権利証が無くなる？

[匿名さん]

私の理解に間違いがあったら教えてください。
自治体によって導入時期は異なるそうですが、権利証（登記済証）が無くなるそうです。
代りにシールで隠された番号が渡されるとのこと。
その番号を他人に知られてしまうと、その他人に権利証を渡したのと同じような状態に
なってしまうとも聞きました。（シールは再貼できないので見られたことは分かるそうです）
皆さん自宅で、どうやってそんな恐ろしい番号を管理するのでしょうか？
因みに私は自宅購入の決済済で登記完了を待っている状況です。

[2: 匿名さん]

何を心配しているのですか？

所有権の移転には、権利証以外に実印と印鑑証明や本人確認のために
免許証などの提示が必要です。
権利証を渡しただけではどうにもならないです。

それと、ローンで購入していたら抵当権がついているでしょうから、
抵当権付きの物件を好んで買う人はいないでしょう。
もし買った人がいて明け渡しを要求されたらローンの返済をストップ
すれば良いだけです。

まぁ、権利証と同じで大事に保管しておくのは同じですが。

[3: 匿名さん]

「株券がなくなる」も誤解されやすい報道がされてますよね。
株券がなくなっても株主権はなくなりません。喪失しません。

[4: 匿名さん]

みなさんが権利証といってるものは
非オンライン庁から出る登記済証です。

最近はオンライン庁になるところが増えて
いるので、オンライン庁になると
登記済証ではなく登記識別情報という
番号が記載されその上にシールを貼ったものが
渡されることになります。

登記識別情報と印鑑証明書がそろうと
ちょっと恐いので
そのような人は「非通知」にもできますよ。

非通知で手元に登記識別情報がなければ
泥棒が入っても安心ですし、もし売買することになれば
司法書士さんのところで
本人確認情報というのを作ってもらえば
代替できますので、ご心配でしたら
こちらの方法をお勧めします。

[5: 匿名さん]

>>04
印鑑証明書を常に手元においているというのは無いと思いますが、
登記識別情報と印鑑証明書だけでは所有権は移転できません。
所有権移転の登記申請には他には実印と本人確認が必要です。

権利証も登記識別情報もだから同じです。

ちなみに権利証を紛失したら、保証書で代替できます。

[6: 匿名さん]

つまり、登記済証の現物を直接手元に置いておけないのが何となく不安だってだけですよね？
それ以外は結局何も変わらないって事でしょ。

[7: 匿名さん]

>>05
それは間違ってますよ。

登記所は形式的審査権しかないから
書類が揃ってさえいれば登記は受け付けちゃうし
登記所は本人確認なんかしませんよ。

だから
登記識別情報（←これも書面）と実印を
一緒に保管しとかないほうがいいってことです。

ついでにいうと
登記済証を紛失して保証書で代替できるなんてこと、
不動産登記法上絶対ありえません。
しかも不登法では保証書なんて言葉出てきませんし。

所有権移転の場合に登記済証又は登記識別情報を
提出できない場合の手段としては
①所有者の現住所にあてにする事前通知による確認
　（本人限定受け取り郵便）
②司法書士による本人確認情報の提供
以上の２つしかありえません。

[8: 匿名さん]

>>07
昔、保証書を取って登記したことがあったのでレスしていましたが、
確認したところ、新不動産登記法では保証書制度は廃止されていま
した。

登記所は形式審査というのは、その通りです。
本人確認は司法書士が登記申請の真性を確認するために行っている
ものです。直接申請の場合は登記所では確認されないですね。
誤解を与える表現で申し訳ありませんでした。

もうひとつ、電子申請では登記識別情報と申請者の電子証明書さえ
あれば登記申請できてしまうのですね。
こちらの方が問題でしょう。

[9: 匿名さん]

銀行の貸金庫に保管するのがいいんでしょうかね。

[10: 匿名さん]

嫁や息子が勝手に名義書き換えるケースがほとんどでしょう。

[11: 匿名さん]

実際皆さん大事なものってどうやって保管してるんでしょうかね。
家の中で意外そうな隠し場所といっても大抵考えることは皆同じで、
プロにはすぐ見破られるって言うし、持ち出し不能な大きな金庫を
持つのも難しい。
貸金庫だって一般庶民には中々貸してくれないし。
結局入られたらお終いと割り切って戸締りに気をつけて
せめて実印と権利証、印鑑と通帳を別々にしまう位なのかな。

[12: 匿名さん]

＞貸金庫だって一般庶民には中々貸してくれないし
嘘ばっか。

[13: 匿名さん]

>>０６

手元においておくのが恐いって言ってるんだよ。

[14: １１]

>>12
そう？
貸金庫を実際に申し込んでみた？
ネットには載ってたり、パンフは置いてても
普通は空き待ちってことで
実際には中々貸してもらえないと思うよ。
余程の取引かツデがあれば別だろうけど。

[15: 匿名さん]

家のどこかに小さい隠し扉を作ってもらおう
なんて思うんだけど。

やっぱり１１さんのいうように
別々に保管することかな。

それでも心配なら
登記所って９時〜１７時だから
毎日夜か朝に確認して
盗られてたら朝一で失効届けを出すといいよ。

[16: 匿名さん]

>14
単純に空きがないってだけでしょ・・・。古くからある銀行支店なんかじゃ空き待ちって結構あると思うけど。金庫のサイズによっては空きもあるかな。　新しく出来た支店とか、不便な場所にある支店なんかなら結構ガラガラ。

[17: １１]

なるほど、そうかも知れませんね。
以前銀行員の知り合いから次のように聞いていました。
貸金庫は非常にコストがかかるので、現行の価格水準では
銀行としては余り積極的にやりたくない。
ただ他で稼がせてくれる優良顧客のためにやっているようなもの。
それが一般客で一杯になっては困るので、空きが結構あっても
一つ空いたら一つ入れるような順番待ちにされると。

でも仰るとおり、確かに空きの多そうな支店や金融機関を
探せばありそうですね。

[18: 匿名さん]

セコムに入るんなら１０万円〜１５万円くらいの追加でごっつい金庫を設置できる。ただ、１５０kgくらいあるから手抜き工事の家だと床が歪むけどな。設置してしまえばあとの月々の支払いは変わらないから十分考える価値はあるよ。

[19: 匿名さん]

ちょうど検討してたので先ほど最寄り駅の銀行で貸金庫のこと聞いてみました。
結果は都銀２つはどちらも全く空きがなくて、順番待ちも基本的には受け付けてないって。
地銀１つは、３百万円程度以上の定期預金か投資信託か住宅ローン利用のお客様で
審査もあるらしい。
とりあえずまだ考えてるだけなんでと逃げてきました。

[20: 匿名さん]

何かの都合で番号（登記識別情報）を利用した場合、その都度新しい番号が交付されるの？
そうでないと、司法書士事務所や金融機関など何人もの人たちが番号を知ってることになるけど。

[21: 匿名さん]

>>２０

登記識別情報を使うのは
所有権登記名義人が共同申請において登記義務者になる場合です。

売買による所有権移転登記をする時などに
申請書に添付して提出しますけど
そういう時は所有権が移転しちゃうので
その登記識別情報はもう役目を終わってます。

それで申請人でありかつ新たに権利者になる人に
対して新しい登記識別情報が通知されます。

[22: ２０]

>>２１さん
ありがとうございます。重ねての質問で恐縮です。
購入時以外の担保提供で抵当権設定をする時など
所有権者は変わらない場合はどうなりますか？

[23: 匿名さん]

なんかあの重々しい登記済証がイイんだけどね。

貸し金庫、そんな審査あるかなあ、
２０年以上取り引きしているし、ローンも組んでるからすぐかしてもらえたよ。

[24: 匿名さん]

貸金庫は地銀のものを借りていますが、審査はありましたね。やっぱりある程度の利用実績がないと貸せないそうです。
その銀行支店の口座だけでなくて他支店の口座も申請の時に申告しましたよ。
私の場合はメインの口座の事と１５年間の積み立て預金が利いたようです。

そう言えば２年くらい前に値上がりしてたなぁ・・・・

[25: 匿名さん]

泥棒は、現金とか貴金属は盗んでも、権利書は盗まんだろう・・・
クレジットカードやキャッシュカードよりも、犯人特定されやすいものを盗まんと思うがな。

[26: 匿名さん]

恐い人達に転売されると恐ろしいよね。

[27: 匿名さん]

新しい家を買うのに合わせてその近くで貸金庫を借りようとしたら断られました。
取引が長い銀行といえば当然前の家の近くです。新興住宅地ではないので
新しい支店なんて無さそうだし、銀行の合併で支店が減っている有様です。
頻繁ではないからといって、実印や権利証を持って電車を乗り継いで行くのも、
何か変と思い、困ってます。

[28: 匿名さん]

>恐い人達に転売されると恐ろしいよね。
印鑑証明が必要で、すぐに売却できなくて、
転売先で素性がバレてしまうものは、転売先も受け付けんだろう。
盗まれるのは即金性のあるもの。
キャッシュカードや銀行通帳＆印鑑についても、手を付けん泥棒が多い中、
権利書なんて見向きもしないのでは？

[29: 匿名さん]

>>２８

私見ですが
別の地域から家を建てて引っ越してきた場合に
印鑑届けを出してなかったりすると
もし登記済証と保険証を一緒に盗まれたら
その保険証と三文判で印鑑証明は作れちゃうんじゃ
ないですか？

そこまでやるのはプロだろうけど。やっぱ恐いよね。
土地の登記済証は特にしっかり隠しましょうね。

[30: 匿名さん]

>別の地域から家を建てて引っ越してきた場合に印鑑届けを出してなかったりすると
家を買う時には必ず印鑑登録をしますので、登録がないという事はありません。
>その保険証と三文判で印鑑証明は作れちゃうんじゃないですか？
ほとんどの市町村役場では三文判での印鑑登録はできません。
また、保険証と実印では印鑑登録はできません。
官公庁発行の顔写真付きの証明書が必要です。
ない場合や代理人の場合は、自宅へ紹介書が送られ、それを持参して印鑑登録します。

[31: 東京近郊県在住者]

>ほとんどの市町村役場では三文判での印鑑登録はできません。
できるよ。
4市町村引越ししたけどかみさんは苗字だけの三文判だよ。
シャチハタは出来ないけれどね。
>官公庁発行の顔写真付きの証明書が必要です。
いらないよ。
俺免許なしだけど印鑑登録してるよ。
保険証だけでね。

[32: 匿名さん]

官公庁発行の顔写真付きの証明書がない場合や代理人の場合は、自宅へ紹介書が送られ、それを持参して印鑑登録します。
二度足を運ばなくてはならず、保険証だけでは、その場で登録はできません。

[33: 匿名さん]

３１さんに賛成。

土地を買うとき買主は
申請書の添付情報としては住民票の写しのみ提供すればよく
印鑑証明書が必要なのは売主側です（不動産登記実務）。
だからうちは新住所地でまだ印鑑登録してません。

しかも今住んでる地域の印鑑登録は
保険証＋小学校の卒業記念でもらった印鑑でできました。

[34: 匿名さん]

泥棒やコワイ人よりも身内の方が怖いかも。　借金つくっちゃったお父さんとか、怖い嫁とか・・・。

[35: 匿名さん]

>>30＝32
居住地どこですか？
私も免許もパスポートも持っていないのですが、
保険証のみで印鑑登録できましたよ。
今まで3回（足立区→群馬→埼玉→現在居住地(関東です））引っ越していますが
すべて、当日に登録カードもらえていますよ。

[36: 匿名さん]

＞小学校の卒業記念でもらった印鑑

私の印鑑登録もそれです。(笑
今度住宅購入前に、
象牙かなにかで新しい立派な実印を作ろうと考えています。

[37: 匿名さん]

>>30＝32　居住地どこですか？
板橋区です。長野市や東北にいた時も同様です。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/20590/
足立区で保険証のみで当日に印鑑登録カード発行してもらえたと書かれていますが、
下記URL確認していただくと分かりますが、保険証のみでは当日発行は無理ですよ。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/d02800009.html

印鑑登録しなきゃいけないのは家を買った時ではなく、ローンを組んだ時ですね。間違いました。

で、貸し金庫借りて保管するほど権利書を持っていると危ないって思えないんですけどね。
実印や印鑑登録カードと別にすればいい話じゃないんですかね。
泥棒に入られて権利書盗まれたとか、家の登記を変えられたなんて話聞きませんし、
権利書を家族や知り合いなど以外の他人に盗まれるなんてのは現実的ではないと思います。
どちらかというと、危ないのは現金や時計とか宝飾品だと思いますけど。
うちは宝飾品や株券のために貸し金庫借りているので、ついでに権利書も入れてますが、
宝飾品を一度取り出しに行くと、面倒なので戻さず持ったままにしてしまうので、
意味ないなって思ったりもしますが。

[38: 匿名さん]

板橋区のURL間違いました。
板橋区　http://www.city.itabashi.tokyo.jp/KOSEKI/inkantoroku.htm
足立区　http://www.city.adachi.tokyo.jp/001/d02800009.html

足立区の場合は、↓ですね。
２．身分証明書で本人確認をする方法〔即日登録可〕　
　写真付の住基カード、運転免許証、パスポートなど、官公署発行の顔写真付の身分証明書で、顔写真に打出しプレスの証印があるか、または、偽造改ざん防止の特殊加工がされているものを持参してください（有効期限内のものに限る）

[39: 35]

足立では申請していませんよ。
3回引越ししたと書いているはずですが。
足立は実家です。就職先の群馬（11年前）で始めて登録し、結婚してから埼玉（7年前）と現在居住地（3年前）で登録しました。
群馬は上司と仕事で役所に行った時、ついでに登録しました。
埼玉は嫁の実家です。婚姻届け出す直前に登録しました。
現居住地は住宅ローンの契約時に登録しましたが
いずれも当日保険証のみ持って行って登録カードもらっていますよ。

[40: 匿名さん]

じゃあ保険証のみで受け付けると書いてある市町村のHPのURL貼ってみて下さい。
そんな市町村はないと思いますけど…

[41: 匿名さん]

上記に追記
保険証で本人確認し印鑑登録を当日発行してくれる市町村って事ね。
後日、自宅へ照会書が届いて、それを持って登録するのは当日発行じゃないよ。

[42: 35]

>>40-41
そんなに向きに言われても困りますね。
住んでいた市町村の見たけれど、印鑑証明では何も出てきませんし。
かと言って市町村名挙げるのもはばかれます。

現在居住地で登録したのは平成15年12月ですが、
それまで経験した事実を語っているだけですので、
ご理解していただきたいですね。

[43: 匿名さん]

うちの役場は数年前まで運転免許証 パスポート 健康保険証 年金手帳 のいずれか提示で作れました。

けれど、最近は写真付が必須になりました。本人確認方法が変わったとか聞いた様な気がします。

>>35さんも、そういうことじゃないですかね。

ただ今でも誰かその市町村で登録している人が保証人になれば、写真付きでなくても即日交付してくれますよ。

[44: 匿名さん]

保険証だけでの当日の印鑑登録は以前から無理ですよ。
信用性のある印鑑登録が保険証だけで登録できたら、信用性がなくなってしまいますからね。
たぶん記憶違いで書き込んでいるだけでしょう。紛らわしいですね。

[45: 匿名さん]

以前は本人確認が甘かったから、
保険証だけで印鑑登録が出来たっつ−コトでいいんじゃないの。

[46: 匿名さん]

「印鑑登録は保険証だけでは当日発行できない」って事が正しいんだから、
保険証だけで出来もしないのに、余計な書き込みしなくていいんじゃないの？
昔がどうであれ関係ない事だし、何度も間違った内容での書き込みはマジしつこいし、やめてもらいたいと思う。

[47: 匿名さん]

>>４４＝４６＝４０＝４１
しつこいね。
出来たって言っているんだからいいじゃん
>>45に同意だね。
意外と窓口判断でそういうのってあるし。

三文判は出来ないって言い切っていたのはどうなのさ。
実際は三文判でも出来るし。

各市町村によっての対応の違いってあると思う。
いい加減粘着しないでスレに戻ろうよ。

[48: 匿名さん]

>各市町村によっての対応の違いってあると思う。
違いはあっても、保険証で当日登録できないんだから、しつこく書き込むのやめて。

[49: ４７だけど粘着は怖いねえ]

>>４３　の言う保証書方式は保険証で当日登録できるよ。

どっちがしつこいのか
俺は初めての書きこだよん。ちょっと管理人さんにでも聞いたら。
同じ人なら削除をってね。

実際市町村の窓口はいろいろだよ。

あんた粘着振りが異常だけど、自分がすべて正しいじゃないんだよ。
いろんな話が聞ける掲示板。
頭ごなしに出来ないって言うより、そういうのもあるんだって柔軟な頭もちな。
実際地方の役場の窓口っていい加減だし。
つうことでスレに戻ろうよ。

[50: 匿名さん]

以前は多くの市町村で窓口確認はかなり甘かったと思います。
ただ、最近は住民票ひとつ取るのにも厳しくなっているところが多いですよ。
私の実感としては、個人情報保護法の施行あたりからかなりの役所が厳密になってきています。

保険証のみで登録というのは、数年前までは多くの市町村でできたのは事実だと思います。
しかし、現在では多くの市町村では無理（あるいは難しい）という認識を持たれた方がいいと思います。

三文判については、その時点での市町村の意向や担当者の判断というのが大きいです。
まったく受け付けない市町村もあるし、どんな印鑑でも受け付ける市町村もあります。

ということで、本来のスレに戻りませんか？

[51: 匿名さん]

むしかえして悪いのですが、印鑑登録って、保険証でその日に登録できる役所があるんですか？
そんな事できたら本当に危ないですよね。本当のところどっちなのか知りたくなりました。
もし、保険証で登録できる役所あったら、誰かアドレス貼ってくれませんか？
窓口はいろいろあると書いていたりしますが、私が検索してみてもそういうの見つかりませんでした。

[52: 50です]

終了させるために書いたのにつつかれても嫌なので一応補足

43さんのおっしゃるように保証人での印鑑登録を認めているところなら写真付の身分証明書がなくても登録できるようです。

あと、「どんな印鑑でも」と書きましたが、シャチハタやゴム印等で登録できるところはおそらくないと思います。（断定ではないです。もしできた人がいたら、できるところもあるんでしょう）

[53: 匿名さん]

そろそろ元に戻ってもいいですか？

権利証をどこに隠そうか悩んでるんですが
あまりに奇抜なところにしまうと
自分自身でも忘れてしまう危険があります。

みなさんはどんなところにしまわれてるんでしょう？
差し障りのない程度で教えていただけるとありがたいのですが。

[54: 匿名さん]

神棚

[55: 匿名さん]

自宅の隠し金庫。

http://egawas.web.infoseek.co.jp/kinngu-yukasita.htm
こういうのをつけた。
場所は・ヒ・ミ・ツ！

[56: ２２]

古い質問を蒸し返すようでスミマセン。
２２で追加質問して忘れ去られた者です。
例えば担保差し入れなどで登記識別情報を利用するけれど
所有権の移転は無い場合って新しい識別情報が発行されるのですか？
それとも金融機関や司法書士事務所などそれなりの人数の目に晒された
識別情報がその後も生き続けるのでしょうか。

金融機関や司法書士には実印こそ預けないものの印鑑証明を何通か
預ける場合ってありますよね。
印鑑証明があればプロなら実印の偽造って可能そうな気もします。
私の実家でもアパートローンを借りるときに他のアパートや駐車場を
副え担保に入れたりして権利証や印鑑証明を何通も用意した記憶が
あります。
疑い出せばキリがないけど、何が起きるか分からない時代だし・・・。

[57: 匿名さん]

みんな分からないから返事してないだけなんじゃないの？
あなたが問い合わせして分かったら書き込んで。

[58: 高才]

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高才

[59: 匿名さん]

>>56
識別情報は新たに発行されません。その後も生き続けます。

どうしても不安なら識別情報自体を無効に出来ますので
失効手続を取れば良いと思いますが、反面次の登記の時に
数万円余計に費用がかかります。

印鑑についても現状ではどうしようもないので
偽造されにくい複雑な印影にする等
一般的な防衛策をとるしかないでしょう

[60: ５６]

>>５９さん
ありがとうございます。
こうすれば安心、という訳にはいかない
難しい時代なのですね。