間取の段階（希望が通らない）

[匿名さん]

こんにちは。今日契約したホームメーカーと間取の打ち合わせ（二回目）に行ったものの、モヤモヤしています。希望を話しても「それはちょっと、、」とか「それは高くなる」だとか言って向こうが考えた間取（設備・収納その他）で決定させようとしているように感じるのです。間取は３パターン作ってもらいました。こちらは間取こそゆっくり考えてもっと色々アドバイスやら聞いて納得いくまで考えたいのに、「こんな感じはどうですか？」ではなく、「これがベストだと思います。変えるとなるとまた時間かかりますよ」と言うのです。見積り額以内に収めようとしてくれているのかは分かりませんが、希望を言うといい顔されません。
これからクロスやらキッチンやら床やら決めていく中で、こちらが本気で希望を言って理想を押さない限り、向こうが一番やってほしい物＆向こうが得するもの(安いクロス・無難な床・標準のキッチンなど）に決められちゃうんだろうなあ。
そこに住むのはこちらなのに。お金を出すのはこちらなのに。一生に一度の買い物なのに。
話し合いをしていると、こちら側が立場が下のような感じになっています。はじめの見積もりの段階でかなり頑張っているといわれ、もう無理だ、といつも言われます。そんなスタートなのでもう何も言えない（言わせない？）状態です。もっと詳しく説明しますとそこのホームメーカーさんは、‘建築関係のうちの叔父’とかかわりがあるところで、叔父の紹介で今回そこで家を建てる事になったのです。なのでサービスはいくらかはあるとは思いますが、見積もりでかなりまけているのでもう無理、と言われ、その他の希望が通らない、と言うわけです。
たとえば希望と言ってそれが予算内でできないものであっても「そうするといくらぐらいオーバーになってしまいますがそれでもいいですか？そうじゃなければこういう方法もあります」的に話し合いが進めばこちらも楽しいです。しかし実際は違います。なんとなく向こうのペースに乗せられている感じがしてすっきりしません。うまく表現できませんがどなたか分かって下さる方いませんか？
心から家作りを楽しみたいです。やはりホームメーカーに頼むとこうなってしまうのか、、、。ホームメーカー＝用意されているものから選ぶ、　でしょうか？？？しっくりいかないのはきっと知識がないからでしょうね。家を建てるにあたり色々読んだり聞いたりしましたが、やはりプロのホームメーカーの方とは対等に話せません。楽しいはずの家作り。不安です。理想の家ができるのか。向こうの希望の家になるのではないか（利益等）。

[22: スレ主]

お早いご返答でびっくり！です、ありがとうございます。

あいうえお
あいうえお
あいうえお
あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえお
ごめんなさい、練習でした。

[23: ＡＯＩ]

地盤改良やら電気設備、カーテン込で３３坪
それであの値段なら、いっぱいいっぱいですね。
税込み？
このあいだ、ほぼ同条件で一棟やりましたが
ほぼ儲け無しです。

大手は経費が莫大ですから、契約金額の半分程度で家を建てていますが
零細規模なら、７〜８割り程度で家を建てます。
９割使ってしまうと、会社運営のための経費が出てこなくなりますので
事実上は赤字です。
純粋な儲けを含めて、８割で家を建てていれば
そーとー良心的な建築会社ってことです。
健全な運営なら、７〜７．５割で建てないと。

こまかい内容がわからないと正確ではありませんが
ちゃんとした施工で、一般的な設備なら
ほとんど儲からない工事のように思われます。
紹介者の義理がそうとう硬く無いとできないですね。

[24: 匿名さん]

AOIさんは決して嫌いではないので突っ込みたくないのですが、大手は経費はかかるが規模や提携による部材の低価格調達がかなりのレベルで出来るため、最終的にコストでは言われているほど差はでないと言われていますよ。
コストよりも、むしろ大手では難しい小さな部分でニーズにこだわった丁寧な仕事をできることを中小には売りにして欲しいですね。

[25: AOIさんではないけど]

>>24さん

>大手は経費はかかるが規模や提携による部材の低価格調達がかなりのレベルで出来る。
のは多少ありますが、それで得た差益は消費者には還元されません。
はっきり言うとHMの利益になるだけですよ

>スレ主さん
他社で見積を取っては。一度視野を外に向けましょう。
最終的に、そのHMになっても納得いくでしょう

[26: スレ主]

＞２５さん
はじめまして。契約前に他社三件で見積もりとっています。内容は今のとことが一番
充実していると思うし、サービスしてもらっていると思います。
私が感じているのは打ち合わせ中の、しっくりいかない感じを何とかしたいのです。
お金の話は大体かたがついています、どうしても取り入れたい部分は金額プラスアルファ
しても良いと考えています。
HMさんは少しでも余計な作業をしないような家作りをすすめてきてるのではないか、という
意識がどうしてもぬぐえないのです。
言い方は悪いですが、一番簡単な作業で少しでも利益が残るような家作りの仕方を
勧められるのではないか、面倒な依頼は聞きたくない、簡単に終わればなお良い。
と思われてるのではないか、と言う事です。（伝わりましたか？）
疑ってはいけないとは思いつつ、向こうも商売ですからね、どれだけ儲けがでるか、
だいじですよね。
心から家作りを満喫したいのですが・・・・。
遠慮しないで心をオープンに話すことがまず大事なんでしょうが・・・。

[27: 匿名さん]

「こんな予算でこの人は何を我がまま言ってるんだよ」これが向こうの本音かと。
まぁ、最初からギリギリの予算ありきでやっていたらそういう対応するしかないと思います。
いっそ希望を全て取り入れたものを建てるといくらになるか見積ってもらえばいいんじゃありません？
きっと現在より５００万くらい上がる事になるに違いないけれど。

それはともかく、そのHMってもしかしてローコスト系HMですか？
だとすると別な理由、例えば部材一括調達などで設計に制限があるのかも知れませんね。

[28: 匿名さん]

２７さんに賛成です！
まずは自分の希望を全部入れて見積もりだしてもらうこと、ですよ。
それから切れるところは自分の判断で切っていけば
納得できるのでは？

うちはわがまま放題入れ放題でやってもらって
２７０万オーバーしてますが、
それでも自分なりにキッチンや洗面・トイレを見直して
約１００万カットです。
あとはメーカーさんがさらに努力してくれるそうで
なかなか良心的な会社と契約したなーと満足してます。
せっかく建てるんだからなるべくグレード下げずに
できる手を考えましょう、なんて言ってくれる‥

[29: 匿名さん]

スレ主さんの問題の根本は信頼関係のような気がするんですが…
「立場が下な気がする」「疑ってはいけないとは思いつつ」ってスレ主さんが感じてしまうことが、ちょっと理解できないんです。それもご親戚の紹介なのに。
もちろんHMを100％信じなきゃおかしいって言ってる訳じゃないですよ！でも生涯で一番大きな買い物を任せる相手なんだから、信頼できる会社＆担当じゃなかったら、私だったら怖くて契約できません…
うちは契約前に第一候補だったメーカーの担当が信じられず、止めましたから。

実際に建てるまでの間に決めなくてはならないことが山積みですが、それをすべて自分たちで決められますか？
プロの意見は絶対に必要なのに、そのとき信じられますか？

おせっかいながら、感じたままを書かせてもらっちゃいました。気分を害されたらごめんなさいm(__)m

[30: 匿名さん]

　２７さん、２８さんに同感です。
　金額の問題なら、希望どおりをベースに削っていけば良いと思います。
　間取りの設計上の問題なら、理由を納得するまで聞くべきだし、場合によっては設計者に同席を求めても良いと思います。

　「これがベスト」と言われるなら、「この提案に比べて何がどのように良いか」を聞くべきで、（正しいか否かはともかく）理由があるなら説明してくれるでしょう。

　また、特に急ぐ理由がなければ、急がない方が良いでしょう。
　「時間がかかります」の言葉にひるんではいけません。
　「一生に１度の買い物なので、時間はかかっても納得した家を建てたいのです。」と言っておきましょう。