ガランとしたスペースを必要としているのですが、16坪位の空間となると重量鉄骨以外の工法では無理でしょうか？ＨＭや、工務店は口を揃えて重量鉄骨を進めてきます。金額が跳ね上がるので重量鉄骨は避けたいのですが、事情があり、空間が必要です。どなたか教えて下さい。
[スレ作成日時]2006-12-23 16:41:00
注文住宅のオンライン相談
16坪の空間を柱なしで造るには重量鉄骨でないと無理ですか？
| No.2 |
by 匿名さん 2006-12-23 17:00:00
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柱が無いのではなく、四方角の柱で支えているんです。
無理といっているところにやらせることはできず できるというところが出てきても、構造面で高くなるのは 避けられませんよ。第一、何を置くのか分かりませんが壁面で 支えていますので、中央に重いものは置けないはずですが でもそんなに広い面積ではないのである程度は可能かもしれないですね。 普通に考えて無理だと思います。 |
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| No.3 |
倉庫扱いならなんとか。
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| No.4 |
失礼しました。確かに柱は4本ですよね。その他に補強用の柱や壁がない空間が必要です。
倉庫扱いだったら重量鉄骨以外であるのでしょうか。コンクリートだとかえって高額になるので、以外でなんとかならないかと・・・。 |
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| No.5 |
１坪２畳だから３２畳か。ラーメン構造の住宅なら耐力壁いらないから大丈夫だと思うが高いよ。セキスイハイムはハイビーム工法を利用すると最大３３畳強の柱壁なし空間を作れると言っていたな。確かユニットをリサイクルするから再建築も安上がりになると思うが。
http://www.sekisuiheim.com/concept/saichiku.html 旭化成へーベルハウスは柱の間隔が最大５．４９ｍだから約３０平米か。１６坪＝約５２．８平米だから足りんか。でも幅５．４９ｍの長方形空間ならなんとかなるかなぁ。 住友林業は確か木造で最大２４畳のリビング空間を作れる優れた技術があるが３２畳にはたらんな。 しかし重量鉄骨と軽量鉄骨は境界がかなりあやふやだったと思うがどうだろう。 http://www.housemaker.jp/kouzou/steel.html |
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| No.6 |
ハイムの5400のユニットを並べれば、5.4mｘ10mの空間は造れますね。
正方形に近づけたいとなると、ハイムでは無理になります。 |
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| No.7 |
ハイムも最近はハイビーム工法というユニットの柱を一本抜く工法ができてます。例えば５４ユニットを田の字型に並べて真ん中一本柱を抜くことができます。かなり意匠度アップできますよ。
http://www.sekisuiheim.com/performance/unit.html まぁどうしてもユニットを意識せざるをえませんけどね。 |
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| No.8 |
形によるでしょ。1.8ｍ×29ｍなら軸組みでも可
正方形なら無理 |
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| No.9 |
>07
それだと、ハイムのユニットは5400x2250でしょうから、10.8mｘ4.5mの空間になりますね。 |
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| No.10 |
まぁ５４ユニット２つとハーフユニット２つを横につなげて5400ユニットとの間の柱を抜くとかで思った以上に広大なリビングを作るとか、今までどうしても意識しないとだめだったユニットの並びの制約を緩和できる技術には違いないわな。
まぁこのスレには関係ないが。 確かに形によると思います。 |
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| No.11 |
スレ主です。色々アドバイスどうもありがとうございます。セキスイハイムに行って見ようとおもいます。他にアドバイスがあったらまた宜しくお願いします。
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| No.12 |
ぶっちゃげセキスイハイムのユニット構造をパクってるトヨタホームなんかもどうでしょ？
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| No.13 |
SE構法なんかの重量木骨ならいけるんじゃない？
二面は耐力壁必要かもしれないけれど。 重量鉄骨よりは安く出来るんじゃないかな？ |
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| No.14 |
トヨタってラーメンじゃなかった？セキスイより広い面積つくれない？
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| No.15 |
そういやCKホームっていうローコスト重量鉄骨ＨＭあったな
どうですか？ |
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| No.16 |
鉄筋コンクリートだとRC−Zの家はどうかな？
たしかパワービルダーの一種だと思うから安く出来ないかな。 |
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| No.17 |
SE工法「重量木骨の家」準ラーメン工法は１つのフレームユニットで、最大8メートル×5メートルの大空間をつくることができます。ということは４０平米。おしい！！
http://www.mokkotsu.com/se/joint_01.html |
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| No.18 |
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| No.19 |
グランツーユーなら60平米??でも2xだから、どこかに垂れ壁が入るのかな??
http://www.sekisuiheim.com/info/press/20040903.html |
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| No.20 |
>17さん
SEで8mx5mを２つ、つまり柱6本で作ればいいんじゃない？ それは80平米でしょ。 間口8mでO.K.ならば・・・ もっとも木造の体育館も有る訳だから、材料となる集成材を作れば、 どうにでもなるんだけど、コストがどうなるのか？ その場合、鉄骨の方が安くなるのかも？ |
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| No.21 |
そんな広い空間作ったら光熱費が大変ですわｗ
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| No.22 |
テクノストラクチャー
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| No.23 |
断熱性能が高ければ、光熱費はあまり気にせんでも・・・
むしろ、全館冷暖房にしちゃうのが良いのでは？ 断熱性能で考えるならグランツーユーが良いかも。 |
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| No.24 |
ハイムなら確実にウォームエアリーとサンビスタ導入をお薦めするよ。
だって３３畳なら５〜６kWのエアコン２台フル稼働になっちゃうし。 初期導入費は高いけど、光熱費は抑えられると思うけど。 |
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| No.25 |
エアコンフル稼働にはならないんじゃない？
うちもLDK22畳だけど、5.6kwのエアコンは、一旦温度が落ち着いてしまうと、大して電力消費せずに運転してるけど…夏も冬も。 どこかのスレにハイムのグランツーユーの人が、夏場の24時間エアコンつけっぱなしの電気代を載せてたけど、5月と8月の差は3000〜4000円位だった気がします。（太陽光も載せてるから5月と8月を一概には比較できないんでしょうけど） |
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| No.26 |
２５さん、確かにその通り。フル稼働はちょっと大げさ。でもウォームエアリーはおすすめよ。高いけど。
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| No.27 |
グランツーユーじゃ16坪無理だろ、ちゃんと読め
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| No.28 |
>27
(4) 大空間が可能に 「2×6」を採用することにより、最大60m2（37畳）間仕切りなしの大空間と両面コーナー大型開口が可能となり、プランニングの自由度が向上しました。 4.大空間が可能に 最大60m2（37畳）まで間仕切りなしと両面コーナー大型開口が可能で、プランニングの自由度が向上。上下・水平間の自在な開放感を演出できます。 http://www.sekisuiheim.com/info/press/20040903.html |
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| No.29 |
意味わからない人に抜粋されても
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| No.30 |
なんで>28の説明ではだめなの？？
床補強をすれば2xで60平米までいけるはずだけど・・・ |
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| No.31 |
お久しぶりです。スレ主です。今週末に家族と展示場に再度行く予定です。家の事が落ち着かず、正月気分にはとてもなれず・・・。家を建てるのは大変です。少々凹み気味ですが、皆さんが色々アドバイスしてくださっているのでありがたいです。
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| No.32 |
がんばれよ〜。まぁなかなか難しい条件なのは確かだが、違法建築だけは避けなされ。
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| No.33 |
No.32サンへ・・・励まし感謝します。
そして他の書き込んで下さった方たちにも感謝しています。 昨日より、三井ホームさんが名乗りを上げてきました。・・・なので打ち合わせをしてみようと思います・・・。 |
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| No.34 |
木造で柱無しで大空間出来るの？
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| No.35 |
2×4だそうですが。造れるなら来ても良い、と言ったらこの雨の中来るそうです。
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| No.36 |
２Ｘ４や２Ｘ６は木造とはいえ構造壁の組み合わせで強度を出すから、きちんと設計すればかなり積載能力が高いから、屋上やバルコニーや２階風呂やらタイル壁やらに多少制限が加わるだろうけどなんとかできるかもしれない。
三井ホームはコネックという金物技術を使い平行弦床トラス構造にすることで天井床強度を上げ、最大８Ｘ８ｍの正方形空間を作れるということだ。たしかにスレ主の要望にぴったりこたえられるわな。 ただ、２Ｘ４は壁構造がいじれないのでリフォームはほぼ利かないから最初の設計に将来までの生活を叩き込んで全力を尽くす必要があると思う。まぁ１６畳部屋を区切る方向でのリフォームは自由だからどうでもいいかもしれないな。 またどんなん作ったか教えてくれ。 |
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| No.37 |
大手メーカーより設計事務所に依頼して、入札制度とればいいのに。
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| No.38 |
返事があったのは三井だけなのでしょうか？
結果は満足いくものでしたか？ 参考までに声をかけたHMを教えて下さい。 |
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| No.39 |
木造でも大きな空間を作ると、柱や梁の太さをアップしたり、耐力壁を厚くしたりとコストのアップで鉄骨メーカーと変わらないくらいになるんじゃないかな？
（構造を標準仕様外にすると設計費も材料費も割高になると思う） 三洋ホームズでは最大１００畳まで可能と言ってますよ。 値段も他の鉄骨メーカーよりは割安なので一考してみては。 |
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| No.40 |
てか、なぞなぞだろこれ。
縦横の寸法すら書いてないしｗ 答えは『可能』 天井は無しでｗ |
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| No.41 |
その空間をどのような目的で使うのかも知りたいですよね。
それによっても工法が違うのでは？ |
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| No.42 |
平屋で16坪の空間なのか、２階建てで上に部屋があるかでも大きく違う。
それもわからないでレスしても無意味 |
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| No.43 |
2階と3階の両方で検討しています。2階ならＬ型の建物で3階なら長方形です。仕事あり、家事あり他色々で正直現在の打ち合わせの日々に疲れてしまいました・・・。なんてこんなレスしたら当たり前じゃん！！と皆さんに言われてしまいますよね。楽して家なんか建つわけないけれど、わかっているけれど神経が疲れます。家の事の掲示板見ていると自分のネガティブな気持ちに凹みます。
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| No.44 |
歳とって家を建てると魂抜かれる、と良く言われますが、若くてもかなり疲れますよね。
うちの親は定年後家を建てましたが、打ち合わせの途中で体力切れして集中力を無くしてしまい、細かな所でこんなはずでは・・・状態の所がでてしまったそうです。 ３３畳空間は道場か塾の教室でもつくるのかな？２X４は可変性が無いに等しいので最初がめちゃくちゃ肝心です。メタボにならない程度に栄養とって頑張ってください。 |
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| No.45 |
ハナさん
注文建設で建てようと思うと奥様がめちゃくちゃ大変ですよ。 建てた後 体調を崩す人多いんですから でも 産みの苦しみですから女性は耐えられます 頑張って！ |
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| No.46 |
奥様が大変てどういう理論だ？
うちは全ての手続きを私が行いましたが？ 嫁は正にお産で家が建ってから実家から戻ってきたよ。 |
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| No.47 |
＞楽して家なんか建つわけないけれど
そうですね、 楽して建ちはしないが、楽しく建ちはするよ。 注文住宅との向き合い方と、出会う人間次第では。 |
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| No.48 |
みんな大変・・・。私は妻です。
やけくそ風になりながらも耐えています。 結果的に、三井さんの2×4ではなくビルダーに重量鉄骨で・・・の方向で決着しそうな気配です。何しろメーカーは他でもそうでしたが契約にいたるまでの日数が少なすぎてゆっくり検討したいのに返事を急がせられます。見積書を見て数日で契約する人が当たり前なんて？？？？ 実はリハビリが必要な家族を複数抱えているので、一まとめに生活とリハビリ施設のスペースを考えていました。まだまだ建つまでの道のりは長いですが頑張るしかありません。 |
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| No.49 |
あ、なるほど。だとすると３２畳にあまりこだわらなくても良いのでは？いきなり初期設定を変えてしまうような発言はいけないとは思いつつ。
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| No.50 |
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| No.51 |
＞４６
平日は旦那さんのかわりに奥様が業者との打ち合わせを対応するんですよ。 建設地の近隣挨拶も、何度もある、休日会えなかったら平日行かないといけないし 旦那さんが定時退社、土日休みの方でも平日の打ち合わせできないでしょう？ うちは休日は接待ゴルフだってあるし、平日は１０時前に帰宅しませんから。 ショールームに住設の確認にも行くし、着工したら現場への差し入れだってあるし 双方の親だって現場見に来るし、役所は平日しかいけないし、奥さんが動くことめちゃ多いですよ！ |
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| No.52 |
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| No.53 |
＞契約にいたるまでの日数が少なすぎてゆっくり検討したいのに返事を急がせられます。
現在、あるハウスメーカーと設計中で、ようやく最終見積もり中ですが、一度目の相談から半年くらい経ちました。急がせるHMや、仮契約などといういかがわしいものを結ばせようとするHMとはサヨナラして、親身にじっくり考えてくれるところで建てたほうがいいよ。 |
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| No.54 |
ほら、３月の年度末までに銀行の承認を得て契約しないと、年度内の業績にならないから。
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| No.55 |
>51
そんなことは全部自分でやりました。 休出だって結構あるしそりゃ大変だったけど要するに一人でも充分できるってことですよ。 あなたが月に何時間働くか知りませんが平日だって22時から打ち合わせとか やりましたよ。 建築中だって夜懐中電灯もって家を見に行って次の日仕事の合間に監督に気になったとこを 電話で伝えてその夜また確認に行ったりして。 どうしても見たい工程はフレックス出勤使って帰りは午前様だったり。 |
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| No.56 |
ミニ戸に住んで東京だから仕方ないと言い訳するのって本当見苦しいです。
そんなにしてまで東京にしがみつかなくたって、他の買える人が購入するので 出て行ってください。 ミニ戸で無理があっても、都内に住みたいって人はたいてい地方出身だし。 |
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| No.57 |
すれ間違えて嫌味なこというのは本当見苦しいです。
素直に謝って出て行ってください。 |
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