人一家が大きい車に乗っているのはかなり恥ずかしい

適正な乗物のサイズ

延床面積50㎡以下＝49ccスクーター

延床面積50～70㎡＝150ccバイク

延床面積70～100㎡＝軽自動車

延床面積100～130㎡＝フィット、デミオetc

延床面積130～150㎡（日本の注文住宅の平均顧客層の家）＝アクセラ、ティーダ、カローラetc

延床面積150～180㎡＝スカイライン、レガシィ、ベンツCクラスetc

延床面積180～200㎡＝クラウン、フーガ、ベンツEクラスetc

[592: 匿名さん]

>>591

どこの田舎町の床面積が基準？

[593: 匿名さん]

わーい、うち適性。
ちなみにとかいなかで。

[594: マンション住民さん]

５９１はたぶん、栃木か茨城の戸建てかアパートにお住まいの方。
マンションなんか見たこともない方。
ここはマンションコミュニティですから、ご退散下さい。

[595: 匿名さん]

うーん、ただ都内とかだと近場で用事がすむからあまり車は必要ないかも。お金持ちなら勿論こだわりの車を持ちたい方もいるでしょうが。

[596: 匿名さん]

>５９１はたぶん、栃木か茨城の戸建てかアパートにお住まいの方。

きっと山形か秋田の納屋付き物件が基準だよ！

[597: 匿名さん]

591は、きっと
ロールスやフェラーリーに乗っている人は
お城みたいな所に住んでいる人だと思っているんじゃないかな

[598: 匿名さん]

591さんは都内にお住まいなのですか？
今の所いらっしゃらないみたいです。

[599: 匿名さん]

70㎡前後の糞しょぼいファミリーマンションに住んでる見栄っ張りが怒り狂って連投してるなｗ

[600: 近所をよく知る人]

マジレスすると車そのものにこだわるのは、発展途上国並に民度が低い貧乏人や下品な稼業の成金だけです。
先進国においてはエスタブリッシュメントやエリートの上位層がこだわるポイントは車そのものではなく、運転手が付く身分か否か（自分がその地位にいけるか否か）という点です。