ズバリお尋ねします。
同じ構造・同じ間取り・同じ住宅設備・その他諸々同じ条件で家を建てた場合、建築家に頼むのとＨＭで建てるのとでは費用はどちらが少なくて済むと思いますか？
その理由も一緒にご記入下さい。
＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
[スレ作成日時]2008-02-15 17:51:00
注文住宅のオンライン相談
建築家とＨＭ 費用が高いのはどっち？
| No.2 |
by 匿名さん 2008-02-15 18:25:00
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それってＨＭの企画間取りでやったらＨＭのが安くなるが、変わったデザインとか
だとＨＭは割高になるんでは？ そもそもＨＭって言っても平均坪単価80万以上のメーカーもあれば、「坪単価25.8万」と 広告してる所もありますから、一概にはいえないでしょう。 例えば建築家に頼んで、へーベルハウスと同じ家を頼んでも同じ材料手に入らないし建てることすら不可能ですよ。建物の仕様によるからどっちって答えはでないでしょ。 木造、述べ床40坪で総二階って言うならＨＭが安いのあると思う。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
なにが聞きたいのか良くわかりません。
バトル板でどうぞ。 |
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| No.4 |
なにが聞きたいのか良くわかりません。
削除依頼へどうぞ。 |
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| No.5 |
まあまあ、そう尖がらずに。
まだ漠然と家づくりについて考え始めた頃ってこんなことを考えたりもするでしょう。 スレ主さんへ。 あなたがトピックの最後に書いた ＞＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。 これが全てですよ。HMには建てられない家を建てたいから建築家に頼むわけで わざわざHMで建てれる家を建築家に頼む理由がないんです。単なるお金のムダ遣いになってしまう。 結論から言うと文面どおりに解釈すればHMの方が安いです。 実際には不可能でしょうけど全く同じ仕様ならばの話です。 もし建築家の方が安く建つならHMなんて存在しません。 |
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| No.6 |
>5
粗利が30％とも40％とも言われているHMの方が安く済むのですか？ 例えばHMで見積もり3000万の場合、下請けは2000万位で建てる事になります。 設計士に依頼した場合の施行は大体下請けクラスの工務店に頼むことになりますので、 HMの下請け場合2000万の物件なら個人なら2500万程度と思います。 設計士の報酬は物件価格の8％ですから2500万なら200万位で合計2700万です。 HMでも決算時期で値引きが大きい時は同じくらいになるかもしれませんが、 私は一般的には設計士に依頼した方が安いと思っています。 |
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| No.7 |
そうね、↑さんの言うとおりですね。
私は、大手HMで契約しました。 実際には、HM7社、設計事務所2社で見積もりを取りました。 同じようなものを希望しましたが、到底同じものになんてなりえませんよ。 スレ主さんは、まだこの業界のことがわかっていらっしゃらないようです。 まずは、ご自分で何が違うかを考えたり、調べたりする方が先でしょう。 そうしないと、質問の的が得られません。 設計士に建築を依頼するのに、なぜHMと同じ仕様で作らなければならないのか？ ここが現実的に家を建てる人からすると意味がわからない点でしょう。 実際に数社のHMをまわり、見積もり依頼や間取り作成さらにはローンのことなどまで考えたことがある人ならば、このような質問にはならないでしょう。 私の場合、 設計事務所に依頼する理由は、 ある設計士（事務所）のテイストがたまらなく好きだ。任せてもいいから、このテイストで家作りをしたい。だからHMでなく、設計事務所に監督を依頼する。 設計事務所は概ね10−15％の設計料をとる。これは高いものではないので、誰も値切りなどしません。多少の不都合など出ても、すぐにクレームをしないことがダイイチ条件でもあります。 OR まずは、不都合ができるだけ少ない高精度（画一的）なバランスのある家を建てたい。間取りや構造なども一般的に無理の無いものが良いと考える場合。クレームを言ってすぐに対応してもらえるサービスを重視する。安心を買いたい人は大手HMをセレクト。 家の中の内容やグレードは、どっちを選んでもピンキリに変更できます。 ただし、同じものをいれた場合に、どっちがコスト高になるかは、一概ではありません。 大手HMでも良心的な会社もあれば、そうでない会社もあります。設計事務所も同じです。 スレ主さんの場合、話が本末転倒になっています。 １、あなたは、予算を明確にする ２、どんな家を建てすみたいのか？ ３、何にこだわりがあるのか？ このあたりだけでも先に考えて、明確になればおのずとHMなり設計事務所なりセレクトすることになりますよ。あとは、希望を伝えてどちらも見積もりを取ればよいでしょう。 それぞれ、家作りにおけるスタイル（工期、施主との係わり合い、密度などなど）が違うと思うので、その違いを直接感じて自分でどちらがフィットするかも考えてください。 |
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| No.8 |
大手HMは粗利はある程度取る必要はありますが、大量調達を行っているので仕入れコストは一般工務店より安く手に入れているので粗利率の議論はあまり意味はありません。また、HMは多くのユーザーニーズ情報を蓄積しているので、意思が伝えられればそれなりの対応ノウハウがしっかりしているので楽です。それでもどうしてもというのなら建築家で進めれば良いと思います。その時のリスクはご自分に掛かりますが。
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| No.9 |
>大手HMは粗利はある程度取る必要はありますが、大量調達を行っているので仕入れコストは一般工>務店より安く手に入れているので粗利率の議論はあまり意味はありません
ローコストハウスメーカーなら言えることですが、大手のある程度の坪単価のハウスメーカーの場合だと、企画and規格化は消費者への還元と言うよりも、自社利益追求の手段になってます。 予算規模によってハウスメーカーが有利な場合と建築家が有利な場合があると思います。 タマホームと同じ家をタマホームより安く建てれる所は無いでしょうし、積水ハウスなどの価格帯であれば、建築家の家のほうが材料は良い物を使える場合が多いと思いますし、拘りが大きい施主であれば、建築士の家の満足度は高くなると思います。 逆に一般的な平凡な間取りや空間構成を望むのであれば建築士に頼むのではなく、工務店が一番なのではないでしょうか？ この辺りの議論は正解はないんですよ 物事を受け取る感覚も違えば、価値観も違うし求めるプライオリティーも異なる。 あくまで私個人の考えを書かせて頂きました。 |
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| No.10 |
結局、HMや建築家の持っているパイプや得意とする分野によって値段は変わると言うことで良いのではないでしょうか。
自分の趣向に合うHMなり建築家を探し、その後は自分の予算と欲しい物との鬩ぎ合いと言う事でしょうね。 |
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| No.11 |
結局どこに出してもあんまり価格差は出ないのではないでしょうか？
ちなみに工務店に出しても同じと思います。（建築士がやってる工務店もあるので） 全く同じ条件で価格差が出るとすれば、仕入れの有利さとか良心的かとか色んな条件によるでしょう。 あと、各部のグレードを中くらい以下で押さえればどこに出しても安価な建物になるでしょう。 なので、 スレ主さんの考えでは同条件で安く上がる方法で建てたいとお思いでしょうが、どっちが安くなるかなどと言うことはナンセンスです。 所詮グレード次第です。 安く宣伝しているＨＭの、その理由は、基本の設定を守った場合に安くなるのです。 他もしかり。 漠然と価格から入るのではなく、マイホームビルダーみたいな自分で間取りとか作って遊ぶソフトで 理想の家を作ってみてはいかがでしょうか。 そうすれば、どこにこだわって作りたいか見えてくると思います。 |
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| No.12 |
何の拘りもなく、自分で考えるのも面倒で出来るだけ楽したいならHM。
拘りが多く又は、強い為に、HMだとオプションや特殊工事？がてんこ盛りになってオプション工事費が何百マンから一千万以上掛かってしまうなら建築家。 でも、設計施工分離するのが一番だと業界関係の人や経験者の多くは言っています。 あくまで、私の知り合いですが。 自社で設計施工だと、企画住宅でも無いと安心出来ません。 あくまで、私の個人意見ですが・・・。 |
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| No.13 |
続き
あと、私がお願いしている所にお聞きした時、一番安く仕上がる作りは 「総二階の家」だそうです。（上から下まで同じ大きさのストンとした家） 自分の家は総二階ではありませんが・・・ 家で一番お金がかかるのは、屋根だそうです。 あわてないで、ゆっくりと色々迷って作って下さい。時間かけて調べただけ良い家になると思います。 |
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| No.14 |
あ。１１＝１３です。
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| No.15 |
建築家に依頼するメリットは、設計監理が入る事もあります。
建築業者（HM等）に依頼しても施工側による監督では、不十分だし信用出来ません。 あくまで、個人意見ですが参考までに・・・。 |
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| No.16 |
設計事務所に依頼する場合のメリットの一つに競争入札があります。
設計監理費で上がる分は競争で施工費が下がる分で十分にペイできると思います。 その上できちんと監理（工事が図面通り法規通りに適正にされているかのチェック） がされるという安心が得られると。 設計施工では監理が実質されないと思っていいです。 |
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| No.17 |
設計事務所に頼む場合は施工者は自由です。
例えばそのＨＭにしてもいいんです。（競争で勝たないとダメだけど） 直でそのＨＭに依頼するよりは確実に安くなるんじゃないでしょうか。 もちろんＨＭの仕様に合わせて設計することもできますので。 （普通は嫌がるでしょうが。能力的には当然できます） |
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| No.18 |
HMが競争入札に参加するのですか？
工務店で無く？ それともHM＝工務店の意味？ パワービルダーでも参加しないと思うけど・・・。 まあ、営業力の無いHMの様な所だったらするかも？ もしかして、経験者ですか？（No.17by匿名さん） |
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| No.19 |
>＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
価値感をもってないバ カなスレ主というのを見事に表現した文章ですね 残念ですがこの掲示板にあなたのバ カな質問にまともに答える人は居ないようですね でもみんなふざけすぎですよ |
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| No.20 |
そうそう、ここで「こっちが高いよ」なんて言われたら揚げ足取るのが目的なすれだよ
家の価値は価格ではなくバリュー。 安ければいいならセルフビルドでもすればいいだけ デザイン優先ならデザイナーに頼めばいいだけ スレ主がどんな家が欲しいっていうのがはっきりしてればいいけれど 残念相手にされてない。 そらそうだ |
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| No.21 |
スレ主です。
いくつか参考になるレスをいただきありがとうございます。引き続き皆様のお考えをレスしていただけたら幸いです。 ただ、残念な事に質問を理解する力が無いくせにウジウジ喚いている蛆虫が寄生している事が非常に残念でなりません。ま、今後まだ寄生するようであればスルーしますのであしからず。 |
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| No.22 |
スレ主は全く同じ仕様のものを建てる場合に大手HMと建築設計士に依頼するのではどちらが安いかと聞いているんです。
個人のコンセプトとか拘りによって考えるべきだ等と言う当たり前のレスは要らないと言ってるではないですか。 正解なんて無いですから個人的な考えとして単純にどちらの方が安くできるというレスでいいんです。 誰でも家を建てる時は真剣ですが、ここの掲示板の意見で決めるような人はいないですよ。 悪く言えば所詮オンライン上の遊びではないですか。 |
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| No.23 |
まず、自分が建築士になり、家を建てると想像してください。
次に、自分がＨＭを経営し、家を建てると想像してください。 ＨＭが安く建ちそうな気がします。 |
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| No.24 |
建築士といっても人によって得意分野は様々で
1000万円の家造りとかなんとか ローコスト住宅ばっかやってる人とかだったら ローコストの為のノウハウやツテもかなり持ってるから ＨＭより安くいけるんじゃないかな？ テキトーな建築士に頼んでもダメだろうね |
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| No.25 |
１７さんのご意見を支持します。
設計事務所に設計監理を依頼し、工事は建築会社あるいは大工さんに頼むのが良い家を建てる基本。 同じ図面で建てたら間違いなくＨＭより安く作れる。 設計監理の費用も話し合いの余地はあるので、ＨＭが抜く利益とは比べるまでもない。 気になるのはアフターだけど、書類で交わせば特に問題なし。 |
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| No.26 |
例えばローコスト住宅の仕様そのままで建てるなら、ローコスト住宅で建てるほうが安いし速いでしょうね。
スケールメリットが存分に発揮されますから。 大手HMの仕様と言うことになると、建売仕様ならともかく標準的な注文住宅だと、そもそもそのHMでしか建てられない工法がほとんどですから、すべての条件をそろえることができません。 |
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| No.27 |
すいません、レス26の「ローコスト住宅」は、タマホームのようなローコストメーカー、の意味です。
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| No.28 |
補足させてください。
２５は在来工法の場合です。 ＨＭ独自の構造の場合はその限りではありません・・・というか、建てられない可能性が高いです。 |
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| No.29 |
>ただ、残念な事に質問を理解する力が無いくせにウジウジ喚いている蛆虫が寄生している事が非常に残念でなりません。ま、今後まだ寄生するようであればスルーしますのであしからず。
こんな余計こと書かずにスルーすれば良いのに。 私の意見は10で書いた通りです。 |
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| No.30 |
せめて鉄骨なのか木造なのか位の定義がないと・・・・。
そもそもＨＭの定義は？どの規模からだ？ |
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| No.31 |
スレ主です。
No.22 by e戸建てファンさんが言って見えるように何が正解かなんて無いと思いますので質問を読んで汲み取っていただいてレスいただければと思います。 お遊びって感じで聞いてるわけでもないんですけどね。 ですから、定義が云々とかそんな事も特に設定しません。逆にＨＭに規模によるのならどれくらいのＨＭまでならどうだと書いていただければ結構かと思います。 鉄骨・木造等々も同じです。構造によって建築家が安くなったりＨＭが安くなったりするのであればその様にレスください。（ただし、質問の条件は守っていただくようにお願いします。） その場合、何故そう思われるのかという具体的根拠も出していただけると大変参考になるレスになるかと思いますので宜しくお願いいたします。 |
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| No.32 |
無印良品の木の家と建築家難波和彦氏の箱の家を比べるなら無印の木の家が安いと思うよ。
箱の家を規格化した住宅が木の家だから。 変形地とかだと木の家は対応できないかもしれないけど。 いくつかの雛型があれば皆さんレスしやすいと思うけど。 スレ主さんは自由と言う名の不自由を与えている気がする。 |
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| No.33 |
流し読みしてのレスですが、
スレ主はホントに何が言いたいのかわからんね。 意味の無い比較しても、同じ土俵に乗らないから結論が出ない。 大体質問自体が、抽象的すぎて幼稚。 ＨＭも色々あるし、建築家も色々。 だから、そんなに答え聞きたけりゃ「同じ構造・同じ間取り・同じ住宅設備・その他諸々同じ条件で家を建てた場合」は基本的にどっちも同じ。 何故なら、同じ家を建てるから。それ以外に理由は無い。 差が出る場合の条件は、膨大になるでしょうな。 大体、コメントしてる人をバ カにしてる態度が許せん。 （バ カな質問してる奴が言う言葉か） |
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| No.34 |
スレヌシって周囲から議論ができない（ならない）やつって陰口されてるのは間違いないね。
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| No.35 |
＞ただ、残念な事に質問を理解する力が無いくせにウジウジ喚いている蛆虫が寄生している事が非常に残念でなりません。ま、今後まだ寄生するようであればスルーしますのであしからず。
こんなこと書くスレ主だものだれも本気で相手にしてあげてないよ |
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| No.36 |
本当に家を建てたいと思って聞いてるようには思えないスレ主の質問ですよね
大手HMでも特徴にしているものが一社一社違いますし、建築家でも一人一人得意とする所も違うと思います。本当に自分の家を建てたいならもっと具体的なことが出てきてもいいと思うのですが きっとみなさんの丁寧なスレもスレ主を＊＊にしたスレもスレ主は面白おかしく笑っておられるような気がします。 家を建てる人はお金も大事ですが それだけでどこで家を建てているのか決めているわけでは ありません。 |
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| No.37 |
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| No.38 |
>>＊そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。
スレ主はそう言っているのに的外れなレスばかりなのも問題 |
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| No.39 |
ではスレ主さんは何が聞きたいのでしょう
意味不明ていうか家を建てる気もないのに 家を建てる人へのアドバイス的なスレをたてて親切がっているのが 気持ち悪い |
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| No.40 |
＞３８
お前はどんなレスをするの？ ＞そんな全てが同じなんて事は有り得ないって言う的外れなレスは要りません。 って書いてること自体、想定される程度なスレってことだよ。 自分の言いたいことだけ一方的に言い放って、聞きたいことの主旨も伝えきれないので×。 まともに論議されないってことは、議長（スレ主）に問題あり。 |
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| No.41 |
スレ主です。
何度も言いますが質問の内容が理解出来ないのならレスをしてもらわなくて結構です。 結論が出ないとか議論になっていないとかなどとレスをして見える方がいますが結論を求めてる訳でもないですし議論したい訳でもないので。 その辺はちゃんと読んでもらえば分かると思うのですが。。。 |
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| No.42 |
スレ主の言いたいことが分かる人、手を挙げて。
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| No.43 |
スレ主、本日も大漁！
入食い状態だねｗ |
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| No.44 |
多少は的外れなレスが有ったって構わないんじゃないの？
ほかにも「○○○ハウスはどうでしょう？」なんてアバウトなスレだってイッパイあるのだから、 こちらがズバリ具体的な質問じゃないからと突っ込んでも仕方ないでしょ？ なんか世の中にはイジワルな人がイッパイいるね。 ホンと見苦しい！！！ |
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| No.45 |
的外れと言うか「質問として完成されていない」のではないかと。
「デジタルカメラの事を聞きたいんだけど、デジカメをパソコンに入れても写真が見られないのはどうして？」 ってレベルの話なんだと思いますよ。 もう答えは出てると思いますけどね、得意分野によって変わる。独自の施工方法・材料を採用する類のHMとは比べることはできない。 究極的には「建ててみないと判らない」だと思いますけどね(苦笑 |
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| No.46 |
しかし、質問として完成されてないスレは少なくないように思いますが。。。
スレ主さんが言うように、当てはまる回答がないと思えば書かなければ良いのでは？ スレ自体に異論を唱えるのはチョッと違うような気がしますよ。 |
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| No.47 |
そりゃＨＭでしょ安いのは。
軽量鉄骨で大手と同じ構造の物を工務店とか大工で建てられないもの。 それにＨＭと全く同じというなら、同じく耐震実験も当然やってデータとらないと 同じとはいえないし、そんなことできないでしょ。構造や材料まで同じにしたら 特許侵害だし、まぁやればできなくないがＨＭの3倍かけても無理だね。装備品も ○○ハウスオリジナルの物をワザワザ、○○ハウスから買うわけです。 類似品では同じといえません。木造でも同じです。例えば住友林業と同じ家の場合は 住友林業の乾燥檜や集成材などを使わなければ同じとはいえません。 >1さんの質問そのまま答えると、こうなりますよね。 |
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| No.48 |
思うんだけど、ＨＭで家を建てる人と建築家で家を建てる人は層が違うので
こんな質問してどーしたいのかと？思う。 でも安く建てたいなら、自分の経験上から絶対建築家だと思う。 |
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| No.49 |
>48
一般的な間取りと建坪で建築家+工務店でローコストＨＭより安くできる？ |
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| No.50 |
＞スレ主さんが言うように、当てはまる回答がないと思えば書かなければ良いのでは？
スレ自体に異論を唱えるのはチョッと違うような気がしますよ。 そうじゃないよ。 こんなスレが乱立するから荒れる元で、もっと有意義なスレを見たい・参加したい人は沢山いますよ。 しかし、最近あまり中身の無いスレがベスト１０を占めているから見苦しいんですよ。 一方的なスレ立ててるんだから、異議唱えるのも自由では。 現に反論者が多いのも、無意味なスレってことの象徴では。 |
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| No.51 |
受け取り方は様々で当然だけど、今回のスレの内容にある「建築家」の意味を、私は「一級建築士」
若しくは「設計事務所」と受け取りましたよ。 「建築家」と呼ばれる方に設計を依頼した場合は設計・監理の費用をＨＭと比較する方がムリですから・・・ それならスレ自体が無謀に見えるわけだけど、こちらの主さんはその点をハッキリしなかったための 誤解がもとで混乱したと見ています。 だいたい、いくら「建築家」と呼ばれる方でも、在来やＲＣ以外でＨＭと渡り合える人なんて殆どいないと 思いますから・・・・・ 主さんはその点をどのように見ていらっしゃいましたか？ |
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| No.52 |
>>49
「一般的な」というのがＨＭの標準規格内のつもりで言ってるんならＨＭの方が安いでしょ。 でもまあ常識的に考えて「一般的な」という表現を使うとＨＭの規格とは無関係だろうから （ＨＭの規格というのはごく狭い範囲の特殊なものです） 建築家＋工務店の方が安くなるんじゃないかな なんの拘りもない、一切ＨＭのいいなりでいい、という人はＨＭの方が楽だし安くていいと思うよ。 間取りや仕様にある程度の希望やこだわりがある人は 建築家の方がモノとコストのバランスとしてはいいものができるんじゃないかな。 >>50 >最近あまり中身の無いスレがベスト１０を占めているから見苦しいんですよ。 と言いながらわざわざ上げて無駄レスする奴も頭悪いと思うんだ。 sageろよ |
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| No.53 |
スレ主です。
スレ自体が荒れる基になるとのご意見がございますがそれはいかがなものでしょう？ わたしは再三に渡って質問の意味が理解出来ないようであればレスはいただかなくて結構ですと申上げています。それにもかかわらず、スレから逸脱した異論・反論を唱えられてる方がみえるから荒れるのではないでしょうか？ スレ主としてはもちろん荒れることは望んでいませんし、荒れないように所々で軌道を修正していただくようレスさせていただいております。 >しかし、最近あまり中身の無いスレがベスト１０を占めているから見苦しいんですよ。 >一方的なスレ立ててるんだから、異議唱えるのも自由では。 >現に反論者が多いのも、無意味なスレってことの象徴では。 中身の無いレスをあげて見えるのは中身の無いレスをした方達のマナーがなっていないだけではないでしょうか。ただ単に批判・中傷するだけのレスをアゲ進行してみえる常識の無い方々が勝手にやってみえることです。それをスレの責任にされても困ります。 中身が無いクソの役にも立たないレスはサゲ進行するのが常識人ではないでしょうか？あえてどのレスがとは言いませんが。 意義の有るレスをしてくださってる方々にも大変申し訳ありませんので、先程申しましたように意味の無いレスは基本的にしないようにお願いします。 |
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| No.54 |
安いか高いかよりも
“適正価格”でできるか が重要ではなかろうか。 安かろう悪かろうじゃダメだしね。 その意味では、施主側に立って査定や監理がされる設計事務所経由の方が安心確実ではあるね。 |
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| No.55 |
＞意義の有るレスをしてくださってる方々にも大変申し訳ありませんので、
どこに有意義なレスがあるって言うんだろう。 スレ主の完全なマスターベーションだね。 みんなスレ主の主旨なんて誰もわかってないよ。 |
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| No.56 |
＞５１さん
スレ主です。 建築家の定義は特にありません。 レス下さる方がそれぞれの考え方や定義でレスしていただければと思っております。 固定概念にとらわれる事無く幅広く建築費用に対する仕組みや考え方を聞けたらと思っておりますのであえて質問の条件以外は設定してない次第です。 ちなみに皆さんにレスをいただいたことに対して私がどうこう意見を述べるつもりもございません。参考になると思ったものは自分の考え方の中に取り込もうと思いますし、その逆もあります。 |
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| No.57 |
５１です。
５１で述べた通り、「建築家」と呼ばれる方に依頼した場合の設計・監理の費用は、一般的な 事務所に依頼するよりも高めになると思うのです。 そこでＨＭと比較しても殆ど意味が無いように感じます。 ＨＭのプランに建築家が関わって建てる場合、建築家のプランにＨＭが関わる場合の双方とも コンセプトが違うからどこに主眼を置くかで変わってきます。 それに加え、ＨＭ独自の構造の場合も建築家が関わっても建てられない場合もあります。 現在採用されてる全部の構造を一列に並べるのでなく、主さんはどのような構造で建てるかを 表明されないと応えるには限度があります。 そして、お役に立てればという思いで真剣にレスした方の知恵を、「内容は自分の考えの中に取り込む」 だけであるなら、虚しさを感じる方もいらっしゃることでしょう。 お礼を期待するのではなく、意思の疎通が図れて安堵する方もいると思いますので。。。 |
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| No.58 |
>>51
「建築家」という呼び名は正式には何の定義も意味もなく、ほとんどは「自称」です。 ローコスト住宅やってる人も、大規模建築しかやらない人も 皆「建築家」であってそうでない。 「建築家」だからどうこうというのはありません。 あまりその名称に拘らなくていいと思いますよ。 >「建築家」と呼ばれる方に依頼した場合の設計・監理の費用は、一般的な >事務所に依頼するよりも高めになると思うのです。 ということも一切ありません。 高いところは高いし、安いところは安い。建築家と名乗る名乗らないは関係ありません。 |
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| No.59 |
>58
ここで「建築家」の定義を論ずるつもりはなく、一般的に云う「一級建築士」若しくは「設計事務所」のことをそのように考えていらっしゃるのか、それとも他称「建築家」と云われる方に依頼を希望されるるのかを確認した次第です。 前者は全国的どこにでもいますが、後者の場合は著名な方と捉える場合が多いので、その点を取り上げたわけです。 |
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| No.60 |
>>５９
おっしゃるように、建築家と言われれば、デザイン住宅を想像しますよね。 その場合だと、ＨＭと建築家では求めるものが違うので、同じ間取りってのはナンセンスな気がします。 スレ主の言うように、まったく同じものって場合でも、鉄骨やＲＣにこだわればＨＭの方が得意だろうし、こだわりの無垢材なんて感じの昔ながらの日本家屋であれば建築家＋腕のある職人って選択になるでしょう。 じゃあ、どこにでもある標準的な構造、仕様であれば、大手ＨＭでも、建築家でもなく、特定地域で展開するような経費の少ないＨＭや工務店の方が安く上がると思います。 |
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| No.61 |
>53
ご自分のレスを読み返してみてください。 荒れる原因はスレ主さんにもあります。 質問の意図を明確化しようという趣旨のレスにも答えるわけでなく、参考になったレスを示す訳でもない。 要するにスレ主さんはこのスレを通して何がしたいのか？ そういう話なんだと思いますよ。 叩かれたから叩き返すではそれこそ何の意味もない荒しそのものでしょう。 |
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| No.62 | ||
| No.63 |
この間、さる一級建築士の作った住宅のオープンハウスに行ったけど・・・
HMに毛が生えた程度のレベル、悪趣味な素材の使い方（施主の意向だろうけど）、 そしてぼったくり価格にあきれてしまいました。 工務店と癒着している人もいるみたいだし、 結局は自分で判断する知識を持たないとダメって事です。 |
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| No.64 |
どうでもいいレスは下のsage欄にチェックいれてからしてくれ
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| No.65 |
どういうこと？
荒らしてるの？ まったく何を知りたいのか。。。 |
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| No.66 |
一級建築士って言ったってただの資格であって
ＨＭや工務店の中の設計者だって持ってるわけで。 ＨＭから設計事務所に外注してる場合も多いし。 間取りやデザイン面ではＨＭとか設計事務所とか言うよりも 設計者個人の資質によるところが多いのであまり比較にならないような気がする。 設計者によって デザイン重視（で機能面がボロクソ）の人もいるし 派手ではないけど使いやすさ重視で質実剛健といった感じ（悪く言えばフツー）の人もいるし。 フツーの敷地にフツーの家建てるならＨＭ（＋第三者監理）でいんじゃない？ 極々一部のローコスト住宅中心にやってるノウハウもってる設計事務所なら勝負できるかもしれない。 一般的には設計事務所の利点は自由度が高いことかなあ？ 特殊な敷地（狭小地や傾斜地）や特殊な構造（柱無し大空間や混構造）の場合は設計事務所の方が結果として安くなるんじゃないかな。 これらをＨＭにやらせようとすると一応できるだと言うだろうけど 実は設計事務所に外注してる場合が多いんだよね。 同じ設計事務所を絡めるなら 設計事務所に直接依頼して 競争＆査定＆まともな監理 を付けた方がどう考えても安くて安全。 |
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| No.67 |
設計事務所に依頼する場合に注意しなければならないのは、設計事務所では仮の見積価格しか出ないてこと。最終的な見積もりは工務店が出します。コスト管理が得意っていう建築士に依頼したことがあるけど3000万の予算に対して工務店の見積もりは4300万が最低ラインだった（3社合い見積もり）。基本プランの要だった大開口を既製の引き違いサッシ（単ガラスアルミサッシ）、無垢のフローリングをすべて化粧合板のフローリングに、希望だった長い玄関土間は０．５坪に変えて4000万でいきましょう！だと？ふざけるのもいいかげんにしろ！馬鹿建築士！！頭にきて契約解除したら設計料で200万とられました。金額がオーバーしたのは設計とは関係ないそうです（「設計はしたのだから実費は請求します」そうです）うまくいかなくて2，300マンションしてもいいなら建築家に賭けてみるのもいいかも。
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| No.68 |
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| No.69 |
２００〜３００万円と書かないと二千三百万円と読まれてしまうよ。
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| No.70 |
>額がオーバーしたのは設計とは関係ないそうです。
予算内に抑えるという約束事に反しているんだから 明らかに設計の瑕疵が原因の契約破綻と思うけど。 本気で争えばいくらか取り返せたろうに。 |
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| No.71 |
当たり外れが激しく、かつ事前に良し悪しを見抜くのが難しいのが建築家、だね。
独立して事務所かまえてるような人間は、よくも悪くも我が強いのが多いから 結構振り回されることもあるね。 |
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| No.72 |
建築家は 家＝芸術作品 とでも思っているのかな。以前、某1級建築士の内覧会に行ったけど、玄関外ポーチから内部の廊下までの壁を黒く塗った鉄板で繋いでいた。熱橋・・・・・。
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| No.73 |
建築家に設計をお願いする施主はこだわりのある人が多いから、施主以外の人が見ると理解できないことは多いと思いますよ。
暖房光熱費は犠牲にしてでもデザイン性を優先で考える施主の家を光熱費最優先の感覚を持った人が理解できないのは当然です。 |
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| No.74 |
家＝芸術作品と思ってるような自称建築家はいるし、
それは施主のこだわりじゃなくただの建築家のこだわりだったりすることも多い。 でもそんな一部の悪い例を出してさも建築家全員がそうであるかのように語るのはどうかと思う。 |
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| No.75 |
建築家っていろいろでしょうに
工務店に毛が生えたような建築設計事務所から奇抜さと斬新さを売りにするアトリエ系事務所色々でしょう。 作風だって、木質系やコンクリート打放等々いろいろ 施主は建築家の過去の建物を見て、自分の感覚に一番近い建築家を選べばいいだけ。 費用については、建物の建築費は工務店やＨＭと比べれば（同等仕様として）８割位 の価格でそれに設計監理費が上乗せされるって感じです（あくまで自分の感覚ですが） |
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| No.76 |
同じ面積でも
無駄な廊下や空間をなくして実質的な空間を増やす 同じ実効空間でも 無駄を省いてコストを落としてくれる 同じ空間でも 効果的な素材の使い方で魅力的な空間にする そういったところが建築家を使う価値だと思う。 今更だけどスレ主の >同じ構造・同じ間取り・同じ住宅設備・その他諸々同じ条件で家を建てた場合、建築家に頼むのとＨＭで建てるのとでは・・・ てのは「わかってないなあ・・・」という感じ。 同じ間取り云々の時点で建築家を使う意味がない。 |
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| No.77 |
>暖房光熱費は犠牲にしてでもデザイン性を優先で考える施主の家を光熱費最優先の感覚を持った人が理解できないのは当然です。
家はデザインがすべてって言う考えもあるよね。近くに住居用の別棟建てればいいし。 |
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| No.78 |
>同じ構造で家を建てた場合
建築家とHMで比べなければならないので「木造軸組」「2×4(2×6）木造」「鉄骨軸組」の3パターンしかないかな？プレハブなら建築家は出来ないし・・・。 建築家が工務店にバックマージンを要求するようなら、HM有利ww >同じ間取りで家を建てた場合 間取りがHMの仕様にぴったり合えばHMかな？それ以外ならその外れる程度に応じて建築家が有利になると思います。建築家が暴走すると、とてつもなく高くなるのでHM有利。 >同じ住宅設備で家を建てた場合 既製の設備を使うしか比較のしようがないので、HM有利。建築家ならではのデザインはHMでは却下される。（耐久性、保証、メンテナンスの面でHMは嫌がるので） 無理矢理でも造作を多くするなら建築家有利。（HM特注は異様に高い） >その他諸々同じ条件で家を建てた場合 具体的にどんな諸条件だろう・・・。アフターサービス、定期メンテナンス、保証などはHM絶対有利。 よくわからなくなってきた。難しいです。 |
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| No.79 | ||
| No.80 |
俺は言ってることわかるよ
HMの粗利益と建築家への設計監理料＋施工工務店の粗利と比べてどっちが安く上がるのかってスレだろ？ |
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| No.81 |
67です。
>79さん ありがとうございます。今考えれば損をしない方法がいろいろあったともいますが、金銭以上に多くの時間を無駄にしてしまったので、これ以上は関わりたくなかったと言うことです。 いろいろありますが、建築士一人で「住宅」をきちんと建てられる人は一握りではないかと思います。デザイン重視だとか、自然素材重視だとかいろいろなこだわりを語りますが、人が住む以上ある程度のバランスが必要だと思います。許容できる範囲での住みにくさでの「デザイン重視」なら施主の好みですが、許容できない住みにくさは困ります。建てて欲しいのは「住宅」であって「芸術作品」ではありません。こちらは何十年も毎日つきあうのですから。 |
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