２階からの音

[建替え検討中]

建替えを検討している者ですが１階を賃貸、２階を自宅にと考えています。
２階での生活音をなるべく１階に伝えないようにするには
構造的に軽量鉄骨の方が良いのか、木造でも問題ないのか良くわかりません。
どなたか詳しい方、教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。

[2: 匿名さん]

大家さんが二階にいる家、借りたくないです。

[3: 匿名さん]

普通、大家は一階だよね…f^_^;

[4: 物件比較中さん]

＞普通、大家は一階
そんなことはないと思いますよ。大家最上階ってよくあります。
（３階建て以上は鉄骨・エレベータ付きが多いですが。）
私も理想は大家２階です。しかし年をとって階段の昇降は困難なので
１階に大家が住む予定です。
２階建てならコスト的に木造が良いのですが、音の問題は気になりますね。
建替え検討中さんとは逆の条件になりますが、消音・防音について私も参考にさせて頂きたいです。

[5: 建替え検討中]

そうですよね。大家がいる所はできれば借りたくないですよね。

物件比較中さんへ
最初は３階建て（鉄骨）を計画したのですが、ＨＭにプランを出してもらい見積りを出してもらったら（３社ほど）高すぎて手が出せませんでした。
３階以上になると防火対応になるためだそうです。２階にしたら２割は坪単価が落ちると言われました。
２階建てにするならわざわざ鉄骨にしなくてもと思ったのですが、営業さんの話だと「木造は音が響くのでやめた方が良いですよ」といわれました。
営業トークだとは思うのですが、どうも気になって質問をさせていただきました。
木造ＨＭに聞いたら「そんなことないですよ」と言うでしょうし・・

[6: 何となく]

１Ｆ賃貸、２Ｆ自宅って事は完全分離２世帯・・・って
いうよりも１Ｆ・２Ｆの戸別住宅って感じ？

それなら賃貸なんてやめて平屋にすればいいんじゃね？

[7: 物件比較中さん]

＞賃貸なんてやめて平屋
確かに理想は平屋です。贅沢ですよね、平屋は憧れです。
しかし、それぞれ事情がありますから。
賃貸併用の賛否・弊害等はココでお返事を頂かなくても
スレ主さんは勉強されていらっしゃると思いますよ。
"木造"での"音"の対策の回答を頂きたいですね。

建替え検討中さん、鉄骨にして採算が合うかが一番の問題ですよね。
後々の改築で間取りの自由が利くのは鉄骨のようですから
将来的な変化が見込まれるなら割高でも鉄骨でしょうか。

[8: 建替え検討中]

二種中高層の二種高度地域なので平屋にするような町並みではないんですよ。
北側道路なので日当たりもあまり良くないのです。

[9: 建替え検討中]

物件比較中さん
やはり鉄骨でしょうか。私もそちらの方向には傾いております。
でも、鉄骨は高いですよね。木造も安くはないですが。
いろいろとご助言ありがとうございます。

[10: 匿名さん]

スレ主さん
１階の賃貸は店舗なのでしょうか？住居としてなら、メゾネットにして、横並びにするという方法はダメですか？最近、そういうタイプの賃貸を結構見ます。
それと１階と２階の間に吸音性の高いグラスウールなどの繊維系断熱材をいれると、２階から１階へ響く音が和らぐと思います。うちはそこまではしていませんが、２階の床下に遮音マットを敷いたり、梁と天井の構造の関係で（手元では具体的な工法名を忘れてしまいましたが）２階の振動などをダイレクトに伝わりにくくする施工がＨＭの通常の工法だったのでそうなっています。対策のしていない同じ間取りとの住み比べをしていないので効果の程はわかりませんが。
最近の気密性の高い家では、窓を閉めると外の音の遮音性はかなり高いですが、その分家の中の音は昔に比べて反響しやすいかもしれませんね。

[11: 建替え検討中]

No.10さん
１階賃貸は住居にしようと考えています。
店舗でも可能な場所なのですが、リスクが大きいのでやめました。
メゾネット形式も考えましたが、間取りがうまくいかずこれもあきらめました。
ＨＭのカタログ等を見るといろいろな工法があり、何が一番良いのかよくわかりませんね。
ご助言をいただきありがとうございます。


やはり各社営業さんの話を聞いて自分で判断するしかないのでしょうね。
でも、判断基準がこれっていうのがよくわからなくて。
衝撃音遮断性能とか空気音遮断性能とかの数値がありますが、５違うとどの位違うのでしょうか。
よくカタログにＬ65とか書いてありますがＬ65で十分なのでしょうか。
今住んでいる家は２０年前の２×４なのですが、２階で歩く音がもろに聞こえます。
特に息子が歩くと天井が抜けるのではないかと思うほどです。
息子の部屋の真下にちょうど壁が無いので特にひどいです。

[12: 匿名さん]

何らかの理由でお部屋が空いて用途をめぐらされたのだと思いますが２年契約で住むのはちょっと抵抗があります。
新築のための仮住まい専用にしてみては？
短期ならそれでもいいかなと思います。

ツーバイはリフォームしづらいらしいですね。
うちの近所で一戸建てを２階建てアパートに建て替えて大家さんはその１階に住んでいます。
居住スペースは狭くなりましたが住みやすいそうです。

賃貸にする目的は収入の為なのか、ただ部屋が空いてもったいないからなのか理由づけをするともっと良い案が浮かびそうですが・・・
大学なんかが近いと下宿もアリ？今はあまり無いかな。

[13: 匿名さん]

１２です

建て替えだと思っていましたが１１を読むと今住んでいるところをリフォームするものだと思ってしまいました
本当はどちらですか？

[14: 匿名さん]

あの、賃貸は大家が２階に住んでる事自体すごく不利です。
ましてやこの情勢。音以前の問題といえます。

[15: 建替え検討中]

いろいろなご指摘ありがとうございます。
建替えを行うのは私が今住んでいる所ではなく実家です。
両親に代わって私がＨＭとの折衝を任されています。

大家がいる賃貸物件はやはり不利ですよね。
ただ、駅から３分の立地条件なので何とかならないかなと淡い期待も持っています。

[16: 匿名さん]

大家である御両親が2階にこだわる理由が知りたいですね。
年を取れば1階の方が楽ですし、2階建で大家が上に住む物件は見た事がありません。

[17: 建替え検討中]

２階にこだわる理由は日当たりです。
確かに年をとれば１階のほうが使い勝手が良いと思いますが、今現在３階建ての３階に住んでいますので日当たりは抜群です。
そんな理由から日当たりにはこだわるみたいです。（ＥＶを設置予定）
賃貸を日当たりの悪い１階にするのはあまりうまくないんじゃないかという話もしましたが
ＨＭさんの話では、単身者は日当たりをそれほど気にしない人が多いということでした。
そんなことは無いだろうと思いましたが、どんなアパ−トでも１階はあるわけで
そこもちゃんと埋まっているということは、それほど気にしない人もいるんだろうなとも思いました。
あとは、１階でも入居してもらえるように（大家がいても）何か付加価値を工夫するしかないのかなという感じです。
これが難しいのですが・・・・

[18: 通りすがり]

木造で、二階床に吸音のため断熱材を入れて静かに暮らす

[19: 物件比較中さん]

転勤の多い方の中には１階を好む方も多いですよ。
２階への荷物の上げ下ろしが大変なので。

[20: 14]

無礼を承知で不利と書かせていただきましたのは、私の実家と同じだからです。
付加価値は付けられないと思います。
不利な物件ですと相場より１割は値引きさせられます。
どのような状況かと申しますと、
改築後も１年近く入居者決まらず。
　　↓
仕方なく家賃を下げるよう不動産屋に言われる。
　　↓
やっと入居者見つかる。
　　↓
たった２年で入居者が解約。借金だけが残る。

結局当てにした家賃収入もなく困っています。
あれほど反対していたんですが子供の言う事を聞いてくれなくて．．．

[21: 子持ち]

小さい子どもがいる場合…
アパートの一階を希望する人は多いと思います。

うちも 昔、子どもが生まれて 下の住人に気を使って 凄く つかれました…

[22: 匿名さん]

家賃収入をローンに当てるって言うのは危険ですよね。
ＨＭはうまいこといって高い家を建てさせようとしますが。

[23: サラリーマンさん]

結婚してから１０年間軽量鉄骨のアパートの１階に暮らしてました。結構音というか振動はありましたね。でも階上のお宅とも仲良くしてましたんで、気になりませんでした。大家さんが上にいる（生活音の発生源）ということであれば、賃借人も文句があれば言いやすいのでは、と思いますが。
駅に近いとか庭つきとかであれば１階でも需要はあると思います。新聞広告で賃貸保証なんてのも見かけますし。

[24: 建替え検討中]

みなさん、いろいろなアドバイスありがとうございます。
大変参考になります。

物件比較中さん
なるほど、そういう理由で１階を好む方もいらっしゃるんですね。
私は転勤の経験が無いので初めて知りました。

No.14さん
そうですか、そんなことがあったのですか。肝に命じておきます。
貴重な例を教えていただきありがとうございます。

子持ちさん、サラリーマンさん
上の階でも下の階でもいろいろ気を使いますね。
私も学生の時古いアパートの１階に住んでいたことがありました。
２階の住人が帰ってくると歩く音がうるさくて不快に感じたこともありました。
ちょうど試験中だったので消しゴムを天井に投げつけたことを思い出しました。
また時々ネズミさんが運動会の練習をしていたこともあります。タッタッタッ　と。

大家がいる賃貸ということでリスクがあることはわかっていましたので、ＨＭには一括借り上げができるか確認しています。
場所としては良好なのでどのＨＭも全く問題ないとのことでした。
それを前提に収支計画も立てて頂いております。
本当はＨＭに儲けさせるだけなので、一括借り上げはしたくなかったのですがリスクがあったのでやむを得ないかなと。
賃貸物件の間取りは、それほど大きな物は建てられないので１ＬＤＫが２戸ほどです。（ちょっと小さめの）
1Ｒ、1Ｋタイプは当該地域ではほぼ飽和状態みたいですので５年後、１０年後を考えると戸数は減りますがその方が良いのかなと判断しました。（1ＬＤＫタイプはかなり少ないので）
ＨＭの家賃設定も近隣の相場と同等でした。
その設定で収支計画を行い何とかいけそうかなというところです。（３階建ては話になりませんでしたが）
そこであとは生活音の問題がでてきたのです。１階から消しゴムを投げられてはたまりませんので。

[25: 匿名さん]

1階に入れる単身者は身元のしっかりしたマナーのよさそうな人を選ばないと
ゴミ出しがひどかったり、夜中に騒いだりして、近所から苦情が来ますよ。
ウチの実家では賃貸に単身者が住んだとき、ずっと留守にしていて連絡がとれず
臭くて近所から苦情が来たので部屋の中に入ったら、捨てずに置いてあった
ゴミからウジ虫がわいていました。部屋の中もひどく汚くなっていました。
管理を管理会社に任せていても、大家がそばに住んでいれば、近所の苦情は
大家に来ますから。

[26: 匿名さん]

ＥＶを設置予定って、当然、大家専用だよね？
なんかスゴイアパートになりそうだな・・・
どうせなら3階建ての方がいいんじゃないの？

[27: 建替え検討中]

No.25さん
アドバイスありがとうございます。
単身者のごみ問題は最近特に問題になっていますよね。私も気にはなっていました。
どこかの区では（豊島区？）一定以上の1Ｒマンションを建ててはいけないとか。
一括借り上げの場合、居住者を選ぶことはできるのでしょうか。
きっとＨＭが判断することになると思います。
ただし、相当厳重な身元調査を行うと言っていました。

でも、みなさんのアドバイスを見ていると賃貸併用住宅はできればやらない方が良いみたいですね。
親に言ってみようかな・・・・・

[28: 建替え検討中]

No.26さん
ＥＶは大家専用となります。
そうですね。よく考えたらスゴイアパートですね。（汗）
前にも書いたとおり、当初は３階建てで検討していたのですが収支が合いませんでした。
リスクが大きすぎるのです。

[29: 匿名さん]

土地の形にもよりますが、私なら賃貸物件併用住宅ではなく自分家を二階建で建て、残った敷地を駐車場として貸す方法を選びます。
建物に比べコストがかからないので。

[30: 14]

駐車場は堅実かも知れません。
身元調査、今は住宅バブルが完全にはじけて借り手市場、買い手市場です。
今は借り手に主導権があることを忘れない様に。
でないとウチの実家のように泣きを見ます。
ウチの親はバブル崩壊前に定年を迎えたので厳しい現実を知らなかったんです。

[31: 建替え検討中]

No14さん、29さん
アドバイスありがとうございます。
駐車場、確かに初期投資は少ないですよね。
実はこれも考えました。また、駅に近いので駐輪場としてはどうかとも・・・
でも、その部分は事業用土地となりますので、確か固定資産税が住居用の６倍になると思います。
その他に所得税も発生します。
都心だと駐車場代も結構取れますが、計画地近辺ではそれほど取れません。
残るのはすずめの涙ほどになってしまいます。
これを考えた時に思ったのは、駐車場経営というのは土地が余っていて固定資産税を稼ぐためのものなのかなと。
きっと、何もしない方が良いんですね。

[32: 大家]

まず、矛盾するようですが、この手の質問の回答は否定的のものが多いので無視する事。
（大家はライバルが増える事を歓迎しません。脳内は妬みますので。）
大事なのは、メーカーの言うことを鵜呑みにせず、しかし、最大限に利用し、地元不動産
屋も同様に旨く活用する事です。そこから集めた情報を自分なりに加工し（ネットでの賃貸
掲示版も常に把握しておく）採算が合うと思えたら迷わず決断することです。少しでも躊躇
しているなら止めておいたほうが無難です。手間と時間を惜しんではいけません。自分なり
に納得してから結論をだしましょう。

[33: 匿名さん]

↑無視する事。

[34: 14]

ま、今は相場が荒れてますから慎重に考えるに越したことはないとは思いますね^^

[35: 匿名さん]

新築のうちはまだいいかもしれないけど、古くなると家賃も下がり、
入居者の質がどんどん悪くなる。単身男だとなおさら。
一度変な人が入居すると、なかなか立ち退かせることもできないから、
同じ屋根の下で大家はず〜っと苦労する。（定期借家でもないかぎり）

[36: 建替え検討中]

大家さん。コメントありがとうございます。
大変参考になりました。
いろいろなことを考え、利用し、咀嚼しながら自分なりの答えを出したいと思います。

No.14さん、35さん
この不安定な経済情勢の中なので十分慎重に考えてみたいと思います。

しかし、スレタイとは違った方向に話がいっているみたいで「賃貸併用住宅の賛否について」というのにしたほうが良かったかもしれないですね。
要するに、音の問題の前にもっと根本的な問題があるだろうということですね。
改めて自分の考えの甘さに気付かされました。

[37: 子連れで賃貸探索中]

半地下にして見ては？それと2LDKか3LDKにして子連れ対応にしてみては？
子供の事で困った時に大家さんが助けてくれるプライスは嬉しいです。子供が要ると特に赤ん坊がいる場合は一階がいいです

子供の世話を助けてくれる母親が両方共にいないので、自分が言えるのはこの位です(^_^;)

[38: 建替え検討中]

子連れで賃貸探索中さん
アドバイスありがとうございます。（ご返事が遅れまして申し訳ありません）
子連れ対応ですか。よく考えればそれも良いですね。（子持ちさんにもアドバイスいただきました）
ＨＭの話によると駅から遠い場合にはファミリータイプが良いが、駅に近い場合には単身者もしくは新婚さん相手の間取りが良いと言われましたのでファミリータイプはあまり考えていませんでした。
占用面積に対しての賃料が１人ないし２人用に比べて安い設定になるからだそうです。
でも、みなさんのアドバイスから大家のいる家は予想以上に不利ということなので、１階を好む方に満足していただく間取りも考えた方が良いみたいですね。
駅まで徒歩３分、大手スーパー２分、小規模スーパー２件となり、コンビに１分、大手銀行２行２分、郵便局すぐそこ、病院も半径200m以内にたくさん。
子育て中の方、共働きの方には便利な所だと思います。
間取りは最低でも２ＬＤＫですよね。
収支が合うかな・・・・
でも考える余地はありますね。
ありがとうございます。

[39: 匿名さん]

私の家も都区内、駅から２分で、スレ主さんと同じような環境の場所です。
近所のオーナーさん同居の集合住宅は、女性専用です。
単身でも女性専用だと、比較的ごみ出しのマナーが良く、トラブルもないようです。
近所に住む者としても、女性専用のほうが何となく怖い人がいなそうで安心です。
まあ、いつのまにか男性も泊りに来ていたりしますが、オーナーさんが近くにいると
それも大っぴらにはできないようです。

[40: 建替え検討中]

No.39さん。アドバイスありがとうございます。
女性専用ですとこれが無いとダメというものはあるのでしょうか。
少々大きめのシューズボックス、クローゼット、シャワー付きの洗面台　etc
後は何でしょう？

[41: 匿名さん]

３９です。
すみません、私は近所に住んでいるだけで、女性専用の集合住宅に実際住んだ
ことはなく、オーナーでもないので設備等はわかりませんが、
ＨＭの方はご存知ではないかと思います。
近所のオーナーさんの話によると、地方に住む親御さんとしては、
娘さんの一人暮らしには女性専用の集合住宅のほうが安心ですし、
オーナーさんが同居だとなお安心なようです。

[42: 匿名さん]

３９です。
あと、駅から近いと、夜遅くなっても、暗い夜道を歩き続けなければならない
不安もないので、それも女性にとってはアピールポイントになるようです。

[43: 匿名はん]

立地条件が良ければ、賃借人を特化する必要はないですね。家賃が適正であれば、人は入るのでは？
賃貸併用の難しいところは、賃貸人と賃借人が近すぎる関係にあること。お互いに顔を合わせない玄関作りをする、不動産賃会社に管理を任せる、干渉はしない、等近いが故に意識的に距離を置くことが肝要かなと思います。また、収入ベースで考えれば１R等部屋数を増やすのがベストですが、賃借人の質は家賃に比例しますので、後後の事を考えれば部屋数は絞ったほうが、苦労は少なくて済むと思います。

[44: 建替え検討中]

No.39さん
申し訳ありません。
私の書き方が悪く、39さんに質問しているみたいになってしまいました。
ＨＭに聞いてみます。
地方の親御さんは大家がいた方が安心かもしれませんが、娘さんはきっと鬱陶しいでしょうね。

匿名はんさん
アドバイスありがとうございます。
貸主と借主の距離はおっしゃるとおりだと思います。
後は近隣賃貸物件の空き情報を把握することが大事ですね。
近隣では当方よりも条件が良い箇所でも1Ｒ、1Ｋタイプは若干空きがあるようです。
この間取りだけは避けようと思っています。